Форум » Журнал "Всякая всячина" » Мнения об экранизации-2 » Ответить
Мнения об экранизации-2
garbarina: Вот так получилось,что в предыдущей теме как я поняла закончилось место куда писать надо Здесь-начало этой темы =) Так вот Пинк Пантер,мне тоже в общем оч нравится когда Робера рисуют...он какой-то становится на самом деле похож на Жоффрея...но в жизни это не то...был задан вопрос...почему нам так не нравится Оссейн в роли Жоффрея... Анна пишет: [quote]А вот Робер Оссейн, несмотря на свой талант, не сумел воплотить образ Жоффрея. Конечно, здесь виновны и сценаристы, которые изменили даже мотивацию поступков для многих персонажей, и режиссер, однако в исполнении Оссейна перед нами предстает совсем другой человек, малопривлекательный, неинтересный и закомплексованный. Те сильные и позитивные стороны, которые он проявляет, взяты из книги и не вяжутся с образом киногероя. А многие его поступки кажутся просто глупыми и бессмысленными. Кроме того, внешность Оссейна сильно отличается от описанной в книге внешности Жоффрея.[/quote] Ольга пишет: [quote]Что до Робера Оссейна, то у меня сложилось впечатление, что он придумал некий персонаж, который ему лично был интересен и, его он и воплощал на экране. А от книжного образа позаимствовал лишь некоторые мелкие детали, вроде хромой ноги.[/quote]Джулия_С пишет: [quote]да и сам Жофферей был немного не тот, которого я представляла в девичьих грезах.[/quote]Никому не нравится Жоффрей и это не просто так,а на определенных основаниях...я не говорю про ссамого Оссейна,а про Оссейна в роли Жоффрея...
KATRIN: Оссейн в роли Жоффрея- нормалек!Мне такой всегда граф и представлялся!Он мог,конечно, нацепить парик для создания длинной шевелюры! Foreigner пишет: Я понятия не имею почему многие не принимают Оссейна в роли Пейрака, я имею в виду внешне. Он высокий и худой, профиль почти что как на монете, губы толстые. Единственное- глаза не такие пронзительные и черные как в книге. Мне очень нравится его портрет в фильме на который А. наткнулась в парижском доме, вот там взгляд передан очень хорошо. Я тоже думаю,что он подходит)))
Olga: Foreigner пишет Я понятия не имею почему многие не принимают Оссейна в роли Пейрака, я имею в виду внешне. Он высокий и худой Мне чисто визуально он почему то кажется невысоким и кряжестым.
Сказка: Я когда смотрела фильм, претензии мои сводились к Мерсье, а не к Оссейну. Не могу сказать, что это настоящий Жоффрей, но актер мне понравился. Так что мое отношение к нему нейтральное.
Foreigner: Хотела найти рост Оссейна, а нашла идеального Пейрака в старости. Я бы ни за что не узнала его если бы не было имени рядом.
KATRIN: По-моему,он длинный !))
Ната: Надо заявится к нему в гости и померить!
Foreigner: Мне кажется что casting в фильме прекрасный, я согласна со всеми главными героями, и даже с не главными тоже. Мне не понравились только Монтеспан и Карменсита. Мне кажется на восприятие Оссейна как Пейрака очень влияет трактовка образа. Я смотрела сначала фильм, потом читала книгу, поэтому тогда претензий не возникло. Но сейчас, честное слово, мне почти физически больно смотреть на то, что с ним сделали. Особенно достает сцена со сдиранием вековой пыли с каменной девушки, "пришел посмотреть как ты спишь" и весь последующий бред о том кто кого не достоен.
Женя: Ну мало ОН похож на паука-сенокосца. Да и худым его не назовёшь, отличная фигура атлета. А шрам у него так вообще смех. Что за гримёр работал?
PinkPanther: Foreigner пишет: Карменсита А Карменсита за что? В смысле, чем ваше представление об этом персонаже отличается от экранного воплощения? Не блеск, конечно, но, IMHO, много лучше Монтеспан, которая вышла уж совсем никакая, хотя что бы сделать злодейку "никакой" нужно определенное усилие:)
PinkPanther: Женя пишет: Что за гримёр работал? Вроде бы все таже Маги, про которую Мерсье столько писала. Т.е. это считай гримерша Мерсье. Хотя не факт, что она всех гримировала, но в титрах именно ее имя числится первой строчкой.
Женя: Значит она лучше справляется с женскими лицами. Вообщем, у неё дар делать людей красивыми, а не уродовать. Ну мягко говоря, не шрам, а шрамик. Там же ясно сказано, такой, что глаз чуть прикрыт, а у Робера, оба глаза ясные и солнечные.
KATRIN: Я где-то читала,что на роль Жоффрея искали страшненького!и считали,что нашли,а после выхода фильма все говорили , что Оссейн просто душка)До этого его не счтитали красавцем!А шрам у него в первой серии серьезный ,хоть и глаз не прикрыт,зато глубокий!а вот в остальных сериях совсем не такой)))
Foreigner: Женя пишет: Ну мало ОН похож на паука-сенокосца Это вы про Пейрака- он был похож на паука? Не помню этого. Помню только про Мефистофеля. В этом смысле Сэми Фрей как раз то что нужно- чистый Мефистофель. PinkPanther пишет: А Карменсита за что? По-моему слишком много кривляния. Может быть она театральная актриса, но в кино такие физиономии делать низзя. И потом она мне кажется совсем не красавицей. Моника Белуччи была бы хороша как Карменсита. А Монтеспан- Вирна Лиси.
amenola: У Робера Оссейна был средний рост где-то до 180 см. не выше. А про Пейрака было действительно где-то написано в первом томе, что он похож на паука сенокосца. А это паучок на длинных лапках. У Оссейна фигура действительно атлета. Но в последних сериях явно слегка проглядывает животик. По АНн Голон Пейрак же должен был бы сам с грацией акробата куда то залазить на корабле и бросать тросы на тонущий корабль это если не ошибаюсь в четвертом томе писалось. Как это проделывал бы Оссейн для меня оставалось загадкой. И еще Пейрак ну скажем так не должен обладать фигурой атлета у него должна быть грация большой и хищной кошки т.е. тело как верх так и низ должны быть достаточно длинными. Это скорее слегка худощавая фигура, но в тоже время достаточно хорошо накачанная, но не атлет однозначно.
Ната: Женя пишет: Ну мягко говоря, не шрам, а шрамик. Со шрамом они действительно недостарались. Но мой знакомый, когда смотрел фильм "Анжелика", очень удивился - "Такой рубец!!" На него это произвело впечатление.
Женя: Они сделали его толстым и коротким, а в книге ясно написано, что он V-образный и прикрывает глаз. Я думаю, что профессиональному гримёру не составило бы труда прочитать и правильно всё сделать. Да и ещё было очень заметно, что это всё приклеено.
PinkPanther: Foreigner пишет: Может быть она театральная актриса, но в кино такие физиономии делать низзя. И потом она мне кажется совсем не красавицей. Хм. Да вроде бы в этом свой смысл есть. Она же именно это на суде и должна была делать: плохо играть и физиономии корчить. А для Монтеспан оправдания нет никакого. Да и где сказана, что Карменсита - красотка-упадешь-не-встанешь? Хотя, помню где. Анжелика так считала:) Foreigner пишет: Моника Белуччи была бы хороша как Карменсита. Да, да:) Чтобы все думали: "Какой дурак! Отчего он на такую шикарную даму наплевал?" %)))))
amenola: Пантерочка я тихо млею от твоих постов, как всегда согласна на все 1000% если Моника будет играть Карменситу, бли я просто не представляю какая же актриса должна играть Анж она как минимум в 5 раз должна быть красивее и эффектнее Карменситы:)
Женя: А такие разве есть? Чтобы в пять раз?
Foreigner: PinkPanther пишет: Какой дурак! Отчего он на такую шикарную даму наплевал?" Где это вы видели чтобы южный мужчина прошел мимо блондинки и предпочел брюнетку? А на суде Карменсита, по-моему, была искренной и не кривлялась. Учитывая ее темперамент, наложенный на пресловутую испанскую набожность, плюс унижения, которые ей пришлось терпеть от Пейрака, я считаю у любой женщины крыша поедет, и она будет нести любой бред только чтобы достать подлеца! А он еще смеялся глядя на ее страдания! Ведь это ж прям Король Лир, а его с гримасами не потянешь.
Женя: Мне думается, что актриса, играющая Карменситу, чуть зашкаливала. Нет, реакция, конечно, может быть любой, но кино - это чуть другое. Возможно, следовало бы выбрать менее эмоциональный стиль, взять крупными планами её глаз, подёргивающихся губ, ну и так далее. Здесь скорее режиссёр сплаховал. меньше возни с монтажём, если показать истерию общим планом.
KATRIN: Дамы, а среди вас есть те , кому просто иногда хочется посмотреть экранизацию Бордери без задних мыслей и не сравнивая ее с книгой?
Женя: Я, напрмер, довольночасто смотрела её, и мнение не изменила. Дело в том, что мы все знаем, что фильм снимался по книге, этого не забудешь, так что, хочешь не хочешь, а задние и передние мысли лезут в голову.
Сказка: KATRIN У меня не получается полностью отрешиться от книги. Но даже если усилием воли попытаюсь, то фильм меня не зацепит. Это будет фильм для разового просмотра. Я не так давно пересматривала старые фр. фильмы "Черный тюльпан", и еще один фильм по роману Э.Сю, не помню названия. Ну разок посмотрела и тут же забыла. Слишком наивные они какие-то. И вот Анжелика спадает к их числу. Я диски держу, чтобы когда надо скриншоты сделать.
KATRIN: Анжелику любопытно было смотреть по телеку один раз в пять лет!На дисках это уже не то!не та атмосфера,что ли)!
Ната: Я серию фильмов бо Анж. покупала очень давно, еще на касетах по 69 руб.
Женя: Я первый раз смотрела Анж в кинотеатре и на меня произвела впечатление её красота и платья. И всё!
Ната: И все? А история большой любви
Женя: Большая любовь - нет. Как-то она глупо была снята. Я была подростком, но меня уже тогда такая режессура веселила. Нет, любовь мне совсем не понравилась, в книге намного лучше. Одни диалоги смех вызывали, ну или их перевод.
PinkPanther: Foreigner пишет: А на суде Карменсита, по-моему, была искренной и не кривлялась. Странно, я всегда думала наоборот. Наверное, смотрела на нее глазами Жоффрея. Для человека, у которого съехала крыша уж слишком она расчетлива. Для обалдевшей от злобы пополам с любовью женщины, IMHO, глотать мыло, чтобы биться в истерике не требуется. Foreigner пишет: Где это вы видели чтобы южный мужчина прошел мимо блондинки и предпочел брюнетку? Пойду перекрашусь:)
Женя: Ну бывают и такие, которые предпочитают брюнеток, и ничего в этом странного нет. Тем более, когда брюнетка натуральная с роскошной шевелюрой, а у блондиник выжженные волосы от постоянных покрасок.
Ната: Мне повезло, у меня волосы выгорают на солнце, поэтому, я натур продукт!
Женя: Это здорово!
Ната: Зимой отрастают русые, а брат меня дразнит. "Блондинка думала, а волосы темнели" Все занесло, опять оффтопы, надо исправлятся!)))
Женя: Так что можно предпочесть брюнетку. Что касается там про Оссейна писали, то мне он совсем не нравится в этой роли. Я уже говорила об этом и ещё раз скажу.
amenola: вот и я считаю, что есть многие брюнетки, и даже крашенные которые смотряться более эффектно нежели блондинки:)
Женя: Мужчины, как ни крути, всё-таки стараются связываться с естественной внешностью. Это у них что ли самцовое. И вот если дама натуральная блондинка, тогда да, а крашеных и так навалом.
PinkPanther: amenola пишет: вот и я считаю, что есть многие брюнетки, и даже крашенные которые смотряться более эффектно нежели блондинки:) Я о том же. Моника Белуччи уж слишком красива. Карменсита мне отчего-то виделась этакой испанкой-знойной-женщиной-мечтой-поэта. Женщиной эффектной, но не идеальной красоткой. Правда, актриса из фильма Бордери под мое описание тоже не попадает:) Я пошутила:) Блондинок-татарок не бывает. Крашеная в блондинку я буду как Колин Фарелл в фильме про Александра Македонского. Даже и не смешно...
Foreigner: Для обалдевшей от злобы пополам с любовью женщины, IMHO, глотать мыло, чтобы биться в истерике не требуется. Конечно, Беше-Станиславский вложил свою лепту в постановку визуальных эффектов на процессе. А как еще можно было изобразить эпилептический припадок без эпилепсии? Не смотря на все это, для меня боль и отчаяние Карменситы проявляются сильнее чем ее игра. К тому же как женщина, я не могу не ужасаться тому как действительно жестоки могут быть мужчины которые больше не любят. Ведь как знаток женщин он должен был понимать почему Карменсита согласилась участвовать в такой роли на его процессе. Но она ему более чем по барабану, и в свете того что может грозить ему в результате обвинительного приговора ее страсти кажутся ему абсурдными и он смеется. PinkPanther пишет: Наверное, смотрела на нее глазами Жоффрея. Так вы перекрасились или нет? Очень интересно что вы смотрите на Карменситу глазами Жоффрея, я не ожидала. Может это в вас уже блондинка проявляется?
PinkPanther: Foreigner пишет: Конечно, Беше-Станиславский вложил свою лепту в постановку визуальных эффектов на процессе. А как еще можно было изобразить эпилептический припадок без эпилепсии? Несмотря на то, что Беше для меня не до конца понятен, в данном случае я скорее его буду оправдывать, чем обвинять. IMHO, инициатива участия Карменситы в суде по всей вероятности исходила от нее, а не от Беше. Т.е. это плюс к тому, что она мыслила чересчур здраво, расчетливо и хитро для человека в отчаянии. Нет здесь аффекта, больше игра. Не похоже оно на задумку Беше. Хотя бы потому, что он банально не был с ней знаком, и даже если и был, для меня странно представлять, что он прибежал к бывшей любовнице подсудимого с предложением лжесвидетельствовать на суде. С чего можно было взять, что она согласится? Возможно, конечно, что Беше просто сложил 2 и 2, странноватое поведение Карменситы в монастыре и ее знакомство с подсудимым, подсказав ей, что первое можно обернуть против подсудимого. Но в такой вариант я не верю, слишком много в нем "если". IMHO, все говорит за то, что замысел был ее, что трудно трактовать в ее пользу. Зато, тот факт, что она ополчилась на любимого (что логично), а не на соперницу можно зачислить ей в плюс. В минус, впрочем, тоже. Ну уж слишком она логична, просто до тошноты:) Полоумные влюбленные должны покушаться на жизнь в порядке очередности (по степени ценности): соперницы (ка), себя и только в последнюю очередь любимого (еще как вариант второе и третье вместе). Foreigner пишет: К тому же как женщина, я не могу не ужасаться тому как действительно жестоки могут быть мужчины которые больше не любят. Но согласитесь, и женщины тоже:) Хотя, даже мне кажется, что женщины РЕЖЕ:))) Foreigner пишет: Ведь как знаток женщин он должен был понимать почему Карменсита согласилась участвовать в такой роли на его процессе. Так он, я думаю, и понимал. Просто, вы правильно говорите, ему было пофиг.
Foreigner: PinkPanther пишет: для меня странно представлять, что он прибежал к бывшей любовнице подсудимого с предложением лжесвидетельствовать на суде. Насколько я понимаю монастырь в 17 веке был заведением который в 20 веке проходил под назвеанием психиатрической больницы, а отдуда так запросто не уйдешь наносить визиты. Поэтому Беше пришел к ней- прокурор на процессе был прыткий и елементарное расследование шашней подсудимого привело к Карменсите. PinkPanther пишет: что она мыслила чересчур здраво, расчетливо и хитро для человека в отчаянии. По-моему ничего удивительного что оскорбленное достоинство, отчаяние, бессилие перед равнодушием Пейрака выплеснулись в желание отомстить и она использовала предоставившуюся возможность сделать это. Хотя вы правы, то что она мстила ему, а не сопернице выглядит несколько необычно. Может она была очень хорошим знатоком мужчин и понимала в чем корень зла? Хотя с другой стороны, она скорее всего не собиралась мстить вообще. Если бы собиралась, то трахнула бы его кувшином по голове сразу же. Но нет, ушла в монастырь и страдала там себе в одиночестве.
PinkPanther: Foreigner пишет: Насколько я понимаю монастырь в 17 веке был заведением который в 20 веке проходил под назвеанием психиатрической больницы, а отдуда так запросто не уйдешь наносить визиты. Я не об этом. Карменсита замыслила страшную месть и на вышеназванную личность и решила побуянить в монастыре и обвинить в том товарища. Она замыслила, ни кто-нибудь другой. Ей не нужно было покидать монастырь, чтобы это сделать. Обвинения попали в суд через настоятельницу монастыря. Foreigner пишет: Поэтому Беше пришел к ней- прокурор на процессе был прыткий и елементарное расследование шашней подсудимого привело к Карменсите Так расследование должно было к чертовой куче народа привести, не только к Карменсите:) Она еще до суда строила из себя одержимую и обвиняла вполне конкретного человека, в том, что он ее заколдовал. Хотя, вполне возможно, что Беше задумал все заранее и сговорился с Карменситой еще до ареста. Но зачем? Инициировал процесс все равно не он. Он, даже на пару с Кармен, это не смог бы сделать. Неужто случайно совпало? Foreigner пишет: Но нет, ушла в монастырь и страдала там себе в одиночестве. Только не сама ушла, а муж упрятал:)
Lissa: Foreigner пишет: Но нет, ушла в монастырь и страдала там себе в одиночестве. Насколько я помню, в монастырь по книге ее поместил г-н де Мерекур по причине неуемной страсти к беспорядочным связям на стороне, которые были настолько скандальными, что могли повредить его репутации. В фильме, правда, эта деталь стыдливо опущена, а зря - тогда бы все было более понятно, в том числе и истерия на фоне нимфомании. Истерический припадок на суде без этих пояснений, увы, выглядит излишне рационально
Foreigner: Lissa пишет: истерия на фоне нимфомании. Ну, я не спец по нимфомании, к сожалению, но мне кажется это не то- ведь она жаловалась что никто ее ни до, ни после Ж. не мог как следует расшевелить. А на почве разбитой любви и неудовлетворенного влечения к одному мужчине с ней приключилась горячка. Я так понимаю, что знойные испанские женщины не делают ничего наполовину- любят и ненавидят на все 100. PinkPanther пишет: Карменсита замыслила страшную месть Вы имеете в виду фразу из фильма: "Я отомщу, Жоффрей!", потому что в книге я такого не помню.
garbarina: Ната пишет: "Такой рубец!!" На него это произвело впечатление. Он книгу не читал!!!
Ната: garbarina пишет: Он книгу не читал!!! Да он от нее отплевывается. Многие мужчины которых я знаю, считают Анж куртизанткой. Нет бы почитали, может чему умному научились бы!!!!!
PinkPanther: Foreigner пишет: Вы имеете в виду фразу из фильма: "Я отомщу, Жоффрей!", потому что в книге я такого не помню. Там есть такая фраза? Однако, тогда артистка получает почти полную индульгенцию. По сценарию фильма, ее поведение на суде видимо должно было трактоваться как чистый расчет, и она честно выполнила свою работу ненатурально покривлявшись. Но сценариста сложнее оправдать:) На кой он все так упростил? Чтобы сократить сюжет? Ну да ладно. Продолжаю в теме "Анжелика. книга первая", чтобы не уйти в окнчательный оффтоп. Foreigner пишет: Может это в вас уже блондинка проявляется? Да я в общем-то блондинка и есть:) Просто темно-русая. Но привыкла считать себя брюнеткой, хотя брюнетка я крашеная. Точно, блондинка во мне проявляется. Краской это не убить:)))
PinkPanther: Ната пишет: Да он от нее отплевывается. Многие мужчины которых я знаю, считают Анж куртизанткой. Ну и что, что куртизанкой? Разве это причина не читать книгу? Почему не наоборот? :)))) Выходит что-то вроде, не смотреть Плейбой, потому что девушки там раздеты:)
Ната: PinkPanther пишет: Разве это причина не читать книгу? Почему не наоборот? Они считают это не серьезным романом и не хотят зря терять время. А вот рекламу по телику смотреть, можно, это не трата времени!!! (((((
garbarina: ой,ага,у меня вообще отчим читал когда-то анж первые 5томов что-ли...он так смеялся когда увидел,что сижу на форуме Анже...вообще...и сказал,что она была шлюхой и не больше того...вот так вот...ну я не стала с ним спорить ... тк поняла,что все мужчины...почему-то так и считаю..когда читают или смотрят Анже... Ой,девочки мы тут наоффтопили....может откроем отдельную тему...про мнение мужчин...о романах про Анже...
Арина: garbarina пишет: Ой,девочки мы тут наоффтопили....может откроем отдельную тему...про мнение мужчин...о романах про Анже... Интересно, много мужчин читали..?.:) Вот о фильме кажется мой папа знал когда-то, и то потому что там Оссейн, который в "Профессионале" засветился.
Ната: А мой папа, смеется надо мной, когда смотрю фильм, а сам то же тихонько сидит и смотрит.
Арина: ну-ну, мой тоже в последне время фильмы с элементами романтики, а раньше только боевики, стареет:))
Женя: А моего не заставишь, он плюётся и смеётся над всем этим, хотя сам, самый что ни на есть - романтик, по крайней мере был.
Ната: Наверное боятся показатся в наших глазах сентиментальными.)))
Angel: Вчера посмотрела Путь в Версаль и мне кажется, что многие актеры подкачали, за исключением Дегре и короля (это я в продолжение темы о плохой игре Мерсье). Поэтому пришла к выводу, что виноваты постановщики, и книгу покрамсали и фильм поставили непрофессионально. Хотя смотрю его всегда с огромным удовольствием.
Ната: Я оч. зла на сценариста!!! Но режисеру риспект. Так красиво снято, и декорации, и цвета(пленка хорошая) и музыка (в смысле композитора грамотного пригласили) Когда смотрю, то стараюсь отрешиться от книги, чтоб не портить себе удовольствие.))
KATRIN: Ната пишет: Когда смотрю, то стараюсь отрешиться от книги, чтоб не портить себе удовольствие.)) Вот и я так делаю!про пленку это верно подмечено)Столько времени прошло, а все так же качественно!это вам не отечественная "Сфема")))
Мишель: Всем привет!!я решила присоединится к вам !!Мне очень нравятся книги и фильмы про "Анжелику"....фильмы посмотрела первый раз когда мне было лет 7...сейчас раз или два в год обязательно должна пересмотреть их,своеобразный ритуал получился ..без этого немогу уж очень нра..недавно буквально за два месяца прочла все книги...в полном восторге!!! Сейчас лазила по этому форуму...очень много классных тем... у меня есть вопрос...он немного не по теме: Раньше когда показывали фильм "Анжелика" по TV там был нормальный перевод(без субтитров)...сейчас его к сожалению показывают крайне редко...я купила себе DVD там везде перевод с субтитрами,скачивала в инете там тоже самое.Видела во многих магазинах эти фильмы и всё равно нормального перевода нет...может кто знает где можно скачать из инета,или какие касеты или диски есть с нормальным полном переводом без рвнее вырезанных цензурой..Очень очень надо!!!!если не сложно скажите плиззз!!! кому интересно,заходите в сообщество: click here
allitera: Ната Сценарист не виноват. Он говорил, что с удовольствием оставил бы все сцены и увеличил фильм на несколько серий, но гадкий проджюсер, говорил нет, т.к. бюджета и так не хватает и все покромсал.
KATRIN: Мишель По телеку крутили НТВшный дубляж,а на ДВД сейчас восновном самый первый дубляж!С таким еще в кинотеатрах показывали!В какой-то теме мы уже обсуждали это!я бы тоже хотела скачать фильмы с НТВшным дубляжиком)
Ната: allitera пишет: гадкий проджюсер, говорил нет, т.к. бюджета и так не хватает и все покромсал Гадкий, гадкий продюсер!!! На мыло!
allitera: Нас чет дубляжа. С НТВ я давно как-то записала. На кассету. Качество, естественно, ухудшается с возрастом последней.Но сама смотрю только по DVD. И, честно говоря, не пойму, что вам не нравится. Там нет ни одного вырезанного кусочка, на то, на что не попал дубляж, конечно читаешь сама. А смысл дубляжа абсолютно не искажает фр. текст.
Мишель: allitera на DvD неплохо смотреть только первые три части...там неочень много субтитров...а вот четвёртая и пятая серии,совсем никак..просто очень хочется посмотреть без этих субтитров,смотреть и не напрягаться...
allitera: Ну тогда понятно - я просто говорю по-французски и меня это н6е напрягает. Но в НТВ версии - неприятные разрывы из-за рекламы, хотя она и удалена. и еще голоса разные у одного персонажа.
Мишель: allitera да уж пофиг на разрывы,и голоса!!!...я последний раз смотрела нтв версию когда была совсем ребёнком,и ничего не помню...интересно они там на НТВ собираются когда нибуть ещё показать этот фильм!!!??!!!
PinkPanther: Мишель пишет: и ничего не помню... Эээ... А что именно вы хотите помнить? В принципе у меня есть все НТВ-шные кассеты (почти фирменные, даже с коробочками, теоретически могу попробовать сделать копию или оцифровать хотя бы звук, если у кого-нибудь одолжу видеомагнитофон:). Вообще подозреваю, что на всех кассетах шел полный закадровый перевод, а на титры и старый дубляж есть только на DVD. Вы кассеты покупать не пробовали? Мишель пишет: ...а вот четвёртая и пятая серии,совсем никак.. Зря вы. Тихонов жжет, однозначно. Без его голоса 4-5 серия какие-то скучные.
PinkPanther: Мишель пишет: или какие касеты или диски есть с нормальным полном переводом без рвнее вырезанных цензурой. Вот такие у меня кассеты (на вид, по крайней мере): http://www.ozon.ru/context/detail/id/1377376/ Даже в описании написано, что "закадровый дубляж" (то бишь закадровый многоголосый перевод). Хотя могут врать. На DVD "Мастер Тейпа" вообще написано "синхронный перевод" (одноголосый, в смысле). Кстати, я забыла у "Мастер Тейпа" тоже титры?
allitera: ...а вот четвёртая и пятая серии,совсем никак.. Я думаю Мишель имеет ввуду, что 4и5 фильмч порезали больше всего, соответственно титров побольше, чем в других.
Мишель: PinkPanther просто это уже наверно принцып хочу посмотреть и всё!!! allitera да фильм очень сильно порезали титрами...
Мишель: PinkPanther меня вот такие диски click here хочу купить касеты..
PinkPanther: allitera пишет: Я думаю Мишель имеет ввуду, что 4и5 фильмч порезали больше всего, соответственно титров побольше, чем в других. Я знаю:) Обе серии порезаны где-то на 1/3. Но, IMHO, в 4-5 серии самый интересный и удачный дубляж, и этот факт, IMHO, на мой взгляд, в некоторой степени компенсирует неудобства, которые приносят титры в "недублированных" местах. Мишель пишет: PinkPanther меня вот такие диски click here хочу купить касеты. К чему я это все. У меня кассеты в таких же коробочках, как по указанной мною выше ссылке. На моих кассетах в таких коробочках именно НТВ-ный закадровый перевод на четыре голоса, полный, без "непереведенных" мест. Куплены они были уже где-то десять лет назад, и я не могу на все 100% гарантировать, что если вы купите кассеты в таких же коробочках, на них окажется тот же перевод. Но шансы очень велики:) Я думаю, где-то 99%.
Мишель: PinkPanther ну я думаю там всё нормально...на них написано что закадровый перевод..
PinkPanther: Мишель пишет: PinkPanther ну я думаю там всё нормально...на них написано что закадровый перевод.. Угу, написано:) Но меня сильно смутило, что на DVD по вашей ссылке ровно тоже самое написано. Да и кассеты у меня, верно, "нелицензионные", что подозрения усуглубляет.
Мишель: PinkPanther ну там на DvD написано что есть субтитры...а на касетах только закадровый дубляж... P.Sпо вашей давайте(давай)на ты...а то меня это ВЫ смущает :)))
Мишель: кто нибуть знает из какого фильма эта фотография????!!!:
PinkPanther: Мишель пишет: кто нибуть знает из какого фильма эта фотография????!!!: Это сцена из спектакля с Сесиль Буа в роли Анжелики. Кажется, сама Сандрина (хозяйка сайта) фотографировала.
Мишель: PinkPanther мдя....какой-то Жоффрей староватый...ему навид лет 60..
allitera: На самом деле Осейну уже около 70.
Мишель: allitera у Осейну понятно что около 70....но ведь спектакль по книге...а в книге Жоффрею было лет 30....помоему заметно что актёр староват..
Ната: Да уж, черезчур!!!!!!!!!!!!!!
allitera: Так как все это затеял Робейн Оссейн, притом под себя, врядли рассматривались какие-нибудь другие актеры. Ну, а если стар, то, вероятно, метод конька-горбунка не сработал
Мишель: allitera пишет Ну, а если стар, то, вероятно, метод конька-горбунка не сработал Да уж точно не сработал....прям всю картинку портит...
Даша:
Даша:
Анна: Даша Я перенесла сюда Ваши сообщения из темы "Обложки книг для сайта", потому что выложенные Вами картинки не являются обложками книг. Первая - постер к пятому фильму, а вторая - фотографии кассет с кинофильмами.
KATRIN: Сегодня прочитала такую вещь :"Мишель предстояло играть... маленькую девочку с косичками, распевать песенки глупейшего содержания, а затем с пулеметной скоростью смеяться, плакать, бегать, садиться, вскакивать и так далее. И ни словечка текста. "Это было просто смехотворно, - вспоминала потом Мишель Мерсье. - Они обращались со мной как с неразумной куклой и заставляли гримасничать, подобно сумашедшей куртизанке или новорожденной шимпанзе". А она хотела ,чтобы ее игра понравилась Голонам!Режиссеру руки пообломать!
Olga: KATRIN пишет: Они обращались со мной как с неразумной куклой и заставляли гримасничать, подобно сумашедшей куртизанке или новорожденной шимпанзе Воображению мадам Мерсье можно только позавидовать. Какой слог! Какие сравнения! Кто-нибудь видел гримасы новорожденной шимпанзе или сумашедшей куртизанки? Чисто так интересуюсь, для расширения кругозора.
KATRIN: Я посмотрела отрывок кастинга Мерсье!Ну она бегала там гримасничала (но не обезьянничала)!Сумасшедшой куртизанки не видела(Может просто не знаю как они выглядят)))
Olga: KATRIN пишет: Я посмотрела отрывок кастинга Мерсье! А где такой эксклюзив показывают? Я бы тоже прикоснулась к вечному.
KATRIN: Вы не знаете?я думала его все видели! http://www.marquisedesanges.net/ Прямой ссылки туда нет в разделе фильм/Le tournage/casting...
Olga: KATRIN Спасибо.
allitera: Очень интересно
Ната: Это правда, что Мишель в фильме в парике? И интересно, сколько ей было лет?
KATRIN: Ната пишет: Это правда, что Мишель в фильме в парике? Это правда!!!В жизни М.Мерсье — брюнетка. Для роли было изготовлено несколько десятков белокурых париков.
Мишель: Ната пишет Это правда, что Мишель в фильме в парике? И интересно, сколько ей было лет? ей было тогда 20 или 23 года
Сказка: Мишель 1939 года рождения, первый фильм вышел в 1964.
Ната: Сказка пишет: Это правда!!!В жизни М.Мерсье — брюнетка. Жаль, а я думала это ее такие шикарные волосы. KATRIN пишет: несколько десятков белокурых париков. Почему белокурые, она же там рыжая как морковка. Сказка пишет: Мишель 1939 года рождения, первый фильм вышел в 1964. Значит 25, самое то.
KATRIN: Ната пишет: Почему белокурые ну там они разные где рыжие,где по-светлее)))!Там где в винтажных прическах светлее,где распущенные рыжее)))
amenola: тьфу блин и все же парик, я так надеялась что хоть волосы, то они ей свои сделают, а нет и тут парик
amenola: тьфу блин нет ну так не может быть, но ведь Робер блин за весь фильм я так поняла ни разу Мишель не поцеловал, все поцелуи лишь игра..... даже там где крупный план их первая ночь, тьфу.... даже там нет поцелуя, а лишь его имитация...граждане ну не может страстный горячий аквитанский мужчина целоваться как мальчик из школьной семинарии. Нет ну все что угодно может в принципе снести на недостаток режисуры и т.д. но вот это куда списывать куда??? Я конечно понимаю цензура, но ведь во Франции 60 годов цензура пропустила бы красивый страстный поцелуй влюбленных, а не вот эти сжатые губы одна голова верит другая что-то там пытается имитировать. Губы у Жоффрея сжатые в плотную такую полосочку и у нее млин... при любом поцелуе если он конечно был будет видно, что целовали, а не просто пытались изобразить. Спасибо девочкам которые сделали такую подборку благодаря ей наконец-то удалось рассмотреть столь интимные подробности.
Olga: Да, не влюбленные, а два бревна. Поцелуев нормальных нет, вместо них все мужики тыкаются губами в шею Анжелики.
Мишель: Olga пишет: . Поцелуев нормальных нет, вместо них все мужики тыкаются губами в шею Анжелики. Даже когда Вард её в Лувре оглушил...всё равно в шею целовал...он её пытается изнасиловать..она без сознания, а он ей удовольствие доставить хочет???!!! Ната пишет: Жаль, а я думала это ее такие шикарные волосы. вот такая она была брюнетка: тут рыжая"морковка": вроде как блондинка: золотые или просто "жёлтые":
Olga: Мишель пишет: а он ей удовольствие доставить хочет???!!! Не ей, но себе точно. И в этой сцене поцелуй в шею тем более забавен.
KATRIN: amenola пишет: конечно понимаю цензура Кстати,не цензуру тут венить надо а Мишель!Вот что пишут: В то время "Анжелика" считалась верхом эротической откровенности. "Все считают, что видели меня обнаженной в фильме, но это все игры воображения. На самом деле я ни разу полностью не раздевалась перед камерой", - возмущалась Мишель Мерсье. Целомудренная актриса внесла в контракт отдельный пункт, касающийся откровенных сцен, запрещая снимать их даже с использованием дублерши. Продюсер был вне себя от ярости, но поделать ничего не мог. Однажды он даже прибег к хитрости - распустил слухи о том, что грудь у Мерсье действительно похожа на яблочки, только очень маленькие и печеные. Мишель фыркала, но доказать всему миру обратное не спешила. Она выдворяла всех, кроме оператора и режиссера, с площадки, если ее героине требовалось юркнуть в ванну. Робер Оссейн признался позже, что всем мужским составом они укрывались за декорациями и подглядывали за шоу под названием "Анжелика раздевается". Мерсье использовала всевозможные приемы усмирения операторского рвения. Вставала исключительно в профиль к камере, чтобы сократить угол просмотра. Наклеивала полоски ткани на стратегические места. Оператор был вынужден снимать тело строго до "демаркационной линии", в противном случае ткань попадала в кадр и приходилось снимать еще дубль.
Olga: Но для поцелуев раздеваться то не надо. А поцелуй с законным и любимым мужем - что тут аморального!
amenola: тьфу млин, но поцеловаться то можно было и убедительнее. А так пардон, АНжелика шо ледяное изваяние. И страстность такая выглядит не убедительно. Я ведь не за обнаженность говорю. А за убедительную игру страстности черт побери. Можно и не раздеваться, но так тоже нельзя.
Мишель: Вот такой ненастоящий поцелуй:
PinkPanther: amenola пишет: тьфу блин и все же парик, я так надеялась что хоть волосы, то они ей свои сделают, а нет и тут парик IMHO, парик несомненно имеет место быть, но не везде. Местами это явно ее родные волосы. А местами, мне, кажется, комбинация первого и второго (или же некоторые парики просто имеют тенденцию быть спереди одного цвета, а сзади - другого?). Да еще и 60-е, начесы, и парик от волос порой не отличишь:) Шевелюра у нее действительно шикарная, но такие сооружения на голове наверчивать, никаких волос не хватит.
Ната: Мишель , а вот третья фотка сверху (там где их много) она там блондинка или это тоже парик?
Мишель: Ната пишет: а вот третья фотка сверху (там где их много) она там блондинка или это тоже парик? я точно не знаю..но помоему эта блондинка ББ(и их там сравнивают)но это не точно.. а вот блондинкой она была такой..
Мишель: PinkPanther пишет: IMHO, парик несомненно имеет место быть, но не везде. Местами это явно ее родные волосы. я читала её мемуары..и насколько помню она там пишет что всё время была в париках..их для неё делали специально по заказу..их было несколько десятков и они были безумно неудобными...
PinkPanther: Мишель пишет: а вот блондинкой она была такой.. Нет, во "Второй истине" однозначный парик. Парик без всяких "но". Он у нее еще взади топорщился. Мишель пишет: и насколько помню она там пишет что всё время была в париках..их для неё делали специально по заказу..их было несколько десятков и они были безумно неудобными... Да, да, конечно, парики были. Но не везде. И это видно, IMHO. Опять же, если вспомнить мемуары и сестер-паркмахерш, одна из которых отвечала за парики, а другая - за прически.
Ната: Мишель пишет: но помоему эта блондинка ББ Да ладно! Мне кажется что ее сравнивают, как ей лучше. Брунеткой или бляндинкой. )
PinkPanther: Ната пишет: Да ладно! Скажите, я совсем с ума сошла или нет? Это явно Мерсье. Разве это фотография не из той же оперы, что юзерпик?
Ната: Нет. Это точно не ББ!!!!!!!!!!
PinkPanther: Ната пишет: Нет. Это точно не ББ!!!!!!!!!! Где? На юзерпике?
Ната: Вот здесь.
Ната: Да и на моей аватарке она не брюнетка.
Мишель: Ната я так я иговорю что это неточно. ..но просто что-то она как-то не особо там на себя похожа...
PinkPanther: Ната пишет: Да и на моей аватарке она не брюнетка. Я об этом же. Эти две фотографии безумно похожи. Просто на одной волосы подняты, а на другой опущены. Такое чувство, что в один день снимали.
Ната: Это потому что, без челки. ))))
Мишель: она наверно лысая...и у неё одни парики..
Ната: Мишель пишет: она наверно лысая...и у неё одни парики.. Вот, обласкали бедную.
amenola: да нет не лысая, но в полне возможно что Мишель выкинула один из фокусов не буду перекрашивать волосы, вот и цепляли на нее парики. ПО своему опыту скажу что прически у нее шикарные:) оч. шикарные особенно винтажные. Но вот я также хорошо себе представляю как бы она если бы это делалось на своих волосах, потом бы это дело все расчесывала. А если еще учесть количество лакал для волос которым эти прически поливались и необходимость создавать каждый раз на голове... тьфу да парик естественно удобнее в этом плане. Поэтому если парики и имеют место быть то их использовали в фильме. Но уж какой-то перебор выходит сильно сильно чересчур много внимания декорациям и антуражу, и так мало внимания игре. Насчет волос я не буду спорить о том какие реальные у нее волосы, но не стоит забывать о том что Мишель была публичным человеком и выйти на улицу без прически и макияжа она не могла. Т.е. соответсвенно то что мы видим на фотках предмет творения как ее самой или же парикмахера. чтобы справедливо судить о том какие у нее свои волосы надо минимум видеть фотку с просто расчесанными и помытыми волосами. К чему я говорю. КОгда то очень давно когда я шал на выпускной в 11 классе мне в парикмахерской сделали такой причесон, что добрая половина народа думала что у меня волосы, ниже талии, хотя их стандартная длина была чуть ниже плеч. Вот поэтому я говорю что на фотках мы видим одно, а вот в жизни все может быть не совсем так.
PinkPanther: Черт, меня заклинило. Сейчас буду этот бред всю ночь обдумывать. "Казанова" был между 2 и 3 серией "Анжелики" и волосы у нее там рыжие (но нет возможности понять, парик или нет), а в "Громе" уже ее родные брюнетистые волосы. Хм, неувязка получается. Если она перекрашивалась, то, IMHO, подозрительно часто. "Истина" идет после 3 серии, но там явный парик. А в "Черном солнце" явно крашеные волосы, а не парик. Кто помнит, черное солнце было до 4-5 или после? Хотя, какая разница?
Ната: В "Леди Гамильтон" она тоже рыжая. Я раньше в доску была уверена, что у нее такой собственный цвет волос.
PinkPanther: amenola пишет: добрая половина народа думала Ээээ... У парикмахера тоже бы ничего хорошего не вышло, не будь изначально материал отменного качества:)
PinkPanther: Ната пишет: В "Леди Гамильтон" она тоже рыжая. Скорее шатенка, чем рыжая. Но не важно. "Гамильтон" довольно сильно позже снята. В конечном счете, получается, что во всех фильмах (кроме "Грома"), снятых примерно во время "Анжелики" Мерсье являлась так или иначе в виде блондинки. К чему бы это? Имидж "блондинки" держала и перманентно находилась в парике?
Ната:
Ната: PinkPanther пишет: Имидж "блондинки" держала и перманентно находилась в парике? Может, скорее имидж "Анжелики".
amenola: Да я думаю она держала образ АНЖ. Ведь вспомните как она фанатично ассоциировала себя с АНЖ. Я Анжелика!!! поэтому мне кажется это просто использование образа. К тому же парики в 60 были очень популярны так почему б и нет.
allitera: Договорились!
Мишель: click here тут много фоток Мишель...там она и блондинка и брюнетка...
Jullia_C: Я вот сижу и думаю. О чем думали сценаристы, когда писали сценариа Анжелики и король. Зачем они туда приплели воскресшего Пейрака, тайком пробирающегося в спальню Анж, чтобы посмотреть на нее. Вот было бы прикольно, приди он немного раньше. Застал бы любимую женушку в объятиях любовника Ракоци. Вот бы сюрприз был!
allitera: Jullia_C Особенно для Анж.
Анна: Jullia_C пишет: чем думали сценаристы, когда писали сценариа Анжелики и король. Мишель Мерсье где-то говорила, что это было сделано по просьбам зрителей - им хотелось видеть в фильме Оссейна
Foreigner: allitera пишет: Особенно для Анж. LOL!
Jullia_C: allitera пишет: Jullia_C Особенно для Анж. Для Пейрака что не был? Или по логике он должен был все знать о похождениях своей жены, раз ошивался неподалеку... Не с корабля же пиратского он сошел прим к ней в спальню. Самое интересное, что в следующей части он уже пират. Когда успел?
Ната: Jullia_C пишет: Не с корабля же пиратского он сошел прим к ней в спальню. А почему нет! Правда для него это была бредовая идея.
Северина: Животика я что то не заметила,девочки,а вот кто действительно похож на паука и при этом высокий и с пронзительными глазами так это Дэвид Копрефилд.Представте его в роле Жоффрея!Конечно я со своими выводами запоздала,но если будите просматривать сообщения обратите на это внимание.
amenola: Северина я чааааааааааааааааааааассссссссссссссссссссттттттттто об этом думала чаще, чем хотелось бы, он то конечно подходит....но вот если в тулузкой атмосфере он у меня как-то клеиться, то на палубе корабля или в Америке..... пардон накладочка выходит...
Ната: amenola, а что не так? Переодеть его соответствующе и готово! )
Северина: АЫ ТОЛЬКО ПРЕДСТАВТЕ СЕБЕ КАК ОН БУДЕТ СМОТРЕТЬСЯ СО ШРАМОМ И ДЛИННЫМИ ВОЛОСАМИ?дУМАЮ УВИДЬ ТАКОЕ АНЖЕЛИКА,,ВРЯД ЛИ ОНА БЫ СТАЛА ДОЛГО ЕМУ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.ОН КОНЕЧНО НЕ СОВСЕМ УЖ ТАК ВЫЛИТЫЙ пЕЙРАК,НО ВСЁ ДЛЯ ЭТОГО НУЖНОЕ В НАЛИЧИИ ИМЕЕТСЯ и ПОТОМ С ЕГО ДЛИНЮЩИМИ НОГАМИ ОН И НА КОРАБЛЕ СГОДИТСЯ.
Тень Судьбы: Здравствуйте, уважаемые участники форума! Я решила всё-таки обратиться к Вам за помощью. Мне для проекта об алхимии нужны все отрывки из фильма "Анжелика маркиза ангелов". Я предполагала сначала, что мне подойдёт только алхимический опыт на суде, но после просмотра я обнаружила, что он очень короткий, этот опыт. Тем более я смотрела его там, где его можно скачать только в формате flv, который, как известно, не очень удобен. Вы не могли бы мне помочь? Мне просто нужна помощь людей, которые действительно хорошо знают этот фильм.
Анна: Жоффрей и в книге и в фильме дистанцировался от алхимии. То, что он демонстрировал, должно было показывать достижения настоящей химии (купелирование и т.п.), то есть алхимический опус он не совершал, хотя Беше пытался элементы опуса в работе Жоффрея углядеть.
Тень Судьбы: Простите, я ,наверно, не так выразилась-скорее мне нужно всё относящееся к химии...:)
Сказка: Тень Судьбы Честно говоря, я не поняла, чего Вы хотите. Вы хотите, чтобы все сцены нарезали и обработали для Вас? Полагаю, что ни у кого на этом форуме нет специального софта для видеообработки. Плюс, это отнимет прилично времени.
jstingrey: всем добрый день! у меня такой вопрос. читала на одном из франкофонных сайтов про Анжелику, что был снят 6 фильм, который так и не вышел на экраны, с Оссейном и Мерсье соответсвенно. Может быть, кто-нибудь знает, почему так произошло и по какой книге был снят фильм? заранее мерси
Тень Судьбы: Мне кажется, что на этом форуме собрались истинные ценители цикла произведений про Анжелику, которым не составит труда помочь мне хотя бы советом...Я не прошу Вас ни обрабатывать, ни переделывать сцены. Но люди, которые интересуются произведением и обсуждают его, наверняка знают его и фильмы, снятые по нему, поэтому вырезать оттуда пару нужных отрывков (действительно по теме!) и выложить в интернете им не составит труда...Тем более, я не обращаюсь к людям, которым это сделать очень сложно. Просто мне сообщили,что на этом форуме можно найте людей,которые могут помочь решить мои проблему, и я попытала счастья.
Сказка: Тень Судьбы пишет: поэтому вырезать оттуда пару нужных отрывков (действительно по теме!) и выложить в интернете им не составит труда.. Вы хоть раз вырезали кусок из фильма? Если да, и знаете процесс, проще будет Вам скачать из Инета серию и сделать этой самой. Ежели никогда этого не делали, то рассуждения про "не составит труда" несколько несерьезны. Лучше попытать счастья на форумах, где распространяются пиратские релизы, там у людей есть спец. софт для видеообработки, люди работают с таким софтом не первый день.
Анна: Максим пишет: считаю, что Оссейн блестяще справился со своей задачей. Он отлично передал образ тулузского аристократа-чудака, который отлично фехтует, но при этом курит сигары, занимается алхимией, развлекает своих гостей фривольными рассказами. И дело вовсе не в его действиях, а в его образе, то как он это передал. А эта чевственая сцена со статуей, даже меня трогает. Ну и музыка здесьь тоже не последнюю ролдь сыграла. Мне до сих пор трудно представить себе другого Пейрака, хоть в книги он выглядит несколько иначе. Считаю, что это и есть показатель хорошей работы Актера. Считаю, что эта работа того же уровня, что и Ливанов -- Шерлок Холмск и наша четверка мушкетеров. В книге он выглядел совсем иначе, и его поведение, и внешность, и манеры. Несомненно, Оссейн - талантливый актер, но создал он образ, который у меня никак не вяжется с образом в книге и уступает ему. В фильме он совершает всевозможные глупости, о которых в книге и речи нет. У меня стойкое впечатление, о чем уже говорила, что Оссейн вовсе не читал книгу. Иначе зачем он стал бы говорить, что авторы сделали Жоффрея старым и снабдили его горбом, а он, Оссейн, добился некоторого омоложения своего персонажа и заставил убрать горб. Так в чем же заключалась задача, которую выполянял Оссейн?
allitera: При все м при этом оссейна явно зацепила эта роль и эта книга. Ведь он все таки даже поставил спектакль. А в его арсенле много фильмов и очень хороших и ролей замечательных. Я помню, еще Рязанов брал у него интервью и Оссейн с большой теплотой отззывался об этой роли. Быть может все-таки потом он книги и прочел.
Женя: Это не Оссейна роль, вот и всё. он прекрасный актёр, но это не его.
Максим: Анна пишет: В фильме он совершает всевозможные глупости Простите, но можете привести пример. Книгу я читал около года назад, но на пордобном анализе внимания не заострял.
Женя: Я помню, по своему переводу фильма, там такие глупости он говорил, что просто не знаешь, плакать или смеяться. Про какую-то голую девушку, что-то плёл на встречах в Отеле, да и потом когда с Анжеликой в постели ерунду. Понимаю, перевод многое значит, но ведь невозможно же наплести такое просто так.
Максим: Женя пишет: но ведь невозможно же наплести такое просто так. Я не знаю о чем именно Вы говорите, но если так смотреть можно любой фильм подвести под монастырь. Да тот же "Войну и мир" Сергея Бондарчука. Там тоже много что изменили по сравнению с оригиналом. Ах, каккие мерзавцы, эти киношники. Куда дели две третьих сцен, описаных в романе. Просто культурные хулиганы во главе с Бондарчуком. Хотим мы того или нет, но мало когда экранизация романа, тем более исторического будет один в один. Не стоит тзабывать о специфике кинематографа, как вида искусства.
Женя: Нет, Максим, не в этом дело, просто одно выкинуть что-нить, изменить, поменять местами, а другое ТЕКСТ. Его ты слышишь, внимаешь, а когда картинка одна (я имею ввиду видеоряд), а текст вообще из другой темы, то это уже про нелепо. Неужели сам Робер не чувствовал, не понимал, что тут что-то не так, что это нелепо, ни к месту. Продолжать можно бесконечно
Максим: Женя пишет: а текст вообще из другой темы, то это уже про нелепо. Женя, Вы же сами понимаете, что преувеличиваете. Ну, что значит из другой темы: они что там про строительство метро говорят или про доступное жилье? Нет же. НАзовите мне фильм, который один в один по ТЕКСТУ совпадает с изначальным произведением. Я сейчас не говорю об экранизации театральных пьес. Не трудитель, я отвечу за Вас, таких фильмов НЕТ! Просто сейчас Вы говорите свое субъективное суждение. Фильм или актер Вам лично не понравился, вот Вы и обвиняете его во всех смертных, приписывая ему огрехи и сценаристов, и режиссера, и горимеров, и костюмеров. Над любым образом работает огромная команда, которая включает в себя кужда больше людей, чем тех, что я перечислил. Я просто призываю Вас к тому, чтобы не путать Божий дар с яичницей. Никогда не стоит рассматривать кино, как прямое переложение книги на экран. Это нет и не будет. Если у Вас просто сложилось другое представлекние о персонаже, это личностный момент, который не означает, что актер плохо справился с ролью. Что до перевода, то советский дубляж, не смотря на то, что фильм тогда утерял значительную часть сцен, я считаю высокохудожественным и грамотным. Опять же с актерской и лимтературной точки зрения. Я не знаю французкий настолько хорошо, чтобы судить о его близости к оригинальному тексту фильма.
Максим: Вот Вам, Женя, пример. В рамках этой дискуссии я уже писал, что костюмы в этих фильмах не соотвествуют тому времни. Однако, при этом я так же считаю их хорошими: красивыми и эффектными. Они бесспорно украшают фильм. Я принимаю правила игры, предложеннные киноискуством: авторы любого фильма это художники, котооррые имеют право на импровизицию и на свое видение.
Женя: Опять, увы, Вы меня не поняли. Я не против иного видения произведения, не против других текстов. Я за то, чтобы они сочитались с картинкой и были написаны в союзе красоты и здравого смысла. Последнее, увы, во многих репликах Жоффрея, отсутствует. (Я опираюсь на свой перевод в фильме, возможно он говорит совсем другое)
Максим: Женя пишет: Последнее, увы, во многих репликах Жоффрея, отсутствует. Опять же просьба одна: приведите пример, поскольку у меня есть жесткое основание не верить Вам. Фильм я смотрел ни один десяток раз, и никакого расхождения картинки и текста не заметил. Напротив, все даже очень гармонично, красиво и с по-истине французским изяществом. Я смотрел в двух вариантах переводов.
Анна: allitera пишет: Я помню, еще Рязанов брал у него интервью и Оссейн с большой теплотой отззывался об этой роли. Конечно, роль его зацепила. Но мне кажется, именно роль кинематографического персонажа, а не книжного. Он увлекся этим образом, внес в него какие-то свои находки, но получилось не то. Кстати, о спектакле. Насколько я понимаю, он сделан все же на основе фильма, а не книги? Максим пишет: Простите, но можете привести пример. Пожалуйста - его погоня за королем после отъезда того из Тулузы, слова на суде, когда он говорит, что его жена знает тайну, за которую его и приговорили. Не думаю, что это предусмотрительно. Дурацкая совершенно сцена, когда он удирает в туннель. И это письмо, которое он ей написал... Действительно, всякие глупости, которые он говорит в первой книге. Фривольные истории вместо пения и отсылок к Андрею Капеллану - это не находка. Изложение основ горного дела королю и всем прочим гостям. У Жоффрея были другие возможности выпендриться. Потом он выглядит сильно закомплексованным в поведении с Анжеликой. Сцена со статуей - мне кажется, у Жоффрея были опять же более тонкие способы соблазнения Анжелики. Вечер в отеле Веселой науки перед дуэлью гораздо интереснее. И чем киношный Рескатор занимается на Средиземном море? Он выглядит как террорист-одиночка со своими социалистическими идеями. Топит королевские корабли и вывешивает их макетики на стенку в каюте. Простите, это примитивно. Конечно, такой ход кинематографистов понятен, поскольку левые идеи в начале 60-х были романтичны и модны, но Анн Голон ведь описывала деятельность Жоффрея на Средиземном море совсем по-другому, сложнее. Максим пишет: Я принимаю правила игры, предложеннные киноискуством: авторы любого фильма это художники, котооррые имеют право на импровизицию и на свое видение. Да, это бесспорно, имеют. Но в данном случае они, ИМХО, получили плоское произведение, которое создает предвзятое впечатление о книге у многих нечитавших. Это только красивая картинка. спасает что-то. Вы заметили, что в основном хвалят в этом фильме? Костюмы и музыку. Есть, конечно еще Жан Рошфор. Вот это действительно роль!
Максим: Анна пишет: но получилось не то. Позвольте, сударыня, "не то" это по-вашему мнению. Однако, я считаю совсем наоборот. Анна пишет: Дурацкая совершенно сцена, когда он удирает в туннель. А мне всю жизнь говорили, что женщины более понимают чувственные моменты. Так вот мне мв этой сцене не только все предельно понятно, но и переживаемо. Его поведение совершенно объясняемо и с точки зрения психологии, да и в фильме он сам все объясняет. Анна пишет: Пожалуйста - его погоня за королем после отъезда того из Тулузы, слова на суде, когда он говорит, что его жена знает тайну, за которую его и приговорили. Не думаю, что это предусмотрительно. Никакой нилепицы и здесь нет. Еще раз повторюсь: в полтора часа экранного времени нивпихнеш невпихуемое. Это формальнось, которая объясняетяс необходимостью. Он же не сказал на суде, что король му...ак, а он -- самый крутой перец в королевстве. Вот это было бы дисонансом и дурью. Анна пишет: Потом он выглядит сильно закомплексованным в поведении с Анжеликой. Он выглядит влюбленным. У Вас была возщможность наблюдать за поведением и жестами по-настоящему влюбленного мужчины, очарованного и плененного Вами. ПОвспоминайте, как это может выглядить, и уверен, некое сходство вы найдете. Анна пишет: Сцена со статуе Эта сцена уже давно вошла в аналы мирового кинематографа и стала классикой. Меня же она зацепила уже давно. Анна пишет: Вы заметили, что в основном хвалят в этом фильме? Костюмы и музыку В корне не согласен: если говроить о похвале, то Мишель Мерсье здесь надо отдать пальму первенства. Об этом свидетельствуют множества книг, ниписанных на эту тему. Любое интервью с Мервье начинается с вопросов об Анжелике. Говоря Вашими же словами Анна пишет: Вот это действительно роль! И Осейна тоже не обходят добрым словом: их дуэт является одним из самых красивых и гармоничных в мировом кинематографе. И это далеко не только мое мнение.
Анна: Максим пишет: Позвольте, сударыня, "не то" это по-вашему мнению. Однако, я считаю совсем наоборот. Простите, сударь, но ведь восприятие кинофильма действительно у каждого свое :) К объективной точке зрения по поводу художественного произведения прийти трудно. Есть множество людей, которым нравится фильм, Мерсье в роли Анжелики, Оссейн в роли Жоффрея, и есть множество людей, которых все это не устраивает. У каждого свои основания. Тут ведь вопрос, чего ты ждешь от фильма. Максим пишет: Еще раз повторюсь: в полтора часа экранного времени нивпихнеш невпихуемое. Это формальнось, которая объясняетяс необходимостью. Он же не сказал на суде, что король му...ак, а он -- самый крутой перец в королевстве Он сказал другое - несколько слов уважения и понимания прокурору Массно. После чего тот заплакал и сказал ему: "Прощай мой брат, прощай, земляк!" Разве это не впечатляет? И места требует столько же, если не меньше, чем для тех слов, которые, на мой взгляд, опасны для Анжелики. Максим пишет: Он выглядит влюбленным. У Вас была возщможность наблюдать за поведением и жестами по-настоящему влюбленного мужчины, очарованного и плененного Вами. ПОвспоминайте, как это может выглядить, и уверен, некое сходство вы найдете. Гм. Этот человек, что на экране - не Жоффрей, нет того шарма, который виден в книге. Он, простите, не интересен. Даже ирония, которую он изображает, не ... оригинальна, что ли... Максим пишет: цитата: Вот это действительно роль! По поводу Мерсье не согласна. Максим пишет: В корне не согласен: если говроить о похвале, то Мишель Мерсье здесь надо отдать пальму первенства. Об этом свидетельствуют множества книг, ниписанных на эту тему. Любое интервью с Мервье начинается с вопросов об Анжелике. Конечно, начинаются! Это ее самая знаменитая роль. А какие книги Вы имеете в виду? Если мемуары Мерсье, то ведь они пристрастны. Если многочисленные интервью, то большинство сделано по этим мемуарам. И в большинстве этих материалов нет анализа самой игры. Но, например, в одной очень старой статье в газете "Неделя" писали, что она не пластична, и я согласна. В разных по содержанию сценах она представляет одинаковую мимику. Ну, а вот в монографии Сергея Щепотьева, выложенной на нашем сайте, вопрос о Мерсье деликатно обходится. Хотя к фильму автор относится хорошо, и Оссейна в роли Жоффрея признает.
Daria: Я тоже не переношу сцены удирания в туннель и со статуей. Второй момент меня вообще всегда смущал, он с намеком на соблазнение, но какой-то неуклюжий.
Максим: Анна пишет: Он сказал другое - несколько слов уважения и понимания прокурору Массно. После чего тот заплакал и сказал ему: "Прощай мой брат, прощай, земляк!" Разве это не впечатляет? О каком Массно может идти речь, если в фильме этот персонаж появляется лишь в суде и никаких отношений до этого не показаны. В контексте фильма это было бы по меньшей мере странно. Анна пишет: она представляет одинаковую мимику Было бы по крайней мере станно, если бы Анжелика -- романтическая героиня стремилась поразить зрителей гаммой мимических миниатюр, стараясь в этом искусстве перещеголять циркового клоуна. Анна пишет: деликатно обходится Это еще ни о чем не говорит.
Анна: Максим пишет: Это еще ни о чем не говорит. Говорит. Автор считает, что роль Мерсье - слабое место в фильме. Что ему не хочется говорить плохо о Мишель, потому что она сейчас - немолодой и одинокий человек. Это действительно так, он сам сказал Максим пишет: О каком Массно может идти речь, если в фильме этот персонаж появляется лишь в суде и никаких отношений до этого не показаны. В контексте фильма это было бы по меньшей мере странно. Это пример, который говорит не в пользу фильма. Даже в киношной сцене суда достаточно мест, которые можно было бы немного расширить за счет этих неуместных на мой взгляд слов. Например, один из судей, который не пожелал голосовать за казнь. Максим пишет: Было бы по крайней мере станно, если бы Анжелика -- романтическая героиня стремилась поразить зрителей гаммой мимических миниатюр, стараясь в этом искусстве перещеголять циркового клоуна. Дело в не в клоунаде, а в разнообразии при изображении разных чувств в разных ситуациях. Нет, я понимаю, о чем речь. И согласна, что есть множество фильмов, не похожих на первоисточники, но тем не менее хороших сами по себе. Но не в этом случае. И это не только мое мнение По поводу романтической героини - это вопрос очень спорный.
Анна: Максим , действительно о фильме и актерах сложились разные мнения, порой противопложные. Они существуют. И это же совершенно, абсолютно нормально.
allitera: Лично для меня фильм был просто отдушиной, притом его можно было посмотреть только в кинотеарте. Что смешное - в Москве он несколько лет, как прошел и будучи у родственников в Ставрополе я смогла впервые уидеть одну серию (по-моему вторую). У нас не было долго книг, зато у моих знакомых оказалсь фильмы, помню мне их переписали с жутким качеством - но счастью не было предела. Я этому фильму могу простить многе, так как он все-таки есть и безусловно не карикатура, окромя одного - вот этой революционной настроенностью гл. героя в 4 фильме. Терпеть не могу, когда дворяне строят из себя осовободителей, тем более, что речь идет и Ж. - истинный дворянин, идальго - и тут такое. Теперь я отношусь к фильму не плохо, но дистанцирую от романа, как отдельное явление. И хорошо понимаю негативное отношение А. Голон к фильму - во-первых это ее детище, а всегда больно, когда его режут, кромсают и перекладывают на свой лад. И во-вторых очень уж некрасиво вела себя кинематографическая группа с авторами при создании фильма. дело доходило до того, что людям даже Здрасте сказать было нельзя из страха потерять работу. А сценарист так и признается, что сцены жестого вырезались и видоизменялись по причине отсутствия средств и он сам глубоко это переживал, так как проникся книгой.
Daria: Терпеть не могу, когда дворяне строят из себя осовободителей, тем более, что речь идет и Ж. - истинный дворянин, идальго - и тут такое. А мне всегда казалось, что это те, кто делали мосфильмовский дубляж постарались.
allitera: Daria пишет: А мне всегда казалось, что это те, кто делали мосфильмовский дубляж постарались Что монтаж сделали. Он ведь не просто говорит, он еще и делает. А ведь Рескатор никогда не нападал на королевские суда, за исключением одного случая - чтобы украсть Кантора. Даже случай, когда Анж была в море - он натравил берберов, а сам только потребовал отдать рабов.
Daria: А ведь Рескатор никогда не нападал на королевские суда, за исключением одного случая - чтобы украсть Кантора. Надо в книжке посмотреть. Мне казалось, это он разбил эскадру Вивонна. А в дубляже некоторые фразы прям как из советстких книжек про героев-революционеров, вот у меня и мысль возникла...
Женя: Уф, ну я просто преклоняюсь перед такой защитой! Вам просто очень нравится этот фильм, и вы, действуйте точно так же как и я в обвинении, но с точностью до наоборот. Даже если бы там в эпизодах, например, постельных сцен, речь шла о неуплате налогов, когда он её "страстно" берёт за щёки, то и это бы Вы приняли, как высший пилотаж сценарного и актёрского мастерства. Мнения у всех действительно разные, но обвинять меня в неискренности или ещё в чём-то таком, это перебор. Мне действительно эта экранизация не нравится, Жоффрей "серый", скучный, Анжелика - глупыша с приторно-карамельным лицом и нелепый, до невозможности неудачный сценарий, но это лишь моё сугубо личное мнение. Что до перевода, то у меня кассета была куплена ещё в 1995 году и говорит чел в нос, как в плохих американских боевиках. Так что сужу о тексте по этому материалу.
Daria: Помню когда в глубоком детстве увидела Пейрака в фильме, первое разочарование - а хде его божественные волосы? Это при всей моей нелюбви к книжному Жоффрею. А потом Оссейн даже понравился, но, конечно, насчет последнего фильма я согласна с Аллитерой, переборщили.
allitera: Daria пишет: Это при всей моей нелюбви к книжному Жоффрею Вы не любите этого персонажа?
Daria: allitera, конечно, на этом форуме лучше молчать про такие вещи, а то тапками закидают. Я вообще странная. Король - единственный мужчина, который мне в романе действительно понравился.
Женя: Вот это лишний раз доказывает, что все мы разные Мне например, король совсем не нравится, т.е. я к ниму, лучше сказать, равнодушна. Хотя и Жоффрей больших эмоций не вызывает.
allitera: Daria Я перешла в другую тему, а то нас обвинят в оффтопе. Вот здесь. ЖеняТам же есть ворос и для вас.
Женя: allitera, я что-то никак не могу туда попасть! ПОмогите!
Owl: Daria пишет: Это при всей моей нелюбви к книжному Жоффрею. вау! как интересно! что ж вы раньше молчали??? может поделитесь в теме "Плохой Жоффрей"? или вкратце - почему не нравится Ж? Жду)))
Olga: Максим пишет: НАзовите мне фильм, который один в один по ТЕКСТУ совпадает с изначальным произведением "Унесенные ветром"сняли очень похоже на книгу, за исключением мелких деталей, которые не меняли сущности главных героев.
Daria: вау! как интересно! что ж вы раньше молчали??? может поделитесь в теме "Плохой Жоффрей"? или вкратце - почему не нравится Ж? Жду))) Ну, так я и знала, за базар прийдется отвечать. Завтра буду писать гневную эпистулу на Жоффрея, сейчас голова уже не варит. НАзовите мне фильм, который один в один по ТЕКСТУ совпадает с изначальным произведением Английский вариант "Гордости и предубеждения" - вообще один в один по книге, даже диалоги оттуда переписаны.
Olga: Максим пишет: Его поведение совершенно объясняемо и с точки зрения психологии, да и в фильме он сам все объясняет. Меня всегда интересовало, а зачем он вообще пришел к Анжелике тогда ночью, посмотреть как она спит и поехать обратно?
Olga: Daria пишет: Король - единственный мужчина, который мне в романе действительно понравился. Бальзам на мои раны! Даша,
Женя: Девочки, а вот вопрос, чем он вас так пленил? Ну, просто интересно
Foreigner: Максим пишет: нивпихнеш невпихуемое О, великий и могучий..... сижу и утираю слезы, так не смеялась с последнего опуса Саши Смилянской. Максим пишет: Он выглядит влюбленным. Выглядеть влюбленным не значит выглядеть как побитая собака. Максим пишет: Эта сцена уже давно вошла в аналы мирового кинематографа и стала классикой По-моему, самая ужасная сцена во всем фильме, мне всегда было стыдно за Жоффрея глядя на эту сцену. Что сделали из гордого графа Тулузского! Анна пишет: Есть, конечно еще Жан Рошфор. Вот это действительно роль! А Тожа?
Максим: Анна пишет: Говорит. Автор считает, что роль Мерсье - слабое место в фильме. А может быть и наоборот: он не стал затрагивать очевидное -- отличную Анжелику -- и решил покараться в других деталях. Анна пишет: И это же совершенно, абсолютно нормально. Да черт побери, и я так считаю! allitera пишет: Лично для меня фильм был просто отдушиной, притом его можно было посмотреть только в кинотеарте. У меня с ним связаны похожие воспоминания и ощущения. allitera пишет: Теперь я отношусь к фильму не плохо, но дистанцирую от романа, как отдельное явление. И сново разделяю эту позицию. Солидарен на все 100! allitera пишет: по причине отсутствия средств Не знаю всей подоплеки, но у меня тоже сложилось мнение, что с деньгами у них был напряг. Хотя они это и искустно скрывали. Daria пишет: мосфильмовский дубляж постарались Может быть, но отрицать достоинства этого дубляжа сложно. Для меня это пример того, как надо дублировать фильмы, не то что сейчас -- конвейер, где Роберт де Ниро и Джек Николсон могут говорить с интонациями домохозяек или зануд. Никакого актерства.
Максим: allitera пишет: Вы не любите этого персонажа? А что так? Мне он тоже не симпатичен. Да, интересен, но во мнгом мы с ним расходимся. Не зря же я увлекаюсь Людовиком XIV: потому что есть точки соприкосновения с этим человенком. Я только недавно понял наши схожие черты и они выражаются сугубо в человеческих моментах (о государтсве и власти не может быть и речи: я не у руля влвсти, да и время другое). А с Жофреем нет.
Максим: Olga пишет: "Унесенные ветром"сняли очень похоже на книгу, за исключением мелких деталей, которые не меняли сущности главных героев. Согласен с Вами лишь от части: дело в том, что этих мелких деталей достаточно МНОГО, а в целом фильм на самом деле близок к оригиналу.
Максим: Daria пишет: Английский вариант "Гордости и предубеждения" А тут готов поспорить лишь в одном: заметьте, Вы говорите о СЕРИАЛЕ, а не о фильме. У сериалов в этом смысле куда больше возможностей. Тогда давайте вспоминать наших "Графиню де Монмсоро", "Идиота", "Мастера и Маргариту" (прпи всех недостатках последнего).
Максим: Olga пишет: Меня всегда интересовало, а зачем он вообще пришел к Анжелике тогда ночью, посмотреть как она спит и поехать обратно? Мне даже как-то обидно за Вас становится: неужели Вы никогда не испытывали что-то подобное. Это же так естественно. А может это чиста мужская модель поведения. Эот уже отчасти вопрос и к себе. Стоит над этим подумать.
Максим: Foreigner пишет: Что сделали из гордого графа Тулузского! Неужели Вы углядели здесь какое-то унижение. Ничего подобного. Все достаточно достойно и чувственно.
Женя: А в чём чувственность? Может мы и правда не видим этого, не можем это понять и оценить. Поясните, пожалуйста, Максим.
Максим: Женя. с великим бы удовольствием постарался сделать это при личной встрече (без всяких намеков, прото так мне общаться куда легче, чем на письме). Но буду честен, я затруднясь. Поскольку ЭТО на чувственном уровне. Такие моменты надо просто ощущать. А объяснять, думаю, это столь же не благодарное дело, как пытаться объяснить в чем соль анекдота. Могу только посоветывать: подождите, может и Вашей жизни произойдет что-то такое,что позволит Вам лучше чувствовать такие вещи и по-другому смотреть на них.
Женя: Максим, такие вещи, как Вы выразились, происходили со мной. Конечно, около меня был не Пейрак , но мне и этого вполне было дастаточно. Говорю - было, потому что даже это утомляет. Уж мне - женщине, Вы - мужчина, поверьте на слово. А что и правда слов не найти? Вы не подумайте, мне это правда очень интересно, потому что из мужчин просто так, такую информацию не вытянешь.
Максим: Женя пишет: Вы не подумайте, мне это правда очень интересно, потому что из мужчин просто так, такую информацию не вытянешь. Да мне нечего утаивать, просто на самом деле "слов не найти". Как я уже говорил, то же самое, что с анекдотом. Если вдруг я найду как об этом сказать. скажу, держать в себе не буду.
Анна: Максим пишет: А может быть и наоборот: он не стал затрагивать очевидное -- отличную Анжелику -- и решил покараться в других деталях. Максим, я много раз говорила со Щепотьевым и даже встречалась с ним лично. Поверьте, я знаю, о чем говорю. А в своей монографии он говорит вот что: Автор этих строк не так давно поймал себя на том, что при просмотре "Анжелики" менее всего смотрел на исполнительницу заглавной роли. В чем тут дело? Прав ли был кинокритик В. Дмитриев, говоря, что "Мишель Мерсье с ее весьма низким потолком актерских возможностей чрезвычайно трудно держать на себе фильм" /1/? Думается, дело скорее в том, что фигура эта в романе так самобытна, так оригинальна и привлекательна, что у каждого создался свой облик героини тринадцати книг. 1. Дмитриев В. По поводу "Анжелики". "Советский экран", 1987, № 9, с. 16. Как видите, здесь ссылка еще и на критическую статью по поводу Анжелики. Геннадий Ульман, который сейчас работает над предисловием к новому русскому изданию, оценивает игру Мишель Мерсье в достаточно резких выражениях. Он пишет: Прочитал материалы форума - абсолютно и безмерно согласен с тем, что актерский потолок Мерсье-на уровне первого этажа. Она, на мой взгляд, модельерша в большей степени, нежели актриса. Даже в "Гром небесный" ее спасает Габен от неумения двигаться. Но самомнение... Максим, я вовсе не хочу убедить Вас в том, что Мишель - плохая актриса и фильм никуда не годится. По этому поводу есть разные мнения. Ваше отношение к фильму не должно от этого страдать.
Максим: Анна пишет: По этому поводу есть разные мнения. Повторюсь, но еще раз скажу. что я с Вами согласен.
Анна: Foreigner пишет: А Тожа? Тожа у меня как-то не очень отложился, хоть он и король. Но в роли короля он хорош, конечно.
allitera: Женя пишет: Девочки, а вот вопрос, чем он вас так пленил? Ну, просто интересно Отвечу вам в теме Король- солнце, только уточните, нас пленил сам король или его образ у А. Голон?
allitera: Максим пишет: А может это чиста мужская модель поведения. Эот уже отчасти вопрос и к себе. Стоит над этим подумать. У тебя Максим уникальная возможность. Выходит женщины ждут совсем другого, а мужчины считают, как раз наоборот. (Режиссер и сценарист тоже мужчины).
allitera: Foreigner пишет: А Тожа? Мне он понравился. Во первых он симпатичный. (кстати в этом фильме он вправду симпатичнее, чем в современных - вот что моде 17 века делает), а во-вторыхъ - у него ровные ноги. И не смейтесь, А. Голон очень часто об этом упоминала, даже комплимент Плесси-Бельеру сделала, что ноги у него, как у короля. При этом мне было не понятно - при чем тут ноги (о балетном прошлом короля я в ту пору не знала), вроде речь-то о мужчине, а не о женщине. Но главное - завет писательницы выполнен.
Olga: Максим пишет: Мне даже как-то обидно за Вас становится: неужели Вы никогда не испытывали что-то подобное. Я себя вообще похо представляю себя в роли Пейрака, как книжного так и киношного. Но пытаясь рассуждать логически, не могу понять зачем он это сделал, если не собирался возвращаться к жене. А прийти украдкой посмотрть на жену и поехать обратно... Но может вы имеет в виду другое: конечно, романтично смотрится, когда кавалер в окно влезает к даме, оставляет цветы около изголовья и возвращается тем же путем. Но к той ситуации, которая была в "Анжелике" это выглядело бы странно. И мой опыт то тут причем, у меня слава богу мужа на костре не сжигали, и в колодец он от меня потом не удирал! Foreigner пишет: Выглядеть влюбленным не значит выглядеть как побитая собака. Мне еще всегда коазлось, что когда граф в фильме видит Анжелику, у него глаза на мокром месте. С чего это он плакать надумал, от потрясения что ли? Максим пишет: дело в том, что этих мелких деталей достаточно МНОГО Они конечно есть, это: 1. Отсутствие детей у Скарлетт от первых двух мужей. 2. Особняки южан в фильме не такие как описаны в книге. 3. Мелани и Эшли в фильме не очень похожи внешне на свои книжные описания. Больше ничего не помню. Еще что то было? Анна пишет: Даже в "Гром небесный" ее спасает Габен от неумения двигаться. Но самомнение... Тоже думаю, что "Гром" делает Габен и его партнерша (актриса которая играет жену его героя), за счет этого фильм и смотрится.
Olga: allitera пишет: а во-вторыхъ - у него ровные ноги. Надо будет специально поставить фильм и присмотреться к ногам Тожа, я раньше больше на лицо смотрела. Он на кота похож, вы не находите?
allitera: Olga пишет: Он на кота похож, вы не находите? Это из-за усов. Кстати у прототипа они были похожими. Olga пишет: Надо будет специально поставить фильм и присмотреться к ногам Тожа, я раньше больше на лицо смотрела. Так это такая важная деталь оказалась. Я тогда думала, во дают французы - у мужиков ноги разглядывают.
Olga: allitera пишет: Кстати у прототипа они были похожими Но на портретах Луи на кота не похож, во всяком случае у меня нет такой ассоциации. Мне кажется на эту роль надо приглашать харизматичного актера, чтобы было понятно, что Людовик 14 это действительно яркая личность, а не просто фигура на троне. allitera пишет: Так это такая важная деталь оказалась. Я тогда думала, во дают французы - у мужиков ноги разглядывают. В книге их собирается разглядывать Анжелика, когда думает что надо сравнить ноги Филиппа с ногами короля!
allitera: Olga пишет: В книге их собирается разглядывать Анжелика, когда думает что надо сравнить ноги Филиппа с ногами короля! Забавная деталь, ну как говорится у всех свои пунктики в красоте. У АНж он такой - видимо это от первого колченого мужа.
Olga: allitera пишет: У АНж он такой - видимо это от первого колченого мужа. Здорово подмечено!
allitera: А мне это кажется, или у части любовников Анж внешность даже не описана - цвет волос и глаз хотя бы. Даже у Дегре я лучше помню собаку.
Daria: Даже у Дегре я лучше помню собаку. Для меня фильм исправил это упущение.
Olga: allitera пишет: мне это кажется, или у части любовников Анж внешность даже не описана - цвет волос и глаз хотя бы. Даже у Дегре я лучше помню собаку Может это говорит о том, что эти мужчины мало были важны для Анжелики? Во всяком случае, чтобы она любовалась их внешностью, как в случае с Пейраком я не припомню. Но Дегре мне запомнился потому что описан не таким как в фильме.
allitera: А кто еще, кроме Ж: Филипп, король, Колен. А еще Мулей Исмаил и Осман Ферраджи. Бштиари-бей. Но несколько раз описывала только Ж., Филиппа и короля.
Женя: Вообще не могу представить, кто бы смог у нас сыграть Дегре. Ну вообще не могу...
Максим: allitera пишет: Выходит женщины ждут совсем другого, а мужчины считают, как раз наоборот. А может быть и так. Olga пишет: прийти украдкой посмотрть на жену и поехать обратно.. ДА, ДА, ДА!!! Это-то и есть любовь. Прийти и посмотреть -- иногда этого так мало, а иногда так много. Это же любовь! Влюбленный или любящий человек всегда нелогичен. И не важно сколько ему лет, или какого он социального статуса. Olga пишет: Еще что то было? Давно читал, так что не подскажу. Olga пишет: фильм и присмотреться к ногам Тожа Они действительно ровные истройные. Это видо вво всех трех фильмах.
allitera: Максим пишет: Они действительно ровные истройные. Это видо вво всех трех фильмах Ну было бы странно, если бы они вдруг стали кривыми. При том несколько раз на нем были обычные женские телесного цвета колготки - прозрачные. Кстати красиваы чулки я не видела ни в одном фильме - ведь по идее они должны быть расшиты золотом. Ну это мелкие детали, которые обычно опускают (может из экономии).
Owl: Анна пишет: что авторы сделали Жоффрея старым и снабдили его горбом, ой... как-то я раньше об этом не слышала - упустила... интересно, а горб-то зачем??? это уже какой-то фильм-freak-трэш получается... ЖУТЬ
Daria: Кстати красиваы чулки я не видела ни в одном фильме - ведь по идее они должны быть расшиты золотом. Ну это мелкие детали, которые обычно опускают (может из экономии). Женские колготки дешевле.
allitera: Daria пишет: Женские колготки дешевле. Но ведь ноги то брить пришлось.
Olga: Все покупаю фильм и смотрю на ноги короля в колготках!
Daria: Но ведь ноги то брить пришлось. Простите, я не совсем поняла к чему это. Т.е. под вышитые чулки ноги бы не брили?
allitera: Daria пишет: Простите, я не совсем поняла к чему это. Т.е. под вышитые чулки ноги бы не брили? Так они не прозрачные. А копроновые - прозрачные. Там видно волосы на ногах.
Daria: Ужас. Никогда не задумывалась над такими подробностями. Вдобавок к моей нелюбви к парикам скоро возненавижу чулки.
Foreigner: Максим пишет: Это-то и есть любовь. Прийти и посмотреть -- иногда этого так мало, а иногда так много. Это же любовь Вы знаете, вы на меня не сердитесь, но я бы на вашем месте прислушалась бы к тому, что вам говорят умные женщины. Во-первых, никакой женщине не понравится чтобы на нее смотрели когда она спит. Во-вторых, если прийти и посмотреть -это все на что вы способны, обратитесь в монастырь. Там вам цены не будет. Owl пишет: как-то я раньше об этом не слышала - упустила По задумке режисера фильма, Пейрак должен был быть горбатый и старый. Надя мне рассказала что потом Оссейн везде говорил что это его заслуга что киношный Пейрак такой душка и sexy. Анн даже в суд на Оссейна подала, но к сожалению, процесс проиграла.
Olga: Из-за того что ноги из-за них надо брить или не брить?
Olga: Foreigner пишет: Во-первых, никакой женщине не понравится чтобы на нее смотрели когда она спит. И вообще можно заикой остаться, когда проснешься. Кроме того, Пейрак мог не угадать с моментом прихода, а вдруг она не одна. Приехал бы пораньше, застал ее аккурат с Ракоши!
Owl: Olga пишет: И вообще можно заикой остаться, когда проснешься. Кроме того, Пейрак мог не угадать с моментом прихода, а вдруг она не одна. Приехал бы пораньше, застал ее аккурат с Ракоши! это Жоффрей-Оссейн в фильме после костра приходит и смотрит на спящую красавицу??? мама.... слушайте, а что Бенцони снимал до этого? а то меня терзают смутные сомнения....
Анна: Бордери снял Трех мушкетеров, если не ошибаюсь. А касаемо явления Жоффрея в третьем фильме Мишель Мерсье писала где-то, что зрители захотели побольше Оссейна и сценаристы придумали эту сцену.
allitera: Olga пишет: Из-за того что ноги из-за них надо брить или не брить? Daria пишет: Ужас. Никогда не задумывалась над такими подробностями. Вдобавок к моей нелюбви к парикам скоро возненавижу чулки. Так -так минуточку. Вы меня не поняли, я не говорю, что мужчины в 17 веке ноги брили - боже упаси. Я только сказала, раз Тожа - актер снимался в прозрачных колготках, то ему, наверное, пришлось побрить ноги. Foreigner пишет: Во-первых, никакой женщине не понравится чтобы на нее смотрели когда она спит. Точно-точно - не все же спят картинно, большинство - ну не совсем так.
allitera: Вот здесь эти колготки.
Daria: Так -так минуточку. Вы меня не поняли, я не говорю, что мужчины в 17 веке ноги брили - боже упаси. Я только сказала, раз Тожа - актер снимался в прозрачных колготках, то ему, наверное, пришлось побрить ноги. allitera, пардон, у меня воображение работает быстрее, чем серое вещество.
Daria: Вы знаете, вы на меня не сердитесь, но я бы на вашем месте прислушалась бы к тому, что вам говорят умные женщины. Во-первых, никакой женщине не понравится чтобы на нее смотрели когда она спит. Во-вторых, если прийти и посмотреть -это все на что вы способны, обратитесь в монастырь. Там вам цены не будет. Foreigner, зря вы так на Максима накинулись, действительно здесь разное восприятие. Мой муж тоже любит на меня перед уходом на работу попялиться. А для женщины, конечно, ужас, когда ее созерцают в заспаном виде с кошмаром на голове.
Foreigner: Во-первых, я ни на кого не кидалась, я дала ему дельный совет. Иногда полезно не только высказаться, но и послушать других. Во- вторых, если разное восприятие- в чем вы меня упрекаете? В том что мое отличается от восприятия вашего мужа?
Персик: Насколько могу судить по тому, что успела здесь прочитать - я отношусь к большинству. То есть экранизацию удачной не считаю, а главные роли в особенности. Анжелика в исполнении Мерсье мне тоже не нравится. Да, наверное, она красива - тут дело вкуса, мне не нравится и Анжелику я себе не такой представляла. Но это пол беды, в конце концов не внешность в кин решающее значение имеет. Опять таки соглашусь с большинством - играть Мишель не умеет вовсе. Её актерский дар из серии "ничего не делай, просто ходи туда-сюда". Когда идут, так сказать, спокойные сцены это еще ладно, а когда действительно эмоции изображать надо - уже не катит. Кроме того, я считаю, что образ Анжелики упростили до безобразия, что тоже никак не добавляет ему плюсов. Жоффрей в исполнении Оссейна мне тоже не симпатичен. Во-первых, но опять таки совершенно не подходит по внешности. Причем это касается и лица, и фигуры. Ну и... Актер то Оссейн хороший, только здесь или играть нечего или не захотел. Образ, опять таки, упрощен и исковеркан, незнаю уж, чья это "заслуга", Оссейна или режиссера со сценаристом. Но при всей убогости главных героев в эпопее есть совершенно потрясающие второстепенные роли, ради которых, собственно, я и смотрю фильм. И здесь опять таки присоединяюсь к мнению большинства - это Дегре и Людовик в великолепном исполнении Рошфора и Тожа. Это два моих любимейших персонажа, а в этом случае мне с подбором актеров угодить крайне затруднительно. Но тут у меня нет никаких претензий. Ну, разве что кроме одной - для меня этих героев чудовищно мало. Но это уже претензии не к актерам, конечно. Потому что актеры с ролями справились блестяще. Жан Рошфор вообще первоклассный актер, что он в этом фильме в очередной раз доказал. Его Дегре великолепен, просто 100% попадание в образ. Причем, времени то экранного у него не так много и из образа персонажа опять многое вырезали, но он все равно прекрасен, все равно сумел его раскрыть (да-да, товарищи Оссейн и Мерсье, это я на вас смотрю). Ну и феерический Луи в исполнении Жака Тожа. Шедевральная роль. Какой аристократизм чувствуется в каждом жесте, в каждом повороте головы! Забываешь про то, что это актер, играющий роль, видишь просто короля. Блестяще. Уж такому королю я бы никакого Жоффрея не предпочла точно. Жаль только, что Тожа, по видимому, мало снимался. Я видела еще только "Три мушкетера" с его участием. И ничего о нем незнаю. Очень жаль, потому что очень хотелось бы и фильмов побольше посмотреть и узнать чего-нибудь. Ну а Рошфора я, конечно, еще очень много где видела, он один из моих любимейших французких актеров. Еще мне нравиться Сэми Фрай в роли Бея и Жан-Клод Паскаль в роли Османа Ферраджи, да и султан тоже вполне ничего. Кстати, давеча видела на ютубе несколько песен в исполнении Паскаля. В том числе и ту, с которой он на Евровидении победил. Мне понравилось, милые такие.
Daria: Иногда полезно не только высказаться, но и послушать других. Во- вторых, если разное восприятие- в чем вы меня упрекаете? Foreigner, я Вас ни в коем разе не упрекаю, я как раз о том же, в смысле "послушать других".
allitera: Daria пишет: пардон, у меня воображение работает быстрее, чем серое вещество. Представляю себе такую картину - дворянство - занимающееся эпиляцией.
Daria: Представляю себе такую картину - дворянство - занимающееся эпиляцией. Я представила. Мне стало плохо. А вот мне интересно, у женщин как с этим дело обстояло?
Персик: allitera пишет: Представляю себе такую картину - дворянство - занимающееся эпиляцией. Да уж, мне как то тоже не приходило в голову на ноги смотреть, теперь при ближайшем просмотре посмотрю, если не забуду. Я как то по старинке на лицо все больше, тем более тут такое лицо... Вспомнила сцену, кажется, в "Анжелике и Короле", когда Анжелика пьет что-то из бокала, а король на нее смотрит. Какой взгляд, какой взгляд!
allitera: Персик пишет: Да уж, мне как то тоже не приходило в голову на ноги смотреть, теперь при ближайшем просмотре посмотрю, если не забуду. Я как то по старинке на лицо все больше, тем более тут такое лицо... Вспомнила сцену, кажется, в "Анжелике и Короле", когда Анжелика пьет что-то из бокала, а король на нее смотрит. Какой взгляд, какой взгляд! А как вам Бенуа Мажимель в этом же образе?
Персик: allitera, увы, не видела. Вы же имеете ввиду фильм "Король танцует"?
allitera: Персик Да его. Но раз вы называете фильм - может хоть фотки видели?
Персик: allitera, на самом деле я просто глянула список фильмов упомянутого актера и увидела, где он Людовика играл. Но сейчас глянула пару роликов на ютубе. Но чтобы мнение составить, нужно фильм смотреть, конечно.
allitera: Персик пишет: Но сейчас глянула пару роликов на ютубе. Но чтобы мнение составить, нужно фильм смотреть, конечно Согласна! Но хотя бы внешний вид оценить можно. Там в фильмы был реконструирован балет.
Daria: Я, если честно, не так себе представляю Луи, но Бенуа Мажимель в образ вписался. (правда, я тоже полностью фильма не видела)
allitera: Daria пишет: Я, если честно, не так себе представляю Луи, но Бенуа Мажимель в образ вписался. Ну тут особенно воображения и не надо, у нас есть портреты, чтобы его лицезреть. Но для тех, кто не в теме - образ просто замечательный.
Foreigner: Персик пишет: Ну и феерический Луи в исполнении Жака Тожа. Шедевральная роль. Какой аристократизм чувствуется в каждом жесте, в каждом повороте головы! Toчно! Меня тоже поразила царственность его движений и жестов, осанка, походка. Мне совершенно невозможно представить Тожа в галстуке или в джинсах. Где-то читала что он умер несколько лет назад, до этого он был мэром, вообще занимался чем-то не связанным с кино. Персик пишет: Анжелика пьет что-то из бокала, а король на нее смотрит. Какой взгляд, какой взгляд! Ну теперь понятно откуда ноги растут- вот он источник вашего предпочтения! Взгляд был действительно знойный, не чета оссейновским.
Foreigner: Daria пишет: я Вас ни в коем разе не упрекаю Как там Луи сказал между сценой в колготках и знойным взглядом? "Забудьте все!" (С))
allitera: Foreigner пишет: Toчно! Меня тоже поразила царственность его движений и жестов, осанка, походка. Мне совершенно невозможно представить Тожа в галстуке или в джинсах. Где-то читала что он умер несколько лет назад, до этого он был мэром, вообще занимался чем-то не связанным с кино. Я его видела в одной из серий про Жюли Леско - в пиджаке и галстуке. Еще раз замечу исторический прикид очень и очень приукращает человека. Foreigner пишет: Как там Луи сказал между сценой в колготках и знойным взглядом? "Забудьте все!"
Foreigner: Где вы находите такие фильмы? Где-то можно ими разжиться сотсюдова? Я скачала 'Король Танцует', но на французском, так я французский разговорный понимаю только чуть-чуть лучше чем язык племени мумбо-юмбо. Смотреть приятно, но хотелось бы знать подробнее о чем все-таки базар.
Персик: Foreigner пишет: Toчно! Меня тоже поразила царственность его движений и жестов, осанка, походка. Аналогично. Кроме того, мне очень бы хотелось услышать фильм в оригинале, ну, с субтитрами желательно. Хочется увидеть, как роль без дубляжа смотрится.Foreigner пишет: Мне совершенно невозможно представить Тожа в галстуке или в джинсах. Ну, я его в таком виде видела, так что мне уже не сложно. Нашла на каком то сайте видео, где он интервью дает, там вполне себе при костюмчике и в галстучке. Но да, если б сама не посмотрела, вряд ли представила.Foreigner пишет: Ну теперь понятно откуда ноги растут- вот он источник вашего предпочтения! Это вы про персонаж? Нет, вы не совсем угадали. Роль ролью, а персонаж персонажем. У меня много тех, кто нравится в книге и не нравится в фильме. И наоборот. Но он какую-то роль в этом сыграл, да. allitera пишет: Еще раз замечу исторический прикид очень и очень приукращает человека. В каком смысле? Лично мне он и без наряда показался очень и очень привлекательным, хотя там, где я его без этого самого наряда видела он уже не молод был.
allitera: Foreigner пишет: Где вы находите такие фильмы? Где-то можно ими разжиться сотсюдова? Это вы у меня спрашиваете? Про Короля - танцует? Персик пишет: В каком смысле? Лично мне он и без наряда показался очень и очень привлекательным, хотя там, где я его без этого самого наряда видела он уже не молод был. В том смысле, что в роли Луи он привлекательнее, у него тонковатые губы, но в фильме это не бровается в глаза - усики что ли скрывают, потом ноги бы мы его низачто не увидели, если бы не фильм. Я его тоже немолодым видела. Но там он был обычный такой. Глупо бы так двигаться (как король) в обычной жизни. А в фильме - очень гармонично.
Персик: allitera пишет: В том смысле, что в роли Луи он привлекательнее, у него тонковатые губы, но в фильме это не бровается в глаза - усики что ли скрывают, потом ноги бы мы его низачто не увидели, если бы не фильм. Нет, ну ноги то наверное да, а так - дело вкуса. Мне вполне понравился, красивый мужчина. Уж не хуже, чем в том гриме точно, для меня. Ну, в смысле что просто другой. Ну а по сравнению с самим собой в роли Луи конечно обычным будешь.
Daria: потом ноги бы мы его низачто не увидели, если бы не фильм. О да... Кажется до меня начинает доходить в чем смысл чулков.
allitera: Daria пишет: Кажется до меня начинает доходить в чем смысл чулков А вы представте себе колготы на век раньше - это вообще!!!
Olga: allitera пишет: В том смысле, что в роли Луи он привлекательнее, у него тонковатые губы, но в фильме это не бровается в глаза Мне бросилось.
Daria: А вы представте себе колготы на век раньше - это вообще!!! Не, ну это уже не очень.. хм.. эстетично. У меня травма со времен моей бaлетной юности. Мальчики в колготках вызывают аллергию.
allitera: Daria пишет: Не, ну это уже не очень.. хм.. эстетично. У меня травма со времен моей болетной юности. Мальчики в колготках вызывают аллергию. Ага, как у Сердючки - в зале же дети!!!!
Daria: allitera, ну да... мне всю жизнь было неудобно на это смотреть, хотя остальные девицы были в восторге.
allitera: Daria А гульфики? В общем спасибо фр. моде 17 века.
Daria: Это уже что-то века из 19, если я правильно поняла?
allitera: Daria пишет: Это уже что-то века из 19, если я правильно поняла Да нет, это колпачки на причинное место у мужчин, которые носили колготы, дабы уберечь от механического воздействия свою ахилесову пяту.
Daria: В смысле такое носили в более раннюю эпоху?
allitera: Daria пишет: В смысле такое носили в более раннюю эпоху? Ну где вы видели мужчин в гульфиках в 19 веке, представте себе Наполеона или Болконского в этом предмете одежды.
Daria: allitera, у меня видно существенный пробел в образовании по этой части. Простите, не сразу въехала.
allitera: Daria пишет: у меня видно существенный пробел в образовании по этой части. Простите, не сразу въехала. Всегда готова помочь.
Персик: Для тех, кто нашего Луи без исторического костюма представить не может. Я тут нашла то видео, которое видела. Вот тут много его интервью: http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?action=ft&mc=Toja,%20Jacques Эх, жаль, незнаю французского. *Ушла завидовать тем, кто знает* И Жан-Клод Паскаль http://www.youtube.com/watch?v=KPfLRY39VzA
allitera: Что-то уменя Тоже вообще не пошел - толи надо заплатить сначала, толи у меня нет необходимой программы воспроизведения на компе. А вот Ферраджи я бы низачто не узнала - во-первых качество изображения страдает, а во вторых его показывают только в одном ракурсе. А поет он здорово, не знала этого.
Персик: Скорее второе, потому что у меня то воспроизводится, хотя я и не платила. Как я понимаю, тут Квик Тайм проигрыватель нужен. Ну, неудивительно, что качество такое. Во-первых, запись старая, во-вторых, размер небольшой и качество такое же. Но там вообще с ним еще есть ролики, справа можно некоторые увидеть. А в одном ракурсе показывают, думаю, из-за банальной лопоухости. Да, для меня тоже было открытием, что он певец и, более того, выступал на Евровидении, причем два раза, и победил один раз. Вот с этой песней. Кстати, никто не знает, как переводится название?
allitera: Персик "Мы, влюбленные". попробую установить программку.
Персик: Спасибо. Установите, может, найдете что-то интересное для себя, тем более что вы, насколько я понимаю, знаете французкий.
allitera: Пытаюсь, но скачивает долго. Знаю французский- это громко сказано, так говорю помаленьку.
allitera: Наконец удалось увидеть отрывки, качались жуть как долго, видимо по причине того, что я в этот моент скачивала фильм. Это старые записи программы в 1979 году, по случаю назначения Тожа в должность руководителся театра Комеди Франсез. Там и его интервью предполагается. Но так как родился, как там сказано, Тожа в 29 году. так что ему сейчас 78 и он на пенсии. Я же видела его значительно постаревшим, хотя и в хорошей форме в эпизодической роли.
Персик: Ну, там много записей, не одна передача и разных годов, по-моему. И интервью его там немало. Незнаю, по мне что в историческом костюме, что без него - очень хорош. Эээ, кто на пенсии? Тожа? Он ведь умер, вроде бы.
allitera: Персик пишет: Эээ, кто на пенсии? Тожа? Он ведь умер, вроде бы. Я не в курсе! Очень жаль. Персик пишет: по мне что в историческом костюме, что без него - очень хорош. Да ничего себе. Но Мажимель мне нравится больше. В любом костюме.
allitera: Персик пишет: Оффтоп: Хм, простите, не поняла, растолкуйте, пожалуйста. Я просто сказала, что хоть и согласна с вами, что Тожа хорош, но Мажимель мне нравиться больше.
Персик: allitera пишет: Да ничего себе. Но Мажимель мне нравится больше. В любом костюме. Да, дело вкуса. Мне по тем роликам, что я видела, упомянутый актер не очень понравился.
allitera: Вот здесь мне он особенно нравится.
Foreigner: Персик, мерси боку за Тожа! Вы правы, он хорош и без антуража 17 века. Одно слово: порода!
Максим: Споры, пересуды, диспуты... Суета СуЁт. Мой День рождения состоялся: посмотрел на выходных первых два фильма из эпопеи про Анжелику: ГЛОТОК СВЕЖЕГО ВОЗДУХА.
Персик: Foreigner, всегда пожалуйста. Да, я с вами согласна.
Максим: А теперь я вынужден принести свои извинения. Тут я имел возможность дважды пересмотреть фильмы про Анжелику. И вот, что должен сказать. Я был не прав по поводу антуража. Мое мнения по поводу костюмов остается прежним -- они не совсем историны, но красивы, и смотреть на них хочется. Что же до антуража, то просто оболденно. Смотрить различные сцены и просто завораживаешься. Особенно массовые, все продумано до мельчайших деталей. Филигранная работа. К примеру, сцена замка в Монтлу, осождаемого бандой наемников. Все тут есть: вооруженные крестьяне, барон, разрывающийся в поисках дочри и обороны своего жилища, гуси, крестьянки, упавшие на колени... Всех деталекй просто не перечислишь. Молодцы. Всегда бы в кино так работали.
Женя: Вот посмотрела опять фильм и такое ууу на меня напало... Не знаю уж там, как насчёт гусей и крестянок на коленях, но я просто лишний раз убедилась, что Анж из Мишель никакая. Но вот странная штука, я вдруг вспомнила. Когда я смотрела фильм лет в 14-15, то мне она именно такой и казалась, именно так она должна была вести себя, именно так на мужчин смотреть, задрав нос. Её игра была мною оправдана по всем пунктам. Она мне тогда чудилась верхом совершенства. Вот я и думаю (это честно) когда же моё видение Анжелики было искренним - сейчас или тогда? Вот сама себе вопрос задаю, а ответить не могу.
Trankvillina: А мне фильм понравился, хотя посмотрела его после прочтения книги. Красивый такой фильм, любимый,хотя ,вообще, я кино не люблю и смотрю редко. Мишель Мерсье мне нравится, пусть я и не отождествляю ее с Анжеликой. Робер Оссейн мне показался чересчур мелким и коренастым, впрочем на Средеземноморье он смотрелся порой неплохо. И так как в первый раз я смотрела фильм в детстве, то он до сих пор вызывает во мне трепет и это неистребимо.
KATRIN: а мне фильм именно с такой озвучкой,как показали сейчас, больше всего нра!именно озвученный,а не дублированный!во французском я не варю,но мне нра именно версия,где слышен разговор на французском!при дубляже получается не так эмоционально!мне даже некоторые сцены,которые совсем не нра,показались нормальнми!
Максим: KATRIN пишет: именно озвученный,а не дублированный! Дело вкуса: для меня мосфильмовский дубляж является эталоном искусства дублировать фильмы. Я видел всего несколько фильмов, которые дублированны столь же искусстно. Дубляж в этом фильме это такая же актерская работа, как и самих актеров. К сожалению, сейчас фильмы вообще дублируются через пень колоду и лучше, чтобы их просто переводили поверх оригинального текста. И вообще, есть ряд актеров, которых вообще противопоказанно дублировать, поскольку их голоса и интонации -- это часть их актерского таланта. Аль Пачино, де Ниро, Депп, Рикманн, Депардье... Вот это те, кто первые пришли мне в голову. Я кстати хорошо общался на эту тему с питерским актером Баргманом, который дублировал Деппа во всех частях "ПИратов Карибского моря". Он придерживается того же мнения. Согласен, что при дубляже теряется какая-то часть фильма, но опять же оговорюсь, в случае с "Анжеликой", я этого сказать не могу. Это с лихвой компенсируется нашими артистами.
Элен: Ну что ж. В подростковом возрасте я принципиально фильм смотреть не стала, т.к. с первых минут мне он чрезвычайно не понравился. И я не хотела, чтобы он наслаивался на впечатления от книг. Вот теперь пришлось смотреть из принципа: из-за чего сыр-бор. Отдавая должное фильму, могу сказать, что как первые впечатления ребенка или подростка фильм может стать любимым на всю жизнь, т.к. это восприятие юности неистребимо для некоторых людей. Хорошо, что кому-то фильм нравится. Но так зевать, как я зевала опасно для челюстей. На пересмотр меня явно не хватит. Видно, мое время прошло в детстве да и то, что воспринималось ярко в 60-е меня мало трогает. Это не фильм, это миленький сладкий компот. И из всех смысловых уровней романа фильм неизбежно отразил лишь самый поверхностный. А герои единственно чем хороши, так своей детской непосредственностью. Пейрак хоть немного трогает иногда за душу. Король очень НРА. Анжелика в исполнении Мерсье воистину подтвердила грубый тезис: "Молодость и красота, пожалуй, единственные достоинства, преимущества женщин, отберите у них одно и другое - и не останется почти ничего". Все ИМХО
Оленька: amenola пишет: Губы у Жоффрея сжатые в плотную такую полосочку и у нее млин... при любом поцелуе если он конечно был будет видно, что целовали, а не просто пытались изобразить. Спасибо девочкам которые сделали такую подборку благодаря ей наконец-то удалось рассмотреть столь интимные подробности. Подскажите, что за подборочка, если можно ссылоску киньте.
Оленька: Olga пишет: "Унесенные ветром"сняли очень похоже на книгу, за исключением мелких деталей, которые не меняли сущности главных героев. Ну да такие маленькие детальки как дети Скарлетт от 1 и 2 мужа.
Оленька: Foreigner пишет: По-моему, самая ужасная сцена во всем фильме, мне всегда было стыдно за Жоффрея глядя на эту сцену. Что сделали из гордого графа Тулузского! Рядом с Анж. он не был никогда гордым, ОН ВЛЮБЛЕННЫЙ мужчина, он сам ей говорит что "любил до того как увидел", возможно он нашел идеал своей женщины, который был у него в голове. Вот от счастья и обалдел и сам говорил, что хотел шутошно признаться в любви, но боялся быть отвергнутым, это же в книге все написано. А сцена со статуей мне например очень нравится, и Оссейн ее сыграл эротично, хотя жаль что не сделали сцену пиршества В Отеле Весел Наук перед дуэлью, ведь там именно показано, как Анжелика начала желать его физической любви.
Оленька: Olga пишет: Мне еще всегда коазлось, что когда граф в фильме видит Анжелику, у него глаза на мокром месте. С чего это он плакать надумал, от потрясения что ли? Не от потрясения, а от осознания, что они теперь живут в параллельных мирах, он об этом в письме пишет, и что как он думает она стала любовницей короля (иначе с чего он вдруг особняк ей вернул), и все! для него она потеряна НАВСЕГДА.
Оленька: Daria пишет: Даже у Дегре я лучше помню собаку. Для меня фильм исправил это упущение. Только с породой ошиблись сценаристы у книжного Дегре был ДОГ.
Оленька: Foreigner пишет: По задумке режисера фильма, Пейрак должен был быть горбатый и старый. Это уже слишком режиссер книгу читал вообще или это наши переводчики горб убрали и омолодили его. Но эту тему кажется уже обсудили и решили, что Оссейн оговорился.
Оленька: Foreigner пишет: Взгляд был действительно знойный, не чета оссейновским. У Оссейна только один взгляд получился, когда он Анжелику купил на торгах и они уже у него в особняке разговаривают, и она говорит о том что эта жизнь полная приключений не так ему уж и не нравится, вот он метнул в нее искры.
Ginger: Оленька пишет: Рядом с Анж. он не был никогда гордым, ОН ВЛЮБЛЕННЫЙ мужчина, он сам ей говорит что "любил до того как увидел", возможно он нашел идеал своей женщины, который был у него в голове. Вот от счастья и обалдел и сам говорил, что хотел шутошно признаться в любви, но боялся быть отвергнутым, это же в книге все написано. Ой, я плохо помню фильм и, признаюсь, указанную сцену не помню вовсе, но общее впечатление такое. В фильмах Пейрак демонстрирует как раз то, чего себе ни в коем случае не позволял книжный герой. Он смотрит на свою жену (когда добивается) с собачьей тоской, жалобно, умоляюще. Даже если это выражено в мимике и в отдельных фразах, уже достаточно. Книжный - насмешничает, ерничает, задевает ее самолюбие. Когда признается в любви, делает это так, будто издевается между делом. Признается всерьез только тогда, когда понимает: все, моя. Когда узнает, что она вышла замуж повторно, перебесившись, волевым усилием выкидывает ее из головы. Не вздыхает, не тоскует и не пестует память о ней, как в фильме. Я сейчас не говорю о том, что хорошо и что плохо, что правдоподобно и что нет; просто манера поведения совсем разная у книжного и у киношного героев :).
Оленька: Ginger пишет: Книжный - насмешничает, ерничает, задевает ее самолюбие. Когда признается в любви, делает это так, будто издевается между делом. Признается всерьез только тогда, когда понимает: все, моя. Вот в том то и дело что в книге потом он признается, что насмешничая и издеваясь и задевая он ее уже любит и боится, что она его не полюбит, об этом же говорит и его приход к ней под маской с гитарой, я не помню, но кажется этой сцены не было в фильме. А то как смотрит Оссейн, я согласна что глаза у него не то что у книжного, у Ж. черные, пронзительные.
KATRIN: Оленька пишет: А сцена со статуей мне например очень нравится, и Оссейн ее сыграл эротично ну а к чему эта статуя?он на нее так смотрит,как на Анжелику..да я вообще говорить не хочу чем он с этой статуей занимался,пока Анжелика ему не отдалась....
Daria: ну а к чему эта статуя?он на нее так смотрит,как на Анжелику..да я вообще говорить не хочу чем он с этой статуей занимался,пока Анжелика ему не отдалась.... KATRIN, ну что вы! Он же типа соблазнял ее, показывал, смотри, мол, что упускаешь.
Olga: Оленька пишет: Ну да такие маленькие детальки как дети Скарлетт от 1 и 2 мужа. Детей не было, это да. Но в общем контексте романа это не самое главное. Оленька пишет: Не от потрясения, а от осознания, что они теперь живут в параллельных мирах, он об этом в письме пишет, и что как он думает она стала любовницей короля Не, он начал плакать еще как только ее в Тулузе увидел, где о короле еще и речи не было. Ginger пишет: Он смотрит на свою жену (когда добивается) с собачьей тоской, жалобно, умоляюще. Даже глаза все время на мокром месте.
Оленька: Daria пишет: KATRIN, ну что вы! Он же типа соблазнял ее, показывал, смотри, мол, что упускаешь. Вот это точно ППКС!!!!!!!! И кстати тема статуи потом продолжается потом в 3 или 4 фильме, когда одна из его любовниц отрубает ей голову.
Оленька: Olga пишет: Не, он начал плакать еще как только ее в Тулузе увидел, где о короле еще и речи не было. Может это Оссейн типа пытался "сверкнуть глазами".
KATRIN: ланЯ!Оссейн всеравно красавчеГ!для меня! а вот это я вообще обожаю http://ru.youtube.com/watch?v=p5BEgioBehI&feature=related
СAROLINA: KATRIN пишет: Оссейн всеравно красавчеГ!для меня! Катрин полностью поддерживаю!!!!! А этот отрывок из "профессионала" вообще потрясающий, такой взгляд....!!!!!!!!! На днях показывали этот фильм, я записала этот момент, просто супер!!!
Оленька: СAROLINA пишет: Катрин полностью поддерживаю!!!!! А я и не спорю с этим, просто многие посты говорят что его Ж. не очень, а он не то что не очень он просто другой.
Оленька: У меня такое предложение давайте пофантазируем кто мог бы сыграть Жоффрея и Анжелику в наше время. Эта тема вроде поднималась, но очень кратко, кому интересно прошу к обсуждению. Актеры и Российские и любые зарубежные.
KATRIN: Оленька мы тут этим уже столько занимались!где то тема такая была))
СAROLINA: Оленька пишет: многие посты говорят что его Ж. не очень, а он не то что не очень он просто другой. Конечно другой, у каждого актёра своя трактовка той или иной роли, это и понятно!!! Каждому из нас что-то ближе, что-то нет! Для меня Анжелика и Жоффрей настолько ярко и характерно сыграны в фильме, что уже конечно трудно представить других актёров! Да и не хотелось бы что бы кто-то за это брался, особенно Голливуд!!! Потомучто ни одной исторической картины, особенно романтического характера я у них не нахожу, ну только если "Унесенные Ветром" ! пример в голову пришёл на ходу, недавно по ТВ был показан европейский вариант, причём сериальный, фильма "война и мир"!!! И невозможно смотря его не сравнивать с фильмом Бондарчука! насколько велика разница в персонажах, в их игре, насколько всё более поверхностно в этом новом фильме,все чувства, страсти, которые испытывают герои, не сравнить с нашими актёрами! Каждый герой в нашем фильме был отображён просто до мелочей не только образно, а главное в своём воплощении героя. Да разве можно сравнить нашу Наташу Ростову с актрисой из нового фильма! Один взгляд Савельевой затрагивает до глубины души, сколько в них чувства, жизни, эмоций! И вообще в целом впечатление от нашей "война и мир" настолько проникновенно, что несколько дней находишься под впечатлением... Поэтому другие варианты этого кино, я вообще не воспринимаю!
Анна: Вот темы Актеры для "Анжелики" (Тема закрыта за переполненностью) Актеры для "Анжелики"-2 (тема открыта для обсуждения) Голосование "Кинопробы для Жоффрея"
KATRIN: лан,я сделала видеоролик...про плачущего Пейрака!и про статую...короче..давайте воспринемать это,как просто любовь между 2 людьми...! http://ru.youtube.com/watch?v=oZ7H3YiQ5yU надеюсь понра)))После просмотра ,вообще Оссейновского Пейрака как Пейрака рассматривать нельзя)))))
СAROLINA: Здорово! Только почему без хеппи енда?
KATRIN: СAROLINA могу сделать с хеппи эндом))
Ginger: KATRIN пишет: могу сделать с хеппи эндом)) Даешь хеппи энд! ))) Я вот чего подумала: когда Оссейн смотрит на Мерсье, он все время сглатывает. Наверно, это предполагается комок в горле, но у меня другие ассоциации ))))))))))))
KATRIN: Ginger пишет: Наверно, это предполагается комок в горле, но у меня другие ассоциации )))))))))))) Ginger жжош!!!! сперва сделаю видос про короля и Анж,а потом про А и Ж со счастливым концом)))
allitera: Ginger пишет: Наверно, это предполагается комок в горле, но у меня другие ассоциации )))))))))))) У меня тоже, но я уж не стала акцентировать. KATRIN пишет: сперва сделаю видос про короля и Анж,а потом про А и Ж со счастливым концом))) В смысле в одном ролике - или в разных?
СAROLINA: Ginger пишет: когда Оссейн смотрит на Мерсье, он все время сглатывает. Ну если предположить, что это дубль номер 30 или 40, то всё может быть!!!!
KATRIN: allitera пишет: В смысле в одном ролике - или в разных? в разных)))) СAROLINA пишет: Ну если предположить, что это дубль номер 30 или 40, то всё может быть!!!! кста,Мерсье тож сглатывает))))))вы не замечали???
allitera: KATRIN пишет: кста,Мерсье тож сглатывает))))))вы не замечали??? Учится у метра.
Anuk: Мне экранизация нравится, потому что если бы не эти фильмы, я бы вообще никогда не стала читать книги об Анжелике! Поскольку вначале для меня было отнюдь не "слово", а образ, то никаких иных анжелик и пейраков, кроме Оссейна и Мерсье я и не вижу. А то, что они успели и сделали в кино куда меньше, чем литературные герои, так это случается в каждой экранизации. Думаю, если бы не повторные показы по телеку, то сейчас бы вообще мало кто знал и литературную Анжелику. Тётка говорит, что два романа из этой серии были невероятно популярны в России ещё до экранизации, просто как теперь Гарри Поттер. Но после первого же фильма (или нет, сначала была "Анжелика и король"), нет, после второго фильма, который был экранизацией первого романа, в России началася настоящий Анжелик-бум. Значит, экранизация была вполне успешна в глазах зрителей.
Милица: У меня вопрос, зашла на сайт http://www.marquisedesanges.net/ и там рядом с фото из фильма вот эта фотка. Какие актеры на ней?
Анна: Это Робер Оссейн и Сесиль Буа - в спектакле 1995 года.
Ирина: Ну что за споры такие??? Анна!! У меня такое впечатление что вы не женщина а мужчина который прячется за женским именем....Фильм об Анжелике-самый красивый,романтичный ,интересный,захватывающий!! Для меня и моих знокомых он стоит в одном ряду с таким как "Унесенные ветром"....Вы так сухо "препарируете" сцены из фильма.....Может и есть в нем какие то исторические неточности-но они очень часто в фильмах присутствуют....Ну и что-давайте придираться к каждой пуговице на платье героини....Давайте рыться в исторических книжках и документах-сверять -выверять.....А насчет того как Оссейн сыгрыл-так вообще-что вы там говорите...Да он просто супер!! Сыграл НАСОЯЩЕГО мужчину...Да вы не видели закомплексованных,чтоб так говорить о его игре..Действительно наверное в вас никто не влюблялся...Он для вас кажется скучным??? Уверяю Вас-это только ВАШЕ мнение....Да люба женщина мечтала бы видеть рядом такого "скучного"...А Мишель Мерсье снималась во многих серьезных фильмах кроме Анжелики,просто у каждого знаменитого актера есть своя "визитная карточка"-например у Вячеслава Тихонова -Штирлиц, у Александра Демьяненко-Шурик и тэ дэ-и это отнюдь не делает их актерами одной роли....Насчет того что мимика у Мерсье везде одинаковая-так она же играет одну героиню-попадающую в ситуации где пытаются сломить ее гордость-что ж ей каждый раз по разному реагировать??? Вобщем всего здесь не напишешь,а фильм этот смотрят смотрели и будут смотреть....Потому что он позитивный,прекрасный и поднимает настроение.И актеры просто супер.
Леди Искренность: Ирина , зачем Вы так агрессивно и бескомпромисно прошлись по мнению Анны? Мне прямо захотелось вступиться. Да, фильмы сделали книгу популярной, да, они красиво сняты, да, Мерсье обворожительна, да, Оссейн красивый импозантный мужчина (по-поводу любой женщины, мечтающей видеть такого рядом-это спорный вопрос, Вам не кажется?), но с этим никто и не спорит. Анна говорит о том, что киношный Жоффрей не имеет никакого отношения к книжному (для многих читателей), как и сам фильм весьма отдаленно напоминает книгу. Лично я, сначала восхищалась фильмом(совсем в раннем детстве), потом он меня жутко бесил(за несоответствие сюжетной линии и за то, что выставил Анж легкомыленной женщиной, а Жоффрея рефлексирующим неудачником со взглядом побитой собаки, вызывающим жалость, а не восхищение. Но это мое мнение), теперь же я воспринимаю их, как два обсолютно разных произведения. Не будьте столь категоричны пожалуста.
allitera: Леди Искренность пишет: зачем Вы так агрессивно и бескомпромисно прошлись по мнению Анны? Мне прямо захотелось вступиться. Тоже захотелось. Не говоря, что чувство справедливости заставляет обратить. что Анна далеко не единственная, кому фильм и его актеры не нравятся. Потом человек высказал свое мнение. у нас тут каждый имеет на это право. И если фильм так хорош, так зачем его так рьяно защищать, он тогда в защите не нуждается. Леди Искренность пишет: Лично я, сначала восхищалась фильмом(совсем в раннем детстве), потом он меня жутко бесил(за несоответствие сюжетной линии и за то, что выставил Анж легкомыленной женщиной, а Жоффрея рефлексирующим неудачником со взглядом побитой собаки, вызывающим жалость, а не восхищение. Но это мое мнение), теперь же я воспринимаю их, как два обсолютно разных произведения. Кстати я тоже придерживаюсь похожего мнения. Так что Анна не голос вопиющего в пустыне.
Анна: Леди Искренность allitera Спасибо Я думаю, Ирине просто первым попалось на глаза мое сообщение, выложенное в начале этой темы. Ирина, на вашу любовь к фильму и актерам никто не покушается. Если Вы почитаете эту тему тему "Мненя об экранизации" и некоторые другие, то увидите, насколько разнообразны мнения об этом фильме.
allitera: Анна Да не за что, совсем. Действительно странно, что тут так на вас. Мне вообще не казалось, что в этом вопросе вас ультраотрицательное видение. Были критические замечания и куда резче.
Леди Искренность: Анна всегда пожалуста. Я вообще против резкой критики.
Женя: С ума сойти! Наверное, магнитные бури прошли над Ириной!
Женя: Очень мило Ирина решила за всех женщин, что именно такой Жоффрей всем и нужен. По мне так, как у Шекспира, "как покойник таже польза". Да и какая связь между закомплексованным Оссейном и тем, что в Анну никто не влюблялся? Смех, да и только.
Лилу: Экранизация мне нравится. Конечно есть много ляпов (а как же без них). Мишель сама красота, удивительное лицо, глаза и фигура. Оссейн, ох как меня радует, что в нем есть и славянские крови. Кстати, а считаю и Марина Влади неплохо смотрелась бы в роли. Как сама немного славянка, а читая Анжелику, особенно первые книги, мне казалось, что она чуточку русская.
Оленька: Вчера была передача В. Вульфа по "РОССИИ" про Роже Вадима, кто-нибудь смотрела, я увидела только начало и конец. Показали молодую ББ, действительно очень красивая и на Анжелику похожа, мне интересно, там хоть про Анж. упоминали.
Лилу: Ой, я вспомнила еще одну интересеную актрису. Азия Ардженто. Вот ее на роль Амбруазины. Шикарно получится.
Леди Искренность: Сейчас смотрела первую серию (минут 15 - больше не вынесла, каждые 10 сек. хочется завопить: "Ну зачем вы выдумываете? В книге этого нет!")... Заметила одно. Флоримон права. Оссейн действительно хромает на разные ноги... В первом кадре, спускаясь с лестницы, например, на левую, а в эпизоде со статуей, направляясь к ней, на правую... Ужас!
amenola: Леди Искренность у нас показывали по телику фильм и я пропустила, нет моих сил смотреть этот бред. Ей богу.
Леди Искренность: amenola пишет: у нас показывали по телику фильм и я пропустила Так я и смотрела у вас по 1+1. Хотела увидеть фильм в украинском переводе. "Сил смотреть этот бред" на любом языке хватило минут на 15.
allitera: А вот о чем подумала. Пока я не почитала обсуждение этого фильма на форуме - ведь я его любила, а теперь, как и вы не могу смотреть.
Sourire: Да ладно вам хорошее детское кино =) Большая часть народа вообще о книжках не знает. Хотя мне было интерестно почитать ваши мнения, такие детали... Но кино всё равно люблю больше книжек =)
agatta: Sourire пишет: Да ладно вам хорошее детское кино =) Точно, именно так))) Я смотрела кино о-очень давно, поэтому для мне оно как старый французский фильм далекого детства
Ната: Я смотрела фильм сравнивая с книгой и была ужасно разочарована, все ждала приникновенного чуда какого-то. А потом решила отрешиться от книги и смотреть как обыкновенный, красивый, киношный роман, и вдруг Анжелика мне показалась, как героиня, и остроумной и очаровательной, отважной, сюжет захватывающим, а любовь прекрасной. Плюс яркие костюмы, декорации, не говоря уже о кораблях, частая смена мест, красивые актеры. Теперь смотреть этот фильм для меня одно удовольствие, если не заморачиваться.
Леди Искренность: Ната пишет: если не заморачиваться. Ну если не заморачиваться, то да! Особенно хороша музыка... Мань - Гений! Да и актеры в принципе хорошие... Там надо пообломать руки режиссеру, сценаристам, гримерам за Жоффрея и продюссеру. Еще малость актерам за то, что не прочитали оригинал, да костюмерам, что напортачили с костюмами...
allitera: Леди Искренность пишет: Ну если не заморачиваться, то да! Особенно хороша музыка... Мань - Гений! Да и актеры в принципе хорошие... Там надо пообломать руки режиссеру, сценаристам, гримерам за Жоффрея и продюссеру. Еще малость актерам за то, что не прочитали оригинал, да костюмерам, что напортачили с костюмами... Слушай - больниц не хватит - всех калечить.
Леди Искренность: allitera пишет: Слушай - больниц не хватит - всех калечить. Я бы написала по другому, что им надо сделать в эти руки, но это слишком грубо...
allitera: Леди Искренность пишет: что им надо сделать в эти руки, но это слишком грубо Не надо.
amenola: allitera ты знаешь все таки актеры что играют Людовика и Дегре заслуживают оваций ну и пожауй Осман Фераджи и перс:) и все:)
Ната: Можете кинуть в меня сапогом, но в Дегре я хотела увидеть, более красивого мужчину, высокого и брутального.
Леди Искренность: amenola пишет: актеры что играют Людовика и Дегре заслуживают оваций ну и пожауй Осман Фераджи и перс:) и все:) amenola , согласна с тобой. У меня лично претензии только к игре главных героев, да еще Филипп совсем выбивается из образа... Но тут возможно нет вины актера...
allitera: amenola пишет: ты знаешь все таки актеры что играют Людовика и Дегре заслуживают оваций ну и пожауй Осман Фераджи и перс:) и все:) Это да. Ната пишет: Можете кинуть в меня сапогом, но в Дегре я хотела увидеть, более красивого мужчину, высокого и брутального. Но это не по книге.
Ната: allitera пишет: Но это не по книге. Как не по книге??? Он там описан таким, с крвадратным подбородком.
allitera: Ната пишет: Как не по книге??? Он там описан таким, с крвадратным подбородком А где написано, что Дегре красив - потом квадратный подбородок - не признак красоты. Еще одна мысль у меня мелькнула, как так получается, что в фильме у Анж связей вполовину меньше, а между тем в фильме она более распушенной кажется.
Ната: allitera пишет: А где написано, что Дегре красив - потом квадратный подбородок - не признак красоты. А где написано, что не красив??? Книжный Дегре резко отличается от киношного. С этим вы тоже не согласны? allitera пишет: в фильме она более распушенной кажется. Может все дело в ее взгляде. Смелом и откровенном. В книге этого не увидишь, так наглядно.
allitera: Ната пишет: Может все дело в ее взгляде. Смелом и откровенном. В книге этого не увидишь, так наглядно. Возможно дело во взгляду, который не сколько смелый и откровенный, сколько пустоватый и легкомысленный. Ната пишет: А где написано, что не красив??? Книжный Дегре резко отличается от киношного. С этим вы тоже не согласны? А где написано, что красив. Насчет его описания - Анжелика с изумлением разглядывала незнакомца. Такой адвокат графу де Пейраку?! Где еще найдешь адвоката в такой поношенной одежде, в такой потрепанной рубашке, в такой жалкой шляпе! Даже прокурор, который, кстати сказать, разговаривал с адвокатом с большим уважением, и тот на его фоне казался одетым роскошно. Бедняк адвокат даже парика не носил, и его длинные волосы были словно из той же грубой коричневой шерсти, что и его одежда. Но, несмотря на свою вопиющую нищету, держался он с большим апломбом. Что-то тут про красоту или даже легкую привлекательность ни слова. В общем не Апполон.
полная версия страницы