Форум » Журнал "Всякая всячина" » Король-Солнце, человек и монарх » Ответить
Король-Солнце, человек и монарх
KATRIN: Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике! Примечание: Обсуждение личности и роли Людовика XIV можно найти в таких темах, как История и люди и Анжелика и король: 25 лет спустя Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить
allitera: Daria пишет: Но все-таки наш Луи был еще много чем другим занят, а вот про отца его все историки говорят, что он из седла не вылазил. Так о чем было, о том историки и писали. Я же говорила. что у XIV в сутках не 34 часа, а больше. Но его отец еще готовить любил, плотничать - такие не королевские - но хобби.
Daria: Я же говорила. что у XIV в сутках не 34 часа, а больше. Так поэтому он мне и больше нравится.
Арина: Мне друг сказал информацию, что у К-Солнце были в фаворитах как м, так и ж-в чем сильно.........сомневаюсь, но откуда могла возникнуть подобная байка?
Daria: откуда могла возникнуть подобная байка? Арина, это Вы лучше Вашего друга спросите. Интересно, откуда у него такая информация. Может он его с его братом перепутал?
allitera: Только сейчас увидела опечаталась - 34 вместо 24. Арина пишет: Мне друг сказал информацию, что у К-Солнце были в фаворитах как м, так и ж-в чем сильно.........сомневаюсь, но откуда могла возникнуть подобная байка? ничего такого не слышала. такое даже злопыхатели не осмелились написать. Лу был мужчиной в сексуальном плане - абсолютно натурал, притом до глубокой старости, т.е ни любви меньшинств, ни импотенции у него не было. Может ваш друг перепутал с его братом или чего не так расслышал.
Olga: Арина пишет: Мне друг сказал информацию, что у К-Солнце были в фаворитах как м, так и ж Фавориты в смысле любовники или просто приближенные?
Максим: Арина пишет: Мне друг сказал информацию, что у К-Солнце были в фаворитах как м, так и ж-в чем сильно Байка, да и только. Людовик и своего брата, и Люлли гонял за гомосексуализм. Он наоборот был воплощение муженственности, это его качество, в ряде других и позиционаровали как на сцене, так и в живописи.
Максим: Кстати, этот момент достаточно хорошо и правдиво проиллюстрирован в том же "Король танцует". И вот еще, что я подумал, скорее всего Вам говорили или Вы читали про Людовика XIII. Вот у него-то как раз были, как фавориты, так и фаворитки. Точно изхвестно то, что с женщинами он водил лишь дружеские отношения. Про мужчин -- Люиня, Барада, Сен-Мара -- идут активные споры. Хотя я стою на той стороне, что с мужчинами были тоже лишь платониченские отношения. Блюш тоже считает, что слухи о гомосексуальности Людовика XIII и Генриха III лишь слухи. Просто и тот, и другой имели компании друзей с которыми делили досуг, и не более того. Есть один аргумент, который лично для меня говорит о многом: И Людовик, и Генрих были оооочень религиозными людьми, и мне с трудом веритьяс, что они могли впадать в такой СТРАШНЫЙ грех, как садомия. Одно дело рядиться на карнавалах в женские платье, а совсем другое делить постель с мужчиной. Не надо забывать про эпоху, о которой мы говорим.
allitera: Максим пишет: И Людовик, и Генрих были оооочень религиозными людьми, и мне с трудом веритьяс, что они могли впадать в такой СТРАШНЫЙ грех, как садомия. Одно дело рядиться на карнавалах в женские платье, а совсем другое делить постель с мужчиной. Не надо забывать про эпоху, о которой мы говорим. Но Месье тоже был набожен и ему это не мешало, как и Луи 13 их отец. Иными словами я с тобой согласна, но вот набожность не нахожу подтверждающим аргументом. А вот слышала. что графа Вермандуа в содомии обвиняли. Что тебе об этом известно.
Максим: allitera пишет: Иными словами я с тобой согласна, но вот набожность не нахожу подтверждающим аргументом. Поясню. Месье конечто тоже верил в бога, но делал он это как истинные человек эпохи барокко, через легкую призму развратника и прилюбодея. Что же до его отца и до короля Генриха, то их набожность была ООООчень сильной. Даже папа римский не раз писал Генриху, мол, Ваше Величество, Господь Бог не требует от короля Франции тех усердий, которые Вы прилогаете. Людовик XIII был не менее замкнут и набожен. И зная его характер, тредно представить, что он мог обратиться к Деве Марии, моля ее защитить королевство, и вечером придаться любовным утехам с СЕн-Маром. Да он подолгу пренебрегал королевой. Но во многом им руководили чувства неприяни к этой женщине, а не к женскому полу вообще. Почему были это чувства? Я считаю,ч то Людовик все-таки подозревал королеву в изменах (не???) и это сильно подорвало их отношнения. Но конкретных доказательств не было, поэтому ее не отослали в монатстырь, да и Ришелье не давал сделать это.
allitera: Максим пишет: Я считаю,ч то Людовик все-таки подозревал королеву в изменах (не???) и это сильно подорвало их отношнения. Но конкретных доказательств не было, поэтому ее не отослали в монатстырь, да и Ришелье не давал сделать это. Ришелье поддреживал охлаждение супругов. правда он не хотел, чтобы было так как было. Иными словами он объективно видел, что Анна все еще считает себя испанской инфантой, а не фр. королевой. И потому были врагами, но все изменил маленький мальчик - Дофин, впервые Анна поняла, что теперь ее цель защитить право своего сына и Испания стала чужой державой, потому к концу жизни Ришелье помирился. если можно так сказать с Анной.
Prince Noir: Здравствуйте! Позвольте присоединиться к вашей беседе, она меня очень заинтересовала. Я в большей степени интересуюсь Людовиком XIII, нежели чем Людовиком XIV, но последнего уважаю не меньше, чем первого. Если говорить об обстоятельствах рождения Людовика XIV и об отношениях его родителей, то здесь приходится учитывать огромное количество фактов. Людовик XIII и Анна Австрийская сочетались браком, когда им едва исполнилось 14 лет. Полноценными же супругами они стали только в начале зимы 1619 года- и с этого момента их отношения были практически безоблачными вплоть до марта 1622 года, когда у Анны Австрийской случился второй выкидыш- будучи на седьмой неделе беременности, она при беге наперегонки с мадам де Шеврез поскользнулась и упала. Король пришел в ярость от подобного легкомыслия супруги, и с этого момента началось их постепенное охлаждение друг к другу, усилившееся все более четко обозначающимся несходством их характеров. Король был подвижен, невероятно трудоспособен, вынослив, не мог сидеть без дела; королева же вела достаточно легкомысленный образ жизни, хотя ее отношения с придворными кавалерами ограничивались флиртом. Несмотря на это, интимные отношения супругов были достаточно постоянными. Об этом свидетельствуют записи королевского врача, сделанные им в своем дневнике. У Людовика XIII не было никаких отклонений сексуального характера, мешающих ему выполнять свой супружеский долг. Кроме того, он был слишком сильно озабочен тем, что у него долгое время нет наследника- и пересиливал себя, превозмогал свою нелюбовь к жене (обоюдную к тому времени) и посещал спальню супруги. Слухи же о его физической немощи распускались с подачи Испании и сторонниками герцога Орлеанского, мечтающего стать королем вместо брата.
allitera: Prince Noir Рады вас приветствовать на этом сайте. Вы знаете, признаюсь, что мои сведения о 13 весьма поверхностны. но тем не менее и то, что мне попадалось не очень лицеприятно отзываются об этом короле. И безусловно, если вы сможете, так сказать открыть нам глаза на этого короля, то было бы здорово. В конце концов у него несомненно должны были быть какие-то достоинства, если уж он отец Луи XIV. Согласитесь, что между 22 и 37 годом - целая вереница лет. И если бы в это время у королевской четы была регулярная половая жизнь, то ребонок почвился бы раньше. Вполне логично предположить, что часто подаваемая версия, что король пренебрегал женой в этот период - весьма логична. Я никоим образом не сомневаюсь в мужественности Луи 13, и не допускаю, что там были проблемы, но много раз читала, что он просто был так сказать не любитель, подобно отцу и сыну. Иными словами длительное воздержание его не тяготило. Именно по этому вполне объяснимы его платонические отношения с фаворитками. Еще один такой вопрос, Блюш говорит о 4 выкидышах, но вот о двух я слышала часто. Так сколько их было и когда последний. И что именно последняя любимица короля толкнула того в объятия королевы. Слышала о его жестокости, которую уже отмечал его отец. В общем хотелось бы узнать, за что вы уважаете этого короля, учитывая, что как гос. деятель он был крайне не самостоятелен.
Prince Noir: allitera Людовик XIII- феномен во французской истории- львиная доля написанного о нем полностью противоположна исторической действительности. Мнение о нем как о человеке и политическом деятеле пересмотрено историками только в XX веке, когда появилась возможность ознакомиться с ранее неизвестными фактами и документами. Несмотря на это, до сих пор некоторые писатели и даже историки (например, российский биограф Ришелье П. Черкасов или написавшая о Мазарини Ивонина) поддаются стереотипам и сильно принижают роль этого монарха в истории Франции XVII века. К сожалению, на русском языке не выходило ни одной биографии Людовика XIII. Сведения о нем мы можем найти только в переведенных биографиях кардинала Ришелье или в работах о нем отечественных историков. Кстати, один из последних биографов Ришелье Франсуа Блюш как раз развенчивает образ слабого и несамостоятельного монарха, признавая несомненные достоинтва этого короля- такие как всепоглощающее чувство долга, смелость в принятии решений, хорошее понимание действительной ситуации. Французские же историки уже давно называют его одним из создателей современной Франции. У королевской четы была достаточно регулярная половая жизнь, хоть и не особенно насыщенная. Последний выкидыш королевы произошел в 1631 году. На том, что королева не беременела оставшиеся 6 лет до рождения дофина, вероятно, сказывалось сильно пошатнувшееся после 1630 года здоровье короля. Он был болен хроническим энтеритом и туберкулезом. Сама Анна Австрийская была вполне здорова, хотя четыре раза не смогла выносить детей. В том, что Людовик XIII был равнодушен к интимной сфере супружеских отношений, повинен скорее всего не его темперамент, а проблемы психологического характера. У короля с самого детства были очень сложные отношения с окружавшими его женщинами. Ребенком он был лишен материнской ласки. Его никто не научил, как нужно вести себя с женщинами- и это еще больше усугубляло его неуверенность в себе в обществе дам. Отсюда вереница его фаворитов. При этом во время его безоблачных отношений с Анной Австрийской он был довольно пылким любовником- темперамент Генриха IV не мог не проявится в какой-то мере в его сыне. Воздержание короля было следствием его сурового католического воспитания и следствием его аскетических вкусов и привычек. С самого детства ему вбили в голову, что плоть- это грех. К тому же на него болезненно действовала та распущенность, которую он видел при дворе отца. Он считал, что любая внебрачная связь-это смертельный грех. Когда он был влюблен во фрейлину своей жены мадемуазель де Отфор, она делала все для того, чтобы стать его любовницей. Он на это говорил:"Чем больше у меня как у короля возможностей поддаваться соблазну, тем строже я должен себя держать". Выкидышей у королевы было четыре. Первый- в декабре 1619, второй- 14 марта 1622 года, третий- где-то в 1627- 29 гг, а четвертый- в конце 1630-начале 1631 года. Есть легенда, по которой зачатие Людовика XIV произошло в ночь на 5 декабря 1637 года благодаря тому, что фаворитка короля Луиза де Лафайет, постригшаяся в монахини монастыря Явления Богородицы, уговорила короля в эту ночь поехать ночевать в Лувр, вместо того, чтобы направляться в замок Сен-Мор, как он хотел вначале. Однако некоторые историки говорят о том, что и всю неделю до этого король проводил ночи с женой. О жестокости короля, которая огорчала его отца, говорит Таллеман де Рео в своих "Занимательных историях": маленький дофин как-то поймал воробья и то ли открутил несчастному голову, то ли пришиб его молотком. Отец, увидев это, выпорол сына. После этого анекдота, рассказанного Талеманом де Рео, ненавидившем Людовика XIII, все принялись обвинять его в садизме. Никто не подумал о том, что мальчику было 6-7 лет и что он мог замучить бедного воробья из любопытства или по неосторожности. А то, что Людовик XIII был несамостоятелен как государственный деятель- это опять же штамп. Кардиналу Ришелье приписываются многие достижения Людовика XIII. Та же знаменитая политика Ришелье- усмирение гугенотов, борьба с Габсбургами и принижение крупной аристократии- проводилась Людовиком XIII еще задолго до того, как Ришелье вошел в Королевский Совет.
allitera: Prince Noir Спасибо за столь подробный и исчерпывающий ответ. Вы не исчезайте с форума, для меня просто радость, что есть кто-то, кто может открыть мне темные углы жизни этого монарха. Насчет того, что вы тут ругали Ивонину - соглашусь - там штампы и про Луи XIV, котороым увлекаюсь я. Но вы развенчали штампы, а что вы можете сказать о короле, как вы его видите. Кстати Prince Noir пишет: усмирение гугенотов За это страшно ругают его сына, хотя и хвалили современники. В общем историкам не дает покоя эдикт Фонтенбло. А еще такой момент - правда, что у Луи 13 было хобби - кулинария, поделки столярные. И еще - был ли он лысым? Кстати почему после смерти Ришелье, он так быстро сдался и обратился к Мазарини, если правил самостоятельно?
полная версия страницы