Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди 5 » Ответить
История и люди 5
allitera: Опять закончилось. Предыдущее тут
allitera: Да и кстати, обратиться к президенту - дело маловероятное, а вот к королю было можно, даже дни такие отводились. Вот тебе и монархия. вот и ограничение от народа.
solomey: allitera пишет: А причем тут пример этот. Ведь ситуация противоположны, в приведенном вами примере равенство сторон, когда одна унижает другую, так как победила, а ситуация с Анж - иная, она гораздо ниже второй стороны. Меня вообще то не интересует сам процесс вот таких церемоний (покаяний) безотносительно персон. (Папа видимо все же считал что император младше его и должен подчинятся воли понтифика. ) Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. При этом вполне адекватно описала в новом седьмом томе церемония сдачи Андижоса. И для сравнения просто хочется почитать о подобных ритуалах. Интерес сугубо академический. allitera пишет: Да, но там степеньлюбви была посильнее, даже перед революцией народ любил короля до самозабвения, у других же народностей любвь не носили уж столь безумного почитания Это все из Блюша. Или есть другие источники? Вы меня заразили и я тоже начала искать его книги в нете. Действительно интересный автор. allitera пишет: Это потому что вы не знаете того режима. А между тем праздничных дней у людей тогда было побольше чем у нас Можно было работать на себя, апри хороших способностях и разогатеть не хуже Фуке. В отношении бесплатной медицины, как доктор скажу - такого не надо, про образование - двоякое отношение. При Луи были приходские школы, там учили бесплатно. Не знаю какой труд был в городах. Но сельский... В общем тогда работали намного больше. Насчет Фуке не убедительно, он безусловно был человек талантливый, с вкусом и стилем но он прожженный казнокрад, а это не способность, а преступление. Ему не повезло, его поймали. В отношении медицины спорить не буду сама из семьи доктора. Медицина у нас номинально бесплатная, лечение дорогое. А до нормальной страховой... как до Луны пешком. Образование также. Хороший ВУЗ, школа, сад - хорошие деньги. Но все равно я за государство разделенное от церкви и без сословий. Не один из моих прадедов даже после Сталина возвращение "панов" не хотел... Вот и французы не хотят... Я склонна верить опыту предков. allitera пишет: Да и кстати, обратиться к президенту - дело маловероятное, а вот к королю было можно, даже дни такие отводились. Вот тебе и монархия. вот и ограничение от народа. Ну почему маловероятно, пишите письмо в администрацию, теоретически может дойти, но скорее всего спустят вниз и решится вопрос уже на уровне местной администрации. Кстати к прошлому президенту наш главный врач попал на прием и добился нового оборудования для стомат кабинетов. Отец попадал на прием к главе верховной рады и тоже вопрос решился. Встречи с избирателями и рабочие поездки у них регулярные. На прием попасть реально. Вы наверно просто не пробовали. Это все вместе стаей они прости Господи... А по отдельности очень даже симпатичные личности. allitera пишет: Почему есть сторонники монархии. Но спустя столько лет - это утопизм. хотя напомню, что революционный режим прерывался монрахией. Помимо монархии надо еще и монарха подходящего. Без личности никак - в никаком режиме. Вот "ПОДХОДЯЩИЙ МОНАРХ". Роль личности очень велика. Обидно за труды Луи 13 и 14. То что они по крупицам собирали их потомки просто бездарно продули. Впрочем как и наш последний император. Конечно можно все списать на т.н. "мировой заговор", но талантливые люди такие заговоры переживали и укрепляли свою власть, а они не смогли. В результате и их смерть и гибель тысяч людей. Сюда же и режимы диктатур. От воли одного человека слишком много зависит. Демократическая страна больше защищена от таких потрясений (революций). (Кстати не помню автора (англ. парламентарий), читала его книгу, в ней он выдвинул теорию, что Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи (бедный народ))
allitera: solomey пишет: Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. При этом вполне адекватно описала в новом седьмом томе церемония сдачи Андижоса тут могу только развести руками, так как явно странно. Возможно в первом случае решал Серж Голон, а потом уже Анна наваяла в 5 томе. solomey пишет: Это все из Блюша. Или есть другие источники? Вы меня заразили и я тоже начала искать его книги в нете. Действительно интересный автор. Конкретно это - да. Из авторов еще Петифис есть. solomey пишет: Не знаю какой труд был в городах. Но сельский... В общем тогда работали намного больше. Насчет Фуке не убедительно, он безусловно был человек талантливый, с вкусом и стилем но он прожженный казнокрад, а это не способность, а преступление. Ему не повезло, его поймали. А что сейчас сельский легче? Посмотрите на наших фермеров. В отношении Фуке - не все так однозначно, посмотрите тот же фильм Уж, белка и король. Он ведь и своими средствами делился с гос-вом также. Да и Мазарини и Ришелье - они тоже особо не видели разницы между своим и государственным. solomey пишет: В отношении медицины спорить не буду сама из семьи доктора. Медицина у нас номинально бесплатная, лечение дорогое. А до нормальной страховой... как до Луны пешком. Образование также. Хороший ВУЗ, школа, сад - хорошие деньги. Но все равно я за государство разделенное от церкви и без сословий. Как это без сословий? Если их номинально отменили, это не значит, что их нет. Посмотрите вокруг себя, кто по-вашему ездит без правил на мерсах, аудио, мальбахах и т.д.? Правда им далеко до лоска фр. аристократии, то галантности 17 века, но они правящее сословие. Налоги ваши и мои выше тех, что платил крестьянин. А разве эти их платят? Аристократы платили своей кровью? А эти только берут и воруют, но законы пишут под себя и за это никто не отвечает, так как нет хозяина. В отношении церкви, так во Франции у нее влияние было гораздо меньшее, чем в др. католическом мире. Да и еще, в России было все-таки самодержавие, а во Франции абсолютная монархия. Нет идеального гос. строя, но по крайней мере монархия честнее что ли, никому не вешают на уши про демократию. solomey пишет: Ну почему маловероятно, пишите письмо в администрацию, теоретически может дойти, но скорее всего спустят вниз и решится вопрос уже на уровне местной администрации. Сами вопрос задали, сами ответили. Именно поэтому и маловероятно, а там прямо в руки короля. Даже шутка такая была, что легче попасть на аудиенцию к королю, чем к его министрам. Бюрократия именно тогда набирала обороты. solomey пишет: На прием попасть реально. Вы наверно просто не пробовали. Ну уж не обижайтесь, но в размахах России, у вас все местечково. А потом ваши примеры - общественные, а вы по-личному вопросу обратитесь - попробуйте и не врамках предвыборной гонки. solomey пишет: Вот "ПОДХОДЯЩИЙ МОНАРХ". Роль личности очень велика. Безусловно, но есть разница, когда защищаешь свое, и хапаешь, пока есть возможность чужое. solomey пишет: Обидно за труды Луи 13 и 14. То что они по крупицам собирали их потомки просто бездарно продули. Ну что вы, то чем Франция знаменита и есть монарши труды. Многое осталось и сейчас. ПРосто забыли благодаря кому. solomey пишет: Демократическая страна больше защищена от таких потрясений (революций). Господи, откуда вы это взяли? Посмотрите хотя бы на Европу, в Париже тачки жгут, черномордые оккупировали столицу-столиц. А у нас тут, да и у вас. Очень демократично с вашей мадам поступили. Убиться просто. Демократия - это иллюзия, а в результате теже яйца, только в профиль. Власть сменилась, а жизнь осталась, как была. solomey пишет: (Кстати не помню автора (англ. парламентарий), читала его книгу, в ней он выдвинул теорию, что Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи (бедный народ)) Ну да. Бей жидов - спасай Россию. Всех жидов перебили, а Россию не спасли. Ну уж на роду им быть всегда крайними.
Ariadna: solomey пишет: Мне просто интересно с чего Голон так описала отношение ГГ к самой церемонии. она же у нас гордая и неприступная, неукротимая Анж. Поэтому так и отнеслась.. забылась на югах.. вместе с кожей спалила остатки осторожности, оставив место заносчивости. solomey пишет: Или есть другие источники? я вот интересней Блюша пока ничего не читала. А вообще можно почитать еще Птифиса. Его по крайней мере можно найти на книжных полках и на озоне. solomey пишет: и без сословий проезжали мы через Киев два, почти три года назад. Вы хотите сказать, что эти заборы метров 10 высотой и построенные за ними замки это не сословия? при наличии таких же скромных квартир у простых смертных, которые закупаются в гипермаркетах и на распродажах и так же берут кредиты и ипотеки, лишь бы на йоту приблизиться к тем, которые за забором? Сословие это прежде всего не уровень достатка. Это история семьи. Культура. И я за культуру. solomey пишет: Кстати к прошлому президенту наш главный врач попал на прием и добился нового оборудования для стомат кабинетов. у нас тоже бывают показательные выступления экспромтом. К примеру к Анри 4 можно было попасть чуть ли не всем подряд в любой день без администраций и предварительных писем (фильм Ришелье очень добродушно это показывает), сам же Луи вполне трезво относился к своим обязанностям. Взять хотя бы его отношение и его политику в отношении только что завоеванных провинций, где все оставляли по-прежнему. даже более того, налоговые обременения были серьезно легче, чем в других провинциях. Это не считая дней, о которых писала Катя. solomey пишет: революции спланировали евреи (бедный народ)) очень даже не бедный allitera пишет: Конкретно это - да. Из авторов еще Петифис есть. из достоверных авторов того времени называют так же Лафайет, Данжо, Севинье. Но из этих троих только первая переведена на русский (не знаю, как с украинским), так что только носители языка могут читать и получать удовольствие.
allitera: Ariadna пишет: из достоверных авторов того времени Они свидетели и современники, которые записали свои наблюдения, в отличие от Сен-Симона, который писал о том, чего не видел в силу того, что просто еще не родился. Авторами их не назовешь. Есить Оливье Шалан и др. но они совсем не переведены и смысл их перечислять? В отношении современников - интересны и Мадам, и Мадемуазель, и ряд других современников. Тот же Бриенн, только благодаря ему мы знаем, как король вступил во власть 10 марта 1661. Ariadna пишет: я вот интересней Блюша пока ничего не читала. А вообще можно почитать еще Птифиса. Его по крайней мере можно найти на книжных полках и на озоне Да, как же я забыла и Шандернагор полезно почитать, ее роман очень историчен и основан как раз на воспоминаниях современниках.
Ariadna: Да, авторами назвать сложно, но мемуары и письма достойны прочтения. И как ни крути они авторы писем и мемуаров. Другое дело, что они не проводили исторических исследований. Но зато их труды заслуживают благодарности, потому что передают мелкие распорядки, нам неизвестные, при дворе. Какие-то мелочи, которые по сути очень интересны, но мало освещены были до недавнего времени. Мадам вообще была славной выдумщицей по мнению Птифиса, которая изумительно собирала сплетни и давала им ход. Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя.
allitera: Ariadna пишет: Мадам вообще была славной выдумщицей по мнению Птифиса, которая изумительно собирала сплетни и давала им ход. Скажем так, она эмоционально все окрашивала. А так у нее есть интересные моменты, а ее любовь и влюбленность в короля выглядет очень трогательно. Ariadna пишет: Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя. Только умоляю не ЛуЯ. А так да, книги обе востребованные, издавались крохотными тиражами, искать только у букинистов.
Leja: solomey пишет: цитата: перед революцией народ любил короля до самозабвения Это все из Блюша. Я лично читала что, это какой-то современник писал, то ли англичанин то ли американец, для них такая любовь казалась странной. solomey пишет: Ангдийскую, французскую, русскую революции спланировали евреи Комитет 300 allitera пишет: Как это без сословий? Если их номинально отменили, это не значит, что их нет. .. Аристократы платили своей кровью? А эти только берут и воруют, но законы пишут под себя и за это никто не отвечает, так как нет хозяина. Нет идеального гос. строя, но по крайней мере монархия честнее что ли, никому не вешают на уши про демократию. Это все точно allitera пишет: Господи, откуда вы это взяли? Посмотрите хотя бы на Европу, в Париже тачки жгут, черномордые оккупировали столицу-столиц. А у нас тут, да и у вас. Лишний раз убеждаюсь, что мультикультурализм -это брехня собачья, или нация себя отстаивает как единая группа, или ее захватят и подомнут под себя вчерашние мигранты. Париж-яркий тому пример. Ariadna пишет: я вот интересней Блюша пока ничего не читала. Только его не найдешь, я на его Ришелью уже год на озоне подписана, а у Птифиса про ведьм никак не куплю Ariadna пишет: Шандернагор тоже не найти на книжных полках, как и блюшевого Луя. Угу, только она слишком односторонне все трактует, да и скучновата. Блюш интереснее, но его днем с огнем... Какие-то тупенькие романчики и детективчики печатают тоннами, а такую прелесть как Блюш не хотят, ужас да и только
Leja: Купила себе Лелуара-красотишша! Через весь город за ним ехала, заблудилась, короче масса приключений
allitera: А у нас он в детском отделе продавался.
Leja: Да. На тверской тоже в детском. Мне объяснили, что это подростковая книга ну да какие там "Сумерки", Лелуар-вот кто кумир тинейджеров
allitera: Хочу поделиться интересными находками: Это церковь, где венчался Луи с Марией-Терезией 9 июня в Сен-Жан-де-Люз: Это алтарь перед которым их венчали
allitera: Та дверь в которую они вышли, позже согласно обычаю была замурована Это дом, где король жил с 8 по 15 июня, теперь он называется Дом Луи XIV Это дом Инфанты, но там еще до приезда инфанты жила Анна Австрийская
Ariadna: Катя, спасибо вам огромное за фотографии!
allitera: Пожалуйста!
полная версия страницы