Форум » Журнал "Всякая всячина" » Какие книги читаем, кроме Анжелики - 3 » Ответить
Какие книги читаем, кроме Анжелики - 3
Ksusha: Хочется узнать. кто какие книги еще читать любит, если можно. с комментариями. Мне, например. еще очень нравятся книги Джейн Остин, наверное также как и книги про Анж. Из недавно прочитанных очень понравилась "Ярмарка тщеславия" Теккерея и "Дневники гейши" Голдена. Сейчас читаю "Рекенштейны" Крыжановской. ее книги тоже нравится. Посоветйте, пожалуйста, что-нибудь интересненькое в таком же стиле примерно!
Ответов - 54 новых, стр:
1 2 3 4 All
Olga: allitera пишет: Оля, в качестве курьеза мне хватает переизданной Анжелики. И то правда.
Ariadna: Оля, в качестве курьеза мне хватает переизданной Анжелики. Лучше не скажешь
Ariadna: С наслаждением читаю письма Севинье. Их немного, конечно, но и то, что продается на Озоне довольно интересно читать.
Ariadna: Вчера озон привез мне интересные книжки. Одна "Дело о ядах". Беглый взгляд напомнил мне набор слухов, правда, там к счастью, Монтеспан отравительницей не называют. Как раз наоборот. Говорят, что бабадура давала привортные порошки, но травить не хотела. Вторая книжка "Мемуары графа де Рошфора". То, что читаю, это зе бест! Я в полном восторге от того, что успела пробежать глазами. Советую для интересующихся. Написана легким языком. Немножко зашкаливает количество мелочей, но там по сноскам много информации, к примеру, о достоинствах монет. То, что сейчас не найти консолидированно нигде. По достоинству и по весу разобраны все монеты того времени от деньё до луидора. Очень важная, на мой субъективный, информация.
Ariadna: Еще раз перечитываю "Королевская аллея". Сожалею, что Ментенон не умерла на корабле во время горячки.
Xena: Ariadna пишет: Еще раз перечитываю "Королевская аллея". Сожалею, что Ментенон не умерла на корабле во время горячки Эхх, а мне она нравится. Я книгу эту тоже перечитывала недавно.
Ariadna: Xena пишет: Эхх, а мне она нравится. Вот не нравится. Не нравится ее позиция "я не управляла государством, я не влияла на политику" и при этом ставила "своих" людей в министерствах, в архиепископствах, назначала придворные должности, через нее шла вся министерская шушера, согласовывая с ней вопросы, которые следует задать государю. И при этом "не виноватая я, он сам пришел". Не нравится, что благодаря ее протекции бесталантный Виллеруа, проиграл всю девятилетнюю войну. Спасибо, хоть Данжо не отправила проигрывать войны. Ее протекция Бургундского тоже наименее одаренного Богом, проиграла всю итальянскую и савойскую кампанию, фландрию, когда можно было без "войны" между Вандомом и Бургундским на поле боя веселить противника. А разорение Шамийяром всей страны??? Вот уж, простите. В романе, кстати, не написано, что она во время войны за Испанское наследство откровенно настаивала на том, чтобы "бросить" внука одного бороться. Мол, Боливар не вынесет двоих. Она настаивала отозвать д'Юрсен. А оказывается, что они в дружбе были. Остается вопрошать, какие письма попали в руки Шандернагор И в опале, когда д'Юрсен вернулась в Париж и в последствии умерла едва ли не в бедности, тоже вина Ментенон. Собственно, это лишь капля в море. Но больше всего, конечно, раздражает ее псевдобогобоязненность и псевдосвятость. Жить во грехе, будучи любовницей короля, как и многие, и при этом попрекать любовниц короля тем же, а еще утверждать, что те, другие, они, конечно спят с ним во зло, а вот я во благо, потому что призвана самим Всевышним, чтобы спасти короля... это отдает ханжеством и лицемерием. Гаденько. И, да. Едва она появилась в качестве постоянной спутницы короля, его солнце стало закатываться за горизонт. Наводит на мысль.
Xena: Ariadna пишет: Ее протекция Бургундского тоже наименее одаренного Богом, проиграла всю итальянскую и савойскую кампанию, фландрию, когда можно было без "войны" между Вандомом и Бургундским на поле боя веселить противника. Она поддерживала его чтобы доставить удовольствие королю. Все таки Бургундский был его внуком - будущим королем. И супругом любимой маленькой герцогини. Ariadna пишет: Вот уж, простите. В романе, кстати, не написано, что она во время войны за Испанское наследство откровенно настаивала на том, чтобы "бросить" внука одного бороться. Мол, Боливар не вынесет двоих Там критическая была ситуация. Если бы Ментенон очень настаивала, то может и бросили бы. Но король потом бы ей не простил. Она умная тетка была, не стала бы так рисковать. Единственное, она активно поддерживала позицию мира. Но тут к ней тоже не подкопаешься.
Ariadna: Xena пишет: Она поддерживала его чтобы доставить удовольствие королю. ничего подобного. Она с тем же удовольствием могла поддерживать талантливого Вандома и при этом доставлять удовольствие государю. А она рассудила, что муж ее протеже, женщины, которую она воспитала и "сделала" будет более полезен ей, чем "развратник" Вандом. Хотя развратник занимал как раз свое место в этой жизни. Именно он вернул трон его внуку Филиппу Испанскому. Так, на всякий случай. Тогда как Ментенон при первой малейшей опасности предлагала прятаться в кусты. Вы думаете, опасалась, что Францию завоюют? А подумать дальше, что Франция на любых условиях мира в ущерб семьи долго не простоит не смогла. Поэтому в целом ее поведение при короле это как со свиным рылом в калашный ряд. Вроде как руки чистые, я за миртрудмай, но по сути при первой опасности бросала своих же в ущерб своей же стране. Подленько. Итак, советую для "другого мнения" почитать "Изгнанники" Артура Конан Дойля. Он вообще много исторических штук написал. На мой субъективный, лучше Шерлока ему не удалось написать ничего. Но я пока мало его читала. Только всего Шерлока, Приключения гусара и начала вот этот труд. Может с переводом не сильно повезло, может еще что. А туда же мнение Дойля о том, что Луи мог позволить себе истерить, кричать и подмигивать святым отцам, все это пока не радует. Но, другое мнение тоже полезно. ;)
Ariadna: Беру свои слова обратно. "Изгнанники" можно читать исключительно для вызывания рвоты. Емае! Ну и, конечно, и сглупила! Нельзя! Катастрофически нельзя читать после научной литературы романы. Тем более написанные медиком. Тем более, англичаниным, пишущим про Францию. Тупее персонажа Конан Дойль еще ни разу не описывал, чем его Луи. Я, конечно, думала о том, что может быть где-то был еще один Людовик и еще одна Франция, но точно не про Луи XIV короля-Солнце он пишет. Подозревала вначале переводчика. Но потом поняла, что переводчик в одно лицо вряд ли мог так изуродовать личность короля. Трудились вместе. Блевотина. Это кроме того. что с датами автор явно переборщил врать. Корнеля на год задержал на этом свете, любимку Карлушу Второго Английского раньше отправили на тот свет. В общем, я валяюсь. Не считая уродливости характеров героев. Ужас. Осспадедайсилдочитатьэто!!!
Xena: Ariadna пишет: Она с тем же удовольствием могла поддерживать талантливого Вандома и при этом доставлять удовольствие государю. Все таки речь о будущем короле ( как тогда думали). Престиж королевского дома. Сам Людовик с юных лет лично присутствовал на театре военных действий. Ariadna пишет: Беру свои слова обратно. "Изгнанники" можно читать исключительно для вызывания рвоты. Емае! Ну и, конечно, и сглупила! Нельзя! Катастрофически нельзя читать после научной литературы романы. Тем более написанные медиком. Тем более, англичаниным, пишущим про Францию. Тупее персонажа Конан Дойль еще ни разу не описывал, чем его Луи. Я, конечно, думала о том, что может быть где-то был еще один Людовик и еще одна Франция, но точно не про Луи XIV короля-Солнце он пишет. Подозревала вначале переводчика. Но потом поняла, что переводчик в одно лицо вряд ли мог так изуродовать личность короля. Трудились вместе. Блевотина. Это кроме того. что с датами автор явно переборщил врать. Корнеля на год задержал на этом свете, любимку Карлушу Второго Английского раньше отправили на тот свет. В общем, я валяюсь. Не считая уродливости характеров героев. Ужас. Осспадедайсилдочитатьэто!!! :) Я уже давно привыкла что авторы интерпретируют персонажей каждый по своему. Это не мешает вне любить некоторые книги и фильмы на историческую тематику. Тот же сериал Рим. Там и косяков исторических достаточно и образ Клеопатры очень непривычно представлен. Однако это мой любимый фильм по историческим событиям. А, ну еще Аллея конечно. Образ Луи у Дюма тоже своеобразный, но мне ничего так, нравиться. Ну и да, согласна. Надо сначала романы, а потом уж документалку на эту тему))
Ariadna: Xena пишет: Все таки речь о будущем короле ( как тогда думали). Престиж королевского дома. Сам Людовик с юных лет лично присутствовал на театре военных действий Вот именно, что присутствовал, а не управлял армией. И не прокакивал проигрывал военные кампании Xena пишет: Я уже давно привыкла что авторы интерпретируют персонажей каждый по своему. вопрос "не переборщить". После того, как Конан Дойль назвал Вивонна "Шарль" я закрыла книгу и подумала "фтопку". Все. Красивая серия, но навранные имена, истеричка-король, который в жизни славился тем, что ругался всего три раза за всю жизнь, воскресшие герои, умершие раньше времени другие герои, - все это выше моих сил. Конде, оказывается, табак нюхал. Блин, если врать, то зачем так убого? Про вранье в фильмах любимых это другая тема. Ведь как подано - самое важное. Я тоже люблю Анж, где от правды только слово "Фронда", и люблю Луи у Дюма, хотя в исполнении Харатьяна не выношу. НО! Есть фильм, где Монтеспан уже года два, как умерла, а в фильме ходит, ничего себе такая красавица и стройняшка - Слуга государев. Смотрю с удовольствием много раз. Подача даже Луи в этом фильме более достойная, чем топанье ногами и "сколько раз вам объяснять, Лувуа, что государство это я". Рим надо бы посмотреть. Не смотрела.
Xena: Ariadna пишет: После того, как Конан Дойль назвал Вивонна "Шарль" я закрыла книгу и подумала "фтопку" Это брата Атенаис? Который Луи-Виктор вроде был? Или может его сын уже? Я тоже особенно не помню как их там звали) Может с другим каким перепутал? Ariadna пишет: Про вранье в фильмах любимых это другая тема. Ведь как подано - самое важное. Я тоже люблю Анж, где от правды только слово "Фронда", и люблю Луи у Дюма, хотя в исполнении Харатьяна не выношу. НО! Есть фильм, где Монтеспан уже года два, как умерла, а в фильме ходит, ничего себе такая красавица и стройняшка - Слуга государев. Смотрю с удовольствием много раз. Подача даже Луи в этом фильме более достойная, чем топанье ногами и "сколько раз вам объяснять, Лувуа, что государство это я". В фильмах и книгах часто перевирают, главное чтоб костюмчик сидел, то есть нравилось)) А вы сериал Версаль смотрели? Там тоже какой-то отсебятины полно, Луи мне не нравится, зато Лоррен с Месье красавчики) Хочется крикнуть: даешь сериал про них и не надо никаких королей)) Ariadna пишет: Рим надо бы посмотреть. Не смотрела. О даа! Я вам завидую, что не смотрели. Такая вкусняшка невероятная. Хотя интерпретация образа Клеопатры тоже непривычная. Зато внешне - она то что надо.(см. мой аватар)
Ariadna: Xena пишет: Это брата Атенаис? Который Луи-Виктор вроде был? да! не перепутал. Не потрудился узнать. Всего лишь. Xena пишет: А вы сериал Версаль смотрели? ненененене! и не буду! Именно из-за того, каким там подали Луи. Но и Месье, и Лоррен там действительно красавчики. Смотрела пару-тройку серий вначале одним глазом, потом половиной, потом ухом, половиной уха и перестала совсем, когда увидела, как тетка-лекарь была допущена до королевы спасать ее после рождения принцессы, о которой потом было куча сплетен, мол родилась черной от негра, прислуживающего королеве. Да и тетки в Версале мне не очень нравятся. Какие-то некузявые. И сам Луи истеричный и невропад какой=то с манией преследования. Сразу видно, а н г л и ч а н е, мать их за ногу! Xena пишет: О даа! Я вам завидую, что не смотрели. Такая вкусняшка невероятная. Хотя интерпретация образа Клеопатры тоже непривычная. Зато внешне - она то что надо.(см. мой аватар) неплохая реклама. Вот вам алаверды для затравки. Писала тут. Но очень уж приятный фильм того времени. Порекомендовали, посмотрела, понравилось, хотя тоже много недоработок в плане моды. Фильм называется "Адмирал. Михел де Рюйтер". Великолепный был дядька и очень достойно сняли голландцы о нем фильм. Рекомендую.
Xena: Ariadna пишет: ненененене! и не буду! Именно из-за того, каким там подали Луи. Но и Месье, и Лоррен там действительно красавчики. Смотрела пару-тройку серий вначале одним глазом, потом половиной, потом ухом, половиной уха и перестала совсем, когда увидела, как тетка-лекарь была допущена до королевы спасать ее после рождения принцессы, о которой потом было куча сплетен, мол родилась черной от негра, прислуживающего королеве. Да и тетки в Версале мне не очень нравятся. Какие-то некузявые. И сам Луи истеричный и невропад какой=то с манией преследования. Сразу видно, а н г л и ч а н е, мать их за ногу! Благдан мне тоже жуть как не нравится. Такое безвольное лицо и король с его патрицианским профилем - это даже не смешно( Насчет дам вы мои мысли читаете. Кто на них вообще может смотреть когда Месье такой красавчик. И шевалье Искусители! Правда шутки у них плоские какие-то, когда Месье на лабутенах на выставку Ван Гога завалился, глупо смотрелось)))
Ariadna: Xena пишет: Такое безвольное лицо и король с его патрицианским профилем - это даже не смешно да. ощущение, что "случайно король". Xena пишет: когда Месье на лабутенах на выставку Ван Гога завалился, глупо смотрелось "лабутены" поняла. Филя был модником. Но Ван Гог??? :)) не рановато ли для вангога?:))
Xena: Ariadna пишет: "лабутены" поняла. Филя был модником. Но Ван Гог??? :)) не рановато ли для вангога?:)) Это отсылка к песни группы "Ленинград" - "Экспонат")) А в сериале они на вставку моды что ли пришли)) Клип отменный: я узнала в девушке свою школьную подружку)) Вот прям как про нее снималось) Ariadna пишет: да. ощущение, что "случайно король" По сути Версаль и не планировался как исторический сериал. Это сплошная аллюзия на современное общество. Чтобы заинтересовать молодежь. И надо сказать успешно. Люди через симпатию к персонажам начинают интересоваться историей. Я например заинтересовалась древнеримской историей после прочтения книги Торнтона Уайлдера "Мартовские иды", ну а сериал Рим укрепил во мне этот интерес) Луи наверное подбирали по принципу современного прочтения. Я не против: мне Мажимель же нравится, хотя он на исторического короля не похож. Эх, такой король посоперничал бы с Филей и Лорреном. Но может этого как раз и добивались, чтобы они вышли на первый план? Сыграть на интересах слэшеров?
Ariadna: Xena пишет: Я не против: мне Мажимель же нравится, хотя он на исторического короля не похож. Эх, такой король посоперничал бы с Филей и Лорреном. Мажимель вообще моя любовь. Обожаю его страстно. Он как раз передал короля таким, каким его чувствую я. Красивый, изящный, величественный, великий.. и много других слов. Люблю его, короче. Версаль у них и получился как глянцевая обложка журнала. Начинка подразумевалась со смыслом, но вода-водой.
Ariadna: Новая тошнотинка интерпретация французской истории корявыми лапками англичан. Некая Эвелин Элиот. Редкостная утятина под названием "Анна Австрийская". Читаю и ржу.
Olga: Ariadna пишет: Едва она появилась в качестве постоянной спутницы короля, его солнце стало закатываться за горизонт. Да, не фартовая женщина.
Olga: Ariadna пишет: Беру свои слова обратно. "Изгнанники" можно читать исключительно для вызывания рвоты. Эта книга - ужас полный. Штамп на штампе и штампом погоняет. Плюс антироялизм и франкофобия. И никакой художественной задачей это все не оправдаешь.
Ariadna: Olga пишет: Штамп на штампе и штампом погоняет. Плюс антироялизм и франкофобия. Ага. Как привыкли мыслить о короле в 19ом веке в викторианской Англии исключительно, чтобы настроить против всего французского Европу и мир, так и не отличается от этого штампа господин Дойль. Разочарована. Книгу, наверное, сожгу в печке. Читать это сама не смогу, и детям своим не позволю.
Ariadna: Olga пишет: Да, не фартовая женщина. Я же тут за весну проглотила Птифиса, сейчас читаю Боссана. На очереди будет книжка про Мазарини. НО все, кого я читала из более или менее серьезных историков и современников, сходятся во мнении, что Ментенон сильно подгадила своими протекциями. То в одном месте отложила, то в другом. И дело не только в воспоминаниях Сен-Симона. Он для меня не сильно авторитет. Только лишь бытовой хронограф. И уж на что к Мадам Пфальцской отношусь скептически - сплетница и сборник слухов, - но понимаю, почему та не любила Ментенон.
Olga: Ariadna пишет: Разочарована. Книгу, наверное, сожгу в печке. Разве что на растопку она и годится. У меня была еще и богато иллюстрированная. Было бы на что художнику время тратить. Ariadna пишет: НО все, кого я читала из более или менее серьезных историков и современников, сходятся во мнении, что Ментенон сильно подгадила своими протекциями. А вот надо же. При жизни она ухитрялась иметь с окружающими хорошие отношения, например, в салонах всяких, даже Монтеспан ей доверяла, а историческая репутация весьма не очень. И если для короля, на имя которого напраслину навели, все изменилось, то Ментенон это не коснулось. И даже положительная книга Шандернагор, считаю, погоды не делает. Единственный источник, в котором ее образ для меня откровенен, это фильм "Сен-Сир".
Ariadna: Olga пишет: А вот надо же. При жизни она ухитрялась иметь с окружающими хорошие отношения, например, в салонах всяких, даже Монтеспан ей доверяла, а историческая репутация весьма не очень. И если для короля, на имя которого напраслину навели, все изменилось, то Ментенон это не коснулось. И даже положительная книга Шандернагор, считаю, погоды не делает. Единственный источник, в котором ее образ для меня откровенен, это фильм "Сен-Сир". вот не знаю. Монтеспан доверяла, однако, чем дело кончилось? И потом, в бытность, когда она никому нафиг не была нужна, когда ей кушать было нечего и она всем угождала, чтобы понравиться и выбиться в люди, она, конечно, всем нравилась и со всеми у нее были хорошие отношения. Простой принцип выживания. Муж-то оставил почти на улице нищей. А вот когда до власти добралась, тогда и понесло ее.. в разные стороны. Блин, один Шамийяр чего стоил!:) с Фенелоном в качестве воспитателя наследника И как тут уже писалось выше, друзей своих быстро сливала, чтобы попу свою прикрыть и дурость. Это ж ведь насколько надо быть зараженной гордыней, чтобы пытаться лишний раз возвыситься над всеми, стать "святой" квиетисткой, тогда как остальные все убогие и грешные. Особенно муж, который заставляет исполнять супружеский долг (гад какой!)
allitera: Ariadna пишет: Вот именно, что присутствовал, а не управлял армией. И не прокакивал проигрывал военные кампании Опаньки, приехала, во, нашли свадебного генерала. Напомню, что управление армией прежде всего состоит не в непосредственных боевых действиях, а в направлении боя. Или, к примеру, маршала Жукова, ты представляешь себе на коне с саблей наголо впереди Красной Армии? Конечно же, никто бы не пустил короля в гущу сражения, но это не значит, что его маршалы принимали решения самостоятельно. Времена прямых боевых сражений с королем давно ушли. Сколько так правителей полегло. Это тактически не верно. В отношении Бургундского - никакая нафиг протекция тут не нужна, он прямой наследник и точка, без всяких возможно и но. Салический закон во Франции решал многие проблемы, в отличие от нашей Родины, в которой решали перевороты. Как бы он себя не повел, а это печально для славного и воинственного рода Бурбонов, но он не перестал быть Бурбоном и вторым наследником.
allitera: Ariadna пишет: вопрос "не переборщить". После того, как Конан Дойль назвал Вивонна "Шарль" я закрыла книгу и подумала "фтопку". Все. Красивая серия, но навранные имена, истеричка-король, который в жизни славился тем, что ругался всего три раза за всю жизнь, воскресшие герои, умершие раньше времени другие герои, - все это выше моих сил. Конде, оказывается, табак нюхал. Блин, если врать, то зачем так убого? Про вранье в фильмах любимых это другая тема. Ведь как подано - самое важное. Я тоже люблю Анж, где от правды только слово "Фронда", и люблю Луи у Дюма, хотя в исполнении Харатьяна не выношу. НО! Есть фильм, где Монтеспан уже года два, как умерла, а в фильме ходит, ничего себе такая красавица и стройняшка - Слуга государев. Смотрю с удовольствием много раз. Подача даже Луи в этом фильме более достойная, чем топанье ногами и "сколько раз вам объяснять, Лувуа, что государство это я". Ой, а что ждать от англичанина то. Я даже верю, что он не врет, а не знает. Ну право, мало кто их авторов вникает глубоко в историю. Вона вышел новый сериал Версаль, эх, а многим даже нравится. А я вот думаю, что взять с араба режиссера, который во всей Франции не нашел актера на роль короля и пригласил англичанина.
allitera: Ariadna пишет: И уж на что к Мадам Пфальцской отношусь скептически - сплетница и сборник слухов, - но понимаю, почему та не любила Ментенон. А кого она любила, их баб короля? Никого. Эта же она умудрилась сказать, что в короле только один недостаток - его женщины. Впрочем, ее понять можно, она же сама не ровно к деверю дышала, но перспектив никаких, во-первых сестрой ему считалась, как жена брата, во-вторых, может король и был порой не слишком разборчив в статусе дам, которых оприходывал, но внешние данные были не на последнем месте.
allitera: Olga пишет: А вот надо же. При жизни она ухитрялась иметь с окружающими хорошие отношения, например, в салонах всяких, даже Монтеспан ей доверяла, а историческая репутация весьма не очень. И если для короля, на имя которого напраслину навели, все изменилось, то Ментенон это не коснулось. А как думаете почему? Ответ же очевиден. Никто и не занимался ее биографией, точнее мало кто. Мы читали довольно старые работы, тот же Блюш писал почти 40 лет назад. А Ментенон он сильно не занимался. Шандернагор же заинтересовалась и стала искать, именно ее пригласил Блюш для освещения статьи о ней в более современном Словаре Старого режима. Не слабый такой аругимент о признании ее вклада в историю. Так что давайте остановимся на том, что пока вам не удалось прочитать новых исследований о Ментенон. А все эти инсинуации о том, что она оказывала влияние на политику Франции - так ими и останутся, во Франции был один король, а его женщины были лишь женщинами, а не министрами. Недаром именно о нем говорили, что у него молодые министры и старая любовница. Вы только подумайте об опыте государственного управления, который имел Луи? Да ни один современный правитель похвастаться таким не может, теперешняя английская королева не в счет, так как монархия фасадная. Уж он то как-то управился бы и без мнения Ментенон.
Olga: allitera пишет: все эти инсинуации о том, что она оказывала влияние на политику Франции - так ими и останутся, во Франции был один король, а его женщины были лишь женщинами, а не министрами. Недаром именно о нем говорили, что у него молодые министры и старая любовница. Вы только подумайте об опыте государственного управления, который имел Луи? Да ни один современный правитель похвастаться таким не может, теперешняя английская королева не в счет, так как монархия фасадная. Уж он то как-то управился бы и без мнения Ментенон. Да я никоим образом не сторонница того, что якобы Ментенон там чем-то управляла. Конечно нет. И Блюш это тоже аргументировано доказал. Ну неудачно в конце правления сложились некоторые дела французской короны, но потом страна довольно быстро восстановилась. Не вижу оснований не верить Блюшу. allitera пишет: Так что давайте остановимся на том, что пока вам не удалось прочитать новых исследований о Ментенон. Наверное. Вот ее образ в фильме "Сен-Сир" меня впечатлил, там она не положительная, но и не отрицательная героиня, живой человек, в котором и благие намерения и заблуждения и тяжесть прошлого опыта.
allitera: Olga пишет: Наверное. Вот ее образ в фильме "Сен-Сир" меня впечатлил, там она не положительная, но и не отрицательная героиня, живой человек, в котором и благие намерения и заблуждения и тяжесть прошлого опыта. Меня подбешивала фригидное отвращение к королю. Впрочем, там король мне откровенно не нравился.
Olga: allitera пишет: Меня подбешивала фригидное отвращение к королю. Впрочем, там король мне откровенно не нравился. Да, это штамп, которого создатели фильма не избежали, да и для духовного конфликта у героини сочли нужным этот штрих добавить. А короля там ужасно мало, да и внешне он там не ахти. Увы. Не все коту масленица.
allitera: Olga пишет: Да, это штамп, Интересно откуда он, видимо от представления, что набожность знак равно асексуальности.
Olga: allitera пишет: Интересно откуда он, видимо от представления, что набожность знак равно асексуальности. Да, интересно. Ведь сама Ментенон говорила, что всегда старалась угодить королю, быть ему приятной в этом вопросе. Где то читала, что Помпадур считала именно Ментенон своим идеалом. Значит штамп возник позже, скорее всего в 19 веке.
allitera: Я думаю, этот фильм единственный который на это прямо указывает. Видимо думали, что она такая старая, что ей не до радостей плоти.
Olga: allitera пишет: Видимо думали, что она такая старая, что ей не до радостей плоти. И это продвинутые французы. У них вообще временами странное отношение к своему королевскому прошлому.
allitera: Olga пишет: И это продвинутые французы. У них вообще временами странное отношение к своему королевскому прошлому. кстати да. они же помешаны на сексе. У низ об этом даже в детских песенках.
Olga: allitera пишет: У низ об этом даже в детских песенках Прикольно.
allitera: Olga пишет: Прикольно. они вообще приколисты. Вона выбрали себе любителя любви на итальянский манер в президенты, район Сен-Дени на Францию не похож, единственно что напоминает - базилика, где лежат в ужасе останки французских королей. Так что скоро вместо Бонжур Мадам, будут говорить Салам алейкум
Olga: Для меня вообще современная Франция и дореволюционная это как две разных страны. По какому то недоразумению материальные памятники второй оказались на территории первой.
allitera: Не, но многое то осталось. Недаром мы в России так любим все французское.
Olga: allitera пишет: Не, но многое то осталось. Недаром мы в России так любим все французское. А что из современного то любить? Моды? Язык? И все наверное. Хотя французский язык и тот сдал позиции английскому.
allitera: Olga пишет: Хотя французский язык и тот сдал позиции английскому. Кто знает, как еще все повернется. А кухня, вина, косметика, парфюмерия.
Olga: allitera пишет: А кухня, вина, косметика, парфюмерия. Вообще да, парфюмы это что-то. Вообще наверное на примере Франции надо поучиться странам умению себя преподносить. Они, французы, об этом еще в 17 веке задумались. Даже у Голон об этом король говорит.
allitera: Olga пишет: Вообще да, парфюмы это что-то. Я тут на селективную, ее еще нишевой называют, подсела. Один аромат - просто бомба, все спрашивают что это. Кстати, есть парфюм версальский. С эмблемой короля солнца, называетс в честь придворных дам короля-Солнца. Ну я, ясен пень, перед таким устоять не смогла, хотя и понимаю, что это маркетинг, а не их легенда, что они духи 17 века восстановили. Но красотень. У меня Лавальер и Монтеспан ароматы. А вот Ментетенон - не мой оказался.
Olga: allitera пишет: Я тут на селективную, ее еще нишевой называют, подсела. У меня только Монталь есть, это вроде бы тоже селективная. Купила кстати у вас, теперь аромат у меня с Москвой ассоциируется. Про ароматы фавориток короля слышала, но не сталкивалась. Хотя было бы прикольно такие иметь, ходить и пахнуть типа Лавальер. Еще у Сальвадора Дали был мужской аромат Король-Солнце, очень пряный и тяжелый. Ясно король таким не пользовался и близко, скорее это некая ассоциация с властным и мужественным человеком.
allitera: https://www.fragrantica.ru/news/Perfumes-du-%D0%A1h%C3%A2teau-de-Versaille-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F-Les-Dames-de-Versailles-2200.html Я вот про эти говорила.
Olga: Да, на фрагрантике я про них и читала. Ты во Франции покупала или в Москве тоже где-то продаются?
allitera: В Москве, но сейчас их уже нет. Последнее распродали. Я так сказать вовремя проснулась. Но в Версале я их никогда не видела.
Olga: allitera пишет: В Москве, но сейчас их уже нет. Последнее распродали. Я так сказать вовремя проснулась. Парфюм во флаконе то закончится рано или поздно. Жаль что это был лимитированный выпуск.
allitera: Olga пишет: Парфюм во флаконе то закончится рано или поздно. Жаль что это был лимитированный выпуск. Ну я запаслась, а флаконы большие по 100 мл. Это парфюмированная вода, а не туалетная. Так что время есть понаслаждаться.
Olga: allitera пишет: Ну я запаслась, а флаконы большие по 100 мл. Это парфюмированная вода, а не туалетная. Так что время есть понаслаждаться. За неимением версальский ароматов пойду Новой зарей подушусь.
allitera:
Olga: Ну или Герленом
полная версия страницы