Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди 5 » Ответить
История и люди 5
allitera: Опять закончилось. Предыдущее тут
allitera: Daria пишет: Ну так я предложила: давай с конкретными подробными примерами. А так - сарафанное радио тоже не аргумент. Но даже если ты лично сталкивалась с примерами несправедливости и насилия в той или иной форме - такое ведь в любом обществе бывает - то не стоит распространять картину на весь мусульманский мир. А главное - это не по Исламу. Ну это не конструктивно. Во-первых, если мне рассказывать такое. то не один день понадобиться. потом это не насилие а обычаи и нравы насилием они участникам не кажутся, а обычной ситуацией. А во-вторых - это тебя не переубедит. И если честно, мне как-то скучно это описывать. Если ты мне не вершь - дело твое. А про сарафанное радио - это не про меня. И я тебе на это указала. Япризнаю. что не знакома с канонами Ислама, впрочем, как и Библии. Я не приемлю институт религии, но тем не менее, я вижу. что происходит вокруг меня. И если ты утверждаешь, что эти обычаю не имеют под собой основы на учениях Коран. то я тебе верю. Следовательно эти обычаи связаны не только с учениями пророка.
Daria: allitera пишет: Ну это не конструктивно. Во-первых, если мне рассказывать такое. то не один день понадобиться. потом это не насилие а обычаи и нравы насилием они участникам не кажутся, а обычной ситуацией. А во-вторых - это тебя не переубедит. И если честно, мне как-то скучно это описывать. Если ты мне не вершь - дело твое. Я верю, но интересно же разобраться. Во-первых, все может быть не так уж страшно на самом деле, как кажется со стороны. Во-вторых то, что для западной женщины ужас, для мусульман может быть нормой. Но если ты не хочешь рассказывать - конечно я не настаиваю. И если ты утверждаешь, что эти обычаю не имеют под собой основы на учениях Коран. то я тебе верю. В таком случае вообще не понимаю, о чем мы спорим.
Леди Искренность: Daria пишет: Я верю, но интересно же разобраться. Во-первых, все может быть не так уж страшно на самом деле, как кажется со стороны. Во-вторых то, что для западной женщины ужас, для мусульман может быть нормой. Но если ты не хочешь рассказывать - конечно я не настаиваю. allitera имеет ввиду передачи-страшилки, которые у нас показывали про женщин, вышедших замуж на восток. Там о том как,например: 1. Женщина продала все имущество здесь, вышла замуж, отдала все деньги мужу, а оказалось, что их брак недействителен (она не знала языка и законов) и он ее просто кинул. А потом оказалось, что он специально знакомится, разводит женщин фиктивным браком, используя какие-то лазейки в законе, а потом они отдают ему деньги и он их бросает. 2. Вторая вышла замуж, родила детей, а потом надоела, муж отвез ее к своим родителям в какую-то глухую деревню и бросил, а там его родичи над ней измываются. 3. Третья тоже живет в глуши и среди других мусульманок числится изгоем. Они с ней не общаются, считают парией. 4. Четвертой муж не разрешает жене видется с ее родственниками, детям учить русский, а девочке вообще учиться. Типа девочке это вообще необязательно. Еще куча жахов про то, если случается развод, то детей больше не увидеть никогда, так как они остаются с отцом мусульманином и про то, что увозят в какую-то глушь и ты становишься рабыней у его мамочки и безвольной и бесправной служанкой. Это коротенко. Это показывали по телеку неоднократно с интервью, сьемкой скрытой камерой и прочими штучками. Я не говорю, что это норма. Просто цитирую передачу.
Daria: Леди Искренность, ну что сказать... Я тоже наслышана о таком, меня, прежде чем я сюда уехала, добрые родственники чем только не запугивали. Когда слышишь истории про таких женщин, как-то само-собой возникает вопрос: а чем вы, милые, думали, когда замуж выходили. Я понимаю, что любовь слепа, но чтоб настолько... Также возникает вопрос: почему таких сюжетов не снимают про наших женщин, вышедших за Колю, Петю, Васю, которые потом пить начали, избивать их, бросили, ушли к любовницам и т.д. Или на восточную тематику "страшнее"?
allitera: Леди Искренность пишет: allitera имеет ввиду передачи-страшилки, которые у нас показывали про женщин, вышедших замуж на восток Нет, я имею ввиду не это. Еще раз повторю, я знаю не по-наслышке. Мне забавляет, как все сразу переменили свои убеждения. Daria пишет: Я верю, но интересно же разобраться. Во-первых, все может быть не так уж страшно на самом деле, как кажется со стороны. Во-вторых то, что для западной женщины ужас, для мусульман может быть нормой. Но если ты не хочешь рассказывать - конечно я не настаиваю. Поверь, я могу вполне самостоятельно проанализировать ситуацию. И если кому-то это нравится, то это не отменяет самого факта. Порой и рабы любят свое рабство. Я не не хочу рассказывать, а просто не знаю зачем. Еще раз говорю. это не вопрос 2-3 случаев, а давно устоявшиеся правила. Я тут состарюсь это писать. Daria пишет: Также возникает вопрос: почему таких сюжетов не снимают про наших женщин, вышедших за Колю, Петю, Васю, которые потом пить начали, избивать их, бросили, ушли к любовницам и т.д. Или на восточную тематику "страшнее"? Почему иэтого добра полно. Просто об этом говорят уже давно, а вот тематика заграничных отношений это новое.
Леди Искренность: allitera пишет: Мне забавляет, как все сразу переменили свои убеждения. В смысле? Я лично ничего не меняла. Все мои убеждения по-поводу этой темы остались прежними. Восток не про меня, как собственно и христианская добродетель (в смысле с попадьи из меня бы тоже не вышло). Обьясните пожалуста, что Вы имели ввиду? Daria , мне все-таки непонятно. Вы говорите женщина сама выбирает мужа, но ведь опять же из тех кого ей предлагают родственники и знакомые. Ведь доступ к остальным мужчинам для нее ограничен. То есть, ей кого-то представляют, а она говорит да-нет. Так? Можно личный вопрос? Если приеду в Египет, в гости пригласите? Или это не принято?
Owl: Леди Искренность пишет: allitera имеет ввиду передачи-страшилки, которые у нас показывали про женщин, вышедших замуж на восток. дорогие товарищи женщины )))) такие страсти рассказывают про все заграничные замужи... на слуху конечно Восток, а на 2м месте ... Франция))) нет ума - считай калека...в любой стране, и у нас, ага. что, никто не смотрел "клуб- каких-то-там-жен" по рен тв?
Леди Искренность: Owl пишет: дорогие товарищи женщины )))) такие страсти рассказывают про все заграничные замужи.. Owl , да это понятно, что эти передачи погоня за дешевой сенсацией, однако дыма без огня как говориться....
Foreigner: Owl пишет: а на 2м месте ... Франция))) ???? Переведи! (с)
Daria: allitera пишет: Поверь, я могу вполне самостоятельно проанализировать ситуацию. Ок, полагаюсь на твою оценку. Мое любопытство потерпит. Леди Искренность пишет: мне все-таки непонятно. Вы говорите женщина сама выбирает мужа, но ведь опять же из тех кого ей предлагают родственники и знакомые. Ведь доступ к остальным мужчинам для нее ограничен. То есть, ей кого-то представляют, а она говорит да-нет. Так? Женщина может и сама выбрать мужчину и сделать ему предложение. Знакомятся совершенно по-разному, в принципе как и у нас, за исключением дискотек, ночных клубов и подобного. Это может быть коллега по работе или однокурсник, человек, с которым где-то как-то пересекся. Но бывает и такое, что молодой человек где-то увидел девушку или ему о ней рассказали, а она его не знает. Так было с сестрой моего мужа, ее нынешний муж увидел ее буквально на улице, она ему понравилась. Он узнал кто она такая, где живет. Затем попросил своего отца подойти к ней спросить свободна она или нет, хочет ли познакомиться с м.ч. Ну она и сказала, пусть приходит, я на него посмотрю. Ну он сам в принципе прийти мог, но здесь семьями принято. Он ей сразу внешне понравился, пообщались - понравился еще больше. Сейчас женаты 3 года, замечательная пара, смотрю на них - умиляюсь. Сейчас также по интернету знакомятся или через агенства. Способов масса, где встретишь свою половинку, никогда не знаешь. Конечно "семейные" браки здесь тоже очень распространены. Но и у нас ведь тоже бывает, что людей знакомят. Не вижу в этом ничего из ряда вон выходящего. Можно личный вопрос? Если приеду в Египет, в гости пригласите? Или это не принято? Почему не принято, еще и как принято. Так что все кто доедет до Египта - милости прошу. Даже приготовлю что-нибудь местное и вкуное, у меня, говорят, неплохо получается. Только одна маленькая проблема - живу я в не самом удобном месте.
Леди Искренность: Daria пишет: Почему не принято, еще и как принято. Так что все кто доедет до Египта - милости прошу. Ну вот и напросилась... Daria пишет: Женщина может и сама выбрать мужчину и сделать ему предложение. Вы меня успокоили, а то я думала, что до сих пор как в дворянских семьях, да в романах Джейн Остин все происходит.
Daria: Леди Искренность пишет: Вы меня успокоили, а то я думала, что до сих пор как в дворянских семьях, да в романах Джейн Остин все происходит. В принципе есть семьи, где именно так и происходит, но скорее по традиции, Ислам на этом не настаивает. Здесь есть вещи, которые мне не нравятся, но которые иногда встречаются. Если девушка некрасивая и никто ее, скажем, до 25 замуж не позвал, и сама она тоже как-то никого не нашла, добрые родители начинают за нее "приплачивать", заманивать женихов квартирой, мебелью и прочим. Ну и в конце концов обычно находится какой-нибудь старый холостяк, который сочтет партию вполне приемлимой. Но самое интересное - такие семьи по моим наблюдениям тоже вполне счастливы, хоть явный рассчет брака заметен. А вот если красавица писанная, а у родителей мозгов нет, то, бывает, начинаются торги в другую сторону. Ой, что-то я сама страшилки начала рассказывать. Но это отдельные неадекватные случаи.
Оленька: Daria пишет: Если девушка некрасивая и никто ее, скажем, до 25 замуж не позвал Дарья, т.е. как я поняла одинокая 30-летняя женщина на Востоке стремящаяся делать карьеру это нонсенс. Женщина должна быть замужем, а вот если не судьба. Дарья у меня вот еще возник вопрос про занятия спортом, мусульманские женщины ходят на фитнесс или в бассейн и как это происходит, абсолютно отдельные спортивные клубы для женщин и мужчин.
allitera: Daria пишет: Оффтоп: Тебе же неприятно было, когда тот товарищ, с которым ты про гигиену спорила, аппелировал к скандальным слухам или частным случаям, в то время как ты распиналась с фактами и аргументами. Ничего себе сравненьице. Даже обидно. С каких это я пор стала опелировать скандальными слухами и частными случаями.
Daria: allitera пишет: Оффтоп: Ничего себе сравненьице. Даже обидно. С каких это я пор стала опелировать скандальными слухами и частными случаями. Извини, я погорячилась. Раз говоришь, что тебе известна ситуация из первых рук, я тебе верю. Не хочешь рассказывать - я не настаиваю. И все же я считаю, что эти случаи в общем и в целом частные, и по ним общей картины составлять нельзя.
полная версия страницы