Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
евгения: Да,ужасно даже представить! А мы-то так хотим быть похожи на "красавиц"из романов!
Daria: евгения, Оленька, все это, конечно, имело место быть: и палочки для чесания и блохоловки и специальные коробочки с капелькой меда для привлечения мух (дабы возле грязного тела не кружили, а сразу туда, в коробочку). НО, кто сказал, что это было повсеместно распространено? Я лично не встречала в источниках о том времени никаких тому доказательств. Если сегодня мы встречаем неряшливого человека со всякими странностями, то мы прекрасно знаем, что он - исключение. Но если в прошлом кто-то вместо мытья предпочитал духи и чесался палочкой, мы почему-то думаем, что так делали все. До появления шампуней в широкой продаже в СССР было принято вместо мытья головы посыпать ее мукой, а затем вычесывать, поскольку считалось, что мыло сушит волосы. Принимать душ раз в неделю считалось более чем достаточно. Но опять же, так делали не все. У нас в школе был преподаватель, который когда заходил в класс, хотелось противогаз надеть, так что цивилизация здесь не при чем. Гигиена - это индивидуальная культура в большей степени, чем культура нации.
Оленька: Daria пишет: в СССР было принято вместо мытья головы посыпать ее мукой Кстати такой совет я вычитала в современной книге по красоте, это совет для тех у кого жирный тип волос, и советуют не муку, а детский тальк. Все вы Daria конечно правильно пишете, что единичные случаи это не говорит об эпохе в целом, но ведь эти коробочки были необходимым атрибутом платья, как украшение и я все-таки склоняюсь к тому, что идеализировать предков не следует и конечно они мылись не 2 раза за жизнь, но и каждый день ванны тоже не принимали, хотя бы из тех соображений, что мылись люди дождевой водой, и ее копили для мытья, и просто не могли использовать в таких количествах.
евгения: А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!?
Daria: Оленька пишет: что мылись люди дождевой водой, и ее копили для мытья, и просто не могли использовать в таких количествах. Это было в тех местах, где с водой была напряженка, как в Венеции, о чем говорила Евгения. Во Франции проблем с водой не было. евгения пишет: А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!? Это из серии исторических анекдотов. Никаких подтверждений в источниках этому нет.
MarkiZa: евгения пишет: дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!? Ну я не думаю,что все было на столько запущено!!!Франция,это ведь не Индия,где такое твориться по сей день!!!
allitera: евгения пишет: А то,что испанский посол бежал из покоев Луи ХIV в парк,поскольку там жутко воняло,но и в парке не нашел спасения,ведь дамы и господа имели обыкновение справлять свои нужды под каждым кустиком,тоже,скажете,неправда!? Это бред сивой кобыли. Послушайте. я уже статью написала по гигиене, там черным по белому написано. Луи мылся сам и не терпел возле себя никакой вони. А так, как страдал мигренями. то не мог во второй половине жизни пользоваться духами. Так. что заглушать запах было бы нечем. А вода не дождевая, в ванных аппартаментах короля был резервуар для воды. притом. он мылся не холодной. а как положено. И не он один,но его семья И если вы представите себе чистого человека. который с легокостью общается с воняющими бомжатниками людьми по собственной воле, то мне это кажется просто смешным. Ну представте себя в такой ситуации, стали бы вы терпеть, да и зачем?
MarkiZa: allitera пишет: Это бред сивой кобыли Согласна!!!Да,я читала,что люди в те времена мылись два раза в год, и то в реке!!!Но это было в позднем средневековье!!!!! А во времена "нашего" Людовика эволюция уже дошла до того,что люди мылись часто,что создавались ванны и бани!!Помните,когда Дегре водил Анжелику в баню в Париже!!!
allitera: MarkiZa Да по этому поводу уже много говорилось. У меня есть свидетельства современников, а извините анекдотов везде полно. Тут еще пожно вспомнить анекдот. что король терпеть не мог, когда едят вилкой. пожтому требовал в тарелки бросать волосы. Это же надо же какое извращенное воображение бывает у некоторых. Такое придумать.
Леди Искренность: allitera, ввиду появления новых форумчан придется Вам все заново начинать про то, " как космические корабли бороздят большой театр". Я в смысле про гигиену.
MarkiZa: Действительно-извращенство!!)))) Само время правления Людовика,олицетворяется с красотой ,величием,с роскошью!!!И тут вам-они мылись два раза в год!!Не сходится все это!!!
allitera: Леди Искренность пишет: ввиду появления новых форумчан придется Вам все заново начинать про то, " как космические корабли бороздят большой театр". Я в смысле про гигиену. Пойду застрелюсь. Вы думаете, что надо еще раз дать ссылку? Кстати, даже тот создатель пресловутой инфы о позднем средневековье - сдался. Попросил, чтобы я наехала на других и сдал этих других нежалеючи.
Леди Искренность: allitera пишет: Пойду застрелюсь. Вы думаете, что надо еще раз дать ссылку? Думаю да, или рекомендовать сначала прочитать всю тему, а потом писать свое мнение о прочитанном. Тогда дискуссия будет продолжаться. А то второй раз одни и те же вопросы. Задолбаетесь, простите за жаргон, отвечать. Да и обсуждение зайдет в тупик.
allitera: Леди Искренность пишет: Думаю да, или рекомендовать сначала прочитать всю тему, а потом писать свое мнение о прочитанном. Тогда дискуссия будет продолжаться. А то второй раз одни и те же вопросы. Задолбаетесь, простите за жаргон, отвечать. Да и обсуждение зайдет в тупик. Чтобы не "задолбаться" вот ссылка на статью о гигиене при Дворе Короля-Солнце.
MarkiZa: allitera пишет: Чтобы не "задолбаться" вот ссылка на статью о гигиене при Дворе Короля-Солнце Интересный сайт!!Мерси!!!Много нового!!!)))
полная версия страницы