Форум » Журнал "Всякая всячина" » Зал славы "Анжелики" » Ответить
Зал славы "Анжелики"
Анна: Открываю новую тему, потому что старая закрылась за переполненностью. Вариации, имитации, пастиши, приключенческие романы, книги с сюжетом, похожим на Анжелику.
KATRIN: Daria пишет: ее мать, кажется, крымская татарка. вот больше на татарку и похожа)
Gennady: Daria пишет: Gennady, я Вам в ЛС написала Даша, сломал себе голову : что обозначает "ЛС" ? Проверил, насколько сумел, все темы - вроде ни одна не начинается на "ЛС" ? Наверное, это что-то типа "личное сообщение" ?
Daria: Gennady, ага, "личное сообщение". Там у Вас должен отобразиться значок с письмом в левом верхнем углу, на него нужно щелкнуть. Прошу прощение, что сократила по привычке. :)
Gennady: Иду далее. Пока что, некоторые другие имитации либо находятся в стадии прочтения ( мною ), либо не имею возможности проверить прав ли я в своих предположениях. Поэтому, коснусь того, что, возможно, могло бы послужить предтечами к "Анжелике". Я буду учитывать все- в том числе, и произведения, безусловно, знакомые участникам форума. К таковым относятся Жорж Санд с ее дилогией "Консуэло" и "Графиня Рудольштадт". Характеризовать, конечно, нет смысла -читали, я думаю, все. В пору моей юности "Консуэло" была на пике популярности в Союзе. О наличии второй книги, по-моему, знали только завзятые книжники или специалисты. Из того, что читал много лет назад, знаю, что Санд упрекали за образы "кисейных" героинь, типа "Индиана" и "Валентина", в ответ на что она и посвятила свою новую героиню своему возлюбленному Жюлю Сандо. Затем американка Кэтлин Уинзор с ее колоссальным романом в одних переводах "Навеки, Эмбер", в других "Эмбер, навсегда". Это "Анжелика" только по характеру, настойчивостью в достижении цели. Впрочем, параллелей там хватает не только в отношении характера. Далее идет опять-таки Франция ( это не переведенные, насколько мне известно, на русский язык романы ). Поскольку некоторые я все же раздобыл и прочитал ( ох, и недешево же это оказалось ) с полной ответственностью пишу : к сожалению непереведенные. Прежде всего, это огромный роман - около трех тысяч страниц под названием "Миньон" французского писателя-фельетониста Мишеля Морфи - Максуини. Завтра продолжу
allitera: Gennady пишет: Завтра продолжу Ну вот, на самом интересном месте.
Gennady: Аллитера, извините, пожалуйста. Это я не специально. Мне нужно отыскать выходные данные этого романа. Не хочется, так, знаете, "галопом по Европам". Морфи был очень знаменит около ста лет назад, но так проходит слава мирская. Перестали публиковать, и все. А роман чрезвычайно интересный и приключения главной героини головокружительные. Сегодня вечером я обязательно продолжу. Правда, дома жуткий холод и печатать - пальцы зябнут. Но, главное, стянуть плату за квартиру. И как они все жили в своих дворцах ? Скажите, Вы никогда не задумывались над таким пунктом ? Войны между Севером и Югом в разных странах ? причем, как правило побеждал Север ? Отчего такое противостояние ? И отчего Север почти всегда беднее и озлобленнее ? Я, пожалуй, и сам мог бы ответить, но мой собственный ответ меня не устраивает.
allitera: Gennady пишет: Правда, дома жуткий холод и печатать - пальцы зябнут. Но, главное, стянуть плату за квартиру. И как они все жили в своих дворцах ? Топили-с. Gennady пишет: Скажите, Вы никогда не задумывались над таким пунктом ? Войны между Севером и Югом в разных странах ? причем, как правило побеждал Север ? Ну во Франции этот момент объясняется более эрудированным Севером над Югом. Близость к основной власти. Притом, когда я первый раз об этом читала. у меня было как раз мнение с точностью наоборот - мол южане развитее и все, а как оказалось, даже в 17 веке юг намного дремучее Севера. В Америке - Север - прогрессивнее - политически-экономически. Это самые первые ассоциации, которые приходят про противостояние Севера и Юга.
Анна: allitera пишет: Близость к основной власти. Верно, а почему основная власть сосредоточилась в Париже, а, скажем, не в Тулузе или Марселе? Наверно, потому, что юг был более развит в раннем Средневековье, и даже позже, оставался в какой-то мере наследником Римской империи и других старых цивилизаций Средиземноморья, а потом торговые пути и политические интересы сместились на северо-запад. К семнадцатому веку все уже давно перевернулось. В Америке, как мне кажется, дело в том, что на юге было налажено сельское хозяйство, а Северу пришлось осваивать другую нишу Кстати, это мировая историческая тенденция - смещение цивилизационных центров с юго-востока на северо-запад, вам не кажется? По крайней мере, до начала глобализации. Но вообще это прекрасная тема для обсуждения в "Истории и людях"
Gennady: allitera пишет: Топили-с. Спасибо. Теперь мне понятно. Я-то думал - надышали-с
Gennady: allitera пишет: Ну во Франции этот момент объясняется более эрудированным Севером над Югом. Близость к основной власти. Может, Вы и правы, но я не согласен, причем очень не согласен, особенно в отношении Франции. Думаю, что и граф де Пейрак с Вами бы не согласился. Но спорить не стану.
Gennady: Позволю себе и в отношении Америки не согласиться. Но спорить опять-таки не стану.
Gennady: Извините, все еще не готов продолжать. Сведения в разных концах, а я еще и книги, то-есть, сам роман, никак не могу отыскать. В качестве маленькой замены, могу сказать, то, что, наверное, все знают. Фаина Гримберг под именем Катарины Фукс написала двухтомник - продолжение "Эмбер, навсегда". Местами, как и характерно для нее, весьма тошнотворно, а местами более-менее - неплохо. Как в известном анекдоте получается : отпустите певицу, перестаньте хлопать - она уже замучилась выступать на "бис". - Ничего, пусть поет, пока не научится. Может, и Гримберг когда-нибудь научится ?
allitera: Gennady пишет: Я-то думал - надышали-с Но это в лучшем случае. Но думаю лучше дальше не углубляться. Gennady пишет: Может, Вы и правы, но я не согласен, причем очень не согласен, особенно в отношении Франции. Думаю, что и граф де Пейрак с Вами бы не согласился. Но спорить не стану. Скажу по правде - не чувствую себя уверенно на этой почве. это не моя спецализация. Если и есть отголоски более высоко развитой культуры на юге, то это в прошлом. Я же говорю про расклад 17 века. там это объективная реальность. Отсюда вопрос, что же так отодвинуло юг назад, если он был впереди. Почему Париж, а не Тулуза, но изначально каждая область развивалась вне зависимости друг от друга, видимо развитие Иль-де-Франса притягивало больше и торговли и наук и всего того, что способствует развитию. И Так получилось, что первенство было отдано Парижу. Что популярнее, то и выигрывает. Это мое видение. Gennady Не знала, что у Эмбер было продолжение. Я вообще в обиде на писательницуЮ, ну чего книгу начинать, а потом забросить - ведь тысячи возможностей было. Терпеть не могу без конца.
Анна: Продолжаю беседу проблемах Север-Юг в теме История и люди-4 allitera пишет: Не знала, что у Эмбер было продолжение Эта мистификация уже обсуждалась на нашем форуме в теме Историко-приключенческие романы Там вообще забавная вещь произошла. Гримберг настолько задурила людям головы своими мистификациями, что нашелся человек, который решил, что она - автор первой, настоящей "Эмбер", и что Кэтлин Уинзор не существовало А ведь она умерла только в 2003 году! Геннадий, вы находите, что "Падение и величие" все же немного получше, чем тошнотворные опусы Гримберг про Анжелику? Но Анжелику она писала намного позже, значит, стала писать хуже?
Gennady: Анна, да нет, пожалуй, так же тошнотворно, в том смысле, что очень нудно. просто есть несколько местечек, которые можно читать, не рискуя уснуть. А в общем, качество одно и то же.. Странный этот человек, который поверил в Фаинину мистификацию. Она же в послесловии ко второму тому писала, что, мол, просто перевела с немецкого языка произведение Катарины Фукс., вымышленная биография, которой прилагается. Гримберг везде одинаковая. Некогда я прочитал ее "арабское" или"турецкое" произведение на "Платье цвета морской пены " Или "лунного цвета" ? Не помню. Но нудьга жуткая. И это с таким-то названием. Да ну ее. Просто упомянул потому что писал об "Эмбер". А вот для коллекции еще одна любопытная штука. 10-классница Анна Томенчук, влюбленная в "Анжелику", с досадой поняла, что эта героиня никогда так и не побывала в России и решила исправить эту несправедливость. Наверное, ей не попадались подделки. Так что девушка сама написала такой увесистый роман и насколько я понял, сдает его в печать.
полная версия страницы