Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
Анна: allitera пишет: Спирт - это разве дорого? Вина было вдоволь. Конечно. Но все же какой был процент выживаемости после операций или скажем, после тяжелых родов?
allitera: Анна пишет: Конечно. Но все же какой был процент выживаемости после операций или скажем, после тяжелых род Мы же говорим о 17 веке, когда считалось достижением перепись населения. Нет такой статистики. Можно судить по косвенным фактам. К примеру после проведения большей операции королю было много желающих, чтобы эта операция была и у них. Притом без причины. Ну а все, кто нуждался точно ее получили и нет ни одного факта смерти после нее. С родами сложнее - что есть тяжелые роды для того времени. По степени длительности, проявления болевого синдрома или по кровотечению. Опять же такие моменты еще как-то можно притянуть к дворянкам. Но крестьяни порой рожали сами, с помощью повитух не обязательно но врядли с врачом. Как тут посчитаешь?
евгения: Очень интересная дискуссия тут у вас развернулась!..Я,правда,о родах мало что могу добавить,а вот о том,что вина тогда было вдоволь, могу только подтвердить,например,в Венеции(в которой напрочь отсутствовала пресная вода.В основнам собирали дождевую),вино стоило дешевле воды;воду давали только малым детям,а взрослые,верно,и вкуса-то ее не помнили. Так что если рана какая,то промыть ее вином-это просто даже не вопрос,а естественная необходимость.
allitera: евгения Интересное замечание. Вот так город на воде и без воды.
евгения: Да,как водится сапожник- без сапог! И вспомнила еще подобный пример:матросы,плавания которых порой длились годами,тоже сталкивались с антисанитарией во всей ее красе,так сказать.Вот несколько примечательных пунктов: 1)Дизентерия или брюшной тиф от грязной,затхлой питьевой воды;2)Отравление испорченной,кишащей паразитами пищей;3)Жар,вызванный укусами голодных крыс;4)Сыпной тиф от вшей,которые заводились на грязном теле и в грязной одежде(Ведь воды кругом:мойся-не хочу! Ан-нет!) Так что шансы вернуться домой живым составляли 50%.А уж как там справляли естественные нужды и говорить не буду(здесь скорее вопрос этики даже).
allitera: евгения Ну как раз нужду -то просто, рядом море, океан. А вот помыться - в морской воде - это не есть здорово. тем более./ что водичка не везде подходящей температуры. Так что я себе вонишю представляю. Особенно а трюмах и каютах.
евгения: Allitera,вы ,конечно,в чем-то правы,но,по-моему,воду при желании можно и нагреть.а вот ее соленость...Да,вся романтика пропадает при одной только мысли,что герои-капитаны так дурно "благоухали".И туалет...это ведь на глазах у всех,в море...нет,это выше моего понимания!
allitera: евгения пишет: вы ,конечно,в чем-то правы,но,по-моему,воду при желании можно и нагреть.а вот ее соленость...Да,вся романтика пропадает при одной только мысли,что герои-капитаны так дурно "благоухали".И туалет...это ведь на глазах у всех,в море...нет,это выше моего понимания! Так я имела ввиду не воду таскать - а купаться в море. Потом чтобы греть нужны дрова, а много тоже не возмешь. Насчет нужды - так все свои. мужчины и так особо не стесняются, так что не думаю, что тут проблема. Плюс напомню, что тогда к этому процессу относились менее щепетильнее. Вспомните только, что король это делал на публике. Т.е. для них это было тоже самое. как для нас справляющий нужду ребенок. А вот насчет вони. пока вы это не написали в предыдущих постах я как-то не задумывалась. но получается. что это именно так. Так как не могла вся команда ванну принимать. Может капитан, но чтоб все. Правда на Средиземном море - это проще. порты чаще, а вот в Америку. Впрочем, как и такой момент. Молодой человек галопом мчится к своей любимой на свидание - пришлось приодолеть не одно лье, и вот он с ней - романтика. Но представте себе. как от него несет лошадиным потом. врядли ему тут же по приезду ванну предлагали. Особенно если его визит тайный.
евгения: Получается,мы читаем любовные романы в "розовых" очках...Я в последнее время часто об этом думаю.Ну хоть бы раз одна из героинь подумала:"О,от Армана(Степана и т.д.)так дурно пахнет,но я все равно люблю его,ведь он так спешил ко мне,что просто не успел помыться!"Хочется реалистичности.Вспомнить хотя бы(если не ошибаюсь)Эддингса:"Доспехи должны дурно пахнуть-если во время боя у противника слезятся глаза,это дает тебе некоторые преимущества". жуть!!!И это говорится о рыцарях,кои представляются нам эталоном мужского совершенства.
allitera: евгения пишет: Получается,мы читаем любовные романы в "розовых" очках...Я в последнее время часто об этом думаю.Ну хоть бы раз одна из героинь подумала:"О,от Армана(Степана и т.д.)так дурно пахнет,но я все равно люблю его,ведь он так спешил ко мне,что просто не успел помыться!"Хочется реалистичности.Вспомнить хотя бы(если не ошибаюсь)Эддингса:"Доспехи должны дурно пахнуть-если во время боя у противника слезятся глаза,это дает тебе некоторые преимущества". жуть!!!И это говорится о рыцарях,кои представляются нам эталоном мужского совершенства. Не уверена, что такая реалистичность мне нужна. А ваши слова напомнили мне анекдот. " Что, Гоги, все-таки пахнет? Нет, глаза режет".
евгения: Вообще-то,Аllitera,вы правы...книги книгами,а реальность-дело другое.какое счастье,что я не жила в то время!!!
Леди Искренность: allitera пишет: Не уверена, что такая реалистичность мне нужна. А ваши слова напомнили мне анекдот. " Что, Гоги, все-таки пахнет? Нет, глаза режет". Не поняла, Вы уже согласны, что наши предки не столь чисты, как хотелось бы?
allitera: Леди Искренность пишет: Не поняла, Вы уже согласны, что наши предки не столь чисты, как хотелось бы? Я согласна. что находясь по три-четыре месяца на корабле, без остановок в порту команда розами не пахнет. евгения пишет: Вообще-то,Аllitera,вы правы...книги книгами,а реальность-дело другое.какое счастье,что я не жила в то время!!! Ну знаете. я так не уверена, особенно. когда спущусь в московское метро. Что там средневековый человек. там снежный отдыхает. И правда не знаю, как у вас, я в Германии была только в Берлине, а там населения в несколько раз меньше. чем в нашей столице. что уже немаловажно. И Гигиена в целом не есть гигиена часных случаев. это дело личной гигиены. И вонючки были, есть и будут есть. Притом независимо от общей культуры общества в целом.
евгения: По-моему,как бы мы ни пытались думать о гигиене тех лет с лучшей позиции,это не изменит самого того факта,что люди в большинстве своем мало что знали о ней(о гигиене,в смысле).Где-то я даже читала,что дамы при дворе Луи ХIV носили на шее спец.медальоны,в коих хранили отловленных у себя вшей.предчувствую бурю негодования с вашей стороны,и буду только рада,если это окажется неправдой и вы докажете мне это,иначе я просто не знаю,что и думать. А о том,что и сейчас общество преизобилует вонючками,как вы,Allitera,выразились, абсолютнейший факт, однако это скорее исключение из правила, нежели само правило.Тогда как при Луи это было скорее правилом.Что же касается Германии,то здесь тоже встречаются экземпляры,но как-то реже,чем мне приходилось сталкиваться с этим у себя на родине в Казахстане.Все-таки,что ни говорите,а цивилизация есть цивилизация.
Оленька: евгения пишет: дамы при дворе Луи ХIV носили на шее спец.медальоны,в коих хранили отловленных у себя вшей Я читала о том же, только про Россия, что на поясе была прикреплена спец. коробочка для вшей. Еще я где-то читала, где не вспомню, что наш Петр 1 был очень поражен руками какой-то европейской дамы при посещении бала. Вот его фраза "мадам, что у вас с руками?". Хотя вполне вероятно, что это просто байка. Но вот палочки для почесывания видела сама. Я уже писала об этом. Есть еще одна байка, что Петр 1 приказал боярам брить бороды потому что после еды они о них вытирали жирные руки и сами представьте какой запашок шел от этих бород. Но это байка не претендует на достоверный исторический факт.
полная версия страницы