Форум » Журнал "Всякая всячина" » Медицина » Ответить
Медицина
Анна: Давайте здесь обсуждать проблемы медицины, старой и современной. Начало см. в темах гендер и Медицинские вопросы. Век 17 и век 21.
allitera: Owl пишет: А если честно - будь я абсолютным монархом - ввела бы законодательный запрет на размножение наркоманов, алкоголиков и иже с ними Запретить то можно, а вот как такое реализовать. Ведь именно у этих групп населения ни о каком планировании рождаемости речи не идет.
Тамата: Анна пишет: То есть получается так: успехи медицины позволяют больным дожить до репродуктивного возраста - успехи генетики помогают им родить здоровых детей, или вылечить больных. Главное, чтобы между этими успехами было взаимодействие. Короче, миру-мир, кто против? Только это все в теории все гладко, а на практике пока, по моему скромному и непрофессиональному мнению, во-первых, успехи медицины, позволяющие хоть кое-как, но сохранить жизнь, дешевле и доступнее вышепохваленных успехов генетики. А во-вторых, в России реально сейчас очень малый процент этими радостями научного прогресса пользуется, думаю. Конечно, все это можно и наладить, и ввести, и привить, и систему грамотную выстроить, только на все это потребуется столько времени, что, учитывая исторические традиции, нас гораздо раньше накроет очередной переворот какой-нибудь.
Анна: Owl пишет: А почему? это дорого или есть противники это процедуры? Нет, не дорого. Наоборот, выгодно. Все очень просто - сменилось начальство, и начались препоны. Чтобы объяснить простые вещи, требуется очень много времени и сил. Ну не понимают люди... А надо, чтобы это обследование стало таким же обязательным, как флюорография или простой анализ крови. Не знаю, как в России, но у нас в медвузах мед. генетике учат плохо и, скажем, нерационально. Это, вероятно, пошло от старых лысенковских традиций. В университетах генетика-то есть... Несколько лет назад начали преподавать мед. генетику на кафедре института усовершенствования врачей (сейчас он называется Медакадемией постдипломного образования). А вообще все врачи, которые поставили в Беларуси медгенетику, обязаны своими знаниями самим себе. Биологи - другое дело И самое интересное - еще с совеских времен мы закупали оборудование и реактивы для биохимического скрининга беременных,... где? Правильно, в Москве. Посылали на обучение методу в самом начале... куда? Правильно, в Москву. Вызывали специалистов если какие вопросы были откуда? Из Москвы. Там еще с советских времен было представительство фирмы Хофман-ЛяРош. Работали там наши, советские люди. И так было до распада Союза и после распада Союза. Ну так кто мешал это все в Москве организовать? В Краснодаре же организовали, к нам оттуда приезжал человек на учебу, я надеюсь, у них все получилось. Поэтому я и говорю - тут личность важна, личность, которая подтолкнет дело. Конкретный человек, который и в министерство бегать будет, и проект составит сам, и пробъет его, и будет следить, чтобы ничего не развалилось. Конечно, это нелегко, и для огромной России надо центр в каждой области. И в Москве, соответственно, несколько центров в городе. Ну можно это сделать, особенно если найдется среди начальства человек, лично заинтересованный в деле, как эти ни цинично звучит. Пользы будет море. Министр у вас новый, молодой, и главное - она в экономике разбирается. Может быть, что-то и пройдет. Owl пишет: Потому что у нас обычная женщина (про неблагополучных вообще молчу) втихую зачинает, носит и рожает тоже втихую У нас так - если женшина становится на учет до 12 недель, ей выплачивается какая-то сумма. А если она станет на учет, то кровь на АФП-ХГ (тесты для определения риска) у нее возьмут. И УЗИ на раннем сроке сделают.
Анна: Owl пишет: Я конечно не из Беларуси, но у меня там много кого ))) И в Минске есть? Owl пишет: видите ли, я слышала о стрелизации в США давно, и не поручусь за источник Я слышала, что это делали в США 20-е годы. Тогда же во всем мире была такая тенденция. В Германии это тоже не на пустом месте придумали. Owl пишет: если честно - будь я абсолютным монархом - ввела бы законодательный запрет на размножение наркоманов, алкоголиков и иже с ними Я когда-то спорила на одном из форумов по этому поводу. Вот из-за этих самых злоупотреблений. Критерии размыты, вот что плохо Вообще, я против принуждений в этой сфере. Но я согласна с allitera, что при наличии такого закона проследить его выполнение было бы крайне трудно. Owl пишет: Там речи быть не может о поддельных лекарствах - гос контроль. Так у нас полно российских лекарств и негосударственных аптечных киосков. Правда, есть лекарства, которые продаются только в гос. аптеках. Owl пишет: тому же при нашей вольнице процветают част "клиники", а там.... Все, меня понесло... Гм, а вот центры ЭКО у нас как раз частные.
allitera: Анна пишет: Гм, а вот центры ЭКО у нас как раз частные. Еще бы, это ведь золотая жила, как говорится на чем у нас хорошо можно заработать на похоронах, свадьбах и бесплодных семьях. На что только последние не идут. КОнечно безнравственно, но это реальность. Насчет гос. контроля в аптеках, ну и что, контроль то есть, в аптеках, даже сетевых есть подделки. Это все ктому, что мало закона, надо его еще и исполнять и иметь для этого возможности и средства.
Owl: allitera пишет: Запретить то можно, а вот как такое реализовать. Ведь именно у этих групп населения ни о каком планировании рождаемости речи не идет. так а я о чем?! а реализация - принудительная...в мировой истории полно способов накопилось... ну я так шутю, хотя честно - иногда «караул »хочется кричать Тамата пишет: во-первых, успехи медицины, позволяющие хоть кое-как, но сохранить жизнь, дешевле и доступнее вышепохваленных успехов генетики. по-моему тут как раз дело привычки : бороться со следствием, а не с причиной. Сколько стоит грамотное обследование до берем, я имею ввиду гос программу, и сколько тратится на содержание лечебных и соц учреждений для больных детей. Моральные потери я даже не беру... И пока гос-во не чешется, один выход - крутиться самим - у кого мозги есть
Owl: Анна , а як же ж ! У Минску! )))
Owl: Анна пишет: Поэтому я и говорю - тут личность важна, личность, которая подтолкнет дело. Конкретный человек, который и в министерство бегать будет, и проект составит сам, и пробъет его, и будет следить, чтобы ничего не развалилось. я согласна, но проблема где такую личность найти ((( Но может что-то будет, сейчас какая-то стабильность появилась : стали не выживать, а уже жить, тем же спортом занялись на гос уровне. Анна пишет: У нас так - если женшина становится на учет до 12 недель, ей выплачивается какая-то сумма. А если она станет на учет, то кровь на АФП-ХГ (тесты для определения риска) у нее возьмут. И УЗИ на раннем сроке сделают. И у нас ))) но про сумму я молчу - у нас дикий капитализм, это раз. Два : я говорю немного про другое - ЖК работает как положено, НО ! Женщины сами не хотят ничего - ни сдаваться туда на ранних сроках, ни анализы раз в 14 дн, ни в стационар. Их уговаривают\угрожают\ругают... Потом то же самое с новорожденными - типа "само пройдет". А насильно ведь не сделаешь - теперь на любую прививку - даже в роддоме - нужно разрешение письменно от родителей. И т.д. и т.п. - последствия лучше меня знаете Анна пишет: Так у нас полно российских лекарств и негосударственных аптечных киосков. Анна пишет: Гм, а вот центры ЭКО у нас как раз частные но ведь есть контроль при ввозе... должен подписать глав врач или министр здравоохран в РБ. В Беларуси неизмеримо сложнее открыть част дело, по сравнению с РФ у вас можно сказать нет коррупции, гос машина сохранилась очень хорошо. Наверно ЭКО не входит в бюджет ?
Owl: Анна пишет: Я слышала, что это делали в США 20-е годы. тогда будем считать что я слышала прошлый "звон" ))) в принципе это же нарушение прав человека - а у них с этим сейчас строго. Анна пишет: Вот из-за этих самых злоупотреблений. Критерии размыты, вот что плохо Безусловно. Но в качестве чрезвычайной и разовой меры, ограниченной во времени - было бы полезно. Анна пишет: Не знаю, как в России, но у нас в медвузах мед. генетике учат плохо и, скажем, нерационально. так вот, я и хотела подробнее узнать, что у нас с генетикой. Я так понимаю, что база-то зарубежная, они вели работы, когда мы этим не занимались? а сейчас ресурсов нет для своих исследований?
Анна: Owl пишет: Сколько стоит грамотное обследование до берем, я имею ввиду гос программу, и сколько тратится на содержание лечебных и соц учреждений для больных детей. ВОТ! Чистая правда! Но есть люди, от которых зависят поставки, и они не понимают, что дороже, что дешевле. Мы, то есть Союз, конечно, сильно от Запада отстали, и в мед.генетике, и в сельхознауке. Хотя начинали даже немного впереди - Вавилов, Кольцов, Карпеченко и другие. Потом все развалили, потому восстановили, но было сильно поздно. Но! Поскольку наука не имеет границ, то разумные люди закупают оборудование и реактивы, и даже сами эти реактивы производят и проводят исследования. Иногда находят такой выход - часть года работают за границей. Но если сменяется начальство, оно этому дело сильно мешает. Конечно, закупка и получение реактивов все равно проблема. Например, одни реактивы сейчас делают в Минске, а другие надо закупать, и приходится ждать, допустим, месяц. А беременная ведь ждать не может, если это дородовое обследование. Родственные браки подождут, конечно... Отличные центры есть в Уфе, Питере, Москве. Это так, сходу. В той же Москве проводят интереснейшие работы по этногеномике (генетическим особенностям разных народов), а какая замечательная работа была проделана в свое время для Республики Марий Эл! (По мутациям, и вредным, и полезным). Или в Сибири - докторская по этногеномике населения Северной Евразии. Правда, одно но - это по большей части прикладные работы, чисто фундаментальных мало, есть, конечно, но мало. Но фундаментальная наука во всем мире не очень-то котируется. Да для медицины именно прикладные исследования и важны. Найдена, скажем свежая мутация в мире, и все страны начинают тут же искать эту мутацию у себя. Если она оказалась частой, можно требовать массовый скрининг новорожденных или селективный скрининг - допустим, при родственных браках. Биохимический скрининг вообще делается быстро и для многих. Даун - не мутация, но частая патология во всем мире, поэтому сам Бог велел делать скрининг. Проблема именно в организации. В том, чтобы убедить министерство и президента, что, допустим, дородовые обследования повышают рождаемость здоровых детей. Ну, и население просветить, в том числе и врачебную его часть. В том проблема, что пока подобные центры делаются конкретными людьми и под конкретных людей. А уйди они - все может развалиться. Но ведь не разваливается же обычная биохимия крови при смене специалистов. Что касается государства, пусть оно хотя бы не мешает. В Германии, насколько я знаю, это не государственное дело - они обожглись в свое время. Но сеть частных центров делает то же, что и наши гос. учреждения.
Foreigner: Owl пишет: я слышала о стрелизации в США давно Дамы, пардон, но я не следила внимательно за ходом этой дискуссии. Стерелизация кого? Могу с уверенностью подтведить что в Штатах проводится массовая стерилизия кошек и собак- как только они достигают шестимесячного возраста, хозяева везут своих четвероногих друзей в вет. клиники. По поводу стерелизации женщин и мужчин- тоже запросто, но не массово.
Анна: Foreigner пишет: По поводу стерелизации женщин и мужчин- тоже запросто, но не массово. А по каким критериям и на основании каких законов?
Owl: Foreigner , я слышала о стерилизации лиц с органическим нарушением умствен развития - то бишь врожденным (?). Но какие годы в США имелись ввиду - не скажу.
Owl: Анна пишет: Но есть люди, от которых зависят поставки, и они не понимают, что дороже, что дешевле. а статистика на них не повлияет или они ей не впечатляются? Анна пишет: Но если сменяется начальство, оно этому дело сильно мешает. а чем они мотивируют свое недовольство? Анна пишет: А по каким критериям и на основании каких законов? я думаю Foreigner имеет ввиду по желанию самого человека. А я бы хотела узнать что с принудительной, если такое вообще есть.
Owl: Анна пишет: В том проблема, что пока подобные центры делаются конкретными людьми и под конкретных людей. А уйди они - все может развалиться. Но ведь не разваливается же обычная биохимия крови при смене специалистов. Что касается государства, пусть оно хотя бы не мешает. В Германии, насколько я знаю, это не государственное дело - они обожглись в свое время. Но сеть частных центров делает то же, что и наши гос. учреждения. Но я так понимаю, что деньги-то дает гос-во, но это не входит в плановый бюджет - пока? просто их надо пробить и убедить в необходимости. А насчет скрининга - это наверно не так давно стали делать, в сравнении с той же биохимией. Возможно это лишь вопрос времени. У нас, к примеру, я слышала теперь делают тест на 4 генет аномалии у новорож, а совсем недавно (и кажется мне) делали на 2. А что вы имеете ввиду, чтоб гос-во не мешало - это у вас?
полная версия страницы