Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди-3 » Ответить
История и люди-3
Анна: Продолжаем обсуждение проблем истории. Начало см. в темах История и люди и История и люди-2
Owl: allitera пишет : Foreigner Это на вас окружение влияет. Уберите Америку и попытайтесь понять менталитет француза в 17 веке. Великое счастье служить Богу и его наместнику, так как последний представляет Бога. Коммунизм - да при чем он здесь, при коммунизме все общественное. Во Франции - процветают собственники, но которые никогда не забывают, что над ними есть верховная власть. Отчего, по-вашему, для французского народа, даже последнему нищему было так страшно, такое горе, что у короля нет наследника. И отчего Париж ликовал от счастья, когда родился Луи. Недаром его называли Богоданным, ибо это рассматривалась, как милость Бога каждому отдельному французу. А сотрудники - они всем обязаны королю и они знали, что справедливый король обязательно отблагодарит их за работу, и в первую очередь различными благами. Но, тем не менее, ничто так среди них не ценилось, как истинное признание королем, значительно больше денег. по-моему началось все отсюда. allitera пишет: Мы говорили о менталитете обычного среднего француза и его отношение к персоне короля. Не знаю какими путями но мы добрались до вашего сомнения, что Луи XIV сделал что-то путное для родины. И попросили привести пример централизации власти при нем. да, о менталитете. А до моего сомнения добрались так: говорилось о единстве нации при Луи 14 и это ставилось ему в плюс. Я хотела прояснить - это было единство власти или возникновение единого народного менталитета под влиянием Луи. Коль скоро вы привели пример централизации власти - значит это доказательство единства власти в глазах людей, а не всенародного менталитета. ну я для себя все выяснила )))
allitera: Owl пишет: единого народного менталитета Дак это же еще от царя Гороха, то бишь Хлогиморда или как там их называли, у Меровингом еще те имена. Конечно, Луи еще даже в планах не было, а любовь к наместнику божьему уже была. Owl пишет: ну я для себя все выяснила ))) Ну я рада.
Owl: allitera пишет: Дак это же еще от царя Гороха, то бишь Хлогиморда или как там их называли, у Меровингом еще те имена. Конечно, Луи еще даже в планах не было, а любовь к наместнику божьему уже была. пойду утоплюсь
Анна: allitera пишет: то бишь Хлогиморда То есть завоеватели-франки и завоеванные галлы любили военного вождя Хлодвига так же, разностильные французы XVII века Людовика? И династия была другая, да и народ другой... И опять же, куда делась эта сакральность через сто лет? Да и сакральность монарха - вещь отнюдь не уникальная. Я вот подумала о России. Та самая идея самодержавие-православие-народность, утверждения о том, что царя-батюшку любили в начале XX века.... Вот идет у нас сейчас документальный сериал Советский Союз (сериал белорусского производства). И первые слова там были такие: в 1917 году в России неожиданно произошла революция. Даже сейчас так говорят, хотя это, естественно, не так.
Owl: Анна пишет: И первые слова там были такие: в 1917 году в России неожиданно произошла революция. Даже сейчас так говорят, хотя это, естественно, не так. ага, класс ! какая прелесть ))) а у нас так говорят про зиму - когда она неожиданно приходит )))
allitera: Анна пишет: То есть завоеватели-франки и завоеванные галлы любили военного вождя Хлодвига так же, разностильные французы XVII века Людовика? И династия была другая, да и народ другой... И опять же, куда делась эта сакральность через сто лет? Не не подумайте, своей фразой я хотела сказать, что это явление возникло до Людовика и он не его создатель. В отношении России, таак всю Европу назовете - не ошибетесь, особенность французов - они не сколько уважали, боялись монарха, но и любили, с детской непосредственностью.
Owl: allitera пишет: Лишили. короля лишили титула ? Вау... А подробнее?
allitera: Owl пишет: короля лишили титула ? Вау... А подробнее? А Конде чай не в бирюльки играл, когда пошел армией на короля, его бы убили, если бы у Конде получилось и титул бы перешел еще неизвестно к кому. И это ведь кузены, знаете, как Конде называл Людовика, это ужасно бесило подростка - Луизон.
Foreigner: allitera пишет: это ужасно бесило подростка - Луизон. А что в этом обидного?
allitera: Foreigner пишет: А что в этом обидного? Но это имя достаточно пренебрежительное для короля, вам не кажется. Этим Конде подчеркивал, что перед ним ребенок, а не его король. Я думаю любому подростку не приятно, когда его не воспринимают всерьез, а уж тому, кто находится на такой социальной ступеньке, как король Франции.
Foreigner: Подросткам все неприятно, но в принципе, Конде ведь тоже королевских кровей.
allitera: Foreigner пишет: Подросткам все неприятно, но в принципе, Конде ведь тоже королевских кровей. Очень далеких. Филипп вообще - брат короля, но его воспитывали отдельно от брата, чтобы с детства приучить к почтению брата. А за выпадки в его сторону пороли.
Foreigner: Owl, я тут вчерась чуть не поперхнулась кофеем, когда сказали что ваш любимый мущина стал человеком года. Сказано было что-то типа 'за залуги в обеспечении благосостояния российского народа'. Европейская мода на оппортунизм дошла и сюда если такую одиозную фигуру поместили на обложку самого престижного годового номера Time. Народ ликует поди?
Owl: Foreigner пишет: Owl, я тут вчерась чуть не поперхнулась кофеем, когда сказали что ваш любимый мущина стал человеком года. Сказано было что-то типа 'за залуги в обеспечении благосостояния российского народа'. Европейская мода на оппортунизм дошла и сюда если такую одиозную фигуру поместили на обложку самого престижного годового номера Time. Народ ликует поди? вот млин... я сама чуть не подавилась на первом вашем предложении : первая мысль - мужа выбрали челом года - а я не в курсе )))) вы про Путина? не, он не любимый, а нравится просто потому как не идиот (у нас в РФ во власти с мозгами напряг) А я просто органически не люблю безмозглых в принципе, меня от них трясет - как от жаб или змей.... Наверно это болезнь, но ничего не могу с собой сделать. Короче, мое кредо :"лучше с умным потерять...." А почему Путин одиозный - это в смысле для заграницы? имхо, да нет, он скорее вызывает у них некое уважение... Не знаю что это за ход, с "челом года", потому как не слышала еще ни одной четкой версии, кто стоит за Путиным. Народу фиолетово. Народ в своем бессознательном вообще-то шибко умных не любит, оно и понятно, коль умный - значит потенциально опасный, а кому охота в дураках ходить? PS Вообще такая позиция многое объясняет ))) вы не находите?
allitera: Foreigner пишет: Народ ликует поди? Да народ не вкурсе - он у Новому году готовиться.
полная версия страницы