Форум » Журнал "Всякая всячина" » Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку - 2 » Ответить
Художественные фильмы, не относящиеся к XVII веку - 2
Сказка: Решила создать тему, чтобы можно было обсуждать фильмы не только про 17 век. Я тут в последнее время пересматриваю старые фильмы, сериалы. Вчера досмотрела последнюю серию "Все реки текут". Первый фильм смотрела много лет назад, второй же не смотрела никогда. Первый в принципе мне и сейчас понравился, а вот второй... даже говорить об этом не хочется. У меня вопрос к тем, кто читал книгу. Вторая часть по книге снята или отсебятина? И вообще как книга написана?
Lotta: allitera пишет: В отрыве от истории так и вовсе прелесть. Похоже, с токой оговоркой сейчас можно похвалить множество снимаемых исторических фильмов. allitera , спасибо за ответ.
Foreigner: allitera пишет: мне кажется что основным соперником Франсуа был все-таки Карл Да все трое они то мирились, то ссорились друг с другом. Но у Генриха с Франсуа было другое соперничество, на личном, мужском, что-ли, уровне. Генрих вроде как очень плохо перенес свое поражение в кулачном бою с Франсуа, и потом проходился по поводу сифилиса последнего. Самое интересное то, что некоторые думают что его паранойя последних лет была следствием запущенного сифилиса у него самого. Вроде как такие психические отклонения в аккурат бывают при этой болезни. Также у него была какая-то очень мерзкая генетическая мулька, от которой у Катарины Арагонской и Анн были выкидыши и мерворожденные младенцы. Все это очень интересно с медицинской и человеческой точки зрения- он обвинял их в неспособности дать ему сына, а причина была в нем самом. У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне?
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Также у него была какая-то очень мерзкая генетическая мулька, от которой у Катарины Арагонской и Анн были выкидыши и мерворожденные младенцы. Все это очень интересно с медицинской и человеческой точки зрения- он обвинял их в неспособности дать ему сына, а причина была в нем самом. У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне? То, что это было гт сифилиса не доказано, скорее всего, что какая-то муть генетическая все-же была и еще неизвестно если бы Джейн не умерла от горячки, то как бы у нее в дальнейшем было с детьми(в смысле были бы дети или нет). Foreigner пишет: Я не совсем понимаю что вы имеете в виду, говоря 'испоганить образ Анны Болейн' и какие у вас основания называть шлюхой Мэри. а то и имею, что Анна Болейн мне очень импонирует, а вот Мэри может и не долго была любовницей Генри и при французском дворе, но уж зарекомендовала себя далеко не с лучшей стороны, не зря о ней пишут столько, что была она девицей легкого поведения. Анну же Грегори выставила просто маньячкой, а Мэри неправдоподобно бедной овечкой, которой воспользовалась семья в своих целях, а сестра украла любимого человека.
Foreigner: Анн Болейн была незаурядная женщина, кто спорит. О Мэри же заговорили и стали копать сравнительно недавно, кстати книга ФГ и ее успех была одной из причин этого интереса. По мере того, как историки анализируют имеющиеся факты, представление о Мэри как о шлюхе меняется. В ноябре этого года выходит новая книга о ней Mary Boleyn Кстати, историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу того, кто из сестер был старше. Как можно тогда с уверенностью клеймить женщину шлюхой только потому, что по слухам у нее было 2 любовника?
Мария-Антуанетта: Foreigner пишет: Кстати, историки до сих пор не пришли к единому мнению по поводу того, кто из сестер был старше. Как можно тогда с уверенностью клеймить женщину шлюхой только потому, что по слухам у нее было 2 любовника? Ну, судя по всему там было далеко не два любовника... Я . конечно не берусь ничего утверждать наверняка, т.к. сейчас невозможно узнать как обстояло все на самом деле, но согласитесь ведь "нет дыма без огня". Вот. что можно прочесть о Мэри на просторах всемирной паутины: Мария Болейн (англ. Mary Boleyn, употреблялось также написание Bullen, род. 1499, Норфолк — 19 июня 1543, Эссекс) — сестра английской королевы Анны Болейн, второй жены английского короля Генриха VIII. Некоторые историки считают, что Мария была младшей сестрой Анны Болейн, но её дети считали, что Мария была старшей сестрой, с чем соглашается большинство учёных. В период пребывания во Франции у Марии, предположительно, было несколько романов, возможно, включая самого короля Франциска, который год спустя отозвался о ней как о «большой любительнице приключений, самой бесстыжей из всех». Когда отношения Марии с королём прекратились, она начала искать утешения в других любовных связях, что в конечном счёте и привело к тому, что она была вынуждена покинуть французский двор и вернуться в Англию. Однако некоторые историки убеждены, что свидетельства о её любовных похождениях во Франции сильно преувеличены, но все сходятся во мнении, что по крайней мере часть из них правдива. Так что можно сказать, что невинной овечкой,-какой ее изобразила Грегори Мэри уж точно не была.
Ariadna: Я, конечно, не изучала вопрос детально, но иногда слухи придумываются для того, чтобы опорочить порядочного человека, хотя с ним того, о чем говорят, никогда не было. Но это к слову, что все можно придумать и назвать человека шлюхой из серии "тебе дала?", "нет", "и мне не дала", "вот шлюха!". В жизни такое встречала многократно.
Foreigner: Мария-Антуанетта пишет: что невинной овечкой,-какой ее изобразила Грегори Мэри уж точно не была. Мне не показалась она невинной овечкой, наоборот, ее можно обвинить в нескольких смертных грехах. Вы сказали, что не стали читать до конца, а там дальше о том, как она несколько раз передавала лорду Норфок тайны королевы, о том, как приходилось интриговать, как, в конце концов, она послала всех и вся и вышла замуж за Стаффорда. Т.е Мэри в книге- типичный продукт своей эпохи: ее воспитали повиноваться мужу, интересам семьи, вот она и повинуется, по крайней мере, по молодости лет. Лорд Норфок был известная сволочь, выжал из девиц Ховард все, что мог для себя, ни мало не заботясь о том, что трое из них (леди Рочфорд тоже) поплатились за это головой. Я читала о том, что сейчас сомневаются даже в том, была ли вообще Мэри при фр. дворе, и не идет ли речь только об Анн. Проблема в том, что никто не знает точно ее дату рождения. Если она была привезена ко фр. двору в 5, а в 12 лет уже была выдана замуж, то пардон, когда она успела совершить все те подвиги, которые ей приписывают? Анн же, была при фр. королеве намного дольше, и когда Франсуа якобы назвал одну и Болейн сестер 'английской кобылицей', он мог вполне иметь в виду Анн, и не потому, что она была его любовницей, а чтобы просто достать Генриха. В любом случае, обе, Анн и Мэри, должны были быть довольно неординарными женщинами, особенно Анн, р-дившимися слишком рано для того, чтобы мужчины того времени могли их оценить по достоинству. Ariadna пишет: но иногда слухи придумываются для того, чтобы опорочить порядочного человека, Совершенно с вами согласна. У Анн было много могущественных врагов, нужно было облить грязью так, чтоб не отмазалась, а в таких случаях не часто разбираются на кого попадет, абы прилипло.
allitera: Foreigner пишет: У меня вопрос к тебе, как медику: ты знаешь как лечили тогда сифилис? Учитывая, что о нем хорошо знали, как допускалось прогрессирование болезни на королевском уровне? Скорее, как увлекающемуся историей. Медик тут мало что бы мог сказать. Специально этим вопросом не занималась. Но есть такой факт, что Франциск умер от сифилиса. Пока опровергнуть его мне случая не предоставилось. И еще один факт, который покажет степень лечения сифилиса у самых высоких особ. Так при дворе короля-Солнца был некий герцог (фамилии не помню, но о нем можно прочесть у Сен-Симона), так вот этот герцог, увы, болел сифилисом, что не было секретом. Болезнь дошла до того, что у бедняги сгнил нос. И вот таким он оставался при дворе, и даже король, общаясь с ним, никоим образом не намекал, что у месье нет носа. Сама видишь, что если продиагностировать могли, то лечить нет. Впрочем эра антибиотиков - это 20 век. Мария-Антуанетта Меня тоже удивляет то, что вы опираетесь на некий "дым". Фактов того, что дым просто придумывается, предостаточно. Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. Так что не стала бы я вообще что-то утверждать в такой темной истории с сестрами Болейн.
zoreana: allitera пишет: Впрочем эра антибиотиков - это 20 век. это точно, пока не был пенициллин открыт. и плюс микроскоп. который миазмы в бактерии перевел, лечении не было. allitera пишет: Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. так и высоким его никак не назовешь.
allitera: zoreana пишет: так и высоким его никак не назовешь. По все стандартам мужчина выше 180 см является высоким. Общепринятая рубрикация длины тела человека (роста) Рост Мужчина Карликовый ниже 139.9 см Очень низкий 140—159.9 см Низкий 160—169,9 Ниже среднего 170—173.9 см Средний 174—176.9 см Выше среднего 177—179.9 см Высокий 180—189.9 см Очень высокий 190—199.9 см Гигантский от 200 см и выше Так и как же не назовешь короля высоким?
zoreana: allitera пишет: Так и как же не назовешь короля высоким? Задела все же. Конечно, он был высоким на каблуках. Вот если он был 179.9, то выше среднего. 180 с каблуками?
allitera: zoreana И где ты была? Только на этом форуме по меньшей мере пару раз обсуждали этот вопрос. Вот подумай логически, каким образом человеку могли помочь каблуки стать выше, или парик (такую фигню тоже пописывают), если в ту эпоху все поголовно ходили на каблуках и носили парики?! Ну никакой форы. Ну, а для информации, которая проскочила мимо тебя, король был не менее 184 см в своем естественном состоянии.
zoreana: allitera я просто хотела с кем-то подискутировать. все, наверное, в нокдауне от 7 тома, депрессия у людей, а ты у нас-- " стойкий оловянный солдатик", даже Ольга затерялась в учебно-просветительном процессе. allitera пишет: Ну, а для информации, которая проскочила мимо тебя, король был не менее 184 см в своем естественном состоянии. это как в естественном, в лежачем или в стоячем? А почему он каблуки надевал? Чтобы айсбергом выглядеть?Или вокруг себя великанов собрал? Хотя по картинам , особенно где он с мужчинками, прекрасно видно , что высок. Кать, как начальник форума, ответь: что за проблемы с сервером, открывается с трудом, при переходе на темы пишется . что ведутся работы, и это уже более недели они работают так.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Мария-Антуанетта Меня тоже удивляет то, что вы опираетесь на некий "дым". Фактов того, что дым просто придумывается, предостаточно. Визьмите хотя бы тот миф, что король-солнце маленького роста. Так что не стала бы я вообще что-то утверждать в такой темной истории с сестрами Болейн. Ладно, убедили:)) Но все равно отношение мое к книге Грегори и к фильму в частности не изменилось. Ничего не имею против Мэри(будь она хоть монашкой или девицей легкого поведения), но выставлять Анну такой вот маньячкой...меня от этого коробит.
allitera: zoreana пишет: я просто хотела с кем-то подискутировать. все, наверное, в нокдауне от 7 тома, депрессия у людей, а ты у нас-- " стойкий оловянный солдатик", даже Ольга затерялась в учебно-просветительном процессе. Хочешь рецепт моего успеха? Не читай эту дрянную книгу и депрессию снимет, как будто не бывало zoreana пишет: это как в естественном, в лежачем или в стоячем? Лежа. только младенцев измеряют. естественно стоя. zoreana пишет: А почему он каблуки надевал? Потому что модно это. Потому что каблуки появились еще до его рождения. zoreana пишет: Кать, как начальник форума, ответь: что за проблемы с сервером, открывается с трудом, при переходе на темы пишется . что ведутся работы, и это уже более недели они работают так. Ну за начальника спасибо Но проблемы борды, они нас не спрашивают. У кого-то хуже, у кого-то лучше работает. но сделать ничего нельзя
полная версия страницы