катрин: Привет всем! Я бы хотела посмотреть все фильмы "А". Не подскажите, гле их найти? В связи с тем, что в теме сейчас обсуждается новый фильм по "Анжелике", а Бенцони за бортом, пришлось тему переименовать. :)Начало тут
Olga: Daria пишет: Но вот против Олиного варианта как раз ничего не имею. Даш, я знала, что ты отнесешься вдумчиво к моей гипотезе. По большму счету, что режиссер говорит журналистам для меня вторично, первично то, что будет представлено на экране. Некоторое логичное объяснение (для себя) возраста главного героя я нашла. Пусть режиссер и сценаристы считают, что для сегодняшнего зрителя, смотрящего на события 17 века, будет более понятна возрастная разница, как нечто выходящее за рамки, чем изуродованное лицо и хромая нога. Некоторые плюсы в этом есть. И для оценки восприятия романа читателями тоже. Большие любители графа в основном возмущены, ибо их героя лишили черты мачо-любовника. Но ведь по Голон (и по идеологам пейракомании) роль суперского любовника лишь одно из качеств графа, он еще и ученый, бизнесмен, организатор, путешественник и человек с активной социальной позицией и т.д. И что? Почему возраст Ланвана не даст ему возможность воплотить все эти роли? Вполне. Но как партнер-мечта в постели он разумеется из-за возраста в пролете. Почему же при потере этого одного из его ликов поднялся такой шум? Прям режиссер на святое замахнулся. Так, возможно, потому что идеальный любовник - это и есть по сути весь голоновский граф в глазах его поклонниц-читательниц. И ничем он не отличается от героев дамских ЛР, расчитаных на возбуждение фантазии в определенном направлении. А вся теория пейракоманок о глубине и многозначности образа графа как мыслящего человека - лишь ширма для того, чтобы скрыть свои нехитрые желания. Вот такая у меня гипотеза, основанная на наблюдении за форумами и страничками с постами, касающихся Ланвана-Пейрака. Ariadna пишет: У меня подруга замуж вышла по любви за человека лет на 25 старше ее.. хотя может и больше. То есть ни в наше время это не вызов. И если говорить по себе, то мне вообще все равно кто с кем и как и кому при этом сколько лет. Да, мне тоже все равно, я и к варианту женщина старше мужчины спокойно отношусь. Это личное дело каждого. Чего не могу сказать об обществе в целом. Камнями не закидывают, но удивление (минимум) со стороны окружающих таким парам обеспечено. Особенно, если там со стороны девушки любовь, а не расчет. Ariadna пишет: для меня основными спортыми моментами является даже не 60-тилетний старикан-Пейрак, а уродливый Луи и Филя в образе босяка-оборванца. О Филе и Людовике сказать пока ничего не могу, о них очень мало было. Пока предполагаю, что Филиппа изобразят как у Бордери, а король скорее всего будет показан как зависливый мальчик. Меня это конечно не радует, но посмотрим что же все таки получится. Кстати, есть люди, которым актер, играющий короля, кажется вполне симпатичным. Северина пишет: Соглашусь с Вами и здесь и с основной идеей поста в целом Спасибо! Северина пишет: В любом случае - мне интересна данная постановка, хотя в ней достаточно спорного. И я того же мнения! Лучше что-то интересное в будущей картине поискать и хотя бы попытаться понять замысел ее создателей. Хуже всего, имхо, была бы простая пересъемка с другими актрисами фильма Бордери. Потому что интересного в этом было бы совсем мало.
Ariadna: Olga пишет: Кстати, есть люди, которым актер, играющий короля, кажется вполне симпатичным. да это понятно. Сколько людей столько и мнений. Я расстроилась даже не из-за того, что любимый Луи будет с яркими корнями китайца на лице (мой взгляд будет отдыхать на Мажимеле и Тожа), а тому. что опять идет несоответствие моде. Кстати, мы с любимым заметили, что в отличии от Мишельки у Норы отсутствует талия. Особенно это подчеркивают корсетные платья
Olga: Ariadna пишет: расстроилась даже не из-за того, что любимый Луи будет с яркими корнями китайца на лице А мне кажется немец немцем. Но и немцы, и китайцы в принципе имеют право снять "Анжелику" или какое другое кино. Ariadna пишет: в отличии от Мишельки у Норы отсутствует талия. Особенно это подчеркивают корсетные платья А где посмотреть?
Ariadna: Olga пишет: Но и немцы, и китайцы в принципе имеют право снять "Анжелику" или какое другое кино. почему-то первое, что пришло в голову "Анжелика-сан" Olga пишет: А где посмотреть? в тех же ссылках, что давали. Ну, понятное дело, что в сравнении с плечами у Норы есть уменьшение сантиметров в районе пояса, но в сравнении, конечно.. Сравнения: эта почему-то не отображается.. [img]http://www.theplace.ru/archive/michele_marcier/img/1_(23)-1.jpg[/img] талия есть, конечно, но фиругка явно проигрывает. И вообще посидела я тут посмотрела картинке Мишельки.. и вот мне она больше нра...
Olga: Ariadna пишет: , понятное дело, что в сравнении с плечами у Норы есть уменьшение сантиметров в районе пояса, но в сравнении, конечно.. Ну так современный стандарт не то что в 60-е. Нора вполне красивая по телу, если с другими современными актрисами сравнить.
Ariadna: Olga пропорции не имеют стандартов по годам. Они во все времена ценятся. У Мишельки с пропорциями все в порядке. У Норы.. мы сомневаемся.. Да и потом современные.. в корсет неужели нельзя эту современную впихнуть так, чтобы на поясе поуже было? в общем я все еще недовольная.
Olga: Ariadna пишет: У Мишельки с пропорциями все в порядке. Я не спорю, у нее красивая фигура. Я говорю о том, что сейчас идеал красоты - костлявые худышки, что актрисы, что модели, а не такие женщины какие были эталоном во времена Монро или Бардо. Кира Найтли каких только красавиц не переиграла или Анджелина Джоли. Ariadna пишет: в корсет неужели нельзя эту современную впихнуть так, чтобы на поясе поуже было? Может и затянут, там на фотке она без корсета.
allitera: Картинки уже отсутствуют, а интервью послушала, там правда большая часть просто про актрису - фанские вопросы. "Радует" то, что заявляя, что она не ориентируется на Мишель Мерсье, а только на роман Голон, сама романа не читала, так что окромя сценария свой пытливый ум не увечила. Вспоминаю. как Эмануель Муар готовился к воплощению короля в мюзикле Король-Солнце. Товарищ перечитал много книжек умных, пересмотрел фильмы. Дась, вот оно бывает по-разному.
allitera: Olga пишет: Почему же при потере этого одного из его ликов поднялся такой шум? Прям режиссер на святое замахнулся. Так, возможно, потому что идеальный любовник - это и есть по сути весь голоновский граф в глазах его поклонниц-читательниц. Ну положа руку на сердце, этот актер и молодым был припротивнейшим. Я лично против этой кандидатуры. сколько ему лет бы не было. Ну вот противно мне на него смотреть и все тут (ну разве только в образе Беше). Дело не в возрасте, люблю же я Сандра, не имела ничего против того, что он в свои 55 играл 30-летнего. Olga пишет: . Так, возможно, потому что идеальный любовник - это и есть по сути весь голоновский граф в глазах его поклонниц-читательниц. И ничем он не отличается от героев дамских ЛР, расчитаных на возбуждение фантазии в определенном направлении. Ну тем и отличается, что он не только привлекательный любовник. Ariadna пишет: любимый Луи будет с яркими корнями китайца Если вспомнить кто-то считал сколько у него каких предков, вот видать и азиатские затесались. Самое странное, что не в гримме этот актер на китайца не похож, но в образе - мама дорогая. Ariadna пишет: Особенно это подчеркивают корсетные платья Странно, ведь вроде корсет и был призван эту талии сделать тонче. Она еще и корсеты носить не умеет. Olga пишет: А мне кажется немец немцем. Но и немцы, и китайцы в принципе имеют право снять "Анжелику" или какое другое кино. В немецком фильме про Пфальцкую король куда уж лчучше. хоть и старше, а Филя там и вовсе... красавчег. Ariadna пишет: талия есть, конечно, но фиругка явно проигрывает. Фигурка у Мерсье - загляденье, жаль что такой уродливый шрам от аппендицита. Не в те руки попала. Olga пишет: Я не спорю, у нее красивая фигура. Я говорю о том, что сейчас идеал красоты - костлявые худышки, что актрисы, что модели, а не такие женщины какие были эталоном во времена Монро или Бардо. Кира Найтли каких только красавиц не переиграла или Анджелина Джоли. Худышки не значит тело мальчишки. Песочные часы всегда в моде. Только не надо путать модель и красивую фигуру, у модели фигуры не надо, надо, чтобы ничего не выступало.
Daria: Olga пишет: По большму счету, что режиссер говорит журналистам для меня вторично, первично то, что будет представлено на экране. Некоторое логичное объяснение (для себя) возраста главного героя я нашла. Пусть режиссер и сценаристы считают, что для сегодняшнего зрителя, смотрящего на события 17 века, будет более понятна возрастная разница, как нечто выходящее за рамки, чем изуродованное лицо и хромая нога. Некоторые плюсы в этом есть. И для оценки восприятия романа читателями тоже. Я ещё задолго до новой экранизации высказывала мысль, что образ Пейрака выглядел бы куда органичней и интересней, будь ему лет эдак от 40. Но большинство, увы, меня не поддержало. Olga пишет: Большие любители графа в основном возмущены, ибо их героя лишили черты мачо-любовника. Но ведь по Голон (и по идеологам пейракомании) роль суперского любовника лишь одно из качеств графа, он еще и ученый, бизнесмен, организатор, путешественник и человек с активной социальной позицией и т.д. И что? Почему возраст Ланвана не даст ему возможность воплотить все эти роли? Вполне. Но как партнер-мечта в постели он разумеется из-за возраста в пролете. Почему же при потере этого одного из его ликов поднялся такой шум? Прям режиссер на святое замахнулся. Так, возможно, потому что идеальный любовник - это и есть по сути весь голоновский граф в глазах его поклонниц-читательниц. И ничем он не отличается от героев дамских ЛР, расчитаных на возбуждение фантазии в определенном направлении. А вся теория пейракоманок о глубине и многозначности образа графа как мыслящего человека - лишь ширма для того, чтобы скрыть свои нехитрые желания. Ну дык да, но тут в первую очередь вина Голон. Или не вина, но беда. Если с Пейрака соскрести всю эту шелуху-чепуху, типа ученый-первопроходец-человек, опередивший своё время, бросающий вызов среде - так там и останется тот самый герой-любовник, в котором самое главное - что он именно офигенный любовник, искусный соблазнитель и тонкий знаток женской души. В этом и заключается основной пафос Голон по этой части, от этого и млеют поклонницы графа, а что он там околонаучный трёп разводил да с ретортами возился - это не более чем прикольный прибамбас. Ariadna пишет: талия есть, конечно, но фиругка явно проигрывает. И вообще посидела я тут посмотрела картинке Мишельки.. и вот мне она больше нра... Да, другой тип фигуры, более спортивный. Такие плечи красиво смотрятся при наличии более плавных линий, но тогда придётся, увы, забыть про талию. allitera пишет: Самое странное, что не в гримме этот актер на китайца не похож, но в образе - мама дорогая. Ну вот, а ты, помнится, говорила, что возьми кого страшненького, да надень на него парик - будет красавчег. ))) Нет, решительно, испытание париком, да ещё и средней паршивости, способны вынести только истинные Аполлоны.
Ariadna: allitera пишет: Странно, ведь вроде корсет и был призван эту талии сделать тонче. вот я и думаю, может ей просто его не затянули? Daria пишет: испытание париком, да ещё и средней паршивости, тут, видать, паршивость даже не средняя.. Olga пишет: Я говорю о том, что сейчас идеал красоты - костлявые худышки, что актрисы, что модели, а не такие женщины какие были эталоном во времена Монро или Бардо. Кира Найтли каких только красавиц не переиграла или Анджелина Джоли. Оля, я совсем несогласная. Это для кого идеал? для худышек? Может быть. Но отсутствие талии ни одна худышка не хочет видеть на своем теле. Согласна с Катей. Во все времена эталон - узкая талия, широкие бедра. На это смотреть приятно. Намного приятней, чем на плечи плавчихи с фигурой вешалки/модели без талии. Тем более что фигура модели это всего лишь маникен, который должен показывать одежду, заставлять любоваться ею, а никак не фигурами маникенщиц. Про Кыру отдельная тема. я даже писать не хочу о ней.
allitera: Daria пишет: Ну вот, а ты, помнится, говорила, что возьми кого страшненького, да надень на него парик - будет красавчег. ))) Нет, решительно, испытание париком, да ещё и средней паршивости, способны вынести только истинные Аполлоны. так я и не отказываюсь, я ведь не мочалку имела ввиду на голове. Я бы не сказала, что он стал страшнее в парике, но он совсем не катит под короля в моем представлении. Ведь все предыдущие образы были весьма далеки от оригинала, но многим удавалось быть органичными в этой роли. Я бы даже сказала, что неудачные эксперименты были как раз у тех, кто пытался походить на портретного короля. В итоге получался какой-то шут гороховый. То ли актерам эта роль не по силам, то ли грим мешает. Про костюмы и правда ведь, в старой Анжелике они более правильные. Странно, при расцвете интереса к этой эпохе допустить такой промах в костюмах, одев героев в одежду будущего.
Женя: Ох, всем моё большое и искреннее "здрасьте"! давно не заходила, но тут не удержалась и решила отписаться. Что ж это за компот такой? Нет, я буду рада увидеть новую экранизацию, но кастинг меня убил наповал. Хотелось бы, конечно, прочитать сценарий, возможно, не всё так страшно, но пока меня такая затея чего-то пугает. А когда этот фильм выйдет в прокат?
allitera: В 2013 обещают, возможно, что у нас тоже, раз уж на НТВ про него говорили.
Ariadna: allitera пишет: Странно, при расцвете интереса к этой эпохе допустить такой промах в костюмах, одев героев в одежду будущего. и поместить их в помещения будущего..