Форум » Журнал "Всякая всячина" » Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе. » Ответить
Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе.
Эльвира: Не могу удержаться от смеха, увы. http://www.absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm Вот по этой ссылочке сходите. Я конечно, подозревала, что в XVII веке этот вопрос был крайне запущен, но чтобы настолько.... В романе показано то, что Анж. очень любила гигиенические процедуры, как то в чане вымыться, детей искупать это святое дело... В баню сходить... Но если так честно припомнить, особых любителей мыться я не припомню, за исключением, пожалуй 4ой книги, на Востоке с этим делом явный прогресс наблюдается... А вот что касается того же короля, если верить этому источнику, то он мылся всего два раза в жизни, и то по совету врачей. Ну и вообще в Версале с этим делом был напряг, во дворце смердило. Я вот думаю, не потому ли ему Анж. отказала в любовных утехах? Анна пишет: Теперь в сети можно прочитать статью, написанную Allitera. В ней показано, что дело с королем обстояло не совсем так, или, точнее, совсем не так С легким паром, Ваше Величество, или, а мылся ли король-Солнце?
Ginger: Anuk пишет: Ведь, Полька во Дворе Чудес тоже считала, что пацаны Анжелики в силу своего возраста просто не перенесут такое зверство, как помывка и непременно помрут. Daria пишет: Я вспомнила, граф же пастилки фиалковые жевал! Может это как-то спасало его улыбку. Жевание сладостей - интересный способ ))) надо попробовать )))))
allitera: Элен пишет: Однако совмещение курения и наличия великолепного голоса, который ставили итальянские маэстро вызывает определенные сомнения Вообще-то он очень мало курил. Не каждый день, под настроение. Сигары многие покуривают изредка, в отличие от сигаретт. Элен пишет: Так что ничто человеческое несколько раз Анж было не чуждо и в романе Вот чего в памяти не сохранилось, то уж не сохранилось.
allitera: Daria пишет: Да уж... итальянские маэстро с таким клиентом только за очень большие деньги возились бы Он видать тогда еще не покуривал. Trankvillina пишет: Это да, но в самый ответственный момент беременности, когда идет формирование костной системы плода - кальция как раз и низзя. Только усиленное питание, потому-то и отсылают будущих мамаш к стоматологу. Спасибо за пояснения. Но я врач, и в этой теме неплохо разбираюсь. Во-первых природа нас создала с расчетом, что будеи беременеть и рожать и когда что-то не так - вот тогда летят зубы, волосы, мозги и др. Витамины, полноценное питание это хорошо. Но все-равно, у всех по-разному. Как на роду написано. Anuk Предубеждение против воды связано с тем, что даже проточная она может и является переносчиком инфекции. Названия холера, дизентерия - вам наверняка знакомы. В отношение передачи через кожу - это только грибок, а вот другие болячки маловероятны - так как кожа - барьер для защиты организма от вредного воздействия окружающей среды. Чтобы заразиться водой - ее пить надо, чтобы в желудок попало. Оленька пишет: Ага а потом в "А. и ее любовь" он ей улыбался своей неповторимой улыбкой и все зубы на месте, но это просто наверное чтобы красиво было, автор не будет же писать про дырки в зубах. В моменте выбивания зуба в 1 книге - сказано, что он сплюнул, а вто, что там был зуб заявила толпа дерущихся. Иными словами нет утверждения, что Пейрак остался без зуба. Так, что имеем право считать, что ему только губу расквасили.
Daria: Он видать тогда еще не покуривал. Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон.
allitera: Daria пишет: Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон. Если подойти с медицинской точки зрения, то нет прямой взаимосвязи курения и качества голоса. Курения разрушает легкие, а не связки. Для последних куда опаснее неправильное использование.
Daria: Если подойти с медицинской точки зрения, то нет прямой взаимосвязи курения и качества голоса. Курения разрушает легкие, а не связки. Для последних куда опаснее неправильное использование. Да тут необязательно, чтобы такое влияние было, чтоб разрушало связки. Голос (профессионального певца) вещь очень от многого зависящая, там такие тонкости влияют. Оперные певцы, насколько я знаю, острого вообще не едят.
Ginger: Daria пишет: Но удивительно, что даже после того, как Пейрак уже много лет курил, у него был Золотой Голос, а не хрипловатый бас аля шансон. Daria пишет: Да тут необязательно, чтобы такое влияние было, чтоб разрушало связки. Голос (профессионального певца) вещь очень от многого зависящая, там такие тонкости влияют. Оперные певцы, насколько я знаю, острого вообще не едят. Мне кажется, это чуть разные вещи... Это не совсем то, что у современных оперных певцов... У них другой уровень владения голосом и его использования. Просто красивый сильный голос, поставленная манера пения - это не столь тонкий инструмент, и испоганить его быстро сложно. Дада, я и такого человека знала раньше ))))))). Блин, столько удовольствия просто от красоты тембра я сильно позже... простите за сравнение, сильно позже примерно такой же кайф я получила, слушая Анну Нетребко :))))). Мальчик Федя обладал сильным и красивым от природы голосом, и курение на тот момент ему не вредило. По мастерству до оперных певцов ему было как до Луны, но скромную аудиторию человек в 100-200 он вполне охватывал :). Ну и нужен стаж значительно больше, чтоб в хрипловатый бас превратить... Не в таком молодом возрасте. Сигарами, кстати, вообще не затягиваются - не очень понимаю, в чем их прямой табакокурительный смысл ))).
allitera: Да и еще такой момент - в 35 Ж. голос потерял - тима сорвал от громкого крика, может и курение тоже наложилось. Так, что тут все сходится.
Daria: Мне кажется, это чуть разные вещи... Это не совсем то, что у современных оперных певцов... У них другой уровень владения голосом и его использования. Просто красивый сильный голос, поставленная манера пения - это не столь тонкий инструмент, и испоганить его быстро сложно. Дада, я и такого человека знала раньше ))))))). Блин, столько удовольствия просто от красоты тембра я сильно позже... простите за сравнение, сильно позже примерно такой же кайф я получила, слушая Анну Нетребко :))))). Мальчик Федя обладал сильным и красивым от природы голосом, и курение на тот момент ему не вредило. По мастерству до оперных певцов ему было как до Луны, но скромную аудиторию человек в 100-200 он вполне охватывал :). Ginger, согласна, что может быть просто красивый тембр. Но в том то и дело, что в 17 веке требования к голосу был самые высокие. Да и еще такой момент - в 35 Ж. голос потерял - тима сорвал от громкого крика, может и курение тоже наложилось. Так, что тут все сходится. А что, это вариант! К тому же курящие люди всякие последствия своей вредной привычки склонны списывать на все что угодно другое.
Ginger: Daria пишет: Ginger, согласна, что может быть просто красивый тембр. Но в том то и дело, что в 17 веке требования к голосу был самые высокие. Требования могли быть очень высокие, но... Так трепетно обращаются со связками певцы потому, что работают связки на износ. Очень частые, огромные нагрузки (оперу отрепетировать-спеть). Грубо говоря, очень громкое пение. В Метрополитен Опера 3625 мест. Я не могу вспомнить, чтобы в 17 в были похожие площадки. Пейрак все же был любителем, пел время от времени, на гигантские залы не надрывался :). В таких условиях и за короткий промежуток времени ничего фатального в курении для голоса нет )). Вот, кстати, интересно. А вообще в то время курение считалось опасным для голоса??? Беременным женщинам стали запрещать это дело, что ли, в середине двадцатого века...
allitera: Ginger пишет: Вот, кстати, интересно. А вообще в то время курение считалось опасным для голоса??? Беременным женщинам стали запрещать это дело, что ли, в середине двадцатого века Табак же только появился в те времена. Дажи придворные дамы из любопытсва пробовали дымить. Но тут их король обламал, он сам без вредных привычек (не курил, не пил) и терпеть не мог, чтобы дымили при нем. О вреде курения люди узнали сравнительно недавно. И если вспомните еще в книге сказано, что табак нюхали и жевали, а свертывать листья и курить - это фу какая гадость. Привычка индейцев, подхваченная европейцами распространила эту вредную привычку.
Ginger: ну это я к тому, что у маэстро не могло быть претензий к курящему клиенту :)
allitera: Ginger пишет: ну это я к тому, что у маэстро не могло быть претензий к курящему клиенту :) Про убитую никотином лошадь, впрочем, как и о самом никотине, люди узнали значительно позже.
Арина: allitera пишет: Он вообще во второй половине своей жизни не мог пользоваться парфюмом из-за мигрени Не много не по теме, но всвязи с вашей фразой о короле-недавно посмотрела очень интересный фильм про жизнь Луи, где много различных историй о нем соединены в единое-так вот там упоминалось о том, что он не переносил запах духов посторонних людей, из-за боязни, что его отравят-такое мнение у него возникло после истории с Атенаис(когда он узнал, что она подсыпает всякие порошки и снадобья дабы приворожить его) и - день официального свержения Атенаис, когда король отказался с ней ехать в карете, якобы из-зи приторного запаха её духов. Вообщем много всяких историй существует, но отравить духами невозможно (наверное), так что ваш вариант более реалистичный.
Daria: Арина, отравить запахом вполне реально, матушке Генриха IV, например, отравленную свечу в комнату подсунули, и пока она сгорела, та скончалась. Другое дело, что духи для этого использовать по меньшей мере нелогично. Что тогда, отравитель тоже копыта откинет? Другое дело, что отравителем может быть третье лицо.. Но в общем, Вы правы, все это из серии беллетристики, а версия Аллитеры, конечно, более реалистична.
полная версия страницы