Форум » Журнал "Всякая всячина" » История и люди » Ответить
История и люди
Анна: Я перенесла сюда наше обсуждение роли Людовика XIV Шантеклера пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ А на счёт политики кОРОЛЯ-СОЛНЦЕ, то я читала, что он ничего особо выдающегося не сделал. И вообще свесил на Кольбера все дела, а сам прыгал из постели в постель. ОН сделал одно - насколько можно абсолютизировал французскую монархию. И всё. Да ещё отменил нантский эдикт. Великую вещь деда. -------------------------------------------------- ------------------------------ В популярно-исторической литературе больше любят излагать истории про сексуальные похождения монархов, чем про их ежедневную и скучную политическую работу. Людовик, несомненно, был выдающийся политик - раз он поддерживал такого талантливого министра, как Кольбер, и смог абсолютизировать свою власть. А это было нелегко, если вспомнить Фронду и английскую революцию. То, что Франция при нем обладала европейской гегемонией, безусловно, его заслуга. То, что он при этом был тираном - тоже правда. Однако в те времена тирания одного человека, тем более носившего корону, виделась далеко не так, как сегодня, несмотря на вышеупомянутые события. Парадокс - как раз при абсолютных властителях строятся архитектурные сооружения, остающиеся в веках. Тот же Парфенон, например. А вот отмена Нантского эдикта - это страшная ошибка, имевшая для Франции негативные последствия. Притеснения гугенотов, имевшие место и при Ришелье, когда он запретил им селиться в Канаде, и особенно сама отмена эдикта вызваны, конечно, соперничеством с Англией. Но умение делать чужих из своих соотечественников никогда не доводило до добра.
Анна: Ольга, спасибо за интереснейшие ссылки и иллюстрации. Текст Нантского Эдикта (отсюда же) на французском click here Странно, по ссылке попадаешь на предыдущую страницу и надо еще щелкнуть слева по Edit de Nantes (Только заметила ) О Французской Академии (на английском) click here Несколько материалов на русском языке Извлечения из Нантского эдикта: http://www.krotov.info/libr_min/k/korolk/kor_2.html Статья о кардинале Ришелье http://www.2devochki.ru/32/5851/3.html Статья про Людовика click here Немного о "споре древних и новых" На русском http://feb-web.ru/feb/ivl/vl4/vl4-1722.htm (Это статья Виппера из "Истории всемирной литературы", вышедшая в 1987 году. На английском click here О Шарле Перро - на русском click here
Анна: О Вателе - на русском языке (из книги Доминики Мишель) http://nlo.magazine.ru/bookseller/nov/76.html
Анна: Вот материал о боевых действиях на Средиземноморье с участием Вивонна и Дюкена http://militera.lib.ru/h/stenzel/2_03.html (Из работы Штенцеля "История войн на море")
Olga: Ссылки по Версалю click here click here Что-то на французском по истории Франции click here Из истории (по английски), есть портрет Ла Рейни http://www.judith.com/AboutBooks.htm
Ника: На озоне видела две книги Про мадам Помпадур книга Н. Митфорд вторая герцог де Кастри вот ссылки http://www.ozon.ru/context/detail/id/255107/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/929776/ Кажется Н. Митфорд видела в библиотеки, вторую не уверена, нет. Кто нибудь читал? Какие мнения. Да и кто такой герцог де Кастри, в каком году он ее биографию написал? Вот здесь что - то про дворянство и революцию http://liberte.newmail.ru/Books/Iskul.html Хотя странно, мне казалось,что после свержения Наполеона, титулы были и передавались по наследству, хотя может в этом вопросе кто то разбирается лучше?
Olga: Ника, по поводу книг "Мадам де Помпадур" я здесь ответила http://angelique.fastbb.ru/index.pl
Анна: О Марии-Антуанетте (1755-1793) http://liberte.newmail.ru/antoinet.html http://if.russ.ru/issue/2/20010326_mantel-pr.html
Ника: Вот здесь ссылки на корреспонденцию Вивонна click here click here Вторая ссылка по той тематике, и тот период времени, что и Оля давала, Первая ссылка, я не разобралась, что за корреспонденция, то ли личная, то ли то же военная, или все вмести, не поняла, эти книги с amazon, но как я поняла очень старый год издания, поэтому мне кажется они должны быть на Галлике, во всяком случае судя по годам издания, должны. вот еще что - то по первой книге, это что какие - то письма в перемежку с воспоминаниями? Анна если разберете, напишите, или это что - то вроде аннотации, вообщем если на Галике найдете, напишите ссылку. click here А вот кажется по той же книге но с Галлика, правда кажется какие то куски click here Вообщем если, кто разберется пишите!!!! Спосибо за ссылки про Антуанетту.
Анна: Ника пишет: цитата Мне всегда было интересно, очень часто встречается словосочетание "Золотой Век", но почти нигде не даны временные рамки, а кто - нибудь их знает??? И "Золотой Век" это только к Франции относится, или нет???? Временных или географических рамок у этого понятия не существует Вот энциклопедическая статья о золотом веке: "В представлениях многих древних народов самая ранняя пора человеческого существования, когда люди оставались вечно юными, не знали забот и огорчений, были подобны богам, но подвержены смерти, приходившей к ним как сладкий сон (описан в "Трудах и днях" Гесиода, "Метаморфозах" Овидия и др.). В переносном смысле - время расцвета искусства, науки, также счастливая пора." Древние греки полагали, что за золотым веком последовал серебряный, а современность - это железный век. С этим связано таже понятие эонов (эпох жизни человечества). (В индуизме такому представлению соответствуют так называемые Юги). Поэтому в течение всей истории люди считали золотым веком далекое счастливое прошлое, а железным веком - свое или близкое к своему время. "Век девятнадцатый, железный, Воистину жестокий век! /Тобою в мрак ночной, Беззвездный /Беспечный брошен человек" (Блок). Это представление породило и понятие "Серебряный век русской поэзии" - то есть начало XX века (золотой век - эпоха Пушкина, но уже представитель этого золотого века Баратынский тоже писал: "Век шествует путем своим железным"). Ника, спасибо за ссылки на Вивонна.
Анна: Ника, как я поняла, книга на Галлике посвящена Обществу истории Франции, его работе, разнообразным публикациям, в числе которых была и корреспонденция Вивонна. Самой корреспонденции на Галлике я не обнаружила. Аннотация, ссылку на которую вы приводите, относится к корреспонденции Вивонна от 1671 года, когда он активно занимался галерным флотом, а также осуществил экспедицию против берберийских пиратов. Экспедицию эту пришлось сократить из-за погодных условий и болезни Вивонна. Корреспонденция главным образом деловая, но какая-то информация о семье Мортемар там тоже имеется. Первая половина аннотации - биография Вивонна. Другая корреспонденция относится к сицилийской кампании 1674-1676 гг. Вивонн был назначен вице-королем Сицилии и считался тогда главнокомандующим, однако более значительную роль играл Дюкен.
Olga: http://brude.narod.ru/ История Британии http://www.world-history.ru/countries/22.html Сайт "Всемирная история" - Франция Анна, может добавим сайт "Всемирная история" к нам в "Ссылки"? С того же сайта (Всемирная история) - список литературы (обо всем по чуть-чуть). http://www.world-history.ru/sources.phtml По Людовику XIV материал взят из книги "Французские короли и императоры" под ред. Петера К. Хартманна; "Феникс", Ростов-на-Дону, 1997г. http://www.world-history.ru/persons_about/36/1924.html У нас на форуме эту статью уже цитировали.
Анна: Olga пишет: цитатаАнна, может добавим сайт "Всемирная история" к нам в "Ссылки"? Конечно, добавим
Анна: Olga пишет: click here цитата. Вы намекаете, что изучив весь дом можно лучше разобраться в интересующей меня теме, вот и объясните мне тогда каким образом ирокезские вопросы могут помочь мне в изучении структуры двора Людовика XIV? Я говорила не об изучении, а об интересе Это, на мой взгляд, определенный нюанс. цитата интерес к разным этажам этого дворца помогает лучше рассмотреть тот его этаж, который привлекает больше всего Конкретно, речь шла о следующем: понимание того, что другие этажи тоже интересны (не обязательно для Вас) и, соответственно, понимание связи между ними, помогает лучше понять этаж, интересующий Вас. ИМХО, разумеется. Делаю специальную оговорку: это не означает, что все должны интересоваться всем Начнем с ирокезов. Про них я говорила следующие вещи: они интересны сами по себе (естественно, не для всех) они интересны как влияющие на развитие колоний, которые являются частью истории XVII века. (Кстати, Фронтенак, появившийся при дворе, и есть такая связующая нить). Впрочем, есть два существенных момента, связывающих индейцев и колонии и европейскую экономику (а, значит, и политику, и культуру, и жизнь) - это меховая торговля и тресковый промысел, а также соперничество колониальных держав. Однако, в суждении об этаже, я имела в виду отнюдь не ирокезов, и даже не колониальный вопрос. Я отвечала на Ваши слова касательно Лютеции и касательно науки. Вы же понимаете, что, говоря о других этажах касательно Франции, я имела в виду именно историю Франции, те времена, когда Париж был уже не Лютецией, то фактически столицей только Иль-де-Франса, и король не контролировал ни Аквитанию, ни Бретань, ни Бургундию, и более поздние события, приведшие Францию на этап XVII века. Да, впрочем, и Лютеция тоже представляет интерес для исследователей. По-моему, это совершенно понятно. Интересующий Вас этаж? Под этажом я понимаю Францию XVII века - ее людей всех сословий, в том числе ее правителей и двор, ее культуру, быт, экономику, политику, ее науку. Прошу прощения, если что-то пропустила. Естественно, рассматривать этот этаж изолированно от прочей истории страны, (и, конечно, других стран тоже) значит, упустить какие-то вещи. Ни наука, ни политика, ни жизнь двора, ни экономика, ни культура не могут рассматриваться изолированно. Но ведь Вы не рассматриваете структуру двора изолированно от этой жизни, от этой истории? Влияние было взаимным, ИМХО. И что же тогда структура двора? Ее можно рассматривать с разных точек. Кольбер и его политика - это одно, а обитатели двора и уклад их жизни - это несколько иное. Все эти элементы строили друг друга. Интересно ведь сравнить Версальский двор со структурой двора прежних веков? И дворов других стран, и связь с ними? По крайней мере, я понимаю это так. Возможно, я говорю тривиальные вещи, но не будь Лютеции, и Парижа времен Капетингов, не было бы Парижа и Версаля времен Людовика. Ваш интерес мне понятен, я его (и Вас ) уважаю. И отнюдь не намерена обижать, или же припирать к стенке Вас или кого бы то ни было.
Анна: Кажется, этой ссылки у нас еще не было http://fr.iatp.org.ua/histore.html (Может быть, и ее - в ссылки на сайт?) К сожалению, пока не смогу появлятся на форуме часто
Olga: Анна пишет: цитата(Кстати, Фронтенак, появившийся при дворе, и есть такая связующая нить). Впрочем, есть два существенных момента, связывающих индейцев и колонии и европейскую экономику (а, значит, и политику, и культуру, и жизнь) - это меховая торговля и тресковый промысел, а также соперничество колониальных держав. Однако, в суждении об этаже, я имела в виду отнюдь не ирокезов, и даже не колониальный вопрос. Я отвечала на Ваши слова касательно Лютеции и касательно науки. Вы же понимаете, что, говоря о других этажах касательно Франции, я имела в виду именно историю Франции, те времена, когда Париж был уже не Лютецией, то фактически столицей только Иль-де-Франса, и король не контролировал ни Аквитанию, ни Бретань, ни Бургундию, и более поздние события, приведшие Францию на этап XVII века. Да, впрочем, и Лютеция тоже представляет интерес для исследователей. По-моему, это совершенно понятно. Анна, спасибо за детальное объяснение. Вообще то я надеялась, что вопрос с домом и этажами благополучно закрыт, ан нет, оказывается влияние ирокезов на придворное общество есть и еще какое! Извините, не могу сдержать удивления. Видимо, при желаниии и между дядькой в Киеве и бузиной в огороде можно связь найти, а что, например, не будь бузины в огороде, предположим что он дядькин, возможно дядьке не было бы чем тоговать на базаре и следовательно он бы не мог платить за проживание в городе Киеве, да и вообще, если вспомнить, что все на свете связано всеобщей связью, то вообще все сходится. Да, уж. Пойду искать научные статьи про быт, обряды и торговлю ирокезов, а то оказывается я не знаю про Версаль такого важного момента, упустила! Да, за экскурс в историю Франции тоже спасибо, потому что вот не знала я, наверное, что оказывается история вещь развивающаяся, я наверное думала, что Версаль и абсолютная монархия с неба упали. Извините, если обидела своими словами, я этого не хочу, просто мне станно читать это, вот и все. Вообще, то о чем вы написали, люди в пятом классе на уроке истори проходят, поэтому мне странно что вы спрашиваете у меня (я вроде не похожа на человека, который не смог доучиться до пятого класса) знаю ли я такие элементарные вещи.
полная версия страницы