Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
allitera: viola Именно такое сильное влияние этой статьи в конечном счете подвигло меня на написание своей. Я уже понимала, что нашей беседы здесь явно недостаточно, что только голые факты смогут опровергнуть то мнение, которое с таким дурно пахнущим смаком обсуждает статья про "средневековье". Надеюсь, что хотя бы мой труд заставит по крайней мере усомниться с правдоподобности ранее разрекламированных сведений. А то, что он не стал биться головой об стену с покаянными репликами - так тут он уже хочет сохранить лицо. Отмазки вроде - я это не серьезно и это "штрихи" - я уже отметила - а кто увидел, что это штрихи? Я вот нет.
viola: allitera О да, статья этого "помоечника" (термин придумала Вера Камша, и я как-то с тех пор его так и использую) так часто приводится в доказательство, что ее влияние уже не назовещшь точечным. Столько людей повелось на его псевдодоказательства, просто ужас. Вообще, ваша статья была для меня настоящим подарком - все опровержения, которые писали другие подкованные в истории люди, были скорее публицистического типа, просто попытки показать несостоятельность опуса с точки зрения здравого смысла. Автор опуса в ответ разражался длинными высмеивающими опровержениями (как в том посте, на который и была ссылка, впрочем это я его видно уже сильно разозлила, что он такой длинный текст про Темзу накатал:)). Ну а кучка прихлебателей радостно поддакивала, заодно и переходя на личности оппонентов. А тут настоящее исследование. С такими источниками, против которых вообще ничего невозможно выставить, кроме совсем уж нелепого предположения, что все мемуары 17 века - фальсификация:)) Сплошной восторг - я читала и наслаждалась. И да, что еще впечатлило - вы заставили-таки его пойти на попятный, заставили перестать гордо вещать и начать оправдываться. Ведь до сих пор он ни разу не говорил, что это мол штрихи, противовес идеализации и т. д. Надеюсь, вы не против, если я вашу с ним дискуссию вывешу в дневнике со ссылкой? Хочу порадовать людей.
Оленька: viola пишет: Вообще, ваша статья была для меня настоящим подарком allitera у меня почему-то ваша статья не открылась, пожалуйста киньте мне на ящик, заранее спасибо.
allitera: viola пишет: Надеюсь, вы не против, если я вашу с ним дискуссию вывешу в дневнике со ссылкой? Хочу порадовать людей. Конечно не против. Надеюсь, что по ссылке люди смогут ознакомиться и с остальным, что есть на сайте. Там и про предшественника Короля-Солнце есть, где он реабилитируется, как чистюля. В общем акция - отмоем Францию. Извините, но я правильно поняла, что kate_kapella это вы? viola пишет: Сплошной восторг - я читала и наслаждалась. Так приятно, что я аж вся краснею.
allitera: Оленька пишет: у меня почему-то ваша статья не открылась, пожалуйста киньте мне на ящик, заранее спасибо. Вы не могли бы уточнить - не открывается страница сайта? Попробуйте еще раз статья
viola: allitera Спасибо:) Я обязательно вывешу, порадую людей - у меня на каждый пост на эту тему куча комментариев. Задолбал всех этот помоечник.
allitera: viola пишет: у меня на каждый пост на эту тему куча комментариев. Тема такого рода всегда вызывала интерес. А потому, чем неожиданнее. тем больший резонанс. Раньше всех поражала нечистоплотность предков. а теперь удивляет, что они с мылом дружили. И это когда уже все уверились в обратном.
Daria: Почитала интереснейшую дискуссию в ЖЖ. allitera, браво! Я думаю, товарища-автора ты вряд ли убедишь. При том, как он тебя быстренько записал в любительницы "Анжелики" и прочих романов, с намеком на то, что какой же из тебя беспристрастный исследователь. Потом его утверждение, что даже в джунглях дикари по 3 раза в день моются - ну ни к селу ни к городу. Что он пытается всех убедить, что современные джунгли цивилизованней Парижа 17 века? Но больше всего меня позабавило его утверждение, что ты в Париже того времени "не выживешь". Он-то, серьезный исследователь, знает, где на какой улице сколько навоза, а вот ты, любительница романов, засмотришься на мушкетеров и вступишь непременно. Ну не бред? А вот для зашедших за информацией будет колоссальная польза. Почитают и поймут, где факты, а где анекоты.
Оленька: allitera пишет: Вы не могли бы уточнить - не открывается страница сайта? Попробуйте еще раз статья Спасибо, так открылась, читаю, наслаждаюсь.
allitera: Daria Спасибо. С юморком написала. На читателей и надеюсь, что отделят зерна от плевел. Оленька пишет: Спасибо, так открылась, читаю, наслаждаюсь. Хорошо, а то я уж подумала что-то с сайтом.
viola: allitera Я смотрю, автор там опомнился и пожалел о том, что вчера слегка пошел на попятный. Теперь он снова вещает. Оно и понятно - ну кто мы против него, всего лишь жалкие любители беллетристики:)) И это он сам еще очень даже вежливо общается. А вот его френды, котоыре прибегают ругаться ко мне на дневник - сплошные хамы. Я три года веду дневник (а точнее - два дневника на разных блогах), и мне впервые пришлось банить. Кстати, насчет вообще сути проблемы. Моя подруга-психолог сегодня развивала передо мной какую-то как она утверждает очень известную теорию, что люди, зацикленные на вот этом навозе психологически остались в двухлетнем возрасте, когда ребенка хвалят за то, что он сходил в горшок, а не в штанишки.
Daria: viola пишет: Кстати, насчет вообще сути проблемы. Моя подруга-психолог сегодня развивала передо мной какую-то как она утверждает очень известную теорию, что люди, зацикленные на вот этом навозе психологически остались в двухлетнем возрасте, когда ребенка хвалят за то, что он сходил в горшок, а не в штанишки. Точно-точно. Моя мама-психоаналитик говорила то же самое. Я как прочла, что аж за крепостную стену переваливало, сразу фантазия автора мне представилась несколько нездоровой.
allitera: viola Daria Я уже высказалась. насчет психического здоровья автора тут раньше. Но одно дело так высказать о неком неизвестном. В лоб ему говорить, что у него некоторое отклонение в орально-фекальную тему имеется, мне просто неудобно. В любом случае окружающие имеют право и смогут познакомиться с другим мнением, а решать им самим. В сущнеости предкам уже все равно, что мы о них думаем. Посмотрела я тоже в дневники и видела viola описанную вами ситуацию. Когда не хватает аргументов начинают скатываться к оскорблениям.
viola: allitera Я с ним лично в спор и не вступаю, как видите. Высказала то, что думала о его опусе и забыла. Все имеют право комментировать на своих личных дневниках все, что угодно. И уж тем более информацию, выложенную в открытом сетевом доступе. Но поскольку он начал комментировать уже мое высказывание, причем в оскорбительном тоне (правда надо отдать должное - он умеет удерживаться на тонкой грани, не называя собеседника идиотом в лоб, а только намекая ему на это:)), я теперь тоже считаю себя вправе говорить о нем за глаза. Не дай Бог, конечно, познакомиться лично:)) Но тема просто болезненная. Столько приверженцев, причем еще более маниакальных, чем автор. Откуда, откуда у людей такая мания - полить всех грязью? И главное, они же и в поведении потом себя проявляют так же грязно.
allitera: viola Тут дело в сенсации, ну какой интерес в обычных событиях. Хотя через некоторое время. когда идея. что все грязью обросли станет обыденностью, то противоположное суждение станет более популярным. viola пишет: Откуда, откуда у людей такая мания - полить всех грязью? И главное, они же и в поведении потом себя проявляют так же грязно. Мне понравилось объяснение из ЖЖ, данное одной дамой, про простого работягу, которогму приятнее думать, что великие - они великие, но он- то в отличие от них хотя бы чистый.
полная версия страницы