Форум » Журнал "Всякая всячина" » О сюжетах и сценариях » Ответить
О сюжетах и сценариях
Анна: Переношу сюда беседу со сценариях и сценаристах
allitera: Женя пишет: Ну и зачем Вы так? Вы можете видеть всё, как хотите, но и меня не лишайте моего мнения. Я его тоже тут высказываю, тоесть защищаю то, что мне импонирует. Вы предпочитаете другое - и замечательно. Что за странная реакция на мою защиту? Вы не защищаете то, что вам нравится, а буквально осуждаете, что я выразила не позитивное мнение. И в сущности - что тут защищать - меня спросили - я ответила и объяснила почему. А вы пытаетесь меня убедить, что я не понимаю сам смысл фильма и примеряю к нему не соответствующие рамки. Так что странного в моей реакции?
allitera: Леди Искренность пишет: И зачем я спросила... Вот дурной язык. Просто мне действительно он кажется забавным... Ну да - Матроскин в камзоле.
Женя: allitera, ну где я такое говорила, где осуждала. Такого в моих словах вообще не было. Может Вам удобнее так думать, но это не так!
allitera: Женя пишет: allitera, ну где я такое говорила, где осуждала. Такого в моих словах вообще не было. Может Вам удобнее так думать, но это не так! Снималось вообще по произведению, так что к исторической канве это не имеет отношения. Проще, проще надо воспринимать такое... Вам не персонажи не нравятся. а образы, созданные актёрами. Мне импонирует такой Людовик. Фильм сам по себе гротеск сплошной, вот и образы такие. Уж больно Вы строги во всём Вот тут. Напиши вы, что вам нравится то-то и то-то, а не осуждая меня в отсутствии простоты и избытке строгости, мне не пришлось бы ничего неправильно думать.
Анна: allitera пишет: А что претендует на качественный подход? Такое ощущение, что ничего. Тогда восславим "Бланш". Это такое видение режиссера. Кому не нравится - тот зануда. "Бланш" не видела. Наш фильм о мушкетерах - легкий мюзикл, не претендующий на строгое отображение исторических реалий, просто гротеск, шутовство. Так и задумывался. Никто и не думал изображать короля и королеву близко к действительности, ну, а миледи - близко к описанию Дюма. Ну, и д'Артаньян там, например, на восемнадцать лет не тянет. Но это условность, причем ярко выраженная.
allitera: Анна пишет: Бланш" не видела Тогда тебе повезло. Анна пишет: Наш фильм о мушкетерах - легкий мюзикл, не претендующий на строгое отображение исторических реалий, просто гротеск, шутовство. Так и задумывался. Никто и не думал изображать короля и королеву близко к действительности, ну, а миледи - близко к описанию Дюма. Ну, и д'Артаньян там, например, на восемнадцать лет не тянет. Но это условность, причем ярко выраженная. Миледи явно экзальтированная и с приветом. А Дартаньян меня возрастом не смущает. Впрочем, как и возраст четы королевской. Но ведь их образы вообще левые. и мне они не понравились. Вот Дон Сезар де Базан - тоже веселая комедия. Но в этом Карлосе 2 определенно что-то есть.
Анна: allitera пишет: Вот Дон Сезар де Базан - тоже веселая комедия. С Боярским и Богатыревым? Это скорее сатира, переполненная аллюзиями
Женя: allitera, к сожелению невозможно здесь передать интонацию, так что Вы поняли так, как Вам захотелось. Что касаемо Карлоса II, то и тут то же работа шла именно в этом ключе, просто для Вас она оказалась более удобоварима, вот и всё. (смайликов не ставлю, так как поняла, что они не помогают, а скорее запутывают).
allitera: Анна пишет: С Боярским и Богатыревым? Это скорее сатира, переполненная аллюзиями Да про него. Женя пишет: к сожелению невозможно здесь передать интонацию, так что Вы поняли так, как Вам захотелось. так выражайтесь так, чтобы вас с любой интонацией люди правильно понимали. Женя пишет: Что касаемо Карлоса II, то и тут то же работа шла именно в этом ключе, просто для Вас она оказалась более удобоварима, вот и всё. Э не скажите. В этом фильме все органично. что ли. Т.е. отношение ко всем героям одинакого. А вот в Трех мушкетерах нет. Где-то к образу подходят очень даже серьезно, а где-то просто по незнанию вообще не правильно. Ведь даже манеры поведения, жэто все равно. как одежда. Оюеньте их в костюмы не соответствующие эпохи и что - совсем уже другое произведение. Потому мне например не понятен размахивающий тростью Харатьян_ Людовик в новом творении о мушкетерах. Это не гротеск, а просто невежество. Я не говорю о надуманном образе самого Дюма. а скорее о штампах советского восприятия истории Франции. Сейчас я сама удивляюсь, как много во мне было заложено подобного. И теперь каждый раз недоумение, что все ну совершенно же не так. Откуда тогда такая легенда.
Анна: allitera пишет: скорее о штампах советского восприятия истории Франции. Ну в старом фильме о мушкетерах, как мне кажется, не собирались давать какое бы то ни было серьезное отражение истории Франции. Это во многом пародия на Дюма и его интерпретации. Я бы не стала предъявлять к нему серьезные требования, как и к немому фильму с Максом Линдером или к мультфильму "Пес в сапогах"
Женя: Алитера, вот Вы так мне ответили, что ей Богу, даже обидно, хотя понимаю, что плохого в вашем ответе ничего нет, вот и интонация! вы тоже не сумели выразиться так, чтобы это не выглядело наставлениями. Давайте просто скажу, что то что Вам претит, мне нравится и Ваши замечания замешаны на личностном восприятии, не более. Приведу такой пример, мои племянницы прекрасно поют, занимались в музыкальных школах. Когда они в кругу, так сказать, профессионалов спели песню "Во кузнице" в джазовой обработке всем понравилось, кроме одной дамы, которая всю сознательную жизнь преподавала народную песню и возмущение её было запредельным. Пытались объяснить, что это возможно (объясняли такие же профессионалы, как и она) что это допустимо. почему нет, но ту просто кажется разорвало бы. Девочки благоразымно ретировались. Вот и я тоже, благоразумно слезаю с этой темы.
allitera: Женя Вы знаете, что приведя пример, вы его явно аппелируете ко мне. Приведенный вами пример - это косность. Из чего напрашивается логический вывод, что мнение высказанное мною есть косность и что со мной такой вообще что-то обсуждать, только неблагоразумно время тратить. Вот спасибо. И при этом вы еще и пытаетесь обижаться. Извините, а если бы я вас обвинила в легковесном восприятии кино. Дескать три прихлопа и два притопа и не смотри, что за сюжет у фильма. Наверняка бы вам такое не понравилось. Я не претендую, чтобы всем не понравилась работа Табакова в фильме, я говорила о своем восприятии. Не нравится и все. Впрочем, как и авангард в искустве. Не люблю, к примеру, джаз. И все тут. Так не надо меня убеждать, что это я не правильно оцениваю, что вижу и слышу. Просто смиритесь, что наши вкусы не совпадают.
Женя: allitera, я джаз тоже не очень, авангард терпеть не могу в любых его проявлениях, так что у нас больше совпадений, чем разногласий. Что касаемо, СМИРИТЬСЯ, то я подумаю, хотя не очень-то хочу, ведь смириться, значит просто не общаться, а мне с Вами нравиться общаться, вот как хотите, так и понимайте мои слова. Ваше восприятие фильма никак на моё не влияет и я не собираюсь Вас переубеждать. А про косность, ну это вообще без коментариев. Что до фильма и работ актёров, то я говорила просто о том, что актёрские находки соответствуют сюжету и жанру. Если бы кино было о жизни Людовика 13, настоящая эпопея, то конечно, всё это было бы не в тему, но ведь, что касаемо именно этого кино, условия не допускали иного развития событий, так что всё в рамках. А уж если Вам это не нравиться, то причём тут актёрские работы. Вы своё видение образов, пытаетесь втиснуть в рамки именно этого сценария и сюжетной линии, а если все фильмы рассматривать так, то все они будут никуда не годны. Это моё мнение, я его просто высказываю и Вам не навязываю.
allitera: Женя пишет: Что касаемо, СМИРИТЬСЯ, то я подумаю, хотя не очень-то хочу, ведь смириться, значит просто не общаться, а мне с Вами нравиться общаться, вот как хотите, так и понимайте мои слова. Смириться - это значит согласится, что такое мнение тоже имеет право быть. И общаться это не мешает. Женя пишет: Если бы кино было о жизни Людовика 13, настоящая эпопея, то конечно, всё это было бы не в тему, но ведь, что касаемо именно этого кино, условия не допускали иного развития событий, так что всё в рамках. А уж если Вам это не нравиться, то причём тут актёрские работы. Вы своё видение образов, пытаетесь втиснуть в рамки именно этого сценария и сюжетной линии, а если все фильмы рассматривать так, то все они будут никуда не годны. Это моё мнение, я его просто высказываю и Вам не навязываю. Я тут, как выразились тоже "каноност", в смысле я не про пушки. Я уже заметила, что для вас изменить образ. потому. как интересно видеть его другим возможно. Мне же это никогда не понравится. Иными словами. если мяч зеленый, я хочу, чтобы мне его и показывали зеленым. И мне не интересны аргументы дескать, желтый - это интереснее, больше подходит интерьеру и т.п. Потому и не соглашусь, что можно позволять такие "лирические отступления" об известном персонаже. И не значит, что если достоверно - то значит скучно. Нет как раз. История и так дает огромное кол-во маневров для фантазии. Ведь так много не известно - вот и приложи туда свою фантазию и покажи, как ты это видишь. Другое дело, что в конкретном фильме .того вообще не нужно. Достаточно было его не превращать в фарс. Притом не полный, а только для отдельных героев. Вот так вижу я. Поэтому и не могу положительно отзываться о таких явлениях.
Женя: Теперь полнятно, про мяч Да у нас просто действительно разных, противоположные мнениея на этот счёт. Согаситься, что у Вас иное мнение, это значит смириться. Пусть так Что опять этого фильма , то там все герои явно гротескные, уж позвольте мне с Вами не согласиться, все, начиная с мушкетёров, заканчивая пришельцами в дом Буанасье и самим галантерейщиком. Вы не историк?
полная версия страницы