Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
allitera: Buenaventura Очень познавательно. Спасибо.
Леди Искренность: По этой теме вспоминаются Гардемарины вперед и диалог между Брильи и Анастасией по поводу бань:"..И в этом вертепе русские предаются разврату и вакханалии.."(Брильи)." ..в банях люди моются, Сережа. (Анастасия)."..Три раза в неделю?Не смеши меня.."(Брильи). Может не совсем точно передала, но факт: Брильи явно мылся реже. А это между прочим уже эпоха Людовика Пятнадцатого.
Леди Искренность: Daria пишет: Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон. . Как врач могу сказать, что курение именно сигар, не повлияет на голос. По-этому Жоффрей мог не опасаться. Например, у моего курящего больше 10 лет мужа(и заметьте не сигары), прекрасный тенор. За то и полюбила. Пел мне серенады, как Жоффрей Анжелике, и также пудрил мозг. allitera пишет: Да и в алмазном фонде можно посмотреть на такие длинные спицы, чтобы чесать в прическе там, где укусила блошка. И это в России. где бани в чести были. Точно знаю, что до 18 века гигиена и правда была не в чести, а среди простого люда и в 20 веке во время месячных кровь землей выкатывали, а новорожденного раз в сутки перепеленывали. Это мы еще по истории медицины проходили. И все,что в этой статье про врачей написано-правда.
Daria: Леди Искренность пишет: Как врач могу сказать, что курение именно сигар, не повлияет на голос. По-этому Жоффрей мог не опасаться. Например, у моего курящего больше 10 лет мужа(и заметьте не сигары), прекрасный тенор. Ваш муж практикующий оперный певец? Точно знаю, что до 18 века гигиена и правда была не в чести, а среди простого люда и в 20 веке во время месячных кровь землей выкатывали, а новорожденного раз в сутки перепеленывали. Это мы еще по истории медицины проходили. И все,что в этой статье про врачей написано-правда. На истории медицины и не такое расскажут. Если какие-то негативные явления имели место в прошлые века, очень часто любят представить, что так было у всех и повсеместно. Правда насчет России я не специалист, но вот во Франции 17 века с гигиеной было не так и плохо, как часто рисуют.
Леди Искренность: Daria пишет: Ваш муж практикующий оперный певец? Сейчас нет, но в детстве пел в хоре Попова, а потом долгое время занимался вокалом с руководителем театра Немировича-Данченко Л.И. Болдиным. Подавал надежды. а потом решил, что этим семью не прокормишь и бросил. По теме: Но вы хотя бы согласитесь, что вплоть до 18 века, города Европы представляли собой большую свалку. Это же общепризнанный факт. Конечно, дворяне не были такими свиньями, как в вышеизложенной статье, но и чистюлями их назвать нельзя. С гигиеной действительно было не ахти.
allitera: Леди Искренность пишет: По этой теме вспоминаются Гардемарины вперед и диалог между Брильи и Анастасией по поводу бань:"..И в этом вертепе русские предаются разврату и вакханалии.."(Брильи)." ..в банях люди моются, Сережа. (Анастасия)."..Три раза в неделю?Не смеши меня.."(Брильи). Может не совсем точно передала, но факт: Брильи явно мылся реже. А это между прочим уже эпоха Людовика Пятнадцатого. Что абсолютно не о чем не говорит - так во0превых есть понятие о личной гигиене - и сейчас полно людей. кторые не принимают ванну 3 раза в неделю, и потом о незнании этого вопроса - много известныз замечаний по этому поводу оказались не подтвержденными историческими фактами. Леди Искренность пишет: Точно знаю, что до 18 века гигиена и правда была не в чести, а среди простого люда и в 20 веке во время месячных кровь землей выкатывали, а новорожденного раз в сутки перепеленывали. Это мы еще по истории медицины проходили. И все,что в этой статье про врачей написано-правда Давайте все-таки поймем, что история медицине - предмет собирательный, который преподается на уровне устоявшихся тезисов. Если же в эту отрасль влезть поглубже - то мы увидем все многообразие и несовпадение со старыми установками. Извините, но не в силах все наши 3 московских ВУЗа иметь такую полную информацию, тем более, что гигена - это лишь касательность истории медицины. Опять же частный случай - не есть отражение общей практики. Могу вас уверить, что наши герои, если не были отщепенцами в этом вопросе все-таки предпочитали чистоту тела - так это был вопрос не только гигиены. но и безопасности здоровья и главное поддержание своего статуса. На этой неделе я планирую закончить статью по гигиене 17 века, и вы сможете познакомиться с тем, кака это было на самом деле вот здесь.
allitera: Элен Спасибо за статью, впервые читаю нечто подобное.
Леди Искренность: Тут еще обсуждалось качество зубов в те времена. Хочу пояснить. Известно, что эволюция зубов идет в сторону уменьшения количества и ухудшения качества. Связано это с изменением состава пищи с грубоволокнистой на пюреобразную. Ну не нужны нам становятся зубы. Врагов мы не кусаем, сырое мясо не грызем. Все больше муссы, творожки, пюре и полуфабрикатные котлеты. Отсюда ухудшение кровоснабжения зубов и, как следствие, быстрое их разрушение. Сейчас у людей чаще уже не 32 зуба, а 28(зубы мудрости либо не растут вовсе, либо вскоре выпадают), а то и того меньше(например довольно часто отсутствуют клыки). А 400 лет назад все обстояло иначе. Не нуждались они в щетках и блендамедах, чтобы спасать свои агонирующие зубы. Они и так были здоровы(при условии отсутствия цинги). Еще моя прабабка никогда не чистила зубы и сохранила их до старости. А не чистила, не по причине отсутствия воспитания (она закончила Институт благородных девиц), а потому что не нуждались они в чистке. Прополоскал рот ароматной водой и все. Если желудок здоров и зубы не гнилые, то и запаха не будет. Ну, а если вся челюсть в кариесе, то тут хот обчистись, все равно, пардон, все нос будут воротить.
allitera: Леди Искренность Тем не менее уже тогда знали и хорошо понимали значение кариеса, называя его эрозией и большое значение придавали санации полости рта. Есть трактаты содержащие данные рекомендации. Сам король делал это дважды в день, чистили вместо щетки тряпицей. И хотя ваши утверждения звучат оптимистично, в ними согласиться на могу. так процесс потри зубов был аналогичен сегодняшнему, вот только протезов нет. Вот если перенести ваши выводы на много столетий назад - то вероятно да. А то, что крепость зубов зависит от наследственности тоже верно. Но ведь, если ухаживать за зубами и плохзие от природы зубы можно сохранить дольше.
Леди Искренность: Я абсолютно с вами согласна. Мое мнение лишь дополняет Ваше, и я нисколько не стремлюсь Вам противоречить.
Анна: Элен Очень интересная статья. Хотя она затрагивает и XVIII век тоже, я перенесла ее в тему Музыка XVII века
allitera: allitera пишет: На этой неделе я планирую закончить статью по гигиене 17 века, и вы сможете познакомиться с тем, как это было на самом деле. Наконец я статью закончила. С ней познакомится можно тут. С легким паром, Ваше Величество или, а мылся ли король-Солнце?
viola: Кстати, автор той статьи, с обсуждения которой и началась эта дискуссия, прочитал некоторые опровержения и разразился новыми статьями, основанными на таких же "надежных" источниках. Типа Радио Свобода:)) О Людовике он вообще пишет, что мол вся его гигиена заключалась в смачивании пальцев в винном уксусе. Вам должно понравиться. http://absentis.livejournal.com/26033.html
allitera: viola Спасибо за информацию. Не вынесла душа поэта вставила там свои пять копеек.
viola: allitera Что меня особенно умиляет в авторе этого грандиозного труда про «грязное средневековье», так это его потрясающий апломб. Вы поймали его не просто на передергивании фактов, а на откровенной дезинформации, ни на чем не основанной. Предъявили такие доказательства, с которыми будет спорить только полный идиот (а кем-кем, но идиотом этот господин не является). И что? Он снисходительно согласился, словно он – академик, которому юный аспирант указал на какие-то неточности в диссертации. Причем он сам свой опус разрекламировал по сети так, что я уже десятки ссылок на него встречала. И на этот форум мне тоже дали ссылку, чтобы я посмотрела, как еще в одном месте умные люди спорят об этой совершенно коньюктурной и бездоказательной статье. Ведь куча людей на него повелись. Например, только позавчера я обсуждала эту тему с подругой, так она мне долго пыталась доказать, что человек упав в Темзу сразу умирал. А потом оказалось, что она эту информацию в этой самой статейке и прочла:)))
полная версия страницы