Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди-3 » Ответить
История и люди-3
Анна: Продолжаем обсуждение проблем истории. Начало см. в темах История и люди и История и люди-2
allitera: Foreigner пишет: Надя об этом же говорила. Доходит до того, что достаточно таким людям просто приехать во Францию, и им дается вид на жительство, платятся социальные пособия. И, кстати, они ведь уже бузили в начале года? Да они все время устраивают безобразия. Тоже ведь недавно в предместьях Парижа устроили разбой - опять сжигали машины, били витрины. Люди от безделья не знают чем занятся. И основная масса это негры с арабами. Понятно, что краткострочное пребывание в городе мало бы мне дало информации о происходящем во Франции, но мне удалось пообщаться с русскими там живущими и что поразительно - говорят одно и тоже, хотя соверщенно разные люди. Вы сами не заметили, что когда въезжаешь в Париж складывается ощущение, что ты где-то в Маракеше.
allitera: Daria пишет: Да, а еще прикол в том, что арабы в Европу сейчас не столько эмигрируют, сколько размножаются. А европейцы рожать не хотят, так что сами виноваты. А глобализация, так ее ничем не остановишь. Можно сколько угодно ругаться, но это естественный процесс развития цивилизации. Сами винотваты, а работать когда? Еще можно добавить, что и сами там будем. Грустно все это. Прямо безисходность какая-то. Вот хоть убейте в ЮАР (там и белые же есть) негры ну куда приятнее, чем в Париже.
Daria: Вы сами не заметили, что когда въезжаешь в Париж складывается ощущение, что ты где-то в Маракеше. Да, забавно. Мне муж про Дубаи рассказывал, там, говорит, нужно долго по городу ходить, чтобы увидеть человека арабской внешности или услышать арабскую речь. Такое ощущение, что ты в Европе. Вот вам и глобализация. Сами винотваты, а работать когда? По Египту могу сказать, что здесь успевают и то и другое. Конечно женщины здесь не так озверело работают, как на Западе, но я многих знаю, у кого по 3-4 ребенка и карьера.
allitera: Daria пишет: По Египту могу сказать, что здесь успевают и то и другое. Конечно женщины здесь не так озверело работают, как на Западе, но я многих знаю, у кого по 3-4 ребенка и карьера. Да там абсолютно другой ритм жизни. Там никто не торопится. Ни одина жнещина из Египта не справится с цейтнотом Москвы.
Daria: Да там абсолютно другой ритм жизни. Там никто не торопится. Ни одина жнещина из Египта не справится с цейтнотом Москвы. Ну может быть, может быть.. Но люди в общем-то сами себе ритм жизни создают. Но еще есть пример с китайцами, там все тоже трудоголики, но размножаются весьма успешно.
Foreigner: Анна пишет: Феномен Павла Пестеля Спасибо, большое, очень интересно, и, честно говоря, неожиданно.
Owl: allitera пишет: Быть несогласным можно по двум причинам - первая и мне она импонирует, у вас есть доводы и аргументы, а вторая и мне она не нравится - просто хочу и имею право. В нашем случае вы делали заявления без какой-либо базы. В каком случае? Что менталитет француза 17в не был единым и монолитным у 100% населения? Вам не нравится моя ТЗ, основанная просто логических размышлениях (по крайней мере я так старалась) , а не на источниках, которым вы доверяете? А можно вопрос - вы априори доверяете всему, что подписано человеком с ученой степенью? Не допускаете хоть малую вероятность ошибки? Хотя бы с позиции теории относительности? ))) Была совет история - единственно верная и правильная - и вдруг разворот на 180! Все течет и все меняется…Но возвращаясь к нашим французам - если мои рассуждения базар вас коробит, так у Голон например, эти различия в менталитете на каждой странице ))) allitera пишет: Все это конечно хорошо, но только уже не относилось к контексту, по-моему мы уже перешли к обсуждения другого. Слушайте, я лично прекрасно помню, с чего собственно мы начали разговор и мне уже хочется прояснить этот вопрос: какое единство народа было при Луи 14 - национально-культурное или политическое и в чем оно проявлялось. К тому же началось все это вообще с темы мотивации людей 17в и персонажей в частности. Для меня все наши рассуждения - вполне закономерная цепь, которая должна привести нас к какому-то выводу
Owl: Daria пишет: Ну, одно дело бастовать против отсутствия транспорта, невыплаты зарплаты, налогов и прочего, пусть даже буйно и некультурно. А другое дело - свергать власть. Опять 25! Я приводила этот аргумент в защиту того, что настроения народа основаны на экономических факторах, а не на высоких идеях. К тому же здесь речь шла о благополучных людях, а как оказалось их очень легко опустить с вершин гуманизма и демократии, стоит чуть ущемить комфорт и уровень жизни
Owl: allitera пишет: Owl Франция - сейчас - социалистическая страна вы совершенно правы )))) подданство гражданство абсолютно не предполагает социальную и культурную адаптацию ))) и о чем только думали дяди, решающие в те времена вопросы с колонией? наверно о высоком и нетленном....
allitera: Owl пишет: Вам не нравится моя ТЗ, Честно с этим пора завязывать. Я уже и не помню, что за перл у вас был, но точно не тот, который вы привели, нет ничего в этом мире 100%. Скажем так, чтобы сомневаться - надо иметь основания. Для меня имеет значение не только степень, но все-таки она что-то значит, ведь именно вы первая и потребовали сказать, кого я цитирую и вообще кто это. Насчет доверия - вы же видели, как разгромно я отзывалась о Ленотре, а он тоже потом стал чем-то там в Академии. Конечно, я опираюсь на здравый смысл. Но у вас то позиция - я так считаю - почему? - потому что, имею право. А это не интересно. Вот объяснили ли бы, отчего вы делаете тот или иной вывод, глядишь и я бы подумала, почитала, да и решила, что вы действительно правы, а то что считается общепринятым - уже не выглядет столь убедительно.
allitera: Owl пишет: какое единство народа было при Луи 14 - национально-культурное или политическое и в чем оно проявлялось. К тому же началось все это вообще с темы мотивации людей 17в и персонажей в частности. Для меня все наши рассуждения - вполне закономерная цепь, которая должна привести нас к какому-то выводу Мы говорили о менталитете обычного среднего француза и его отношение к персоне короля. Не знаю какими путями но мы добрались до вашего сомнения, что Луи XIV сделал что-то путное для родины. И попросили привести пример централизации власти при нем. По вашему последнему вопросу - единство политическое, а вот национально-культурное - нет, все-таки много народностей, у каждого своя самобытность. Но отношение особенное к монарху принято не только во Франции. Во Франции - особенное поклонение и любовь к королю, в других странах - наоборот - бояться короля, оттого и подчиняются. Это особенность нации еще отмечаоли иностранные дипломаты.
Foreigner: allitera пишет: Насчет доверия - вы же видели, как разгромно я отзывалась о Ленотре, а он тоже потом стал чем-то там в Академии.
Sprengstoff: Привет, Own.
Sprengstoff: Не найду своё сообщение. Хотелось бы, чтобы сортировка сообщений была по дате и времени: кто последний оставил сообщение, тот и "сверху". Для админов.
Анна: Sprengstoff Наши сообщения сортируются по дате и времени, кто последний, тот внизу. Так удобнее читать, сверху вниз, когда идет дискуссия. Дальнейшие вопросы по поводу форума прошу выкладывать в теме Вопросы к админам
полная версия страницы