Форум » Журнал "Всякая всячина" » Зал славы "Анжелики" » Ответить
Зал славы "Анжелики"
Анна: Открываю новую тему, потому что старая закрылась за переполненностью. Вариации, имитации, пастиши, приключенческие романы, книги с сюжетом, похожим на Анжелику.
Olga: allitera пишет: Это еще зависит от степени подготовленности Еще от увлечений человека. Если например увлекаться Индией или Японией, их историей, то и романы, где действие происходит в этих странах, экзотикой не покажется.
Gennady: Это только мое мнение, не претендующее на истину. Думаю, даже для япониста или индуиста ( индоведа или японоведа - не знаю, как правильно ), если они в этих странах не жили - все равно реалии этих стран - экзотика. Думаю также, что для азиатов ( возражаю сам себе ) экзотики не бывает - много ли мы знаем китайских или японских путешественников, одержимых жаждой познания ? открывателей полюсов ? или новых земель, не примыкающих непосредственно к их собственным ? Если и знаем, то как говорил Жванецкий, в основном, на танке ? Ну, Чингиз-хан, или Тамерлан. Думаю также, что это связано с тем, что азиаты в силу каких-то земельных реалий ( воспитания ? ) жили в настолько закрытых обществах, отучаясь удивляться всему новому, что для них экзотики , как таковой, и не было. Хозяин Марко Поло удивлялся, впрочем, его рассказам, но и желания посетить его края тоже ведь не изъявлял ? Но даже если и изъявлял, то этого не сделал. Думаю также, что для нас всех, понятие "экзотика" это, прежде всего, Азия, а даже не Африка или Австралия - Восток, одним словом. Это я , так сказать, консультируюсь с собственными ощущениями, что ли. Я уже 10 лет работаю с китайцами, японцами, корейцами, арабами. Должен сказать, что между нами - пропасть. Ее не перешагнуть. Впору вспомнить Киплинга.
Daria: Как востоковед могу сказать следующее: культурные и образованные люди везде похожи, у бескультурных и невежественных в каждой стране свои фишки. Все остальное неприятие - от незнания и непонимания чужой культуры, от заштампованной и искаженной информации о ней. А в стихотворении Киплинга, как мне кажется, присутствуют нотки расизма.
Gennady: Уважаемая Дарья, боюсь, что Вы меня не поняли : я всего лишь хотел прояснить ( больше для себя ), что обозначает знакомое нам с детства слово "экзотика". И пришел к несколько странному для самого себя выводу, что под экзотикой я лично подразумеваю необычный уклад жизни, непривычный взгляд на вещи, необычную кухню и традиции , почему-то, в основном, жителей Азии : Китая, Японии, Кореи, возможно, Индонезии или Малайзии и, частично, арабов. Опять-таки, частично, Турции. Не совсем понимаю, собственные ассоциации; возможно, они навеяны чтением литературы с одной стороны, и моим знакомством с жителями Азии, с другой. Я ничего не говорил по поводу интеллектуального багажа, культуры или образования. Я также заметил, что между Европой и Азией, в отношении понимания друг друга - пропасть, а чтобы не полагаться только на собственные ощущения, упомянул Киплинга, а именно, его стихотворение "Запад есть есть Запад, Восток есть Восток..." и далее по тексту. Это стихотворение не только не расистское, а, простите, совершенно напротив, насколько это было возможно для хулиганствующего Киплинга. В отличие, скажем, от "Бремени белых". Я также обратил внимание на то, что я лично могу привести множество примеров китайских ученых - математиков, физиков, химиков, ну разумеется литераторов. Но в отношении географии, на ум приходят всего несколько имен китайцев, практически отсутствуют японцы. Не знаю ни одного корейца, к стыду своему. Арабских путешественников знаю немало. Вследствие чего, я и подумал, что "экзотика", так как мы ее понимаем, наверное, не была таковой для жителей Азии. Они, наверное, следовали правилу древних римлян - "nil admirari"- ничему не удивляться. Так что речь идет не о неприятии чужой культуры, а о, максимально, изумлении ею ( лично мною) - уж очень иная. Очень хочу надеяться, что я реабилитировал себя ( хоть как-нибудь ) от упрека в заштампованности и в следовании расизму. Дарья, я шучу, конечно. Но я сам виноват - надо писать и выражать свои мысли яснее.
Daria: Gennady, я Вас поняла, просто высказала свою точку зрения по этому поводу, так сказать, обобщенную. К тому же думала, Вы имеете в виду "Бремя белых". И Ваше изумление мне очень понятно и знакомо. Все оно экзотика, пока не узнаешь ближе. Сегодня, например, довелось побывать в одном каирском районе, как-то раньше никогда там не была, так у меня море новых впечатлений.
Gennady: Даша, очень Вам завидую - долгие годы мечтал об Египте, пирамидах, Долине царей. Когда-то читал тетралогию Крыжановской под общим названием "Чародей Мемфиса"- вот с тех пор... И еще Эберс. Ну вот с юности и мечтаю. Самое экзотическое, чтовидел, хотя много стран объездил - это Аргентина и Бразилия. Пожалуй, еще Парагвай. А можно к Вам вопрос, как востоковеду : Вам не доводилось в арабской литературе встречать явление, подобное "Анжелике" ? Или "Монте Кристо" ? Лет 30 назад смотрел арабский фильм "Круг мести". Или "Круг чести". На московском кинофестивале, который сатрался не пропускать. Вы случайно не слышали ? С нетерпением жду Вашего возможного ответаDaria пишет: И Ваше изумление мне очень понятно и знакомо
Daria: А можно к Вам вопрос, как востоковеду : Вам не доводилось в арабской литературе встречать явление, подобное "Анжелике" ? Или "Монте Кристо" ? Лет 30 назад смотрел арабский фильм "Круг мести". Или "Круг чести". В литературе пока нет (я к своему стыду читаю мало, всегда что-то на русском лежит недочитанное и я это предпочитаю), а вот в кино встречала. В 70-х в египетском кино просто пошла мода копировать Анжелику. Брали главную героиню, всю такую из себя красавицу, причесывали под Мишель Мерсье, и главного героя, хромого или с каким-то другим физическим недостатком. При этом герой имел отношение к искусству, был богатым и предпочитал жить где-нибудь на вилле в Александрии. Весь сюжет крутился вокруг отношений героев, усложненных на египетский лад. Короче, небезынтересно, но особой ценности в таких фильмах я не увидела. А вот арабские "Монте Кристо" меня впечатлили. Кроме упомянутого Вами фильма есть еще несколько, в том числе современный "Один и людей" (дурацкий перевод получился, но как лучше сказать не знаю). Вообще египтянам почему-то очень близка тема мести, к слову. Сюжет там такой: бедный парень, сторож на автостоянке, становится свидетелем убийства, совершенного сынком министра, и с тех пор влипает по полной программе. Министр покупает всю полицию и с него требуют взять вину на себя, он отказывается, его шантажируют, в конце концов убивают его жену. Тот совершает попытку убить главного злодея, неудачную, его сажают в тюрьму, где он знакомится с другим политиком, несправедливо подставленным тем самым министром. Они разрабатывают план совместных действий, и когда герой выходит из тюрьмы, начинает долго и по-хитроумному, с египетскими заморочками, всем мстить. Ну, это я пересказываю так коряво, а на деле фильм сильный, в целом мне мало нравится египетское кино, но вот это понравилось очень. Вообще, как фильм пустили в прокат, удивительно, там ведь и про насквозь прогнившее правительство, и про взяточников-чиновников, и про фальсификацию судебных дел, то есть про все то, что имеет место в реале. Даша, очень Вам завидую - долгие годы мечтал об Египте, пирамидах, Долине царей. Геннадий, это все романтика. :-) На деле пирамиды совсем не впечатляют, ну по крайней мере не так, как на красивых фотографиях или в фильмах с соответствующим антуражем. Все эти древности давно превратились в места сбора денег с туристов. Читала я книжку одного путешественника, который всю жизнь мечтал о легендарном Тимбукту, через много лет с большими трудами добрался туда и его, мягко говоря, не впечатлило то, что он там увидел. Но он сказал, что пока живы легенды, люди не будут сидеть на месте, а будут отчаянно цепляться за них, чтобы не испытать горечь разочарования. Так что стоит наверное еще раз съездить на пирамиды посмотреть. Только спускаться в одну из них я больше не буду, чуть в обморок в прошлый раз не грохнулась от нехватки воздуха.
Gennady: Даша, не знаю, как остальным , но мне невероятно интересно читать то, что Вы пишете. А не припомните автора сценария "Один из людей" ? Может, по роману какому-то поставлено ? Сюжет довольно-таки похож на то, чтоя видел много лет назад. Не думал, что в пирамидах воздуха не хватает; из того, что читал, припоминаю, что там вроде какая-то вентиляционная система была продумана ? Но может быть она уже не работает ? А Вы во всех пирамидах побывали ? И в пирамиде Джосера тоже ? А фамилию путешественника по Тимбукту не помните ? Это меня тоже очень интересует. В юности читал болгарина Марко Марчевского "Остров Тамбукту" (sic ), через "а" - такое,знаете, драмтаки - приключенческое повествование о том, как европеец попал на остров с таким названием, а там обнаружился дневник самого Колумба, который свидетельствовал о том, что якобы Колумб почти всегда знал, что именно он открывал, и что честь открытия нового материка принадлежит даже не викингам, а китайцам. Ох, боюсь, что аминистраторы нас остановят - это уже все оффтоп, да ? Через несколько минут продолжу свои изыски в имитациях "Анжелики". Вам это, в принципе, интересно ?
Daria: Автора сценария не помню, могу узнать, конечно, но вряд ли это что-то мне и Вам скажет. Такие фильмы все чем-то похожи, новые во многом повторяют старые. Здесь такой сюжет весьма популярен почему-то. Получаются очень неплохие драмы с местным калоритом. В отличие от египетских фильмов "про любовь", которые один другого хуже. Вентиляция в пирамидах, наверное, была при фараонах, но сейчас ее точно нет. Внутрь пускают только в одну пирамиду, вот только запамятовала в какую из двух оставшихся, не в Хеопса точно. Там нужно долго идти по очень низкому и очень узкому тоннелю, круто спускающемуся вниз, и все это ради комнатки метров 30 площадью, в которой нет абсолютно ничего. И вам показывают место, где стоял саркофаг с мумией, которого теперь там, естественно, нет. Дышать там совсем нечем, и на входе предупреждение, что у кого проблемы с сердцем и с давлением, тому категорически нельзя заходить. А до Джосера я до сих пор так и не добралась, вот мне даже стыдно, люди всю жизнь мечтают увидеть, а я тут сижу и до сих пор не доехала. К слову, здесь полно местных, которые пирамиды ни разу в жизни не видели. Фамилия того путешественника, кажется, Онучко. Это по советским еще временам он умудрился с какой-то группой до Мали добраться. Представляете, чего это тогда стоило.
Gennady: Продолжаю. Lodi Maria - то ли итальянка, то ли француженка. Сообщаю английские названия 1. Charloltte Morel 2. The Dream 3. The siege Действие начинается во Франции, в париже. 1869 год. Мужчина сражается за единственную в его жизни женщину, которая исчезает, и он ее ишет повсюду, как в Западной Европе, так и в странах Востока. Мужской вариант "Анжелики" ? Была возможность быстро проглядеть первые две книги, из чего заключил, что очень похоже на произведение Голонов, но тщательно не прочитал. Jennifer Wilde ( real name - Tom Huff ) 1. Love's Tender Fury 2. Love me, Marietta 3. When Love Commands Автор-мужчина, техасский автор, несколько лет назад умерший. "Мариетта" , незаконченная трилогия, где девушка с этим именем мотается по всему миру в XVIII веке, попадает, в том числе, и в Россию, будучи похищенная братьями Орловыми, наблюдает восстание Пугачева, и остается в русском плену, ожидая своего единственного... Вот на этом и заканчивается. Задумывалось, видимо, как цикл, но увы... В следующем сообщении перехожу к тому, что мне кажется предтечами "Анжелики"
Daria: Автор-мужчина, пишущий под женским псевдонимом - явление редкое. Gennady, было бы интересно почитать то, что Вы назвали "мужским вариантом Анжелики", мне такие книги, например, не встречались. Только вряд ли удастся достать упомянутые Вами романы. Может быть, Вам известны какие-то другие, более доступные варианты, из того, что переводилось на русский, например?
Gennady: Даша, у меня к Вам возникла уйма вопросов. Но это позже. В отношении последних двух сериалов, то-есть, Лоди и Хафф - они есть по-английски в сети. Вы же читаете по-английски ? . Я мог бы Вам их переслать, если скажете куда. В Россию трудно -они книги не отсылают почему-то, а в Египет, по-моему, никаких проблем. Вы правы, мужчина под женским псевдонимом - явление редкое, хотя попадаются. "Птичка певчая", Решада Нури Гюнтекина появилась сперва под женским псевдонимом, а следующее издание под собственным именем. Я очень люблю Гюнтекина, к слову. Он совершенно замечательный психолог. Фильм - так себе. Хотя актриса очень красива. И имитаций на этот роман тоже хватало. Насколько мне известно, ни одна из книг, о которых я писал, не переводилась на русский язык. К моему большому сожалению. Считаю, что по крайней мере, некоторые были бы очень интересны для прочтения на нашем родном языке. А уж предтечи - практически, все. Я о них завтра попытаюсь рассказать. Спасибо, что быстро ответили.
KATRIN: Gennady пишет: "Птичка певчая", Решада Нури Гюнтекина появилась сперва под женским псевдонимом, а следующее издание под собственным именем тоже просто обожаю!!!!! Gennady пишет: Фильм - так себе. Хотя актриса очень красива. она на турчанку не похожа,на мой взгляд) а в фильме красивые места сняты.Музыка потрясная.Композитор Esin Engin скачать мона тут))) http://ifolder.ru/download/26/?398744&djCUrPVFMCfzH4jSRLY4HA%3D%3D
Daria: Gennady, я Вам в ЛС написала. Вот уж не знала, что Гюнтекин издавался под женским псевдонимом! По-моему куда солидней даже для любовного романа, если он будет подписан мужским именем. А фильм "Птичка певчая", конечно, не то что книга, но не так уж и плох. Есть и похуже экранизации.
Daria: KATRIN пишет: она на турчанку не похожа,на мой взгляд) Почему, вполне похожа. Но насколько я знаю, она не чистая турчанка, ее мать, кажется, крымская татарка.
полная версия страницы