Форум » Журнал "Всякая всячина" » Король-Солнце, человек и монарх » Ответить
Король-Солнце, человек и монарх
KATRIN: Людовик XIV - выдающийся человек!Его величайшим победам ,задумкам и поступкам нет числа!Теперь нам есть , где обсуждать и узнавать что-то новое о Людовике! Примечание: Обсуждение личности и роли Людовика XIV можно найти в таких темах, как История и люди и Анжелика и король: 25 лет спустя Вот на этой странице нашего сайта есть ссылки на разные материалы о Людовике XIV, в том числе и на книгу Вольтера (книга, правда, на французском). Все это тоже можно обсудить
allitera: Prince Noir пишет: дофин, успев забыть папу за время его отсутствия, испугался и зарыдал при его появлении. Король очень обиделся и решил, что это королева настраивает против него ребенка. Не разбирался его величество в детской психологии:) Дофин просто испугался незнакомого мужчину, но потом дело быстро наладилось. Я про этот момент читала у Дюфреня в его романе Луи XIV. Никаких расхождений. Д аон любил дофина - на растоянии, а мальенькому ребенку другое нужно. Анна страшно боялась, что ее отделят от сына. Также я у него прочла, что во время родов дофина король сказал, чтобы в случае чего спасали сына. А вот, когда в свое время у Луи родился первенец - во время родов он уже и не рад был, что королеве приходится такое претерпевать. Он не полагал, что это вот так происходит. И уже был готов лишиться дофина, лишь королева больше не мучилась. Prince Noir пишет: А ведь, мне кажется, Людовик совершенно искренне любил Марию-Терезию. Ее, наверное, вообще трудно было не любить. Чего нет того нет. Врдли о любимой женщине скажешь. что единственное беспокойство. которое она мне причинила - это умерла. А изменял ей как? Порой королева разрешалась от бремени чуть ли не одновременно с любовницами. А положении султанши - Монтеспан, имевшей больше веса при Дворе, чем сама королева. А что вы имеете ввиду говоря. что ее трудно не любить? У нее было явное достоинство - ценимое Луи - она была его тенью, никуда не вмешивалась, не о чем громко не ромтала, мужу сцены не закатывала. Тихонько так жила. Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену.
Prince Noir: allitera пишет: Д аон любил дофина - на растоянии, а мальенькому ребенку другое нужно. У него не было возможности проводить с детьми столько времени, сколько проводила с ними, например, их мать, Анна Австрийская. Война с Испанией требовала от короля постоянного присутсвия на фронте. При этом он старался проводить с ними как больше времени и очень сильно ревновал к матери. Он боялся, что она настраивает их против него- и все поведение Анны Австрийской по отношению к королю давало ему почву для подобных подозрений. Он не от черствости души хотел отнять детей у Анны Австрийской, а потому, что боялся, что под сильной опекой матери, убежденной Габсбург, в дофине не будут воспитано сознание как наследника французского престола. К тому же это было время заговора Сен-Мара, в котором Анна Австийская тоже участвовала, хотя его цели явно проитиворечили интересам ее сына как наследника престола. Она и выдала своих сообщников из-за того, что ей пригрозили тем, что Людовик и Филипп будут воспитываться отдельно от нее. allitera пишет: Также я у него прочла, что во время родов дофина король сказал, чтобы в случае чего спасали сына. Про эту фразу я читала только в романах, хотя достоверно известно, что во время беременности Анны король вел себя с ней по-прежнему холодно. Но для были причины- буквально за год до этого Анна Австрийская практически шпионила в пользу Испании и вела секретную переписку через монастырь Валь-де-Грас с испанским двором, передавая серьезную информацию государственной важности- то есть была виновна в государственной измене. Король об этом узнал и даже написал письмо в Рим с прошением о разводе, но не отослал его. allitera пишет: Врдли о любимой женщине скажешь. что единственное беспокойство. которое она мне причинила - это умерла. Возможно, я не так выразилась. Но мне всегда казалось, что он был к ней привязан- хотя бы в первое время их брака. allitera пишет: А что вы имеете ввиду говоря. что ее трудно не любить? То, что она была покладистой, мягкой, боготворила Людовика и ничем ему не досаждала- мне всегда казалось, что эта фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением. allitera пишет: Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену. Там была настоящая духовная близость.
Olga: Читала что Луи относился к Марии-Терезии с большой сердечностью и любил проявлять по отношению к ней много нежности.
Foreigner: allitera пишет: Знаю одно. по настоящему Луи любил только свою вторую жену. Можно подумать вы были духовником Луи. Мне кажется любовь Луи к Ментенон была очень эгоистичной и потребительской. Она же не отвeчала ему взаимностью, ее удерживало лишь ее чувство долга. К тому же известно ее постоянное желание to please anybody. Судя по тем сведениям, которые дошли до нас и из различных источников, мне кажется что по-настоящему Луи любил только свою мать.
Olga: allitera пишет: Вычитала - довольно забавно. Это из дневника короля: 5 сентября 1678 года: Фонтенбло. Это день моего сороколетия. Чувствую я себя хорошо, но есть одна вещь, которая меня смущает. Когда-то я дал королеве обещание - стать ей верным, как только достигну 30 лет. И вот мне уже все сорок, а я так и не привел в порядок свою личную жизнь. Какая прелесть! Повыкладывайте еще что-нибудь из этого дневника. Кстати, это что настоящий дневник?
allitera: Olga пишет: Читала что Луи относился к Марии-Терезии с большой сердечностью и любил проявлять по отношению к ней много нежности Как и к любой из своих женщин, он вообще человек очень вежливый и почтительный. особенно к дамам. Такое поведение со стороны, особенно в наш век кажется особенным, но это был образ жизни. Недаром его называли самым вежливым человеком Франции. Prince Noir пишет: То, что она была покладистой, мягкой, боготворила Людовика и ничем ему не досаждала- мне всегда казалось, что эта фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением. Никакого негатива. Но я имела ввиду равнодушие, то есть нет сердечной привязанности, что она была. что ее нет. Для такого человека. как Луи - она удобная жена, вы только представте себе Монтеспан в роли королевы, вот бы шороху наводила, а ведь у короля мало времени разбираться с этими дрязгами. любовницу приструнить проще. чем жену. Prince Noir пишет: Там была всякая близость, так как любовниками они стали в начале ноября 1674 года, до их женитьбы почти 9 лет. Prince Noir пишет: У него не было возможности проводить с детьми столько времени, сколько проводила с ними, например, их мать, Анна Австрийская. Война с Испанией требовала от короля постоянного присутсвия на фронте. При этом он старался проводить с ними как больше времени и очень сильно ревновал к матери. Там была настоящая духовная близость. Ревность безусловно, но времени у него не меньше, чем у любого другого короля. Королева виновата в подозрительности мужа, но вот про заговор Сен-Мара - у меня была версия, что она их выдала именно потому, что это было против ее сына по сути, а она уже поняла, что теперь это важнее Испании.
Foreigner: Prince Noir пишет: фраза о ее кончине была произнесена Людовиком с положительным значением. Согласна, с положительным. Что касается его отношения к жене в целом, то не кажется ли вам что в значительной степени его доброе отношение к М-Т было обусловлено чувством вины? С другой стороны, эта фраза характерезует Луи как человека поверхностного, неспособного даже в таком случае отдать должное своей жене и не пропускать ее жизнь через призму своего комфорта.
allitera: Foreigner пишет: Она же не отвeчала ему взаимностью, ее удерживало лишь ее чувство долга. К тому же известно ее постоянное желание to please anybody Ну вы меня знаете, откуда дровишки. Мадам де Ментенон не оставила мемуаров - фя так понимаю из любви к мужу. Foreigner пишет: Можно подумать вы были духовником Луи. Это его собственные слова. Духовником я конечно не являюсь. Olga пишет: Какая прелесть! Повыкладывайте еще что-нибудь из этого дневника. Кстати, это что настоящий дневник? В том-то и дело, что да. Аж дух захватывает. С этим дневником вообще неправдоподобная история, но под находкой стоит Блюш, человек положительно себя зарекомендовавший. Думаю, у него была возможность отличить подлинник от фальшивки. Сейчас достану и напишу, как король описал свой первый раз со Скарон - очень куртуазно.
Prince Noir: allitera пишет: вы только представте себе Монтеспан в роли королевы, вот бы шороху наводила, а ведь у короля мало времени разбираться с этими дрязгами. Думаю, Людовик попытался бы ее приструнить в таком случае- он бы не потерпел такого поведения жены, каким бы характером и силой воли она ни обладала. allitera пишет: времени у него не меньше, чем у любого другого короля Это все очень относительно. Тогда велись боевые действия, и личного времени у короля действительно было очень мало. allitera пишет: про заговор Сен-Мара - у меня была версия, что она их выдала именно потому, что это было против ее сына по сути, а она уже поняла, что теперь это важнее Испании. Самое интересное, что воспринимать себя как королеву Франции, а не испанскую инфанту, и как мать уже короля Франции Анна Австрийская стала при помощи Мазарини. Этот переворот в ее сознании совершился во многом благодаря ему. До смерти супруга Анна Австрийская оставалась испанкой по духу. Во время заговора Сен-Мара она даже не понимала, какую опасность он несет в себе для будущего ее сына.
allitera: Foreigner пишет: Что касается его отношения к жене в целом, то не кажется ли вам что в значительной степени его доброе отношение к М-Т было обусловлено чувством вины? С другой стороны, эта фраза характерезует Луи как человека поверхностного, неспособного даже в таком случае отдать должное своей жене и не пропускать ее жизнь через призму своего комфорта. Вины, не в том понимании, в котором вы говорите, он не делал по сути ничего особенного, увы, но так было принято и не только в королевских семьях. А характеризует, как человека равнодушного. Она всегда была емц чужой, так еще один предмет мебели. Если между людьми нет близости духовной, то все остальное быстро начинает надоедать.
allitera: Prince Noir пишет: Думаю, Людовик попытался бы ее приструнить в таком случае- он бы не потерпел такого поведения жены, каким бы характером и силой воли она ни обладала Энто то конечно, но вот усилий бы потребовалось больше. Prince Noir пишет: Это все очень относительно. Тогда велись боевые действия, и личного времени у короля действительно было очень мало. Ну я сравниваю с королем-Солнцем. Млин теперь писать сложнее. Надо все время числительные после имени. Prince Noir пишет: Самое интересное, что воспринимать себя как королеву Франции, а не испанскую инфанту, и как мать уже короля Франции Анна Австрийская стала при помощи Мазарини. Этот переворот в ее сознании совершился во многом благодаря ему. До смерти супруга Анна Австрийская оставалась испанкой по духу. Во время заговора Сен-Мара она даже не понимала, какую опасность он несет в себе для будущего ее сына. Вы в таком развитии сюжета не сомневаетесь? так как в своем я не уверена. Если да, но значит так и запомним.
Prince Noir: allitera пишет: Ну я сравниваю с королем-Солнцем. Млин теперь писать сложнее. Надо все время числительные после имени. Людовик-старший торчал все детство своих чад в армии и лишь изредка наведывался в Париж- чтобы слечь больным в постель. Филипп потом говорил, что папу он помнит исключительно лежащим на кушетке по причине сильных болей. Но когда не болел- проводил время с детьми. Подарки им дарил. Дофин Людовик очень любил играть с отцом- например, подбирать коды для замка маленького секретера, который король ему подарил. allitera пишет: Вы в таком развитии сюжета не сомневаетесь? Честно говоря, не сомневаюсь (насколько вообще можно не сомневаться в таком деле, как история ) Не хочу чернить Анну Австрийскую, но ее роль в заговоре Сен-Мара незавидна- и не только потому, что она сдала своих сообщников, а потому что вообще стала в нем участвовать.
allitera: Prince Noir пишет: Не хочу чернить Анну Австрийскую, но ее роль в заговоре Сен-Мара незавидна- и не только потому, что она сдала своих сообщников, а потому что вообще стала в нем участвовать. Ну Ришелье она всегда не любила и это было взаимно. А то, что Ришелье решил приударить за Анной - это правда. Кстати интересное наблюдение, Мазарини внешне похож на Бекингема. Именно поэтому объясняется ее интерес к Мазарини и доверие.
allitera: Несколько дней назад, дворянин, в серой одежде, возможно принц, слоняясь инкогнито в ночи принялся ухаживать за нимфой, заблудившейся в Сен-Жерменском парке. Он знал имя той нимфы, которая была красива, добра, очень умна и мудра. Тем временем нимфа покорилась дворянину и он ни в чем не знал отказа. Эта нимфа была похожа, если не ошибаюсь на мадам Ск. И я думаю догадался, кто был тот принц, одетый в серое. Этот принц, как и я ненавидит женщин поверхностных, притворно добродетельных, но любит мудрых. Эта запись за 6 ноября 1674 года.
Prince Noir: allitera пишет: Ну Ришелье она всегда не любила и это было взаимно. Ришелье она не любила по той же причине, в принципе, какой объясняется ее нелюбовь к мужу (хотя там причин было достаточно)- оба они были настроены очень категорично по отношению к Габсбургам. allitera пишет: А то, что Ришелье решил приударить за Анной - это правда. Так считали в окружении королевы. Но трудно поверить, чтобы Ришелье, с великим трудом завоевавший доверие короля, рискнул бы потерять его, приударив за его женой- зная, насколько король ревнив по отношению к ее поклонникам. allitera пишет: Мазарини внешне похож на Бекингема. Согласно легенде, именно Ришелье обратил подобным образом внимание королевы на Мазарини, сказав: "Он понравится вашему величеству. Он похож на Бекингема". Неизвестно, правда это или нет, но, в любом случае, это очень смелый ход со стороны кардинала.
полная версия страницы