Форум » Журнал "Всякая всячина" » Актеры для "Анжелики"-2 » Ответить
Актеры для "Анжелики"-2
Foreigner: Продолжение, начало здесь
Buenaventura: Я сказала, что я не знаю, как это назвать, это не относится к обаянию, по-моему в Анжелике у Оссейна его вообще нет. Там все лучше него, ИМХО. Может, это то, что у него, как у актера, по жизни был отрицательный типаж и ему лучше всего удавались отрицательные роли, и у Ж. тоже было что-то отрицательное в обаянии. А что касается аристократизма, то даже если и есть, то похож все равно на крестьянина. В моем представлении Берн похоже выглядит.
Odaliska: Buenaventura пишет: Я сказала, что я не знаю, как это назвать, это не относится к обаянию, по-моему в Анжелике у Оссейна его вообще нет. Там все лучше него, ИМХО. Может, это то, что у него, как у актера, по жизни был отрицательный типаж и ему лучше всего удавались отрицательные роли, и у Ж. тоже было что-то отрицательное в обаянии. Ну как не крути, а обаяние, хоть и отрицательное, но есть! Buenaventura пишет: А что касается аристократизма, то даже если и есть, то похож все равно на крестьянина. В моем представлении Берн похоже выглядит. С таким профилем и крестьянин? А Берн вобще тушей был, если верить описаниям.
Леди Искренность: Сам по себе мне Оссейн нравится, и вид у него благородный, и похож он на фр. дворянина с юга, и влюбится в него можно.. НО, только, если книгу не читал. Раньше фильм раздражал, а теперь смотрю, как нечто самобытное, отличное от книги. И нравится мне то, что я смотрю.
Buenaventura: Odaliska пишет: Ну как не крути, а обаяние, хоть и отрицательное, но есть! Есть, но в других фильмах. Odaliska пишет: С таким профилем и крестьянин? А Берн вобще тушей был, если верить описаниям. Я имела в виду не профиль, а его внешность в целом, телосложение, фигуру. Внешность у него не аристократическая, не благородная, породы нет. Здесь уже об этом говорили - почитайте. А Берн стал "тушей" только на корабле. Леди Искренность пишет: Сам по себе мне Оссейн нравится, и вид у него благородный, и похож он на фр. дворянина с юга, и влюбится в него можно.. Сам по себе мне Оссейн симпатичен, а вид у него благородный только потому, что он играет благородного героя. Он не то что на дворянина, а на француза-то не похож, а влюбиться в него согласна, наверное, можно, только это не будет иметь ничего общего с Жоффреем. Слушайте, я уже устала! Я защищаю фильм от одних и клеймлю его для других. Хватит уже о нем.
Buenaventura: Odaliska, просто мое отрицательное отношение к Оссейну в этом фильме - это прежде всего раздражение на непохожий на книжный образ.
Odaliska: Buenaventura пишет: Odaliska, просто мое отрицательное отношение к Оссейну в этом фильме - это прежде всего раздражение на непохожий на книжный образ. Да, я поняла это. Но о себе такого не могу сказать, потому что мне Пейрак полюбился сначала по Оссейну, а потом дополнился книжным описанием. Ни раздражения, ни отторжения экранизированного героя у меня не было после прочтения книг. Buenaventura пишет: Слушайте, я уже устала! Я защищаю фильм от одних и клеймлю его для других. Хватит уже о нем. О, эти споры врядли когда-нибудь утихнут... У всех же разные позиции по многим пунктам, в то числе и по фильмам с книгами. Что за себя-скажу, что моя позиция в принципе уже ясна)
Buenaventura: А для меня эти фильмы раньше были просто праздником, у меня не было возможности смотреть их с кассет, как раньше было, и каждый раз, когда их показывали по телевизору, это было как погружение в сказку. Да и Оссейн мне нравился, хотя когда я прочитала книги, то представляла Жоффрея совершенно другим, непохожим на Оссейна. И в этот Новый год смотрела с большим удовольствием, но Оссейн совершенно не понравился. Наверное, потому что незадолго до Нового года я купила DVD c Анжеликой, и теперь она полностью в моем распоряжении. И ни разу не посмотрела. Когда что-то становиться доступным, иначе смотришь на это. Прямо отголоски Советского Союза с его дефицитом, хотя я не застала этого. Хорошего надо понемножку. Odaliska пишет: О, эти споры врядли когда-нибудь утихнут... У всех же разные позиции по многим пунктам, в то числе и по фильмам с книгами. Да, но по-моему здесь стоит остановиться. На форуме уже слишком много сказали об этом.
Элен: Buenaventura пишет: Первое, довольно грубое высказывание я комментировать не буду. Ну, конечно, задевает. Все мы здесь в той или иной степени задеты образом Пейрака, иначе не выбирали бы так долго актера на его роль и не было бы здесь стольких обсуждений о его личности. Оно вовсе не грубое, как Вы подумали. Может, у Вас голова болела или настроение плохое - вот это проблемы в моем понимании. Ничего более я себе позволить относительно Вас не могла. А эмоции дело временное и преходящее. Впредь, однако, обоюдно предлагаю не предаваться отрицательным эмоциям, а отдаться конструктивному общению и искать позитив.
Элен: Owl пишет: у Рона Мосса отличная лепка лица! где вы его нашли? я может и ошибаюсь - но именно такой костяк я воображаю себе у гасконцев )))) Именно лицо его и цепляет. Еще актер худощав в целом, широк в плечах, узок в бедрах,рост, кажется, около 188 см. По комплекции он ИМХО также чрезвычайно подходит. У меня есть фотосессия, когда он в гейзере купается. По мне, так это нечто. И есть целая подборка его фото. Если хотите, скину в личку, полюбуетесь. Еще актер поет чего-то там сам себе по тихой. В каком-то непонятном мне стиле вроде роко-попс. Скорее для себя и друзей. В мире кинематографа он особо не светится, кажется. Снимается в каких-то фильмах изредка, десятого плана. За славой не гонится. ИМХО живет своей тайной жизнью.
Элен: Foreigner пишет: По-моему ошибаетесь. Где вы видели француза, да еще гасконца, с прямым носом? По-моему они похожи носами на Фрунзика Мкртчяна. ИМХО Вы должны быть гипотетически правы. И нос должен быть скорее орлиный, что ли. И рост должен быть невысокий. Вот наш преподаватель по сравнительному языкознанию говорил нам-молодушкам: кто такой по сути Дартаньян. Он - лицо кавказской национальности. Ибо общность языковая самое красноречивое доказательство общности народов. И говорил, что рядовые жители Армении вроде как могут худо-бедно понимать провансальцев. За абсолютную истину сию истину не выдаю. А может у Пейрака нос от мамы? Как и рост высокий? От англичан?
Элен: Foreigner пишет: Я имела в виду более классическая, не такая броская, не sexy, что ли. Ну, например, как у Алферовой или Соловей. Никто из красавиц 17 века не выглядит sexy, сплошные матушки-аббатиссы. Вот и я об этом размышляла. На корабле Пейрак признавался себе, что, похоже, Анж гораздо красивее, чем сразу ему показалось. Но ее красота другая теперь. Т.е. ее красота была в его представлении уже не той яркой и "опасной", а чрезвычайно простой и окруженной "редким человеческим теплом". Цитаты не буду искать. На протажении следующих томов говорится многое в этом направлении. На корабле он видит ее тонкий аристократический профиль. В "Новом свете" многие видят в ее внешности иератические черты. Модрей, к примеру. И другие. Было упоминание также о ее тонких губах, что не вяжется с современными представлениями. В "Искушении" Жульена говорит, что таких, как Анжелика, рисуют на молитвенниках.
Элен: Нашла интересное видео-совмещение. От Мери Пикфорд до Хелли Берри. Каждая прелестна по-своему. click here
Леди Искренность: Элен, вы обещали выкладку актеров, если не ошибаюсь?
Элен: Леди Искренность Боюсь уже и спрашивать, каких. А вообще-то желание пропало. Если только Ронна Мосса. Он чисто визуально мне нравится больше всех.
Buenaventura: Элен пишет: Впредь, однако, обоюдно предлагаю не предаваться отрицательным эмоциям, а отдаться конструктивному общению и искать позитив. Элен, мне кажется, все дело в том, что у нас просто разное отношение к кино и поэтому возникло такое несогласие с моей стороны, ведь даже если вы и не предлагали актеров, то все равно это были актеры на роль. Для вас важны настроения, намеки, полутона в чьих-либо образах, а для меня предпочтительно другое. Для меня кино - это прежде всего что-то красивое, яркое, запоминающееся, незабываемое, отличное от повседневности. И предполагаемое кино об Анжелике для меня сначала должно быть кино, а потом уже сагой с полным описанием ее приключений. Думаю, меня мало кто поймет здесь: слишком многие не любят старый фильм - и вы тоже, кажется! - считают его слишком сладким, розовым, сахарным и просто глупым, а в Мерсье видят прежде всего плохую игру, не делая скидок на время, в которое был снят фильм, а не ее красоту, аналога которой для роли Анжелики до сих пор не могут найти. Он (фильм) такой и есть, но в нем можно увидеть и другое. Все хотят новую экранизацию, чтобы она прежде всего во многом, если не во всем повторяла книгу, а актеры главное сумели передать подлинные характеры героев, чего не сумели Мерсье и Оссейн, и даже уже неважно, как они будут выглядеть при этом и будут ли они чем-то выделяться среди других. Как сказала Женя, "кинематограф может все", можно нанести грим, зрительно увеличить рост, скрыть недостатки фигуры, сделать такой макияж, что затмит всех остальных, и вообще искусственно придать максимальное сходство с образом, на самом деле не имея его вовсе. А для меня важно другое - если уж речь идет о любимой Анжелике, то я хотела бы чтобы это было прежде всего красиво, актеры были действительно красивы и харизматичны, как в старой версии, и мне ужасно хочется увидеть похожие черты на описываемые в книге, ну или, чтобы обаяние было такое, видное всем, что сразу забываешь о чертах и несходстве с книжным образом - ведь многих именно потому и устраивает Оссейн и они видят в нем Ж., потому что он обаятельный мужчина и они видят прежде всего его обаяние. Чтобы хотелось смотреть на это снова и снова, и не только потому, что это по книге - ведь многие полюбили фильм, еще не читая книги. В общем в кино должна быть не только правда жизни и романа, ведь в одном кино имеет превосходство над самой замечательной книгой - это визуализация наших представлений, придание четкого образа тому, что прежде все видели лишь в своем воображении. Недаром Голливуд называют "фабрикой грез", хотя он уже не является таковым, по-моему. Впрочем, это всего лишь мои предпочтения, ИМХО. А что касается высказывания Хичкока, то раньше я не задумывалась об этом, это были лишь слова, которые совпадали с моими ощущениями. Но теперь поняла, что действительно так думаю: кино для меня действительно как кусок торта, как, впрочем, и романы об Анжелике, средство отвлечения. А вообще хочу сказать, все мы хотим новую полную экранизацию Анжелики (у кого какие предпочтения по томам, как уже стало ясно) и не задумываемся, что далеко не все смогут смотреть такую полную экранизацию Анжелики, надо же учитывать, что мы-то все поклонники Анжелики, а есть и те, кто ими не является, а кино необходима прежде всего прибыль, чтобы затраты на фильм смогли окупиться. Здесь уже говорили об этом. И для этого нужно чем-то привлекать массового зрителя, как это делал старый фильм. Далеко не все любят смотреть исторические фильмы. Сумбурно, но развернуто. А насчет актеров, можете выкладывать кого хотите, я не буду никого комментировать, если только хором не начнут. Я уже поняла, что сходство актеров с книжным описанием героев нужно далеко не всем.
полная версия страницы