Форум » Журнал "Всякая всячина" » О влиянии женских романов » Ответить
О влиянии женских романов
Сказка: Вчера, по приглашению Гарбарины, я посетила новый форум и прочитала некоторые ветки. Привлекло мое внимание следующее сообщение Маркизы Ангелов (оригинал тут): А вот я считаю, что настоящая любовь - подобна жизни, дается раз и навсегда! Любовь - этот стихия которая сравнима только со смертью. Если любишь готов пойти на все и только смерть может остановить... Это самое чистое самое приятное чувство на земле, и в то же время сложное и порой очень непонятное чувство. Любовь - это то, что заставляет жить человека...Любовь рушит самое святое в человеке: "ГОРДОСТЬ" и "САМОЛЮБИЕ" Я может ошибаюсь, но такая формулировка скорее всего была дана под воздействием именно книг (и/или фильмов про любовь). Прекрасная формулировка, только вот не применимая к реалиям. Почему я привела эту фразу, просто именно она навела меня на эти мысли. Подобных формулировок много в сети. Кроме того, когда мне было 15 лет, я именно о такой любви и мечтала - всепоглощающей и страстной. По статистике любовные романы читают девушки до 20-ти и женщины после 40-ка. В книгах чаще всего показан красавчик-мужчина, обеспеченный. Он одаривает возлюбленную подарками, вниманием, совершает безумные поступки... В жизни же все гораздо прозаичнее. Перед Днем Святого Валентина девушки в предвкушении думают как удивить своего возлюбленного, а парни чаще всего забывают про него или еще хуже, забивают на него. И вот эти романтичные девушки ждут романтики от парней, а получают разочарование. Они обижаются, а ребята искренне не понимают из-за чего. И если женщина после 40-ка уже берет любовный роман для того, чтобы уйти на несколько минут в сказку совсем осознанно, то чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку. Вот вкратце мои мысли. А что думаете вы? Больше всего интересует ваш личный опыт. Под женскими романами я подразумеваю все те, в которых описываются межполовые отношения, где любви и МПО уделено большое внимание, одни из них написанны качественно и относятся к классике, другие к бульварной литературе, но у них есть одно общее - они несут сладкий обман.
allitera: KATRIN пишет: нарушаю стериотипы Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить.
Анна: allitera пишет: Кстати есть школы, куда уже включили Анжелику в программу обучения. В России? На французском или на русском? allitera пишет: В любом случае мне многие книги не удалось дочитать из-за того, что их проходили в школе. У нас иногда старались успеть прочитать книгу ДО того, как ее начнут "проходить" Говорили друг другу: Это интересная книга, прочитай ее скорее :) allitera пишет: Реклама - это один из видов пропаганды. Рекламные афиши - чем отличаются от лозунгов? Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка. Вообще в пропаганде я вижу прежде всего принуждение, когда книгу заставляют покупать, требуют обсуждать на уроках, на лекциях или собраниях, всюду твердят, какая она замечательная и так далее. Или, если это журнал или газета, заставляют выписывать. Теперь, к счастью, такого нет. Нынешняя реклама, конечно, заметная, но покупать ведь никто не заставляет. Не хочешь - не бери. Заметно, ярко, но и не более того :) ИМХО, если бы обсуждаемые книги не отвечали бессознательным стремлениям людей, вряд ли бы их покупали, поскольку принуждения все же нет. KATRIN пишет: Конечно!особенно после того как учительница сказала,что своим высказыванием я нарушаю стериотипы!Во бред! Ну, такие учителя во все времена встречаются :) allitera пишет: Не обязательно конкретно ЛР. Но разбирать, высказывать свою точку зрения. Полезно было бы разбирать именно структуру тех или иных произведений, разные варианты восприятия, которые они могут вызывать.
Анна: allitera пишет: Так после этого она должна была по меньшей мере 5 в году поставить. Человек не идущий на поводу стереотипов, а готовый думать и созидать, ограничиваясь лишь своей фантазией - это же то, чему она уи должна учить. У меня была учительница, которая сверяла все сочинения с образцами, которые у нее были, и если находила несоответствие, снижала оценку. И учила, она, увы, стереотипам :)
Сказка: allitera пишет: Я бы сказала отличный историческ--приключенческий роман, но написан женщиной и про женщину. У него слишком много черт женского романа. И обществу должно быть дело, что пропагандируется в массы. Если научить человека адекватно и разумно относиться к прочитанному, то задача общества будет выполнена. Утопия... OFFTOP Судя по всему сильным мира сего не нужно разумное общество. Гораздо проще иметь контроль над недумающим населением. Да и большинству населения не хочется особо напрягать мозги. Нда, от женских романов перешли к более глобальным проблемам.
Angel: Сказка пишет: Сейчас я не читаю женские романы, не смотрю женских сериалов, ну за исключением "Отчаянных домохозяек", но это вроде не считается мыльной оперой. ППКС Сказка пишет: Более того, в последнее время я предпочитаю смотреть более легкие фильмы, нежели трагедии. Я тоже. Мне кажется драм хватает в жисни. Хотя очень люблю фильмы, в которых рассказывается история, либо чьей-то жизни, либо какого-то события. Сказка пишет: Почему я их смотрю? Потому что их приятно смотреть, красивые актеры, красивая обстановка, обалденные виды, все это действует расслабляюще. Тоже согласна
allitera: Анна пишет: В России? На французском или на русском? Да нет. Только во Франции. В России - мечтать не вредно. :) Анна пишет: Лозунги подкрепляются прежде всего силой государственной машины, а реклама - прежде всего силой рынка. Реклама поддерживается производителем продукции. И гос. машина и производитель - заказчик. Просто есть прямая пропаганда - типа того, что у нас было в СССР, и скрытая - более тонкая, но не менее действенная, а возможно и более - это продвижение продукта на рынке. Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д. Моя работа напрямую затрагивает эту отрасль, поэтому знаю не понаслышке. Раньше вы говорили обязывали что-то приоретать - книги, газеты. А сейчас влияют на общественное мнение , хотя бы посредством ТВ, пропагандирую определенный образ жизни и люди - пседодобровольно (а на самом деле под влиянием общественного мнения - модно, современно, у всех должно быть) бегут и покупают, еще более проникаясь той идеей, которую им втюхивают. Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью. Жили себе женщины веками и зщнать не знали, что это за напасть. Но вот одна американка (не помню ее имени) заговорила об этом, придала ситуации катастрофическое значение, заработала сама на этом милионы и сейчас космет. промышленность активно развивает эту тему. А женщины "добровольно" лечат то, чего по-сути нет, тратя кучу денег.
Анна: allitera пишет: Только во Франции. Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад). allitera пишет: Хороший пример - целлюлит - то, что официальная\ медицина не считает болезнью. Угу. "Жир есть жир", как кто-то сказал. Хотя многие сейчас рекламные мероприятия скатываются до открытой пропаганды : Как! Вы еще не в белом? Тогла мы идем к вам... Ну и т.д. Конечно, пропаганда, как система формирования определенных взглядов, и реклама, как система формирования спроса на продукцию, могут иметь некоторое сходство, но в том случае, если пропаганда не государственная (скажем, пропаганда оппозиционной партии). Но гос. пропаганда и реклама отличаются. Никто не заставит человека купить продукцию, если она ему не нравится, если у него нет внутренней готовности это сделать. И, кроме того, сейчас огромное количество разных товаров, в том числе и книг, и газет - есть выбор. А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная
allitera: Анна пишет: Угу. "Жир есть жир", как кто-то сказал. Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин. Более того это зависит о расы, впрочем, как и оволосение. Проблема просто раздута, а на самом деле ее нет. и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом. Анна пишет: А если вас пилят , чтобы вы подписались на определенную газету, пусть даже в вашей семье на нее уже подписался кто-то другой? Или заставляют конспектировать какой-нибудь бессмертный труд . А магазины при этом забиты брошюрками классиков марксизма-ленинизма и военными мемуарами (среди них, конечно, разные попадались). (Разумеется, при этом существовала охота за книгами.) Да и по телевизору - выбор невелик. Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная Ну я и говорю прямая и скрытая пропаганда. Кстати утвержденный перечень литерат. произведений у школьников - это разве не пропаганда. Хочешь-не хочешь, а придется именно это учить. Анна пишет: Анжелику даже ввели в курс какого-то университета (но это было лет 17 назад). Я читала про школу. За что купила, за то и продаю.
PinkPanther: Анна пишет: Так что теперешний вал рекламы - это конечно, общечеловеческая и сложная проблема, но иная Но это только одна сторона проблемы. Реклама - это средство, а не цель. Вернемся к газетам и выбору. Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги. Теперь областной бюджет может (не обязан, но чаще всего) спонсировать одну газету и изредко городской еще одну. Соответственно это будет самая дешевая газета в городе. Но читать ее вы все равно не будете, тем более, что подписка на эту самую дешевую газету все равно половина прожиточного миинмума. Есть еще города-миллионники, там газеты могут жить за счет рекламы и даже местами неплохо окупаться. Но в регионы эти газеты (кроме единиц, которые могут себе позволить в регионах продаваться в несколько раз дешевле) не повезет ни один распространитель, никто ее в регионах не будет брать, там другие деньги и другие цены. Крупная газета может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой, материалы этой газете будут доставаться бесплатно, часть прибыли пойдет на зарплату рекламным менеджерам, и даже кое-что останется. Говорить о том, что региональной газете материалы бесплатно не достаются, думаю, бессмысленно, соответственно региональная газета просто не окупается и существовать не может как класс. Итак, выбор. Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!! Замечательно. Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой. Да и вообще мы все остальные газеты вычеркиваем, их цена так близка к прожиточному минимуму, что даже не смешно. Отличная, кстати, вышла альтернатива отсутсвию выбора. allitera пишет: и если целлюлит есть у человека - ну ничего он с этим не сделает. Как например с длинным носом. А ведь самое ужасное, что сделать можно, и с длинным носом тоже. За сложные и дорогие решения проблем, которых на самом деле нет всегда можно содрать кучу денег.
Анна: allitera пишет: Не обижайтесь, но это мнение обывателя. Как вы объясните эту проблему у худых женщин. И отсутствие ее у толстых мужчин. Вы меня не поняли. Это цитата из одной статьи, где как раз говорится о том, что проблему целлюлита изобрели PinkPanther пишет: Раньше газеты в том числе и оппозиционные "спонсировало" государство, тратя на них наши же деньги. А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной. PinkPanther пишет: Можно, конечно еще оформить подписку на любую газету, вообще любую, какую хочешь, но сумма, которая берет за доставку почта делает цену газеты по подписке и в газетной палатке просто несоизмеримой. Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется) PinkPanther пишет: Значит мы имеем некую центральную газету, которая может себе позволить печататься в регионе с региональной рекламой. Правильно, вы угадали, наш выбор - это газета "Жизнь"!!! Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят? Может быть, нам куда-нибудь перейти? Скажем в тему "Литература и жизнь"?
Анна: allitera пишет: Кстати утвержденный перечень литерат. произведений у школьников - это разве не пропаганда. Хочешь-не хочешь, а придется именно это учить. Пропаганда, конечно. А реклама (или антиреклама) всех остальных книг - не пропаганда, поскольку идет без принудиловки
PinkPanther: Анна пишет: А они были? В смысле оппозиционные? Разве что Литературка? Впрочем, она была скорее не оппозиционной, а просто нестандартной. Все относительно. Кое что с рук и сходило, а сейчас попробуй только напечатай карикатуру на пророка Мухаммеда... Анна пишет: Подождите, а если забирать подписанную газету в киоске или на почте, получится дешевле? Я давным-давно покупаю газеты в киоске (по подписке в целом дешевле, но сразу платить большую сумму как-то не хочется) Нет, у нас забирать в киоске подписную газету скорее всего не дадут, сколько же нужно платить киоскеру, чтобы он со списком каждый раз сверялся. А вообще надо смотреть в каждом конкретном случае. Частично это специфика распространения в разных регионах. Почта России, например, в подписном каталоге указывает несколько цен: с доставкой на дом, для юридических лиц, до востребования (забирать в почтовом отделении) и еще что-то там. Первое почти со 100% вероятностью дороже, чем где бы то ни было еще. До востребования может колебаться в разные стороны от лоточной цены той же Почты России, как в меньшую так и в большую сторону. Если, например, тираж будет повышаться, то подписная цена может оказаться дороже. На газеты с большим тиражом подписная цена или равна или немного меньше, но на малотиражные газеты (т.е. тот самый выбор), подписная цена очень часто оказывается выше (но покупать в киосках такие газеты хоть и дешевле, но рисковано, следующий номер могут просто не привезти). Кроме того, Почта в общем случае, не самый дешенвый печатный распространитель, и скорее всего лоточная цена у нее вообще банально больше. Еще есть всякие рекламные подписные кампании (предварительный подписной каталог по сниженным ценам той же Почты России - один из них), некоторые издания снижают подписную цену для постоянных подписчиков. Анна пишет: Просто из интереса: какие центральные газеты с региональной рекламой (или даже с региональным вкладышем) у вас выходят? Могу ошибится, газеты я не покупаю из принципа. "Комсомольская правда", "Жизнь" и "Антенна". Все остальные газеты дороже в разы. На самом деле в области есть одна региональная самоокупающаяся газета, но ее тоже читать можно только из мазохизма.
PinkPanther: Сказка пишет: Сейчас я не читаю женские романы, не смотрю женских сериалов, ну за исключением "Отчаянных домохозяек", но это вроде не считается мыльной оперой. Что-то мне опять пришло в голову, что все относительно. А ведь "Отчаянные домохозяйки" - это вся та же сказка, розовая женская мечта, много нарушенных стериотипов и правил, очень много, хорошо снято, сыграно и пошито, но это опять волшебная страна, где по соседству живет красавец-водопроводчик с ровным загаром из солярия и в выглаженным джинсах, где можно толкнуть под автомобиль надоевшую свекровь, и тебе за это ничего не будет, где муж сам предлагает посидеть с твоими четырьмя детьми и приготовит ужин, а все проблемы не стоят выеденного яйца, но - о боже! - так похожи на наши с вами:)
Анна: PinkPanther пишет: Могу ошибится, газеты я не покупаю из принципа. Только не читайте перед завтраком советских газет (С) Ох, если бы не газеты, я бы не знала, что делается на телевидении :) Одна Петровская чего стоит.
Сказка: PinkPanther Да, сказка о семейной жизни, снятая с юмором. С удовольствием посмотрела 3 сезона и жду четвертый, а всего вроде обещают 7. Так что по кол-ву серий получится мыльная опера... Вы говорите волшебная страна... но ведь эта улица Вистериа Лейн так и выглядит, сказочно, как с картинки.
полная версия страницы