Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди-3 » Ответить
История и люди-3
Анна: Продолжаем обсуждение проблем истории. Начало см. в темах История и люди и История и люди-2
Owl: Foreigner , ну зачем Таймс его назначила - имхо, в кои-то веки не стыдно предъявлять на междун встречах лицо гос-ва, которое еще и на языках умеет! так что заграницу он просто удивил - они такого не ожидали, они все равно нифига про РФ не знают, да и не хотят. А мнение о стране складывается от представителя. Ну вот он и выскочил как черт из коробочки - ой!...какая прелесть... касаемо народа - это не у Англии имперское мышление, это у нас! ))) и наверно мы от этого еще долго не избавимся. Посему любая демонстрация зубов вовне народу приятна - пущай боятся, а то ишь, уважать нас перестали )))
Foreigner: Owl пишет: вот млин... я сама чуть не подавилась на первом вашем предложении : первая мысль - мужа выбрали челом года - а я не в курсе Ой, ну повеселили вы меня!
Foreigner: Owl пишет: ну зачем Таймс его назначила - имхо, в кои-то веки не стыдно предъявлять на междун встречах лицо гос-ва Не знаю, но скорее всего для выпендрежа. Вот мол, все плюются -какой тиран, а мы его человеком года! Это напоминает мне Францию, где интеллектуаллы заискивают перед арабами, давая им все мыслимые привилегии, не задумываясь о том что пилят сук на котором сидят. Owl пишет: это не у Англии имперское мышление, это у нас! ))) и наверно мы от этого еще долго не избавимся. Посему любая демонстрация зубов вовне народу приятна - пущай боятся, а то ишь, уважать нас перестали ))) Тогда за шо боролись? Откуда начали туда и пришли? Цензура, неугодные люди в тюрьмах, но зато куськину мать показываем западу? Путина здесь не уважают. Европа перед ним либезит из-за нефти и газа, а Штатам по барабану есть ли у немцев чем топить. Их больше волнуют путинские шашни с Ираном. И потом какое благосостояние? Москва- самый дорогой город мира! Питер то ли на 9-м, то ли на 12-м месте, впереди Парижа! Есть ли средний класс в России, где он живет, что ест, во что одевается, где работает?
Owl: Foreigner пишет: Не знаю, но скорее всего для выпендрежа. ага. Foreigner пишет: Тогда за шо боролись? Откуда начали туда и пришли? Цензура, неугодные люди в тюрьмах, но зато куськину мать показываем западу? так а я про шо? к тому все и идет.... но многие не понимают, что усиление вовне невозможно без усиления внутри. чего я разорялась-то месяц назад? про "благосостояние" - это все иностранцы придумали, ну так они и не знают нифига... а если знают - то им все равно пофиг. Надо же что-то написать... насчет уважения Путина на Западе - это уважение перед гранатой - что может рвануть. Вряд ли конечно, но в принципе может. После Б.Н.Е. - Путин это что-то неожиданное.... оффтоп: я вам больше скажу, по секрету - в гос учреждениях предвыборная кампания по выборам в Думу была в лучших советских традициях. Общее собрание - выход главы учр, речевка: 1) 100% явка! 2) надеюсь, вы все знаете, за кого голосовать? вы же гос служащие! а с капиталистами-фирмачами тоже разговор - вызов в управу - надеюсь, вам не надо разъяснять, за кого голосовать? кстати, заплатите за аренду.
Foreigner: К Ельцину было отношение неоднозначное. С одной стороны вздрагивали с отвращением от всей той грязи, в которой он погряз, а с другой - он все-таки был 'демократ', классный чувак и гб-истские штучки не практиковал. По поводу того, как проходили у вас выборы, все знают. Тут ржали: вопрос не в том победит ли Путин, а в том с каким процентом он победит. И я могу понять народ тоже, хочется пожить наконец спокойно, хватит, за 15-16 последних лет было достаточно всякой романтики. Правда на Украине в той же ситуации реакция была другая. Но глядя на все это сейчас - не мытьем, так катанием, а москали все равно всюду попролазили!
Owl: Foreigner пишет: а с другой - он все-таки был 'демократ', классный чувак и гб-истские штучки не практиковал. это хорошо было для запада Foreigner пишет: Тут ржали: вопрос не в том победит ли Путин, а в том с каким процентом он победит. действительно))) я кстати,угадала Foreigner пишет: И я могу понять народ тоже, хочется пожить наконец спокойно, хватит, за 15-16 последних лет было достаточно всякой романтики. да это не связано... у нас всегда выбирают на 2й срок - из соображений, старый, лучше новых... хоть знаешь чего ждать. А период стагнации всегда заканчивается, независимо от главы ((( просто в начале распада СССР у руля встали теоретики, а не практики...
Foreigner: Шантеклера пишет: Но я их с позиции россиянки не вижу. Русская пропаганда виновата, наверное. Каждый имеет право защищать страну, где живёт. Дело даже не в защите, а в элементарной объективности и уважении. Только у нас в Союзе было принято ругать собственную страну, и от этого мы с легкостью позволяем себе делать то же по отношению к другим странам. А здесь такого не принято, уважение и гордость за страну воспитывается с пеленок. К тому же никогда в Штатах таже туристом не была. Так что не мне судить Мы все можем иметь субъективное мнение о той или иной нации, основанное больше на hearsay, чем на фактах. Но это не значит что его нужно возводить в ранг объективного и отстаивать его правомочность. Я могу заявить что в Париже говорят по-арабски, сама слышала, но правильно ли будет на основании этого сделать вывод что это справедливо для всего города или всей страны?
allitera: Foreigner пишет: Я могу заявить что в Париже говорят по-арабски, сама слышала, но правильно ли будет на основании этого сделать вывод что это справедливо для всего города или всей страны? Ну и что. А я слышала, что в Москве говорят на почти всех мыслимых языках и о чем это говорит? А США - это вообще поместь различных наций.
Owl: Ф. Блюш «крестьяне, которые несут на себе почти все бремя налогов, и прежде всего тальи, — совсем не батраки, которые не имеют ничего или почти ничего, и, таким образом, не могут платить, а те, кто живет то хорошо, то плохо в зависимости от того, что дает обрабатываемая земля, — хорошо, когда урожай хороший, и плохо, когда он плохой» Итак, крестьяне выступают против вооруженной регулярной армии. Что же это значит? 1.«крокан» - псих, который не в состоянии увидеть, как ему создали все условия для хорошей жизни 2. «крокан» – псих, который даже на медведя ходит с голыми руками, потому ему все равно как помирать 3.«крокан» никогда в жизни не видел солдат с вооружением и даже не слышал об их существовании 4.«крокан» - имеет дом и хозяйство, а так же семью, но понимает, что не может прокормиться, и не видит никакого просвета в своей жизни, поэтому перспектива подхода королевских войск его уже не пугает - хуже не будет. Он хочет изменения своего положения. И это потребность так велика, что затмевает опасность быть разбитыми властями. Как это понимать? Это следует считать безумным капризом? Эпидемией сумасшествия в отдельных районах? Самоубийством?
allitera: Owl пишет: Как это понимать? Это следует считать безумным капризом? Эпидемией сумасшествия в отдельных районах? Самоубийством? стечением обстоятельств. Всегда есть зачинщик, есть недовольные и есть время для того, чтобы начать мятеж - иными словами, когда ты собираешь урожай тебе не до мятежа, а вот, когда ты свободен. вот и начинается. Ваши вопросы скорее не только к проблеме кроканов - настоящие кроканы были до Луи, потом крестьян называли Жазенистами, а вообще о природе бунтов и революций. Единственно, что напомню, у крестьян не было интеренета и телефона и король казался таким далеким, вместе с его армией, что достаточно легко было их убедить, что их много и королю придется пойти на уступки.
Анна: allitera пишет: Единственно, что напомню, у крестьян не было интеренета и телефона В наше время есть и интернет, и телефон, а мятежи не прекращаются.
Ginger: Анна пишет: В наше время есть и интернет, и телефон, а мятежи не прекращаются. Особенно отличается в этом деле Франция :). Честно говоря, мне кажется, что с появлением интернета, телефона и телеграфа мятежи стало организовывать много удобнее ))).
Анна: Ginger пишет: Честно говоря, мне кажется, что с появлением интернета, телефона и телеграфа мятежи стало организовывать много удобнее ))). Точно!
allitera: Анна пишет: В наше время есть и интернет, и телефон, а мятежи не прекращаются Так свобода слова - демократия, понимаешь, да и хулиганство. Теперь то нет вооруженного подавления с отправкой на галеры и публичными казнями. Ginger пишет: Честно говоря, мне кажется, что с появлением интернета, телефона и телеграфа мятежи стало организовывать много удобнее Тут совсем разное лежит в основе. Owl говорила о естественном чувстве самосохранения. Ну вы же не станете спорить, что теперь современные мятежники рискуют значительно меньшим. Насчет Франции - это хулиганство - и организуют его бездельники приезжие, а забастовки - это не мятеж, а цивилизованное требование своих ущемленных прав. Вот сейчас забастовали врачи реанимаций - они требуют, чтобы переработки им оплачивались, и в качестве забастовки - не вышли на работу в свои законные выходные. (я вообще в шоке, как они работали до этого, как негры на плантации).
Анна: allitera пишет: что теперь современные мятежники рискуют значительно меньшим. Есть уличные хулиганы, а есть мятежники/повстанцы/, много лет ведущие гражданские и прочие войны в разных регионах мира. Вот они как раз рискуют очень многим, ИМХО.
полная версия страницы