Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
Trankvillina: Вот сейчас вспомнила, что перед свадьбой Анжелике удалили все волосы с тела, считалось неприличным, что бы на теле знатной дамы был хотя бы легкий пушок. Там же говорилось, что раньше такие операции производили в каждой бане, но позже это стало превилегией дворянского сословия. И перед брачной ночью горничная собиралась обтереть тело новобрачной какой-то парфюмированой водой, от чего та отмахнулась.
allitera: Trankvillina пишет: Вот сейчас вспомнила, что перед свадьбой Анжелике удалили все волосы с тела, считалось неприличным, что бы на теле знатной дамы был хотя бы легкий пушок. Там же говорилось, что раньше такие операции производили в каждой бане, но позже это стало превилегией дворянского сословия. И перед брачной ночью горничная собиралась обтереть тело новобрачной какой-то парфюмированой водой, от чего та отмахнулась. Но это книга. Мы тут говорим о реалиях. Понятно, что в книгах никто не воняет и в туалет не ходит.
Trankvillina: allitera пишет: Но это книга. Мы тут говорим о реалиях Но тема вроде бы звучит, как: "Вопрос гигиены в позднем средневековье и его место в романе". Или речь идет о позднем средневековье?
Anuk: Эльвира пишет: Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило В одном из писем отец МикельАнджело писал своему гениальному сыну, чтобы тот ни в коем случае никогда не мылся, поскольку это чревато различными болезнями. Не помню, в каком романе читала описание "банного дня" Людовика ХIII: большая деревянная бочка наполнялась горячей водой, король по лесенке забирался в воду, закутанный простыней, после него, в ту же воду опускалась кололева, потом брат короля, потом его женаи так далее... последний, кто залезал в бочку был вынужден мытья совершенно остывшей и грязной водой. Наверно, имиенно поэтому мытьё считалось (и вполне справедливо) - занятием небезопасным для здоровья.
allitera: Trankvillina пишет: Но тема вроде бы звучит, как: "Вопрос гигиены в позднем средневековье и его место в романе". Или речь идет о позднем средневековье? В том смычле, была ли гигиена тогда, как ее нам описывает автор. Anuk пишет: Не помню, в каком романе читала описание "банного дня" Людовика ХIII: большая деревянная бочка наполнялась горячей водой, король по лесенке забирался в воду, закутанный простыней, после него, в ту же воду опускалась кололева, потом брат короля, потом его женаи так далее... последний, кто залезал в бочку был вынужден мытья совершенно остывшей и грязной водой. Наверно, имиенно поэтому мытьё считалось (и вполне справедливо) - занятием небезопасным для здоровья. Вы только сами подумайте, как это неправдоподобно. Во первых брат короля и король вообще-то жили отдельно, во-вторых Анна Австрийская известна своей испанской чистоплотностью, чем изумляла фр. двор. И уж если ванну устанавливали, то царские особы ее не делили, даже после себя.
Женя: Девочки, я тут в разговорах о гигиене задалась весьма занятным вопросиком. Почти во всех книгах Анжелика упоминается как прекрасная сирена с несравненной улыбкой, с жемчужными зубками. От этой улыбки у мужчин буквально дух перехватывало. Но меня терзают смутные сомнения по поводу этой детали. Ну, не могли ее зубы в идеальном состоянии сохраниться до самой последней строчки книги, а ведь тогда ей было уже хорошо за 40. Она родила шесть детей, что в условиях отсутствия стоматолога, зубной пасты, знаний об обмене кальция и фтора весьма чревато для "обворожительной улыбки", это во-первых... Во-вторых, зима в Вапассу - это не просто недоедание, это полное отсутствие в рационе необходимых микроэлементов и витаминов, которые помогают сохранять зубы в порядке. Вода тогда не фторировалась, о кальции ничего не знали (как впрочем и о бациллах бубонной чумы (см. фильм "Анжелика и король")). В книге не упоминается даже намеком, что у нее хоть раз прихватило хоть один зуб, во время зимовки у нее даже намека на цингу не было, и в первую зиму, и потом, в последней книге. Можете объяснить, почему же Анн Голон так не продумала эту деталь или специально решила таким вот манером сохранить в нашем воображении облик истинной феи, которую просто не может терзать такая низменная средневековая хворь как зубная боль.
СAROLINA: Женя пишет: Можете объяснить, почему же Анн Голон так не продумала эту деталь или специально решила таким вот манером сохранить в нашем воображении облик истинной феи, которую просто не может терзать такая низменная средневековая хворь как зубная боль. Да потомучто стань Анжелика беззубой, она бы уже не была Анжеликой!!! Как же главная героиня может остаться без зубов, нонсенс!!! Всётаки это роман, где некоторые моменты преувеличены, чтобы сохранить весь романтизм и красоту! Так что зубы у неё всегда были белые и кариес не мучил, после шести родов живот также оставался плоским и целлюлита не было , волосы с возрастом не редели и конечно ни одной морщинки!!!!!
Анна: Сохранить хорошие зубы в те времена было можно, но для этого было нужно иметь соответствующее здоровье. Реальный пример - Ньютон, доживший до 82 лет и потерявший только один зуб. Он, конечно, голодные зимовки не переживал, но и про кальций с фтором тоже ничего не знал. Думаю, в те времена выживали сильнейшие, естественный отбор работал еще вовсю. А вообще, конечно, автор может допускать подобные вещи :)
Daria: Женя, ну во-первых, это роман, и героиня не может иметь пару черных зубов и все. Во-вторых, хорошая наследственность. Действительно хорошие от природы зубы нужно очень постараться, чтобы испортить. В третьих, думаю, "хорошие зубы" в 17 веке и сейчас это разные вещи. Тогда главное было, чтоб хотя бы впереди на месте и не черные. Про Атенаис, например, все говорили, что у нее были хорошие зубы, но вообще раньше это было редкостью. Стоматологов-то не было.
Женя: Нет, это конечно и понятно, но хотя бы намёк на то, что Анж живой, обычный человек, с "нормальными" болезнями того времени. Ну хоть бы поныли бы они у неё, что ли если им выпадать нельзя. Жоффрей вообще курил, явно их не чистил, а улыбка была восхитительной. Это конечно, мило, но внести хоть толику реальности я думаю можно было. Я северянка, и у нас тут даже со всеми возможностями и невозможностями и то не так легко сохранить белозубую улыбку, по крайней мере до 40. Нет, конечно, я за то чтобы у Анж была вечно красивая улыбка, но и за правдоподобность тоже.
Женя: Да, и кстати, Ньютон уж точно не рожал шесть раз и даже не одного раза
Анна: Женя пишет: но хотя бы намёк на то, что Анж живой, обычный человек, с "нормальными" болезнями того времени Но малярия у нее была, и волосы седели :) Женя пишет: Да, и кстати, Ньютон уж точно не рожал шесть раз и даже не одного раза Но сам-то родился недоношенным и после смерти отца, то есть мать переживала стресс во время беременности. А здоров был до глубокой старости.
allitera: Daria пишет: Тогда главное было, чтоб хотя бы впереди на месте и не черные. Про Атенаис, например, все говорили, что у нее были хорошие зубы, но вообще раньше это было редкостью. Стоматологов-то не было. Или наоборот - завыщенные требования - чтоб без дырок. Оттого и говорили, что у всех зубов не хватало. А теперь давайте посчитаем свои пломбы во рту. Потом наш возраст и вычтем из нашиз зубов. А вообще АНна права, бывают редкие случаи - ни одного потерянного зуба, и нет кариеса у человека 50 лет - сама видела. Т.е. он не только не ходит к стоматологам, но когда изредка их посещает - ему говорят - все в порядке.
Ginger: Женя пишет: Жоффрей вообще курил, явно их не чистил, а улыбка была восхитительной. Знаете... Вот моя мама всю жизнь курит. Не, зубы-то она чистит, конечно, и шестерых не рожала, но все равно... Даже налета никотинового и кофеинового не возникает. Абсолютно ровные белые зубы. Стоматологов до 50-ти она не знала. Наверное, теперь все думают, что у нее протезы ))))))))))) В общем, бывает всякое :)
Женя: Ну, может быть такие и бывают, но что до Ньютона (да простит он меня), то недоношенность не влияет на недостаток кальция. Это я знаю точно. А вот когда женщина вынашивает ребёнка, то у женщины уходит уй как много кальция при формировании костей малыша.
полная версия страницы