Форум » Журнал "Всякая всячина" » Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку - 2 » Ответить
Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку - 2
Сказка: Решила создать тему, чтобы можно было обсуждать фильмы не только про 17 век. Я тут в последнее время пересматриваю старые фильмы, сериалы. Вчера досмотрела последнюю серию "Все реки текут". Первый фильм смотрела много лет назад, второй же не смотрела никогда. Первый в принципе мне и сейчас понравился, а вот второй... даже говорить об этом не хочется. У меня вопрос к тем, кто читал книгу. Вторая часть по книге снята или отсебятина? И вообще как книга написана?
zoreana: Надо посмотреть!
allitera: Виктория спасибо, герой главный и правда не импозантен, зато там араб промелькнул - ух-ты какой.
Виктория: О, да! Салладин впечатляет)))
allitera: Виктория пишет: Салладин впечатляет))) Боюсь, что буду на его стороне.
zoreana: Сегодня по RTVI смотрела передачу о Луи 14. Даю сноску http://echo.msk.ru/blog/video/617865-echo/ Там 2 части. На сайте "Эхо-Москвы"можно посмотреть
Olga: Скачала несколько серий "Марианны" по Ж. Бенцони. Понравилось! Главная героиня получилась обаятельной и женственной! Вот тока Наполеон Бонапарт подкачал. Я конечно учитываю, что по книге ему 40 лет, но все таки в фильме он какой то старый и не похож на мужчину, от которого девушка за несколько минут потеряла голову. Ниже выкладываю несколько скринов. Наполеон устраивает испытание Марианне, придравшись к ее желанию восстановить родительский особняк. Чуть позже в Трианоне Марианна просит объяснений такому поведению Наполеона Мирятся. Респект ее декольте! Помирились. Прогулка по Версалю. Хотя по книге дело было зимой! Жан Ледрю появляется в Трианоне Наполеон и Марианна Марианна говорит с Жаном Ледрю Наполеон ревнует Сильно попозже. Марианна разговаривает с князем Клари. Вроде собирается за него замуж.
Шантеклера: Кстати, недавно выяснила, что время действия "Элизы ди Ривомброзы" относится к 1750-м годам. Так что писать надо здесь. Название: Элиза ди Ривомброза Оригинальное название: Elisa di Rivombrosa Год выпуска: 2003 Жанр: Историческая драма Выпущено: Италия Режиссер: Чинция Торрини В ролях: Виттория Пуччини, Алессандро Прециози, Джейн Александер, Виктор Алфьери, Леандро Амато, Серджио Ассиси, Рафаэлло Бальцо, Линда Батиста, Валентина Беотти, Регина Бьянки, Чезаре Боччи, Гаэтано Кафаро, Каспар Каппарони, Паола Карлео, Пьерлуиджи Коппола, Антонио Купо, Антонелла Фаттори, Эмануэла Гаруччо, Исадора Гатти, Марина Джордана, Джованни Гвиделли, Антонино Юорио, Анна-Валери Лефевр, Марко Леонарди, Фьоренца Маркеджани, Симона Мастроянни, Элеонора Маццони, Луис Мольтени, Ральф Палька, Элизабетта Пеллини, Карлотта Превиати, Стефано Катроси, Томазо Раньо, Джованна Реи, Франческа Реттондини, Джованни Риццути, Памела Сайно, Антонио Салинес, Моника Скаттини, Паола Себастьяни О фильме: Сериал "Элиза ди Ривомброза" снят по мотивам романа английского писателя 18 века С. Ричардсона, о котором упоминал Пушкин в "Евгении Онегине ", что Татьяна Ларина зачитывалась его романами. Так вот, Элизу сняли по мотивам романа "Памела". История любви служанки и графа, на фоне политических интриг на севере Италии во второй половине XVIII в. История жизни, успехов и неудач Элизы, молодой бедной девушки. Ее богатый внутренний мир и истинное благородство покоряет сердце богатого графа. Граф пытался соблазнить молодую красавицу, но покоренный ее стойкостью и благочестием, женился на ней. http://www.mundonovelas.ru/showthread.php?t=3881- здесь можно сериал скачать и здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1428418 Всего снято три сезона по 26 серий по 40 минут. Только в первом сезоне и в первых двух второго главным выступает Прециози. В третьем идет речь о детях Элизы и Фабрицио, главные герои -дети. Родители на тот момент умерли. Всем советую смотреть этот фильм.
irena: Спасибо за сканы, очень интересно....Только я представляла Марианну не такой. Может конечно, это такое ощущение только от фото....
Olga: Шантеклера, в итальянском сериале главные герои очень красивые! Пока с удовольствием рассматриваю фотки! allitera, Вначале там такая скукотень, что я те серии и скачивать не стала, сразу начала со знакомства Марианны с Шарлем Дени. В фильме на меня Язон не произвел особого впечатления, я его более похожим на мачо представляла. А по книге ситуация вполне понятная, то что она послала Язона подальше в Селтоне, а Ледрю и не любила ни чуть, просто нуждалась в нем, вот и решила таким образом задобрить. irena, меня Марианна поначалу удивила короткими кучеряшками на голове, но потом я привыкла, в прическе это выглядит даже красиво.
Olga: allitera пишет: Кудряшки дурацкие, правда говорят, что они ее портят. А сама актриса симпатичная, в образ Марианны попала хорошо. Учитывая достаточно своеобразное описание героини у Бенцони, то ноги у нее нервные, то на голове копна. Тут досматриваю серию, где она с Наполеоном после Мальмезона возвращаются в Париж, показывают как карета императора едет по улице вообще без сопровождения! И это после того как высянилось, что их ожидали заговорщики!
Рескатор: Сказка пишет: Вчера досмотрела последнюю серию "Все реки текут". Первый фильм смотрела много лет назад, второй же не смотрела никогда. Первый в принципе мне и сейчас понравился, а вот второй... даже говорить об этом не хочется. У меня вопрос к тем, кто читал книгу. Вторая часть по книге снята или отсебятина? И вообще как книга написана? Я смотрел этот сериал, правда, к сожалению, половины не помню, нужно пересмотреть на досуге. Второй фильм, это там, где меняется актриса-исполнительница главной роли? Тогда мне обе части понравились, к тому же, гериня - художница, и колесный пароход оказался ничем не хуже парусника , характеры, проблемы, взаимоотношения довольно интересны. Книгу, к сожалению, не читал.
zoreana: Шантеклера пишет: "Элиза ди Ривомброза" снят по мотивам романа английского писателя 18 века С. Ричардсона,Все эти дни смотрела сериал. Сейчас качаю 2 часть. Красивый и интересный сюжет. Приятно смотреть на актеров. Имеются эротические сцены .но красиво поставлены. То .что хочется видеть. Конечно .есть некоторое "мыло ",но оно не надоедает. Так .что пока нет книги про Анж ,буду смотреть сериалы Шантеклера пишет: . Родители на тот момент умерли.Это ,что времена фр. революции или их все-таки повесили. Вчера досмотрела 3 сезон "Тюдоры" и речь шла про Анну Клевскую. А в Квебеке о ней читали ?
allitera: zoreana пишет: Вчера досмотрела 3 сезон "Тюдоры" и речь шла про Анну Клевскую. А в Квебеке о ней читали ? Нет, что ты. В Квебеке читали модный роман мадам де Лафайетт, которая жила как раз в то время чтои Анжелика. А роман написан о француженке, во времена короля Генриха 2 в 16 веке. Кстати, под этой историей скрывается другая уже про современников мадам де Лафайетт.
zoreana: allitera пишет: другая уже про современников мадам де Лафайетт.Где это прочесть можно please/,
allitera: zoreana пишет: Где это прочесть можно Уточни - прочесть Лафайетт?
zoreana: Ага
allitera: zoreana Так Лафайетт - это классика, которая переведена на русский. МОжно купить. можно в библиотеке найти. Кстати - недавно переиздавалась. В общем, не думаю, что будут сложности с доступностью этой книги.
Шантеклера: Я вот на днях устроила просмотр скачанных ранее фильмов. Первый - иатльянский фильм 2007 года "Баронесса Карини". В главной роли играет Виктория Пучинни, знакомая некоторым по Элизе. Синопсис - В XVI веке пара влюблённых была убита влиятельным и жестоким сицилийцем. Спустя триста лет потомки убитых встречаются и влюбляются друг в друга. Постепенно Лауре и Луке открываются секреты прошлого. Отличная картина в готическом духе, привидения, разрушенные замки, подземелья -все здесь есть. Между тем, есть и политическая интрига и конечно любовная. Мне очень понравилось, не зря потратила три часа с ли шним. Рекомендую. Вторым открытием стал сериал по мотивам романа Терри Гудкайнда «Первое правило Волшебника». Он называется "Легенда об Искателе" и включает в себя 1 полуторачасовой эпизод и 21 сорокоминутный. Синопсис: Ещё вчера юный Ричард Сайфер был всего лишь лесным проводником, а нынче ему выпал на долю тяжкий жребий Искателя Истины. Тяжкий, ибо магия не приносит радости, а за истину, как и за могущество, расплачиваются дорогой ценой. Тяжкий — ибо Искателю Истины надлежит вступить с величайшим из черных магов трех королевств, безжалостным Даркеном Ралом, повелителем Д`Хары, в смертельную схватку… Первое Правило Волшебника гласит: «Люди глупы. Люди глупы, и, если правдоподобно объяснить, почти все поверят во что угодно. Люди глупы и могут поверить лжи, оттого, что хотят верить, будто это правда, или от того, что боятся знать правду. Головы людей полны всякими знаниями и верованиями, большинство из которых ложны, но всё же люди в это верят. Люди глупы: они редко могут отличить правду от лжи, но не сомневаются, что способны на это. Тем легче их одурачить». Все снято просто отлично, мне все в нем понравилось: потрясающие виды, интересные повороты сюжета и конечно сами герои -Ричард, Кэтлин и Зэдд. В общем, смотрите и не пожалеете. Кстати, все это можно найти на торренте, к тому же на торренте уже вышла первая серия второго сезона "Искателя" правда с сабами, но меня это нисколько не отталкивает.
allitera: Шантеклера Спасибо за анонс. Только благодаря тебе вот удается посмотреть что-то вкусненькое. Кстати, уже близиться час икс - твои планы не меняются?
Шантеклера: Пожалуйста. Не меняются. Только милый что-то изъявил желание посмотреть "Новолуние"
allitera: Шантеклера пишет: Только милый что-то изъявил желание посмотреть "Новолуние" Видимо достала ты его с 1 частью. Теперь придется до конца ему смотреть.
Шантеклера: Придется.
zoreana: Шантеклера пишет: посмотреть "Новолуние"Когда выйдет?Шантеклера спасибо за анонс. И конечно за сериал. 2 часть все еще смотрю. Но муж Элизы просто запал мне в душу. А Кристиан через чур смазливый малый.
allitera: zoreana пишет: Когда выйдет? На следующей неделе.
Шантеклера: zoreana пишет: Шантеклера пишет: quote: посмотреть "Новолуние" Когда выйдет?Шантеклера спасибо за анонс. И конечно за сериал. 2 часть все еще смотрю. Но муж Элизы просто запал мне в душу. А Кристиан через чур смазливый малый. Мне тоже, мне тоже. Но что делать, Прециози вернулся в театр. Я сейчас смотрю третью часть "Дочь Элизы" с сабами. мне нравится. Аньезе такая красотка, её возлюбленный очень интересный, а вот Мартино больше Чеппе внешне напоминает, а не Фабрицио.
zoreana: allitera пишет: На следующей неделе.Приятного просмотра!Шантеклера пишет: Прециози вернулся в театрно как играет. Его взгляд просто раздевает героиню! Вот такой взгляд я представляю у Жоффрея.Шантеклера пишет: Я сейчас смотрю третью часть "Дочь Элизы" с сабамиа где качаете
allitera: zoreana пишет: Приятного просмотра! Спасибо. А у вас не будет что ли. Премьера то мировая.
Шантеклера: zoreana пишет: Шантеклера пишет: quote: Прециози вернулся в театр но как играет. Его взгляд просто раздевает героиню! Вот такой взгляд я представляю у Жоффрея. Шантеклера пишет: quote: Я сейчас смотрю третью часть "Дочь Элизы" с сабами а где качаете Герой Прециози по мне внешне сильно похож на Жоффрея. Качаю на торренте, правда пока там выложено всего две серии из 8, но мне очень нравится.
zoreana: Шантеклера пишет: Герой Прециози по мне внешне сильно похож на Жоффрея
allitera: Шантеклера Смотрю баронессу - интересно. Только актер упорно напоминает бразильского Нанду.
Шантеклера: Это которого Нанду?
zoreana: allitera пишет: бразильского Нанду.это когда он таксистом был? Чернявый такой?
Шантеклера: Можно фотку в студию.
allitera: Шантеклера пишет: Это которого Нанду? точно он. Шантеклера пишет: Можно фотку в студию. Где же я ее возьму. Я не знаю имени актера.
Шантеклера: Ты хоть сериал назови?
allitera: Шантеклера пишет: Ты хоть сериал назови? Какой-то бразильский, но тоже не помню.
irena: Это сериал "Клон"
Шантеклера: Разве речь о "Клоне"? Там Нанду не был таксистом.
Olga: Наверное, речь идет о Нанду (Эдуардо Московис) из сериала "Во имя любви". Там он был не таксистом, а пилотом
irena: .....да...про этого Нанду я позыбыла как-то....
Olga: irena, мало ли в Бразилии Нанду...
Шантеклера: Olga пишет: irena, мало ли в Бразилии Нанду... Вот и я о том же.
zoreana: Ага я о нем имела в виду. Olga пишет: Эдуардо МосковисЭдик Московский!!!
allitera: zoreana пишет: Эдик Московский Шантеклера Ну похож, даже по этой фотке.
zoreana: Вы какой фильм обсуждаете?allitera рецензию от вас!!!Просим!!!
allitera: zoreana пишет: рецензию от вас!!!Просим!!! Фильм про баронессу. Рецензию уже написали. Мне понравился - приятный легкий фильм, красиво все и приятно глазу.
Шантеклера: Я тоже написала свой отзыв.
irena: zoreana пишет: Эдик Московский!!!
Сказка: Решила задать свой вопрос тут. На днях попала на последнюю серию "Граф Монте-Кристо" с Депардье в главной роли. Странное ощущение от фильма, вроде столько известных актеров, а диалоги и сценарий примитивны. Во всех сценах, когда Дантес называет свое имя, его враги пускаются наутек, смотришь и диву даешься. Но более всего меня смутили меня его любовница и happy end с Мерседес. Ну вот спрашивается почему? Зачем было добавлять новую героиню, ради постельных сцен? Ну так Депардье не обладает желанной фигурой. И наконец, неужели концовка у Дюма такая уж плохая и неподходящая для современного зрителя? Почему обязательно и у американцев, и у французов должно быть "И жили они долго и счастливо"? В американской версии он по-моему вообще поселяется в замке Иф. Неужели "Ждать и надеяться" уже недостаточно?
zoreana: Сказка пишет: Зачем было добавлять новую героиню, ради постельных сцен? Мне показалось ,наоборот граф становится более человечный с этой вдовушкой. А не только месть горит его в глазах.Сказка пишет: Ну так Депардье не обладает желанной фигурой.они ставили на великолепие игры актера. Думали ,что он вытянет как сирано де Бержерак"Сказка пишет: И наконец, неужели концовка у Дюма такая уж плохая и неподходящая для современного зрителя? ну они и так сделали на свой лад в этом фильме и почему бы не сделать такой конец. Сказка А как вам постановка с Ковезейлом?
Nadinn: Сказка пишет: На днях попала на последнюю серию "Граф Монте-Кристо" с Депардье в главной роли. Странное ощущение от фильма, вроде столько известных актеров, а диалоги и сценарий примитивны. Во всех сценах, когда Дантес называет свое имя, его враги пускаются наутек, смотришь и диву даешься. Но более всего меня смутили меня его любовница и happy end с Мерседес Когда смотрела фильм, меня тоже как-то смутило такое окончание, хотя сам сериал понравился, особенно музыка и Орнелла Мути в роли Мерседес.И ещё, очень интересная экранизация этого романа-фильм "Узник замка Иф".
Сказка: zoreana пишет: ну они и так сделали на свой лад в этом фильме и почему бы не сделать такой конец. Ага, а потом в Сумерках Вам на радость, Белла останется с Джейком, или заведет шашмы с Элизаром, на самом деле почему бы и нет, раз можно так легко и просто менять концовки. zoreana пишет: А как вам постановка с Ковезейлом? Ужас, тихий ужас!
zoreana: Сказка Режиссер имеет право фантазировать.
Шантеклера: Скачала тут с торрента сериал "Маргерит Волан". Отличный сериал. Вторая середина 18 века, Французская Канада, которая перестала быть французской и французская аристократическая семья, которая перешла под английское подданство. Уживутся они или нет. Рекомендую смотреть всем. В сериале 11 серий.
allitera: Шантеклера пишет: Скачала тут с торрента сериал "Маргерит Волан". Что-то знакомое название. Но так не вспомню. Спасибо за совет.
Шантеклера: Я сайт нашла по сериалу. http://margueritevolant.narod.ru
allitera: Шантеклера пишет: Я сайт нашла по сериалу. Фотки какие-то неудачные. Кажется я как-то отрывки серий видела. когда он шел по телеку.
Шантеклера: Ну да, очень неудачные и сайт полуживой.
allitera: Хотела я скачать, а у меня торрент второй день не открывается страница. Пишет, что нету никакого сайта.
Шантеклера: Ты чего про скандал с торрентом не слышала? Тот сайт закрыли. Зато открыли http://rutracker.org и все аккаунты переехали туда.
allitera: Шантеклера пишет: Ты чего про скандал с торрентом не слышала? Не, не слышала. Расскажешь? И спасибо за инфу.
allitera: Да, вот мой аккаунт. Ура-ура, можно опять скачивать.
Leja: Только что посмотрела Спасти Рядового Райана. За душу конкретно берет. Том Хенкс талант. У кого еще какие впечатления. Предлагаю обсудить Нового Робин Гуда,Портрет Дориана Грея,Агору,Шерлока Холмса. Кому что понравилось и почему
zoreana: " Агора" можно посмотреть.но есть несовпадении."Дориан Грей" меня разочаровал,особенно Колин Ферт и вообще фильм слабоват, рецензии правильные.Остальные не видела. Недавно посмотрела "Битва Титанов"-даже в кинотетаре уснула. А вот том хенкс во всех проявлениях великолепен. По нтв + "Форест Гамп " шел -сильно. " Повелители бури" не тянут на Оскар,зато сыну понравилось.
Leja: zoreana пишет: " Агора" можно посмотреть Агора мне понравилась идеей,но снято не айс. А какие явные несовпадения вы нашли?
Leja: Иду смотреть последние Сумерки
allitera: Приятного просмотра, а последние - это Затмение?
zoreana: Че ??? 4 часть появилась?
Leja: allitera пишет: Приятного просмотра, а последние - это Затмение? Ага, только он не пошел,посмотрела Ученик Чародея, а Затмение пришлось отложить. Кстати, советую если есть выбор-качайте блю рей, разница очевидна. Я после блю-рея через силу досмотрела Робина Гуда в кинотеатре-качество было на порядок хуже.
allitera: Блю-рей качать долго, писать сложно, да и смотреть надо на хорошем экране. Но то, что он лучше - однозначно А сейчас качаю Флорентийку по Бенцони.
Leja: allitera пишет: Блю-рей качать долго, писать сложно, да и смотреть надо на хорошем экране. Но то, что он лучше - однозначно Так что игра стоит свеч
Leja: allitera пишет: А сейчас качаю Флорентийку по Бенцони. Скажи,если классный фильм
allitera: Leja пишет: Скажи,если классный фильм Думаю, он не хуже Катрин. так что я бы посмотрела, однозначно.
Olga: allitera пишет: Думаю, он не хуже Катрин. так что я бы посмотрела, однозначно. Я книгу не смогла дочитать, только первая про Флоренцию понравилась. А как поехала она во Францию, там как то мрачно так все, что я и бросила. Может в фильме все смотрится поживее.
Leja: Посмотрела "Елки", "Сумерки", "Брестскую крепость". "Крепость" понравилась, такого бы кино побольше! "Елки" тоже хорошие, а вот Сумерки как-то не очень. Ну и стерва Белла. Ей бы по морде за такое поведение! Нет, ну что это такое, пользуется бедным Джейком, а он видимо в силу молодости не способен оценить как это смотрится со стороны. А ведь такое заманчивое сочетание - парень и пес в одном флаконе, охота зверюшку потискать, он обратится в волка и можно палочку покидать или по шерстке погладить, а нужен парень -тоже может, сильный и горячий! А как круто с ним зимой! Можно экономить на отоплении! Да и фигура у него круче, чем у Эдварда. Короче Джейк рулит!
zoreana: Вчера посмотрела " Король говорит" Рекомендую. Гениальная игра двух актеров. Колин Ферта эта самая лучшая роль. Джэфри Раш-всегда на высоте. И короли тоже люди со своими страхами и слабостями и наложенными ответственностями.
Сладкий кофе: zoreana пишет: Вчера посмотрела " Король говорит" Рекомендую. Гениальная игра двух актеров. Колин Ферта эта самая лучшая роль. Джэфри Раш-всегда на высоте. И короли тоже люди со своими страхами и слабостями и наложенными ответственностями. Роскошное кино-да, Хелена Бонэм Картер наконец настоящая)) И надо же знать-за что Оскары дают нынче)))
zoreana: Сладкий кофе пишет: Хелена Бонэм Картер наконец настоящая) это да талантливая, а всегда достаются роли сложные но чаще фриковские. А вчера посмотрела "Железную хватку" братья коэн в своем стиле сняли. Интересная история. Поглядим сегодня. англичане или американцы.
Annett: А я вот прочитала книгу Шарлотты Бронте Джен Эйр очень интересная.И прекрасная экранизации (2006 г).Там 4 серии.Рекомендую посмотреть. Аннет, зарегистрируйтесь под этим ником, пожалуйста, во избежание путаницы. Админ.
zoreana: Annett пишет: А я вот прочитала книгу Шарлотты Бронте Джен Эйр очень интересная.И прекрасная экранизации (2006 г).Там 4 серии.Рекомендую посмотреть. Да мне тоже понравилась последняя английская версия, чем старая. Мне Ротчестер по нраву здесь. Хорошая идея. пойду поищу на он-лайн
Сладкий кофе: zoreana пишет: это да талантливая, а всегда достаются роли сложные но чаще фриковские. С кем поведёшся... zoreana пишет: А вчера посмотрела "Железную хватку" братья коэн в своем стиле сняли. Интересная история. Поглядим сегодня. англичане или американцы. да и я смотрела на днях, и 127 часов..
zoreana: Сладкий кофе пишет: и 127 часов.. а это с чем едят? Стоит смотреть.
zoreana: Ура все-таки вкус у людей есть. 4 оскара за короля.
Сладкий кофе: zoreana пишет: Стоит смотреть. Мне понравилось
zoreana: О вспомнила,недавно видела фильм " Картахена" С Морсо и кЛемберт, такая романтическая история. Марсо играет шикарно. ИМХО они после этого фильма сошлись и живут "Американец" мне понравился, необычный,Клуни такой мачо!
zoreana: Вчера посмотрела " Область Тьмы" с Дениро. Интересная идея, про новый супернаркотик, который повышает функцию ГМозга на 100%
zoreana: Кто смотрел новую постановку ВВС " Эмма" 2009 как вам? Мне конечно гвинет петроу. больше по-нраву. Но ВВС с минисериалами лучше делают однозначно. В этом фильме хоть понятен линия развития отношений между главными героями. а еще мне понравились танцы. В этот раз очень подробно показали танца. даже названия проскальзывают. Рекомендую.
Ariadna: А мне больше всего понравилась экранизация ее романа "Гордость и предубеждение" с участием Колина Ферта. А более новые экранизации Джейн Остин оставили меня равнодушной..
fornarina: Девушки, а никто еще не смотрел сериал "Борджа"? Всем советую бежать и смотреть, очень масштабно и красиво снято. К истории, думаю, имеет мало отношения, лучше воспринимать отдельно, для абстрактного удовольствия:). Платья - умереть не встать:)))
Шантеклера: Я смотрю Борджиа, мне нравится. Пока сериал довольно близок к тому времени - в вое время читала книгу про Лукрецию. Вообще, про "Борджиа" есть и свежий фильм - там мне актеры больше нравятся. Чезаре как-то не впечатляет.
fornarina: Шантеклера пишет: Я смотрю Борджиа, мне нравится. Пока сериал довольно близок к тому времени - в вое время читала книгу про Лукрецию. Вообще, про "Борджиа" есть и свежий фильм - там мне актеры больше нравятся. Чезаре как-то не впечатляет. Я и имею в виду сериал, который сейчас идет, с Джереми Айронсом. Если Чезаре оттуда, то да, он показан прямо благородным молодым человеком, задавленным папашкой. Что-то не очень верится. История же на самом деле вещь своеобразная, никто большого костюмного фильма для реконструкции "духа времени" снимать не будет. Я все перезабыла про 15-16 вв., да про Италию много и не знала, но в сериале, скорее всего, не то, что было на самом деле (насколько себе это могут представить профессионалы), а то, чего ждет публика от такого фильма: кровь, платья, заговоры, любовь, коварство, титаны и злодеи, ну, в этом духе:). В жизни обычно бывает немного не так:). Т.е. и слава богу, смотрю на здоровье, но не надо думать, что "так было". Про Лукрецию, как я понимаю, вообще мало что известно. А все романтические легенды придумали в 19 в.
allitera: Ну что решила качать. А пока только 4 серии с закадровым переводом имеются - правильно?
fornarina: allitera пишет: А пока только 4 серии с закадровым переводом имеются - правильно? На рутрекере - уже пять, с субтитрами, озвучки, по-моему, еще вообще нет, сегодня вышла шестая, то есть скоро ее тоже выложат. Очень классно, только воспринимать само по себе:). Хотя бы потому, что Лукреция ну никак не могла быть этой обворожительной сливочно-фарфоровой английской куколкой, которая ее играет:). Жертвенная овечка, как она есть:). В общем, получилась такая история специфически любящего бессовестного папашки, который авторитарно задавил хороших мальчика и девочку - т.е.Чезаре и Лукрецию:). Второй старший сын показан мелкой сволочью, а третий еще маленький.
Daria: Да, платьичка там загляденье. Судя по всему, можно только ради них и смотреть.
allitera: Нет, на битторенте 4 серии с многоголосным переводом и 6 с субтитрами. Так что можете наслаждаться и переводом. кому надо.
Шантеклера: Чезаре -дущка? Да он там уже в крови, а это еще самое начало. Папашка дал приказ - убить, он пошел и убил. Да и слуга его тоже хорош. Два убийцы. А Лукреция по жизни исполняла приказы отца да Чезаре. Они с братцем явно будут в кровосмесительной связи. Так что пусечек там нет. Я имела ввиду фильм 2006 "Борджиа", там мне Чезаре очень нравится. Этот-так себе. Больше араб понравился.
fornarina: Шантеклера пишет: Чезаре -дущка? Да он там уже в крови, а это еще самое начало. Папашка дал приказ - убить, он пошел и убил. Да и слуга его тоже хорош. Два убийцы. А Лукреция по жизни исполняла приказы отца да Чезаре. Они с братцем явно будут в кровосмесительной связи. Так что пусечек там нет. Я имела ввиду фильм 2006 "Борджиа", там мне Чезаре очень нравится. Этот-так себе. Больше араб Это не тот, на фотографии:). В фильме 2011 г. Чезаре - на свой лад благородный и порядочный человек. Т.е. гадости делает без удовольствия. А кого он убил по приказу отца? Он там сам решает, а когда ничего сделать не может, не вмешивается. Глобального выбора у него нет. Ну, нашел себе киллера-Санчо Пансу, так или он, или его. Там все вокруг пусики. Чезаре же с самого начала показан недовольным своей жизнью и выбором, сделанным за него отцом, он вояка и не монах, но если уж так сложилось, то приходится выкручиваться. Конечно, он там ужасные вещи делает и еще сделает, но фигура намечена явно трагическая, в отличии от папашко, который сам все себе выбрал. Но к реальному Чезаре, полагаю, отношение этот голубой герой имеет небольшое:).
Шантеклера: Я и говорю, тот который в фильме 2006, мне нра. А ты имеешь ввиду того, который в сериале 2011. Так что мы говорим о разных. Рекомендую фильмец глянуть. Тем более он европейский, а они исторические фильмы лучше снимает.
fornarina: Шантеклера пишет: Рекомендую фильмец глянуть. Тем более он европейский, а они исторические фильмы лучше снимает. А, понятно, спасибо, гляну. Да, Америка исторические фильмы снимает хорошо только про себя... Новый сериал - смешно, играют, по-моему, в основном англичане, снимали в Венгрии, а дело у нас происходит в Риме:).
zoreana: Сериал нравится. Пока 5 частей в контакте насчитала. Чезаре полностью оправдан по сюжету, и выглядит на 17 летнего.
zoreana: Чезаре стал кардиналом в 17 лет, я не думаю. что он в юношеском возрасте истинно коварен. Именно таким он был, как описывает егоfornarina Инцест? Смешно. В сериале показывают , что Чезаре очень любил свою сестру, и как с ней муж первый поступает ? Семью Борджиа очернили историки того времени. Ведь у многих рыльца были в пушку. К ним относились как отпрыскам куртизанки-простолюдинки. фильм начала смотреть. но прекратила. досмотрю после первого сезона. "Кровь и песок " про спартака смотрели? И как он? Фильм-сериал для мужчин:драки и секс)))Хотя постановка хорошая.
Шантеклера: Я Спартака начинала смотреть, но бросила -слишком много крови для меня. И даже секс не перевешивает. Кстати, я еще два сериала смотрела от Showtime ( эта компания Борджиа снимает) "Наслаждение" - про элитный бордель и "Блудливую Калифорнию" (Хэнк Муди просто неподражаем). Кто-нибудь что-нибудь смотрел? И как вам? На счет Борджиа - все-таки они много народу положили в свое время и не думаю, что их слава не заслужена.
zoreana: Шантеклера пишет: "Наслаждение" - про элитный бордель и "Блудливую Калифорнию" (Хэнк Муди просто неподражаем). Это современные?Шантеклера пишет: и не думаю, что их слава не заслужена. Заслужена, но и приукрашена.
Шантеклера: zoreana пишет: quote: и не думаю, что их слава не заслужена. Заслужена, но и приукрашена. В художественном мире свойственно все приукрашивать. Да, современные. "Наслаждение" -астралийский, а "Калифорния" - американский. Глянь немного, вдруг понравится.
zoreana: Шантеклера пишет: Наслаждение" -астралийский, а "Калифорния" - американский. Глянь немного, вдруг понравится. Женя, спасибо за рекомнедейшн. Отчитываюсь: вчера посмотрела испанский "Борджиа", фильм--галопом по Европе. Думаю, что сериал получится суперский! история сумасшедшая, многогранная. Даже я прослезилась Актеры? Неа. Мне Чезаре больше в сериале. Долго не могла понять с братьями. А потом поняла. что жоффрей в сериале пока малыш. Женя, а жену Жоффрея, принцессу Сицилийскую, не играет актриса из "Элизе ди Реванбросса", служанка главной злодлейки?
Шантеклера: Не знаю. Я не присматривалась, давно фильм смотрела. Мне вот Серджио Перес-Менчета в роли Чезаре больше понравился, чем этот америкосный мальчик. Я на экране больше всего мачо люблю, а этот американец как-то не катит.
Desiree: Из всего того что пересмотрела за последнее время (в том числе и кое чего из того, что обсуждалось и советовалось на Форуме), что-то понравилось, что-то нет, что-то вообще не произвело впечатления, а что-то впечатлило и очень! Понравились, оставили сильное впечатление: Ришелье Безумие любви (Huana La Loca) Прекрасные господа из Буа Доре Элиза Ди Ривомброза
allitera: Desiree пишет: Прекрасные господа из Буа Доре Я начала смотреть, но как-то не прониклась и просмотр свернула. А чем тебя зацепил этот фильм?
Desiree: А меня сразу зацепил, как начала смотреть! А что именно... Атмосфера. Музыка. Съемки. Что-то такое неуловимое. Мне кажется, фильм очень красиво снят, как раз для таких романтичных натур, как я Просто начинаешь смотреть и понимаешь - мое. Или это чувство возникает или нет. Это субъективно. Я подряд сразу два раза этот фильм посмотрела, что далеко не всегда со мной бывает.
allitera: Desiree пишет: . Я подряд сразу два раза этот фильм посмотрела, что далеко не всегда со мной бывает. Он ведь очень длинный, на нескольких дисках?
Desiree: allitera пишет: Он ведь очень длинный, на нескольких дисках? На 4-х дисках, 4 части, не особенно длинный, да я как-то и не заметила
allitera: А у меня что-то не получилось.
Leja: Посмотрела "Черный Лебедь". Много ждала от режиссера "Реквиема по мечте", но фильм получился явно слабее. Много мерзких моментом, типо где она кожу отрывает на пальце. Фу. Я такое не люблю. Портман хоть раз себя актрисой показала. В целом сойдет. Жду "принцессу Монпасье". Улыбнуло такое описание Принцесса де Монпансье Princesse de Montpensier Год 2010 Жанр Боевик, Драма, Исторический, Любовный роман Несколько торрентов предлагают его как боевичок. Хм, кто видел, я хочу посмотреть качественный исторический фильм, мне по адресу?
allitera: Leja пишет: Несколько торрентов предлагают его как боевичок. Хм, кто видел, я хочу посмотреть качественный исторический фильм, мне по адресу? Ну это не боевичок однозначно.
Lotta: Он вообще-то и на исторический не очень тянет. Чего только стоит тот факт, что у героини по сюжету Мужчиной Ее Мечты является ее же родной брат в реальности. А так - ничего, хороший такой костюмный фильм.
allitera: Lotta пишет: что у героини по сюжету Мужчиной Ее Мечты является ее же родной брат в реальности. Гиз брат Монпансье?
Lotta: allitera пишет: Гиз брат Монпансье? Я это помнила еще из Генриха Манна. На всякий случай залезла в Википедию: Там в графе "дети" у Франсуа Гиза ( отца того самого Генриха ) значится дочь Екатерина Мария Лотарингская, а если навести курсор, то всплывает "(герцогиня Монпансье)", но конкретно по ней статьи нет. Кстати, та же Википедия вот что пишет о сюжете: Историческая подоплёка Любовные связи действующих лиц полностью вымышлены госпожой де Лафайет. Прототипа главной героини звали не Мари, а Рене, а её мужа — не Филипп, а Франсуа. Титула «принц де Монпансье» никогда не существовало: хотя в роду Бурбонов-Монпансье использовался титул «принц де Ла-Рош-сюр-Йон», его всегда носил глава семейства. Создатели фильма весьма вольно обошлись с фабулой новеллы, насытив историческое полотно пикантными моментами и сценами, которые были немыслимы в произведении XVII века. Реальный Франсуа де Монпансье верой и правдой служил герцогу Анжуйскому, после вступления того на престол удостоившись титула герцога де Сен-Фаржо. Его род закончился на внучке, Марии де Бурбон-Монпансье, которая вышла замуж за Гастона Орлеанского. В общем, можно понимать как хотите . Намудрили с именами, публику в заблуждение вводят.
Ariadna: Leja пишет: Жду "принцессу Монпасье". посмотрела до середины. чуть не заснула. Досматривать даже не думаю. Ноелась до историями, где все, ну ровным счетом все мужчины от 3 до 98 лет влюблены в абалденнннннную бабу-ГэГэ.. Наверное, это уже сказывается радочарование после прочтения последнего переизданного тома мадам Голон..
Ariadna: Leja а чОрного лебледя буду посмотреть.. профессиональное это, может там правду про балет рассказывают?
Foreigner: fornarina пишет: Если Чезаре оттуда, то да, он показан прямо благородным молодым человеком, задавленным папашкой. Что-то не очень верится. Почему не верится? Время тогда такое было, сын да убоится отца своего, тем более кардинал- папу. Я читала роман Марио Пузо о Боржиа, мне понравился, хотя интерпретация главных героев довольно субъективная. А шо, имеет право, толком никто ничего не знает. Гадостей о семейсте было наговорено под завязку, тк были у многих сильных мира того как кость в горле. Поди сейчас отдели зерна от плевел. Сериал разочаровал, даже перестала смотреть. Чезаре там жиденький какой-то. Он хоть папу и слушался, но был крутой мущина, судя по портрету. Лукреция, опять таки, судя по портрету, вовсе не наивная девочка. Один Джовани не разочаровывает- безжалостная сволочь, каким вроде и был настоящий. Джереми Айронс тоже не нравится, нет в нем той харизматичности, которая вроде как была присуща папе Александру. Кстати, сериал не американский, снимает его ирландец и играют там европейские актеры.
Шантеклера: А фильм смотрела "Борджиа", он испанский и Чезаре там-настоящий мачо?
zoreana: Ariadna пишет: профессиональное это, может там правду про балет рассказывают? Да куда уж, корявые руки Портман портят все па-да-де. Фильм до того слабый, что не понимаю, за что Оскара дали ей.
allitera: Lotta пишет: В общем, можно понимать как хотите . Намудрили с именами, публику в заблуждение вводят. С именами не мудрили, это авторский вымысел. Где за придуманным фасадом скрываются истинные отношения. Потому я и удивилась вашему высказыванию, так как по сюжету ни о каком инцесте речи не идет. Мадам де Лафайетт просто такое и в голову не пришло писать. А вот посмотрела фильм "Столпы земли". Очень рекомендую, понравилось. А вот Борджиа не очень идет, несмотря на обалденные костюмы.
Lotta: allitera пишет: это авторский вымысел. Так я, собственно, о том же. allitera пишет: по сюжету ни о каком инцесте речи не идет. Ну этого еще не хватало. allitera пишет: А вот посмотрела фильм "Столпы земли". Очень рекомендую, понравилось. А чем понравилось, на что можно рассчитывать?
Foreigner: Шантеклера пишет: А фильм смотрела "Борджиа", он испанский и Чезаре там-настоящий мачо Не, не смотрела. Чекнула отзывы - говорят мура, так я и не стала время тратить. Дык настоящий Чезаре и был наполовину испанец, папаша его был Родриго Борха,, потом когда стал кардиналом при папе, заделался Боржа на итальянский манер.
fornarina: Foreigner пишет: Сериал разочаровал, даже перестала смотреть. Слушай, а мне очень понравилось, но как "альтернативная история", так сказать. Если смотреть в полном отрыве от истории, как фэнтези, то здорово, платья - упасть не встать:))). И полное ощущение, что в этом альтернативном мире Италия 16 в. скоро очистится и воспарит с Борджами во главе:). Foreigner пишет: Чезаре там жиденький какой-то. Граф де ля Фер:). Парень ничего, но, конечно, не тянет на мощную личность, каковой Чезаре, вне зависимости от подробностей, конечно, был. Там Микелетто, этот его сподручный, с первого взгляда западает и признает в нем хозяина. Микелетто как раз отличный, но в этом Чезаре господина с первого взгляда он не признал бы. Foreigner пишет: Гадостей о семейсте было наговорено под завязку, тк были у многих сильных мира того как кость в горле. Поди сейчас отдели зерна от плевел. Это да, там очень сложно разобраться. Но у Лукреции нет портрета, эта голая дева - не Лукреция, конечно, а какая-то куртизанка. Вообще большинство таинственных легенд и сомнительных атрибуций портретов неизвестных придумали в романтическом 19 в.:)) Еще прикольно, что все актеры, конечно, стройные, с хорошей кожей и комплектов белых зубов:))). 16 в., ага. Свежо предание:))). Фильмов про эпоху Луи это тоже касается, все 90-60-90, так сказать, а мужики с диеты и из тренажерного зала:))). А все были на самом деле толстые:).
zoreana: fornarina пишет: Парень ничего, но, конечно, не тянет на мощную личность, каковой Чезаре, вне зависимости от подробностей, конечно, был. так может и есть сама интрига, мальчику было 17 лет. когда он стал кардиналом, может до следующего сезона его накачают чем-то и ит -технологии сделают его красавцем. В испанским фильме они выглядят как зрелые дядьки. Пока посмотрела 8 серий, меня смутило, что невинный ангел лукреция по щелчку любовницы отца превращается в соблазнительницу Карла 12. Трансформация уж слишком неправдоподобная.
Lotta: Из исторических фильмов о XVI веке понравилось "Генрих IV: Убить Короля". Также недавно посмотрела уже довольно неновый фильм "Возвращение Мартина Герра", где помимо отличной игры игры актеров приятно удивил прямо-таки скрупулезный подход к восстановлению костюмов той эпохи и деталей быта.
allitera: Столпы земли снят по одноименной книге. Фильм добротный, красивый, передает дух средневековья. но прежде всего это фильм о людях. В отрыве от истории так и вовсе прелесть. Все это происходит на фоне постройки готического собора. А с исторической точки зрения - несколько смутило, что дочь рыцаря стала торговкой.
Foreigner: fornarina пишет: Но у Лукреции нет портрета, эта голая дева - не Лукреция, конечно, а какая-то куртизанка. Ты имеешь в виду это не Лукреция? Lucrezia Borgia fornarina пишет: Если смотреть в полном отрыве от истории, как фэнтези, то здорово, платья - упасть не встать:))) Не спорю, красиво, хотя с историей напряг полнейший. Но мне Тюдоры по крысоте больше нравились: актеры, и костюмы, и интерьер, мельчайшие детали быта. Доставал, правда сильнее, полный пофигизм насчет истории, может потому, что читала про Тюдоров больше чем про Боржа. Одно время подсела на Филиппу Грегори тк где-то в Европе, сто лет назад, попалась на глаза ее книжка, Белая Королева, и после нее еще штук пять пришлось читать про войну алой и белой розы и далее по порядку от Генриха 7-го до Елизаветы. По поводу атлетичности и белых зубов- тут я за руками и ногами. Мне гораздо легче воспринимать перевирание истории когда Генрих 8-й выглядит как Рис-Майерс, а май лорд Саффок - как Кавилл.
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Одно время подсела на Филиппу Грегори А я начав читать пресловутую "Еще одну из родаБолейн" плевалась и жутко ругалась в адрес автора,-это ж надо так испоганить образ Анны Болейн, а шлюху Мэри вознести на пьедестал и сделать невинной овечкой! Тьфу! Тьфу и еще раз Тьфу!!! Я даже не дочитала до конца, так противно весь этот бред и околесицу переваривать...Уж луше "Путь на эшафот" Виктории Холт почитать, там хоть все с историей согласуется и написано реально красиво, читать одно удовольствие.
fornarina: Foreigner пишет: Ты имеешь в виду это не Лукреция? Да нет вроде бы. Просто какая-то куртизанка. Foreigner пишет: Не спорю, красиво, хотя с историей напряг полнейший. Но мне Тюдоры по крысоте больше нравились: актеры, и костюмы, и интерьер, мельчайшие детали быта. Доставал, правда сильнее, полный пофигизм насчет истории, может потому, что читала про Тюдоров больше чем про Боржа. Одно время подсела на Филиппу Грегори тк где-то в Европе, сто лет назад, попалась на глаза ее книжка, Белая Королева, и после нее еще штук пять пришлось читать про войну алой и белой розы и далее по порядку от Генриха 7-го до Елизаветы. Про Тюдорв пока не смотрела, а вообще - такие фильмы в принципе изначально лучше воспринимать как альтернативный мир. Вот мой муж обожает гоготать над фильмами "про русичей", а лучшим в этом жанре без шуток полагает "Иван Васильевич меняет профессию". Потому что дело не в кринолинах и колетах.
zoreana: fornarina пишет: такие фильмы в принципе изначально лучше воспринимать как альтернативный мир. Это сериалы для развлечения и для забивания хоть какой-то исторической информацией. Вот фильм " Робин Гуд" последний , альтернативная предистория, и довольно правдоподобная. Только когда Кроу с Бланшет во время битвы---настоящий экстремальный сексу.
Foreigner: Мария-Антуанетта пишет: А я начав читать пресловутую "Еще одну из родаБолейн" плевалась и жутко ругалась в адрес автора,-это ж надо так испоганить образ Анны Болейн, а шлюху Мэри вознести на пьедестал и сделать невинной овечкой! Тьфу! Тьфу и еще раз Тьфу!!! Я даже не дочитала до конца, так противно весь этот бред и околесицу переваривать... Вау, видать вас сильно достал этот роман! Но данная книга, как и романы Дюма, н-р, или Голон- плод фантазии автора на историческую тему. Берутся за основу голые факты- Мэри была какое-то время любовницей Генриха Тюдора или Анн Болейн обвинили в кровосмесительной связи с ее братом - и раскручиваются автором как душеньке угодно. Грегори- уважаемый автор, она работает с историческими фактами, но в истории сколько историков, столько и мнений, поэтому она выбирает то, которое больше импонирует ей как романисту, подчеркивая в каждом предисловии/послесловии, что это ее собственный взгляд на вещи, а не исторический документ. Я не совсем понимаю что вы имеете в виду, говоря 'испоганить образ Анны Болейн' и какие у вас основания называть шлюхой Мэри. Никто толком ничего не знает по поводу Мэри, не уверны даже когда она прибыла ко фр. двору, сколько там пробыла, как долго продолжалась ее связь с Генрихом, итп. Негалантное замечание Франсуа, якобы на счет Мэри, тоже спорно, и некоторые историки считают оно могло касаться Анн, и сказано для того, чтобы достать Генриха- последний и Франсуа были всегда соперниками.
allitera: Foreigner пишет: последний и Франсуа были всегда соперниками. мне кажется что основным соперником Франсуа был все-таки Карл
Lotta: allitera пишет: В отрыве от истории так и вовсе прелесть. Похоже, с токой оговоркой сейчас можно похвалить множество снимаемых исторических фильмов. allitera , спасибо за ответ.
Foreigner: allitera пишет: мне кажется что основным соперником Франсуа был все-таки Карл Да все трое они то мирились, то ссорились друг с другом. Но у Генриха с Франсуа было другое соперничество, на личном, мужском, что-ли, уровне. Генрих вроде как очень плохо перенес свое поражение в кулачном бою с Франсуа, и потом проходился по поводу сифилиса последнего. Самое интересное то, что некоторые думают что его паранойя последних лет была следствием запущенного сифилиса у него самого. Вроде как такие психические отклонения в аккурат бывают при этой болезни. Также у него была какая-то очень мерзкая генетическая мулька, от которой у Катарины Арагонской и Анн были выкидыши и мерворожденные младенцы. Все это очень интересно с медицинской и человеческой точки зрения- он обвинял их в неспособности дать ему сына, а причина была в нем самом. У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне?
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Также у него была какая-то очень мерзкая генетическая мулька, от которой у Катарины Арагонской и Анн были выкидыши и мерворожденные младенцы. Все это очень интересно с медицинской и человеческой точки зрения- он обвинял их в неспособности дать ему сына, а причина была в нем самом. У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне? То, что это было гт сифилиса не доказано, скорее всего, что какая-то муть генетическая все-же была и еще неизвестно если бы Джейн не умерла от горячки, то как бы у нее в дальнейшем было с детьми(в смысле были бы дети или нет). Foreigner пишет: Я не совсем понимаю что вы имеете в виду, говоря 'испоганить образ Анны Болейн' и какие у вас основания называть шлюхой Мэри. а то и имею, что Анна Болейн мне очень импонирует, а вот Мэри может и не долго была любовницей Генри и при французском дворе, но уж зарекомендовала себя далеко не с лучшей стороны, не зря о ней пишут столько, что была она девицей легкого поведения. Анну же Грегори выставила просто маньячкой, а Мэри неправдоподобно бедной овечкой, которой воспользовалась семья в своих целях, а сестра украла любимого человека.
Foreigner: Анн Болейн была незаурядная женщина, кто спорит. О Мэри же заговорили и стали копать сравнительно недавно, кстати книга ФГ и ее успех была одной из причин этого интереса. По мере того, как историки анализируют имеющиеся факты, представление о Мэри как о шлюхе меняется. В ноябре этого года выходит новая книга о ней Mary Boleyn Кстати, историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу того, кто из сестер был старше. Как можно тогда с уверенностью клеймить женщину шлюхой только потому, что по слухам у нее было 2 любовника?
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Кстати, историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу того, кто из сестер был старше. Как можно тогда с уверенностью клеймить женщину шлюхой только потому, что по слухам у нее было 2 любовника? Ну, судя по всему там было далеко не два любовника... Я . конечно не берусь ничего утверждать наверняка, т.к. сейчас невозможно узнать как обстояло все на самом деле, но согласитесь ведь "нет дыма без огня". Вот. что можно прочесть о Мэри на просторах всемирной паутины: Мария Болейн (англ. Mary Boleyn, употреблялось также написание Bullen, род. 1499, Норфолк — 19 июня 1543, Эссекс) — сестра английской королевы Анны Болейн, второй жены английского короля Генриха VIII. Некоторые историки считают, что Мария была младшей сестрой Анны Болейн, но её дети считали, что Мария была старшей сестрой, с чем соглашается большинство учёных. В период пребывания во Франции у Марии, предположительно, было несколько романов, возможно, включая самого короля Франциска, который год спустя отозвался о ней как о «большой любительнице приключений, самой бесстыжей из всех». Когда отношения Марии с королём прекратились, она начала искать утешения в других любовных связях, что в конечном счёте и привело к тому, что она была вынуждена покинуть французский двор и вернуться в Англию. Однако некоторые историки убеждены, что свидетельства о её любовных похождениях во Франции сильно преувеличены, но все сходятся во мнении, что по крайней мере часть из них правдива. Так что можно сказать, что невинной овечкой,-какой ее изобразила Грегори Мэри уж точно не была.
Ariadna: Я, конечно, не изучала вопрос детально, но иногда слухи придумываются для того, чтобы опорочить порядочного человека, хотя с ним того, о чем говорят, никогда не было. Но это к слову, что все можно придумать и назвать человека шлюхой из серии "тебе дала?", "нет", "и мне не дала", "вот шлюха!". В жизни такое встречала многократно.
Foreigner: Мария-Антуанетта пишет: что невинной овечкой,-какой ее изобразила Грегори Мэри уж точно не была. Мне не показалась она невинной овечкой, наоборот, ее можно обвинить в нескольких смертных грехах. Вы сказали, что не стали читать до конца, а там дальше о том, как она несколько раз передавала лорду Норфок тайны королевы, о том, как приходилось интриговать, как, в конце концов, она послала всех и вся и вышла замуж за Стаффорда. Т.е Мэри в книге- типичный продукт своей эпохи: ее воспитали повиноваться мужу, интересам семьи, вот она и повинуется, по крайней мере, по молодости лет. Лорд Норфок был известная сволочь, выжал из девиц Ховард все, что мог для себя, ни мало не заботясь о том, что трое из них (леди Рочфорд тоже) поплатились за это головой. Я читала о том, что сейчас сомневаются даже в том, была ли вообще Мэри при фр. дворе, и не идет ли речь только об Анн. Проблема в том, что никто не знает точно ее дату рождения. Если она была привезена ко фр. двору в 5, а в 12 лет уже была выдана замуж, то пардон, когда она успела совершить все те подвиги, которые ей приписывают? Анн же, была при фр. королеве намного дольше, и когда Франсуа якобы назвал одну и Болейн сестер 'английской кобылицей', он мог вполне иметь в виду Анн, и не потому, что она была его любовницей, а чтобы просто достать Генриха. В любом случае, обе, Анн и Мэри, должны были быть довольно неординарными женщинами, особенно Анн, р-дившимися слишком рано для того, чтобы мужчины того времени могли их оценить по достоинству. Ariadna пишет: но иногда слухи придумываются для того, чтобы опорочить порядочного человека, Совершенно с вами согласна. У Анн было много могущественных врагов, нужно было облить грязью так, чтоб не отмазалась, а в таких случаях не часто разбираются на кого попадет, абы прилипло.
allitera: Foreigner пишет: У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне? Скорее, как увлекающемуся историей. Медик тут мало что бы мог сказать. Специально этим вопросом не занималась. Но есть такой факт, что Франциск умер от сифилиса. Пока опровергнуть его мне случая не предоставилось. И еще один факт, который покажет степень лечения сифилиса у самых высоких особ. Так при дворе короля-Солнца был некий герцог (фамилии не помню, но о нем можно прочесть у Сен-Симона), так вот этот герцог, увы, болел сифилисом, что не было секретом. Болезнь дошла до того, что у бедняги сгнил нос. И вот таким он оставался при дворе, и даже король, общаясь с ним, никоим образом не намекал, что у месье нет носа. Сама видишь, что если продиагностировать могли, то лечить нет. Впрочем эра антибиотиков - это 20 век. Мария-Антуанетта Меня тоже удивляет то, что вы опираетесь на некий "дым". Фактов того, что дым просто придумывается, предостаточно. Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. Так что не стала бы я вообще что-то утверждать в такой темной истории с сестрами Болейн.
zoreana: allitera пишет: Впрочем эра антибиотиков - это 20 век. это точно, пока не был пенициллин открыт. и плюс микроскоп. который миазмы в бактерии перевел, лечении не было. allitera пишет: Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. так и высоким его никак не назовешь.
allitera: zoreana пишет: так и высоким его никак не назовешь. По все стандартам мужчина выше 180 см является высоким. Общепринятая рубрикация длины тела человека (роста) Рост Мужчина Карликовый ниже 139.9 см Очень низкий 140—159.9 см Низкий 160—169,9 Ниже среднего 170—173.9 см Средний 174—176.9 см Выше среднего 177—179.9 см Высокий 180—189.9 см Очень высокий 190—199.9 см Гигантский от 200 см и выше Так и как же не назовешь короля высоким?
zoreana: allitera пишет: Так и как же не назовешь короля высоким? Задела все же. Конечно, он был высоким на каблуках. Вот если он был 179.9, то выше среднего. 180 с каблуками?
allitera: zoreana И где ты была? Только на этом форуме по меньшей мере пару раз обсуждали этот вопрос. Вот подумай логически, каким образом человеку могли помочь каблуки стать выше, или парик (такую фигню тоже пописывают), если в ту эпоху все поголовно ходили на каблуках и носили парики?! Ну никакой форы. Ну, а для информации, которая проскочила мимо тебя, король был не менее 184 см в своем естественном состоянии.
zoreana: allitera я просто хотела с кем-то подискутировать. все, наверное, в нокдауне от 7 тома, депрессия у людей, а ты у нас-- " стойкий оловянный солдатик", даже Ольга затерялась в учебно-просветительном процессе. allitera пишет: Ну, а для информации, которая проскочила мимо тебя, король был не менее 184 см в своем естественном состоянии. это как в естественном, в лежачем или в стоячем? А почему он каблуки надевал? Чтобы айсбергом выглядеть?Или вокруг себя великанов собрал? Хотя по картинам , особенно где он с мужчинками, прекрасно видно , что высок. Кать, как начальник форума, ответь: что за проблемы с сервером, открывается с трудом, при переходе на темы пишется . что ведутся работы, и это уже более недели они работают так.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Мария-Антуанетта Меня тоже удивляет то, что вы опираетесь на некий "дым". Фактов того, что дым просто придумывается, предостаточно. Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. Так что не стала бы я вообще что-то утверждать в такой темной истории с сестрами Болейн. Ладно, убедили:)) Но все равно отношение мое к книге Грегори и к фильму в частности не изменилось. Ничего не имею против Мэри(будь она хоть монашкой или девицей легкого поведения), но выставлять Анну такой вот маньячкой...меня от этого коробит.
allitera: zoreana пишет: я просто хотела с кем-то подискутировать. все, наверное, в нокдауне от 7 тома, депрессия у людей, а ты у нас-- " стойкий оловянный солдатик", даже Ольга затерялась в учебно-просветительном процессе. Хочешь рецепт моего успеха? Не читай эту дрянную книгу и депрессию снимет, как будто не бывало zoreana пишет: это как в естественном, в лежачем или в стоячем? Лежа. только младенцев измеряют. естественно стоя. zoreana пишет: А почему он каблуки надевал? Потому что модно это. Потому что каблуки появились еще до его рождения. zoreana пишет: Кать, как начальник форума, ответь: что за проблемы с сервером, открывается с трудом, при переходе на темы пишется . что ведутся работы, и это уже более недели они работают так. Ну за начальника спасибо Но проблемы борды, они нас не спрашивают. У кого-то хуже, у кого-то лучше работает. но сделать ничего нельзя
zoreana: allitera пишет: Хочешь рецепт моего успеха? Не читай эту дрянную книгу и депрессию снимет, как будто не бывало увы . прочла, повеселилась. allitera пишет: Лежа. только младенцев измеряют. естественно стоя. он же король, могли бы и сидя его. Да Филл был его выше, вот досада. allitera пишет: Ну за начальника спасибо Но проблемы борды, они нас не спрашивают. У кого-то хуже, у кого-то лучше работает. но сделать ничего нельзя Раньше работали слаженнее, А как перешли на новую аббревиатуру затормозилось.
allitera: zoreana пишет: он же король, могли бы и сидя его. Да Филл был его выше, вот досада. Ну это лишь в воображении Голон. А мерить сидя, это что-то новенькое.
Leja: zoreana пишет: Да Филл был его выше, вот досада. Кстати в этом случае, он был неприлично выше Анж. По первым книгам я помню, что она была малюткой-я так поняла 1.60 где-то. Значит даже при наличии некоторого подобия шпилек она была значительно ниже муженька, который где-то 1.90 Как они при этом могли казаться красивой парой, если она ему в пупок дышала?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Кстати в этом случае, он был неприлично выше Анж. По первым книгам я помню, что она была малюткой-я так поняла 1.60 где-то. Значит даже при наличии некоторого подобия шпилек она была значительно ниже муженька, который где-то 1.90 Как они при этом могли казаться красивой парой, если она ему в пупок дышала? А где это сказано, что она ему в пупок дышала? А на счет малютки так ты заметь, что он ее так и называл все время: маленькая лицемерка, маленькая непослушная дурочка, маленькая жеманница, маленькая шлюшка, маленькая бесстыдница....
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А где это сказано, что она ему в пупок дышала? А как это еще может быть? На каблуках оба, высоких шпилек тогда дамы не носили, я читала Монтеспан любила каблуки повыше. Но основную моду задала потом Помпадур. Так что между ними 30 см
Мария-Антуанетта: Leja пишет: На каблуках оба, высоких шпилек тогда дамы не носили, я читала Монтеспан любила каблуки повыше. Но основную моду задала потом Помпадур. Так что между ними 30 см Так рост-то Анжелики конкретно не указывается. просто упоминалось где-то, что она была среднего роста, а Филипп и Жоффрей были высокие. Ну, и ничего по-моему. И откуда ты взяла, что именно в 30 см. была разница?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Так рост-то Анжелики конкретно не указывается. просто упоминалось где-то, что она была среднего роста, а Филипп и Жоффрей были высокие. Ну, и ничего по-моему. И откуда ты взяла, что именно в 30 см. была разница? Нет в первом томе четко сказано, что Анжелика невысокого роста.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Нет в первом томе четко сказано, что Анжелика невысокого роста. Где? Я что-то помню такое на королевской свадьбе, там еще Анжелике вроде Пегилен скамеечку претащил, чтоб виднее было... Вы об этом?
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Так рост-то Анжелики конкретно не указывается. просто упоминалось где-то, что она была среднего роста, а Филипп и Жоффрей были высокие. Ну, и ничего по-моему. И откуда ты взяла, что именно в 30 см. была разница? Ты про короля забыла. Вроде у Анж с ним серьезная любовь намечается в 7 томе, а Филл по росту на подошел. Психеи надо подсказать, чтобы опускала анж на колени перед ее знаменитой интимной сценой))), если она в пупок ему дышала.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Психеи надо подсказать, чтобы опускала анж на колени перед ее знаменитой интимной сценой))), если она в пупок ему дышала где бы еще Психею найти, если бы знать, то можно было и подсказать:))))
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: где бы еще Психею найти, если бы знать, то можно было и подсказать:)))) а что тоже депрессия? И на том форуме не обитает?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: а что тоже депрессия? И на том форуме не обитает? а она вроде говорила, что туда больше не ходок.после комментариев 7 тома воспринятых в штыки))) Может у нее работы много? не знаю...и мейла в профиле тоже нет...короче приходиться ждать и надеяться...
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Где? Я что-то помню такое на королевской свадьбе, там еще Анжелике вроде Пегилен скамеечку претащил, чтоб виднее было... Вы об этом? Да, именно.Мария-Антуанетта пишет: а она вроде говорила, что туда больше не ходок.после комментариев 7 тома Неужели так жестко восприняли?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Неужели так жестко восприняли? ну,как сказать.... просто у нее исчезло желание что-либо там комментировать))) судите сами:)
allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну,как сказать.... просто у нее исчезло желание что-либо там комментировать))) судите сами:) Поверю вам на слово, совсем не имею желания читать тот форум
zoreana: allitera пишет: Поверю вам на слово, совсем не имею желания читать тот форум Взаимно.Зная себя, не выдержу и начну тролить
allitera: zoreana пишет: Зная себя, не выдержу и начну тролить А мне времени жалко.
zoreana: allitera пишет: А мне времени жалко. ну этого всегда жалко, но я за справедливость
allitera: zoreana пишет: ну этого всегда жалко, но я за справедливость Да где она, эта справедливость. Если бы она была, сейчас бы не эти переводили книгу.
Foreigner: allitera пишет: Специально этим вопросом не занималась. allitera пишет: Сама видишь, что если продиагностировать могли, то лечить нет. Впрочем эра антибиотиков - это 20 век. Т.е ты имеешь в виду, что до антибиотиков сифилис не лечился? Или он не лечился только в запущенной форме? allitera пишет: Ну, а для информации, которая проскочила мимо тебя, король был не менее 184 см в своем естественном состоянии. Если бы он был такого роста, то все источники бы писали о нем как о гиганте. Генрих 8-й был 182 см, везде и всюду упоминается что он был очень высок, а потом, когда он стал толстым, его называли гигантом англичане, для котоых высокие мужчины- обычное дело. Для француза же, да еще 17 века- 184 см- это редкое исключение. Я читала, что он был среднего роста, это на взгляд французов 17 века. 184 см даже по современным меркам- высокий мужчина, а говорят акселерация добавила нашим мужикам 10 см. Я вот нашла инфу о том, что он был то ли 156, то ли 165 см мах. click here статья Louis XIV, une force de la nature, в самом низу; интересный пассаж о единственном источнике Louis and others
zoreana: А я вчера смотрела передачу, так при измерение роста лежа он увеличивается +5 см. Foreigner пишет: 156, то ли 165 см мах. ну это тоже перебор.
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Т.е ты имеешь в виду, что до антибиотиков сифилис не лечился? Или он не лечился только в запущенной форме? Я где-то читала, что в то время сифились лечили при помощи ртутных мазей, но так так ртуть весьма токсична, то многие просто травились и умирали....А вообще, конечно без антибиотиков на мой взгляд такую болячку не вылечить)))
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Я где-то читала, что в то время сифились лечили при помощи ртутных мазей, но так так ртуть весьма токсична, то многие просто травились и умирали.... В былые времена был весьма популярен такой препарат из ртути как каломель, ею лечили от всего и детей и взрослых. Применяли как наружно, так и внутрь. Среди персонажей в "Ярмарке тщеславия" была одна прямо-таки фанатка каломели.)) Попадалась также где-то информация, что сифилис пытались лечить вызыванием гипертермии, то бишь лихорадки, для чего многие стремились заболеть малярией.
zoreana: Lotta пишет: что сифилис пытались лечить вызыванием гипертермии, то бишь лихорадки, для чего многие стремились заболеть малярией. это было попозже, где-то в 19 веке. А так в 17 веке лечение ртутью было
allitera: Foreigner пишет: Т.е ты имеешь в виду, что до антибиотиков сифилис не лечился? Или он не лечился только в запущенной форме? до эры антибиотиков сифилис вылечить было нельзя, а всякие манипуляции проводились, как всегда малорезультативно. Foreigner пишет: Если бы он был такого роста, то все источники бы писали о нем как о гиганте. Лика, это факт, если бы это не было так, то я бы не указывала его так точно и однозначно. и да, все до единого источника говорят о том. что король был высоким. Теперь о гигантах, гиганты за 2 метра, вроде Петра, а например тот жа Франциск 1, кторый был больше 190 см или Людовик 16, который тоже был 190 см. Это также неопровержимые факты. Да они оценивались высокими про гигантизм не писали, это все-таки аномалия. Foreigner пишет: 184 см даже по современным меркам- высокий мужчина, а говорят акселерация добавила нашим мужикам 10 см Говорят, что и кур доят. Ага люди раньше жили и меньше и были ниже. Бла, бла. Плавали, знаем, не верим бездоказательным предположениям, которые не основываются даже на банальной логике. Foreigner пишет: click here статья Louis XIV, une force de la nature, в самом низу; интересный пассаж о единственном источнике Открою для тебя страшную правду, в Википедии полно ошибок. Я пыталась внести правку в эту статью про рост, но не получилось.
Foreigner: allitera пишет: Лика, это факт, если бы это не было так, то я бы не указывала его так точно и однозначно. и да, все до единого источника говорят о том. что король был высоким. Какие 'все до единого'? Кто из них подошел и померял с линейкой? Сохранились хоть какие-то свидетельства, которые есть факты, а не личные восприятия? allitera пишет: Открою для тебя страшную правду, в Википедии полно ошибок Спасибо большое, отныне буду иметь в виду! Сам факт наличия нескольких мнений по этому поводу свидетельствует от том, что Луи не был 184 см. Если бы был, то никто не назвал бы его 'среднего' роста. Да еще нужно учитывать кто говорит. Если француз, ну скажем Лозен, то при своих 165 см - король действительно был высоким. allitera пишет: Я пыталась внести правку в эту статью про рост, но не получилось. Не печалься, нашлась другая возмущенная поклонница, которая сумела тиснуть опровержение, кликни рядышком на другую таб, 'коментарии' или что-то в этом роде . Но все ее протесты - сотрясение воздуха, она ссылается на все тот же, один-единственный, источник о 184 см, что и основная статья. По крайней мере, автор основной статьи старался быть объективным и включил все имеющиеся по данному вопросу факты. А дай волю писать Вики таким вот истым поклонницам как ты, так у вас Луи до смерти оставался бы высоким, стройным, зубастым и волосатым мущиной. Вот тебе и 'полно ошибок'
Foreigner: allitera пишет: Ага люди раньше жили и меньше и были ниже. Бла, бла. Плавали, знаем, не верим бездоказательным предположениям, которые не основываются даже на банальной логике. По-твоему продолжительность жизни сейчас и в 17 веке одинакова? Бездоказательным? Ты ведь много путешествуешь, видела множество раз настоящие одежды, обувь, мебель, саркофаги с прошлых веков? Я несколько раз останавливалась в старинных домах; во Флоренции, н-р, это был дом 17 века, а в Париже, во 2-м, 18-го. Лестничные пролеты в обеих зданиях были оригинальные, и в обоих случаях нам пришлось пригибать голову на поворотах лестниц, тк в этих местах сохранились оригинальные несущие балки. В Квебеке и на острове Орлеан, сохранились два дома 17 века. Заходили в дом и переходили из комнаты в комнату на полусогнутых. А какая же логика не банальная, по-твоему?
allitera: Foreigner пишет: Какие 'все до единого'? Кто из них подошел и померял с линейкой? Сохранились хоть какие-то свидетельства, которые есть факты, а не личные восприятия? А ты о своих знакомых тоже по линейке судишь? Есть люди с глазомером. А измеряли тогда не линейкой, а лентой. шнурком. Например портретисты. Ты вот, кстати, явно не в курсе, что на портрете Риго король изображен в натуральную величину. Т.е. масштаб 1 к 1. Так вот чтобы человека все до единого называли высоким - надо им быть. И почему рост любого другого исторического лица принимаеся, а для Луи XIV требуются дополнительные доказательства? Foreigner пишет: Сам факт наличия нескольких мнений Так нет ничкаких мнений, есть миф, который тиражировался. А когда кто-то решил поинтересоваться сутью вопроса, выяснилось, что по предположением кроется ошибка, обросшая домыслами, что короля опустили просто до карлика. Foreigner пишет: Ты ведь много путешествуешь, видела множество раз настоящие одежды, обувь, мебель, саркофаги с прошлых веков? Я несколько раз останавливалась в старинных домах; во Флоренции, н-р, это был дом 17 века, а в Париже, во 2-м, 18-го. Лестничные пролеты в обеих зданиях были оригинальные, и в обоих случаях нам пришлось пригибать голову на поворотах лестниц, тк в этих местах сохранились оригинальные несущие балки. В Квебеке и на острове Орлеан, сохранились два дома 17 века. Заходили в дом и переходили из комнаты в комнату на полусогнутых. Манера постройки и боле ничего. В русских избах издревне входы были занижены. Foreigner пишет: А какая же логика не банальная, по-твоему? А та, что люди малого роста не породят высоких. Т.е. следуя генетике мы должны быть такими же. Впрочем мы такие и есть. Все очень разные .от мала до велика. Foreigner пишет: ы ведь много путешествуешь, видела множество раз настоящие одежды, обувь, мебель, саркофаги с прошлых веков? Вот именно, и подумай, кто носил мечи по 1,5 метра, к примеру? Продолжительность жизни средняя по планете - да, та же самая Если тогда умирали, то чаще всего от инфекции. У нас есть гос-ва, где антибиотики в дефиците, смертность ничем не отличается. Наша природа организмов все таже. Посмотри на перечень дворян, живших в 17 веке, поразительно, как много среди них долгожителей. Сложно отказываться от старых стереотипов, но дело это полезное.
Leja: Foreigner пишет: Сам факт наличия нескольких мнений по этому поводу свидетельствует от том, что Луи не был 184 см. Если бы был, то никто не назвал бы его 'среднего' роста. Да еще нужно учитывать кто говорит. Если француз, ну скажем Лозен, то при своих 165 см - король действительно был высоким. А давайте пойдем от обратного, какие есть доподлинные свидетельства низкого роста короля? Кто и когда это описал? Подарочные доспехи-это вообще сомнительный аргумент, что дают доспехи в плане роста? Они же не латы, которые от макушки до пят покрывают человека. Я читала про низкий рост у Дюма, но он это тоже откуда-то взял. Кстати, что касается Лозена, Сен-Симон его описывает как невысокого, значит 165 -это как и у нас низкий рост. Foreigner пишет: А дай волю писать Вики таким вот истым поклонницам как ты, так у вас Луи до смерти оставался бы высоким, стройным, зубастым и волосатым мущиной. Ну я бы по журналу здоровья лишила его зубов и всех остальных признаков. Все же описано, надо только перевести и процитировать
allitera: Foreigner пишет: Не печалься, нашлась другая возмущенная поклонница, которая сумела тиснуть опровержение, кликни рядышком на другую таб, 'коментарии' или что-то в этом роде . Но все ее протесты - сотрясение воздуха, она ссылается на все тот же, один-единственный, источник о 184 см, что и основная статья. По крайней мере, автор основной статьи старался быть объективным и включил все имеющиеся по данному вопросу факты. А дай волю писать Вики таким вот истым поклонницам как ты, так у вас Луи до смерти оставался бы высоким, стройным, зубастым и волосатым мущиной. Да если бы попросили аргументацию я бы ее дала. Но так можно было правки внести сразу, просто потом они исчезли. И в том, что я поклонница этого короля не значит, что я склонна искажать факты. Ну да, я категорически не согласна с утверждением Фрейзер, что Луи к 40 годам стал беззубой развалиной. А рост, кстати, даже при старческих процесах в разы не уменьшается. Все-таки остеопороз - проблема женская. В отношении роста короля источников масса. Притом много иностранных свидетельств одно из низ - нашего русского посла, который короля видел за 50 лет. А написала я 184 - только потому что это минимум, в другом источнике короля описывают 6 футов роста, а это уже более 190 см. И Лейя права, нет ни единого свидетельства даже среднего роста короля, не говоря о карлике 154 или сколько там пишут см.
Ariadna: Где-то читала, что Прими Висконти писал о росте короля, что он возвышался над всеми. И писал он это, насколько я поняла, совсем не образно.
allitera: Ariadna Таких свидетельств много, в разное время и разными людьми. В том числе и Прими, который с большой наблюдательностью и вниманием описывает двор и короля в первую очередь.
Foreigner: allitera пишет: Так вот чтобы человека все до единого называли высоким - надо им быть. И почему рост любого другого исторического лица принимаеся, а для Луи XIV требуются дополнительные доказательства? Согласна. Мы говорили о Франсуа и Генрихе Тюдоре- нигде не встречала свидетельства о том, что они были среднего роста. Генрих был 182 см, те ниже, чем Луи, но о нем всегда и везде пишут однозначно- большой, высокий, огромный итп. О Луи же - среднего роста. Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких свидетельств - пруд пруди! allitera пишет: Так нет ничкаких мнений, есть миф, который тиражировался. Если бы не было мнений, то не было бы и проблемы, как ее нет в случае с двумя другими королями. Луи- величайший французский король, которым они гордятся, так кому нужно создавать мифы подобного рода? Наоборот, умение невысокого человека представить себя в глазах всего мира 184-сметровым великаном заслуживает большего уважения чем любой другой 184-сметровый дуд который и выглядит на 184 см. Никогда не доверяла живописцам. Льстецы в лучшем случае. Leja пишет: А давайте пойдем от обратного, какие есть доподлинные свидетельства низкого роста короля? Давайте! Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184. allitera пишет: В отношении роста короля источников масса. Где конкретные- одежда, обувь, измерения портного, сапожника, врача? На глаз- это слишком индивидуально и не может рассматриваться как факт.
Ariadna: Foreigner пишет: Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких , свидетельств - пруд пруди!величественная осанка у Луи вспоминается скорей для красоты образа, что он был не только великий человек, но и осанка была величественная, подобающая государю. Дед Луи был в этом плане сильно попроще, насколько я понимаю. Foreigner пишет: Луи- величайший французский король, которым они гордятся они гордиться стали только последние лет 50-80. До этого шла довольно широкая пропоганда Луи. Что страну разорил войнами и Версалем с любовницами, что бантами обвешался, что шишка была у него на затылке, для этого он придумал парики, и вообще он был карлик, который мылся в своей жизни всего три раза, поэтоу придумал каблуки. А что каблуки носили сильно до него еще у Да Винчи что-то видела, когда брат занимался обувью (разумеется, репродукцию). Мало ли что придумают, чтобы очернить человека. Foreigner пишет: Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184. а еще я где-то читала, что рост его был толи 159, толи 160. С таким ростом сложно "возвышаться над всеми" даже при наличии "величественной осанки"
allitera: Foreigner пишет: Генрих был 182 см, те ниже, чем Луи, но о нем всегда и везде пишут однозначно- большой, высокий, огромный итп. О Луи же - среднего роста. Лика, где это пишут? Ни в одном историческом источнике такого нет. Просто придумали, что Великий король был маленьким. Это и закрепилось, ведь это куда пикантнее, и что он него воняло за милю, это тоже забавно и вообще они все грядные ходили и т.д. и т.п. А указанные тобой персонажи и так имели чем выделиться, один всех жен грохал, а другой тр... все что движется и в плену посидеть успел. Каждому свое. Foreigner пишет: О Луи же - среднего роста. Однако при этом никто никогда не отмечал величественную осанку Генриха, а вот про Луи- таких свидетельств - пруд пруди! Ни при какой осанке, даже самой величественной не будешь выглядеть на 20-30 см выше. Foreigner пишет: О Луи же - среднего роста. Давай так. найди хотя бы одно свидетельство того, кто двидел короля своими глазами и при этом утверждает. что он среднего роста, вот тогда и продолжим. Foreigner пишет: Луи- величайший французский король, которым они гордятся, так кому нужно создавать мифы подобного рода? Лика. очень много прореволюционная литература и создала этот миф. одновременно с тем, какое зло принес он , как государь. И сейчас никто их тех, кто реально в теме не утверждает подобного. Foreigner пишет: Я, кстати, нигде не говорила, что Луи был низкий. Я просто сослалась на цифры в статье, которая дает несколько вариантов: 156, 165, 184. Однако прогресс, раньше был только 1 вариант. Foreigner пишет: Где конкретные- одежда, обувь, измерения портного, сапожника, врача? На глаз- это слишком индивидуально и не может рассматриваться как факт. Нет может, так есть обычный глазомер. Да в 5 см ошибиться можно, это и не существенно. поэтому мы щнаем, что он был от 184 см, а уж отличить мелкого 165 см человека от человека на 20 см может любой. И по-твоему какие свидетельства использует те, кто наивно еще верит в малый рост короля? Никаких. Foreigner пишет: измерения портного Измерение художника - я сказала. что портрет Риго в натуральную величину. Измерь там короля - убедись. Ariadna пишет: они гордиться стали только последние лет 50-80. До этого шла довольно широкая пропоганда Луи. Что страну разорил войнами и Версалем с любовницами, что бантами обвешался, что шишка была у него на затылке, для этого он придумал парики, и вообще он был карлик, который мылся в своей жизни всего три раза, поэтоу придумал каблуки. А что каблуки носили сильно до него еще у Да Винчи что-то видела, когда брат занимался обувью (разумеется, репродукцию). Мало ли что придумают, чтобы очернить человека.
Foreigner: allitera пишет: где это пишут? Ни в одном историческом источнике такого нет. Начну как раз для споров с тобой по поводу физик Луи, записывать названия и авторов книг, которые я читаю и факты, которые они приводят. Но ты мне тоже приведи конкретные исторические факты по поводу 184 см. Только не надо художников. Я уже сказала, что не верю в их полную объективность, чай не фотографии. allitera пишет: Однако прогресс, раньше был только 1 вариант. Иде был? Цитатку пожалуйста! Ariadna пишет: Дед Луи был в этом плане сильно попроще, насколько я понимаю. Дед Луи был метр с кепкой, да и не до величия ему было большую часть жизни. Ariadna пишет: Где-то читала, что Прими Висконти писал о росте короля, что он возвышался над всеми. И писал он это, насколько я поняла, совсем не образно Это ведь ваше субъективное понимание . не так ли? Я не против, имеете право! Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор.
allitera: Foreigner пишет: Начну как раз для споров с тобой по поводу физик Луи, записывать названия и авторов книг, которые я читаю и факты, которые они приводят. Но ты мне тоже приведи конкретные исторические факты по поводу 184 см. Только не надо художников. Я уже сказала, что не верю в их полную объективность, чай не фотографии. Вопрос был с подвохом, так все до единого описание короля современниками единодушно заверяют о том, что король высок. Так записывать тебе, кроме необоснованных заявлений невежд или тех, кто намеренно это писал нечего. При этом свое утверждение они, естественно, подтвердить не потрудились. И еще, не каком основании ты отметаешь факты, как неугодные? Нет оснований полагать предвзятость Риго, тем более, что в ней нет никакой пользы. Ну была такая традиция, что официальный портрет делали в натуральную величину. А вот фотография тут мало чем поможет. Даже постеры в кинотеатрах не соответствуют реальному размеру. Foreigner пишет: Иде был? Цитатку пожалуйста! В той википедии. которая уже пересмотрела свои взгляды. Там черным по белому написано. что прежнее утверждение о 165 см - ложно. Кстати, доспехи - лично мерила рассчитаны на человека минимум 170. Откуда 165 они взяли - вообщене понятно. Официально говорили о 168. Foreigner пишет: Дед Луи был метр с кепкой, да и не до величия ему было большую часть жизни. Отец Карла 2 английского был 162, а его сын 188 - и что? Кстати. а какого роста был Генрих 4, открой нам истину? Foreigner пишет: Это ведь ваше субъективное понимание . Где тут смайлик падающий в обморок? Все что угодно. только не признать свое заблуждение? Лика Foreigner пишет: Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор. Рост по ДНК не определить. Для сведения. А вот почему-то никто не сомневается, что Шарлемань был 7 футов, хотя нет ни туфли, ни жюстакора. По поводу свидетельств, вот только некоторые: Мари Дюбуа, оставил нам свои мемуары, так как он прислуживал королю с его ранних лет, то оставил нам бесценные свидетельства. Так вот в 16 лет, он отмечает, что король был выше сверстников своих лет. В Википедии, на которую ты ссылаешься написано, что венецианские доспехи дарились не для носки и изготавливались не по королевским размерам. А вот Мадам де Мотвиль отмечала, что в день бракосочетания, короля было хорошо видно даже в толпе. так как он возвышался на голову Мазарини и Де Аро, а Мазарини был выше 170 (сто семьдесят с чем-то, сейчас не вспомню). Там же в Википедии указано, что Лагранж-Шансель точно указал рост короля 184 см, а между тем этот господин не мог видеть короля до 1694 года, т.е. в тот момент, когда рост человека физиологически начинает уменьшаться от возраста (не знаю, почему ты указала Википедию в подтверждении своих слов, они же тебя опровергают). Мадемуазель показала в своем «Портрете» короля гигантом (1658), послы Венеции считают его человеком «высокого роста» (1664), «замечательного телосложения» (1665), «очень высокого роста» (1680). Эбер, версальский кюре, даже пишет в 1710 году: «Он очень высокого роста и пропорционально сложен, в нем шесть футов или около, полнота его пропорциональна росту». Есть свидетельства австрийского посла (цитату по быстрому не нашла) и нашего, Матвеева, который был в 1705 году: "Король принц есть великаго стана изряднаго, дебелости умеренной, глаз острой быстроты, он в словах зело ласкав, учтив и приятен, говорить громко склонности многой, имел тогда 67 лет и 8 месяцов, однако ж гораздо бодраго еще состояния в здравии своем находился". Забавно уже два свидетельства того, что король не был толстым в свои под 70. Теперь твоя очередь (обращаю внимание, что я намеренно не стала приводить утверждения историков, так как они короля не видели и могут опираться только на первоисточнике, по крайней мере должны). И мне придется признаться, что я ошиблась. обвинив 19 век в уменьшении роста короля. Как выяснилось то, что я забыла, историк Петифис говорит о том, что еще в начале 20 века никто не обвинял короля в малом росте. Так в 19 веке он считался высоким, да и вообще этот вопрос мало кого волновал. В 1957 году вышла книга Луи Астьера "Великий король - а был ли он высоким(большим)?", где неколеблясь сообщает читателю, что Луи XIV был ростом едва ли выше 162см. На основании этого утверждения в 1966 году в фильме "Захват власти Лум XIV" с помощью Росселини и Эрланже эта подробность популяризируется. ВОт так создаются мифы, которые более живучи, чем истина.
Ariadna: allitera пишет: ВОт так создаются мифы, которые более живучи, чем истина.а еще замечательно раздувались "истины" через модный в 90-е годы журнал Спид-инфо (что ли, забыла название). Через эту желтую прессу прогонялись многие "факты", которые потом приравнивались к правде. В частности истории про то. как воняло при дворе Луи, и как женщины его мочились под лестницей, что носили кулоны с блохами, чтобы они их кусали.. и прочий ненусветный бред. Вот там тоже писалось, что король был 160 см. Foreigner пишет: да и не до величия ему было большую часть жизни. дело же не в свободном времени, а в характере Анри. Foreigner пишет: Я о том, что нет фактов, есть только субъективные восприятия. Вы хотите короля видеть высоким, выбирайте 184, кто-то короля терпеть не может-он примет 156 за факт. Ну а кто-то учтет все имеющиеся данные, их достоверность и сделает вывод о том, что установить доподлинно рост Луи невозможно, к сожалению, пока не найдут его ДНК,, или туфлю или на худой конец, его жюстокор. странные, однако, вкусы, кроить историю под собственное восприятие. Хочешь -белое, хочешь - красное. Ну, и конечно, Википедия не аргумент, вы уж тут простите меня. =)
allitera: Ariadna пишет: а еще замечательно раздувались "истины" через модный в 90-е годы журнал Спид-инфо (что ли, забыла название). Через эту желтую прессу прогонялись многие "факты", которые потом приравнивались к правде. В частности истории про то. как воняло при дворе Луи, и как женщины его мочились под лестницей, что носили кулоны с блохами, чтобы они их кусали.. и прочий ненусветный бред. Вот там тоже писалось, что король был 160 см. Нечто подобное я читала на отрывном календаре, он у нас на даче использовался в "кабинете задумчивости" и вот так случайно я наткнулась на такой листочек, где про двор Луи писали. :)
Daria: allitera пишет: Нечто подобное я читала на отрывном календаре, он у нас на даче использовался в "кабинете задумчивости" и вот так случайно я наткнулась на такой листочек, где про двор Луи писали. :) А я нечто подобное читала в одном из женских журналов, типа Натали или Космо. Вот, думаю, зачем же сеяли эту информацию в незамутненный мозг простых людей. Наверное, затем, чтобы теперешняя жизнь казалась им вершиной прогресса. Чтобы люди, которые мочатся в неположенных местах только по пьяне, с приятностью осознали, что они чище, культурней и нравственней Людовика XIV и всего его окружения.
allitera: Daria пишет: А я нечто подобное читала в одном из женских журналов, типа Натали или Космо. Вот, думаю, зачем же сеяли эту информацию в незамутненный мозг простых людей. Наверное, затем, чтобы теперешняя жизнь казалась им вершиной прогресса. Чтобы люди, которые мочатся в неположенных местах только по пьяне, с приятностью осознали, что они чище, культурней и нравственней Людовика XIV и всего его окружения. Я думаю, что все гораздо проще. Никакого злого умысла в том не было. Прочитав сие и узнав через пятые руки этой инфой делились, ввиду ее пикантности. А то мы напредставляли себе дам и кавалеров, разряженных в пух и прах, а король то голый грязный и все с ним тоже. Вот этим можно привлечь читателя, повысить тираж.
Daria: allitera пишет: Я думаю, что все гораздо проще. Никакого злого умысла в том не было. Прочитав сие и узнав через пятые руки этой инфой делились, ввиду ее пикантности. А то мы напредставляли себе дам и кавалеров, разряженных в пух и прах, а король то голый грязный и все с ним тоже. Вот этим можно привлечь читателя, повысить тираж. Ну да, спрос на пикантное и "жаренное" всегда был высок. Помню, когда я в первый раз читала "Анжелику", моя подруга, которая как раз мне ее подсунула, с видом открывателя Америки тоже рассказывала "знаешь, а на самом деле там все воняли". Видимо, тоже где-то прочитала. Так что мысль владела умами едва ли не массово. :)
fornarina: allitera пишет: Нет может, так есть обычный глазомер. Да в 5 см ошибиться можно, это и не существенно. поэтому мы щнаем, что он был от 184 см, а уж отличить мелкого 165 см человека от человека на 20 см может любой. И по-твоему какие свидетельства использует те, кто наивно еще верит в малый рост короля? Никаких. Девушки, да неужто ни одного завалящего костюмчика не сохранилось, чтобы измерить? Даже у нас кое-что осталось... Всё трудящие разгневанные массы фр.народа погромили?
allitera: fornarina пишет: Девушки, да неужто ни одного завалящего костюмчика не сохранилось, чтобы измерить? Даже у нас кое-что осталось... Всё трудящие разгневанные массы фр.народа погромили? А смысл? Вон сохранились ботфорты Петра, так они усохли до 38 размера. А платья наших дебелых цариц, которые не натянет и ребенок 10 лет?
allitera: Кстати, сейчас в голову пришло. Можно измерить короля и по отношению к мечу Шарлеманя, он то до нас дошел.
Ariadna: Катя, кто такой Шарлемань?
allitera: Ariadna пишет: Катя, кто такой Шарлемань? Карл Великий
Ariadna: allitera спасибо.
allitera: Ariadna
Ariadna: Мда, посмотрела фильм "Королева и кардинал". Помесь бредятины со слухами и с действительными событиями. Промолчу про то, что там подробно описывается и показывается "любовь" королевы Анны и Мазарини. Меня несколько обескуражили костюмы. Как бэ это сказать.. возник вопрос, с чего это молодой Луи в 58-59 годах ходил в костюмах, которые вошли в моду только в конце 17 века ближе к 90 годам? И Мария, которая настаивала, как лечить короля от лихорадки. Удивилась, что у Луи в то время один "приятель по приключениям". Мне всегда казалось, что Вивонн не является настолько доверенным лицом его величества в прогулках по дамам.. А больше всего меня перекосило, когда перед смертью Мазарини сказал бровеподнимательную фразу "король всегда будет любить Марию, а Мария всегда будет любить короля". В общем, удаляю без сожаления эту фильму с жОского диска.
allitera: Мне между тем фильм понравился. Там были определенно сцены, которые я бы пересмотрела. А что смутило с Вивоном. Ведь не один же король бегал по юбкам. Бывало время, что и делились они с товарищами по развлечениям. А Вивон был его менином.
Ariadna: allitera меня смутило, что там и был только Вивонн. Тогда как, я понимаю, друзей-приятелей было много
solomey: Меня в этом фильме смутил Гастон Орлеанский, неужели племянника хотел бить? Или я его планы не так поняла?
Ariadna: solomey пишет: Меня в этом фильме смутил Гастон Орлеанский, неужели племянника хотел бить? Или я его планы не так поняла? Гастон в этом фильме был самый настоящий. Как о нем правильно сказал, кажется, Конде, он все время думает и сомневается и в результате ни к чему не приходит. Интриган на протяжении всей своей жизни. Очаровательный актер подобран. И еще мне актер Бофора понравился. Кросавчег. А Конде, кстати, нет, не понравился. И вообще удивлена была, что мадам де Лонгвиль - общепризнанная красавица, была менее приятна внешне, чем королева. Симпотишная Олимпия и страшненькая Мария Манчини.
allitera: Ariadna пишет: И еще мне актер Бофора понравился. Кросавчег. Это актер играл Луи в фильме "Версаль - мечта короля". Ariadna пишет: И вообще удивлена была, что мадам де Лонгвиль - общепризнанная красавица, была менее приятна внешне, чем королева. Анну считалась красивой.
Ariadna: allitera пишет: Анну считалась красивой. ноя нигде не читала, что она считалась красивей Лонгвиль. Скорей наоборот. Хотя красота Австрийской конечно не оспаривалась. allitera пишет: Это актер играл Луи в фильме "Версаль - мечта короля". точно.. только в мечте короля у него жуткая челочка
allitera: Ariadna пишет: ноя нигде не читала, что она считалась красивей Лонгвиль. Скорей наоборот. Хотя красота Австрийской конечно не оспаривалась Я думаю, что никому просто в голову бы не пришло кого то сравнивать с королевой. Я не очень понимаю о чем спор. И красота моэет быть равной, такое тоже можно учесть. А Лонгвиль вроде была хороша собой, хотя на портретах яркой красоты не видно. Ariadna пишет: точно.. только в мечте короля у него жуткая челочка Я бы сказала паричек
Ariadna: allitera пишет: Я не очень понимаю о чем спор. а я не вижу спора. я сказала свое мнение без желания кого-то переубедить. Мне показалось, что Лонгвиль была менее приятной, чем Анна. На портретах если опять же по-моему, то ни одна из них не является красавицами. Разве что симпатичными. Хотя современники соловьем заливались относительно внешности сестры Великого Конде. Я лишь удивилась "пению" современников. Вот и все.
allitera:
Nilufer: Ariadna пишет: Как о нем правильно сказал, кажется, Конде, он все время думает и сомневается и в результате ни к чему не приходит. Интриган на протяжении всей своей жизни Он учавствовал в куче заговоров, но часто в последний момент шел на попятый и всех выдавал. Или это шутка. Но я бы на месте Конде на него ставку не делала. Ariadna пишет: Удивилась, что у Луи в то время один "приятель по приключениям". Просто решили сэкономить. Одно приключение - один приятель. Показали, что парень любил есть мед из разных бочек и достаточно. Ariadna пишет: Симпотишная Олимпия и страшненькая Мария Манчини Муж сказал про Олимпию "Ну и корова!"
Nilufer: А кто нибудь смотрит сериал "Великолепный век"? Как только он появился на турецком ТВ я обрадовалась: вот еще один исторический сериал, типа Тюдоров. Но очень быстро разочаровалась - увидела искажение исторических образов (ну не верю я, что Сулейман был такой тряпкой), я-то надеялась увидеть в сериале ИСТОРИЮ, а вместо это курятник какой-то. Со временем сериал стал просто бредовым. Хюррем ходит по коридорам Топкапы, в одной руке с кинжалом ,в другой с ядом ,а сзади куча народу с веревками и мешками.Причем все эти людишки предали своих друзей и близких ради рыжухи (бред )И вот она идет ,всех травит,убивает,душит ,Сулейман ей аплодирует ,а Михримах радуется какая у нее мама крутая.
allitera: Я смотрю, но как и Тюдоры - это лишь приятное время препровождение, весьма далекое от истории.
allitera: Nilufer пишет: Он учавствовал в куче заговоров, но часто в последний момент шел на попятый и всех выдавал. Или это шутка. Но я бы на месте Конде на него ставку не делала. Амбиции, амбиции. Вот и Конде повелся, тем более Лонгивиль его завела. Nilufer пишет: Просто решили сэкономить. Одно приключение - один приятель. Показали, что парень любил есть мед из разных бочек и достаточно. Ведь фильм то о королеве и кардинале. Даже в фильме Луи - король дитя, Луи больше с братом, чем с менинами. Nilufer пишет: Муж сказал про Олимпию "Ну и корова!" Муж Марии был удивлен, что она девственница. Только вот не Суассону на Олимпию наезжать, их сынок таким уродцем явно не в маму пошел.
Nilufer: allitera пишет: Я смотрю, но как и Тюдоры - это лишь приятное время препровождение, весьма далекое от истории. Если бы он был далек только от истории. Поведение героев еще и вне логики и вне здравого смысла. Часто, при просмотре сериала, я говорила "Так! До свидания!" и переключала канал. Он уже превратился в костюмированное "мыло", не понимаю почему столько восторженных визгов вокруг него.
allitera: Nilufer пишет: Если бы он был далек только от истории. Поведение героев еще и вне логики и вне здравого смысла. Часто, при просмотре сериала, я говорила "Так! До свидания!" и переключала канал. Он уже превратился в костюмированное "мыло", не понимаю почему столько восторженных визгов вокруг него. Это и есть костюмированное мыло. А восторги, потому что глаз радует красивыми костюмами, антуражем, постоянным подогреванием интереса.
Julia: Посмотрите фильм "Королевская шлюха" .... Вот что может сделать один (!) талантливый артист из банального любовного романчика и скромного бюджета.
allitera: Ну не соглашусь с таким определением. Все-таки фильм исторический, сюжет тоже рассказывает про реально существовавших людей. Отличные костюмы, прекрасная музыка. Хотя и Далтон тоже хорош.
Ariadna: Первое, что вспомнила, когда прочла "фильм Королевская шлюха" это моська Далтона. Вытянул он этот фильм. Даже с учетом историчности фильма, картина посредственная. Местами нудная. Если бы не Тимоша и смотреть-то не на что. ИМХО.
allitera: Не знаю, я давно смотрела и он мне понравился сразу и безоговорочно, поэтому купила себе ДВД, который недавно выпустили.
allitera: Случайно обнаружила вот эту трилогию фильмов. Оригинальный фильм на немецком, но мне удалось посмотреть 1 часть на французском. Очень даже не дурно. Хотелось бы продолжения. http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=184662.html
allitera: Трейлер на немецком: http://www.kinopoisk.ru/film/484382/video/57598/
полная версия страницы