Форум » Журнал "Всякая всячина" » О влиянии женских романов » Ответить
О влиянии женских романов
Сказка: Вчера, по приглашению Гарбарины, я посетила новый форум и прочитала некоторые ветки. Привлекло мое внимание следующее сообщение Маркизы Ангелов (оригинал тут): А вот я считаю, что настоящая любовь - подобна жизни, дается раз и навсегда! Любовь - этот стихия которая сравнима только со смертью. Если любишь готов пойти на все и только смерть может остановить... Это самое чистое самое приятное чувство на земле, и в то же время сложное и порой очень непонятное чувство. Любовь - это то, что заставляет жить человека...Любовь рушит самое святое в человеке: "ГОРДОСТЬ" и "САМОЛЮБИЕ" Я может ошибаюсь, но такая формулировка скорее всего была дана под воздействием именно книг (и/или фильмов про любовь). Прекрасная формулировка, только вот не применимая к реалиям. Почему я привела эту фразу, просто именно она навела меня на эти мысли. Подобных формулировок много в сети. Кроме того, когда мне было 15 лет, я именно о такой любви и мечтала - всепоглощающей и страстной. По статистике любовные романы читают девушки до 20-ти и женщины после 40-ка. В книгах чаще всего показан красавчик-мужчина, обеспеченный. Он одаривает возлюбленную подарками, вниманием, совершает безумные поступки... В жизни же все гораздо прозаичнее. Перед Днем Святого Валентина девушки в предвкушении думают как удивить своего возлюбленного, а парни чаще всего забывают про него или еще хуже, забивают на него. И вот эти романтичные девушки ждут романтики от парней, а получают разочарование. Они обижаются, а ребята искренне не понимают из-за чего. И если женщина после 40-ка уже берет любовный роман для того, чтобы уйти на несколько минут в сказку совсем осознанно, то чувствительные девушки могут попасть в капкан идеализированного представления об отношениях между мужчиной и женщиной. И это сыграет в последствии дурную шутку. Вот вкратце мои мысли. А что думаете вы? Больше всего интересует ваш личный опыт. Под женскими романами я подразумеваю все те, в которых описываются межполовые отношения, где любви и МПО уделено большое внимание, одни из них написанны качественно и относятся к классике, другие к бульварной литературе, но у них есть одно общее - они несут сладкий обман.
Анна: Сказка пишет: Но тогда получается, что коллективный разум присутствует и в мужчинах и женщинах. Но в отличии от мужчин, женщины читают определенные книжки Разумеется, просто, скажем, подвиды коллективного бессознательного у мужчин и женщин несколько отличаются. Ну, и каждый подвид имеет свои вариации, ИМХО. В общем, всемногие хотят романтики, только вопрос - какой? Есть/была целая куча видов романтики - морская, космическая, ковбойская, средневековая и до бесконечности. А разные книжки это стремление воплощают в текст. Вот начитались чеховские мальчики книжек про индейцев и решили сбежать :) А "морской волчонок" начитался книжек про море и паруса - и туда же. Но не все же так поступали, не на всех книжки служили руководством к такому действию :)
Foreigner: Сказка пишет: Вы хотите сказать, что желание романтики это врожденная и бессознательная фантазия? Мне так не кажется, по-моему это искусственно культивируемое состояние которое для человечества заменило грубые и жестокие mating игры животных. Желание романтики формируется когда много свободного времени, а занять его нечем, вот и лезут всякие бредни в неокрепшие молодые или уже тронутые старческим маразмом головы. Ваша статистика о том какие возрастные категории ударяются больше всего в желание романтики говорит сама за себя. 25-45-летние чаще отдают предпочтение прагматикам.
Анна: Foreigner пишет: Мне так не кажется, по-моему это искусственно культивируемое состояние которое для человечества заменило грубые и жестокие mating игры животных. Но тогда получается, что вся человеческая культура, включая поэзию и музыку тоже искусственна? Вот и греческая философия возникла в Афинах, которые импортировали зерно, и поэтому их граждане имели время для всяких бредней :) И вся человеческая цивилизация есть сублимация? Мне кажется, для человека феномен культуры все же естествененен, и неотторжим его человеческой природы, как воплощение его коллективного и личного бессознательного или еще чего-нибудь.
Сказка: Foreigner пишет: Желание романтики формируется когда много свободного времени, а занять его нечем, вот и лезут всякие бредни в неокрепшие молодые или уже тронутые старческим маразмом головы. Ваша статистика о том какие возрастные категории ударяются больше всего в желание романтики говорит сама за себя. 25-45-летние чаще отдают предпочтение прагматикам. Моя статистика говорит о том, какая аудитория читает эти книжки. Но вот в форумах жалуются на отсутствие романтики именно 25-35 летние. Т.е получается что сначала читают, потом ищут, потом разочаровываются и опять читают.
Сказка: Анна пишет: Есть/была целая куча видов романтики - морская, космическая, ковбойская, средневековая и до бесконечности. Но это ДРУГАЯ романтика. Любовная она кажется более достижимой что ли, поэтому ее больше хочется. Поэтому ковбоем хочется быть в детстве, а романтики в отношениях именно в старшем возрасте, когда собственно таке отношения и создаются. Вот перечитайте еще раз мое первое сообщение, откуда берутся такие формулировки Любви?
Сказка: На форуме неоднократно уже видела сообщения о первой брачной ночи. Да и во многих романах постельные сцены как-то очень красиво и возвышенно расписаны. Если девушка не читает бульварную прессу, не возникнет ли у нее ложное представление об этом? Как когда в книге описывается пир, то никто не сомневается, что это вкусно, так и когда в книге описывается сногсшибальная сцена любви, то не будут сомневаться, что можно посетить Цетеру прямо в первую ночь.
Анна: Сказка пишет: Но это ДРУГАЯ романтика. Любовная она кажется более достижимой что ли, поэтому ее больше хочется. Поэтому ковбоем хочется быть в детстве, а романтики в отношениях именно в старшем возрасте, когда собственно таке отношения и создаются. Может быть, это и так. Может показаться, что любовь придет сама, а чтобы стать космонавтом, моряком, ученым, надо постараться. Но ведь к этим профессиям готовятся тоже не в детстве. И общее у них, как мне кажется, во внутреннем стремлении к романтизации разных видов деятельности и разных сфер жизни. Чтобы какая-то сфера стала привлекательной, она романтизируется самой человеческой природой. В какой степени, и насколько она может помешать реализации - это зависит от конкретного человека. И вот формулировки, приведенные Вами - мне кажется, что в книги они попали из этого самого коллективного бессознательного. Ведь чтобы книги хорошо продавались, они должны отвечать каким-то внутренним струнам в душе человека, ИМХО. А эти струны есть, хотим мы этого или нет. Может быть, хорошо, что их звучание порождает тексты и музыку, а не копится внутри без выхода. Сказки ведь не зря сочиняют - всякие, и жестокие, и страшные, и романтические - и причем издревле.
Foreigner: Анна пишет: Но тогда получается, что вся человеческая культура, включая поэзию и музыку тоже искусственна? Мое мнение-конечно искусственна, т.к. не является необходимым условием человеческого существования. Для того чтобы жить не нужна ни поэзия, ни музыка. Для того чтобы красиво жить- да, но ведь это уже другая тема. Если вернуться к романтике, ген романтичности не входит в хромосомный набор каждого человека. Мы ведь нормально воспринимаем отсутсвие музыкального, или инженерного, или художественного талантов в наших близких, но почему-то непременно хотим романтики от мужей или бойфрендов, ее отсутсвие воспринимается чуть ли не как отсутствие самих чувств. В моем понимании, романтика в своей простейшей форме это инструмент, который человеческое общество создало и использует как ширму для прикрытия проявлений природных желаний. Рассматривая ухаживания Пейрака как идеал романтического поведения, выглядит что романтика это высокое исскусство которое требует многих талантов, времени и средств. Вон люди виноградники продавали чтобы приехать на недельные курсы повышения романтической квалификации в Отель Веселой Науки. Но ведь цель всех этих возвышенных ухищрений остается такой же как и в дикой природе- обладание самкой. Эта цель может быть достигнута и при меньших затратах, пример тому Вард и Анжелика- самка завоевана, самка удовлетворена. Как искусство воспринимается субъективно, так и романтизм- чувство сугубо личностное. Для кого то ор под забором – высший пилотаж ухаживания, кому-то нужны песни под луной, кому-то миллионные ожерелья, а кому то просто приготовленный ужин. В 21 веке надеяться на принца на белом коне глупо, мечты об алых парусах вообще говорят о необходимости визита к психиатру. Я не цинник, я просто реалист.
Женя: "...Они сияли с неопровержимостью факта, опровергающего все законы бытия и здравого смысла...". Это из "Алых парусов" что-то очень примерное, но и очень точное. Нет, девочки, чтобы говорить о любви и романтике не обязательно сначала посещать психиатра. Что до искусства, нужно оно или нет, то уж споры совсем неприличны. Без него прекрасно жили моголы, но наступило время обскурации и они зачахли, а те, кого они гнали в полон, выжили и продолжали создавать красоту. Кто теперь они, что они?...
Сказка: Женя пишет: Нет, девочки, чтобы говорить о любви и романтике не обязательно сначала посещать психиатра. Говорить то можно, а вот как отражается на здоровье ее желание? Я одно время посещала форум Кофейня, и вот там не раз женщины жаловались на отсутствие внимания, на отсутствие романтики. Получается возникает желание, потом оно сменяется разочарованием. Это как кризис среднего возраста у мужчин. Мужчины парят себе мозги чего они НЕ достигли, а женщины чего они НЕ имеют. Что касается искусства, недавно попала на забавный эксперимент: Лучший скрипач США смог заработать в метро 32 доллара Страдивари в час пик
Анна: Foreigner пишет: Мое мнение-конечно искусственна, т.к. не является необходимым условием человеческого существования. Для того чтобы жить не нужна ни поэзия, ни музыка. Для того чтобы красиво жить- да, но ведь это уже другая тема. Мне кажется, поэзия и музыка есть воплощение образного мышления и мировосприятия. А разве человек мог бы существовать как человек, если бы не создавал образы и модели всего окружающего? Foreigner пишет: Если вернуться к романтике, ген романтичности не входит в хромосомный набор каждого человека. Мы ведь нормально воспринимаем отсутсвие музыкального, или инженерного, или художественного талантов в наших близких, но почему-то непременно хотим романтики от мужей или бойфрендов, ее отсутсвие воспринимается чуть ли не как отсутствие самих чувств. "Дуэли бывают и в животном мире" (С) Конкретного гена может быть и нет. Но зачем-то человек хочет оформить свое восприятие, ээ, красиво :) И это связано не только с отношениями между мужчиной и женщиной Foreigner пишет: В моем понимании, романтика в своей простейшей форме это инструмент, который человеческое общество создало и использует как ширму для прикрытия проявлений природных желаний. Но ведь можно рассматривать это и по другому - романтика есть свойство человека, развившаяся в процессе эволюции его сознания и в рамках культурных традиций. Используют романтические инструменты во многом сознательно, а вот создавались они, ИМХО не по плану.
Ginger: Девушки, с удовольствием читаю тему, но возник маленький вопрос... можно попросить всех вовлеченных в дискуссию дать рабочее определение понятия "романтика"??? Для меня, положим, "романтика" - то, что происходит по большей части в моей голове. Или в чьей-то. Но это не только и не столько конкретные действия, сколько их восприятие. Человек дарит цветы кажный день, а я смотрю на букет лилий этих и думаю, что от запаха к утру разболится голова, и вообще, все сосуды в доме заняты предыдущими подношениями :)... Какая ж это романтика для меня лично?.. А для него, вероятно, романтика - ухаживает за женщиной, мучицца, цветы носит. А с другой стороны, с утра поджареная для меня яичница с колбасным сыром ))))) может показаться невероятно романтичной :). Романтичен ли этот жест для другой стороны, или то долг хозяина и элементарная вежливость? Зависит только от того, что у него происходит в голове. Foreigner, да шоб ви знали :) (ну, если вдруг не...), грубое и примитивное сексуальное удовольствие - искусственная уловка человеческой природы похлеще, поискусственней, чем всякие романтические ухаживания (и на аудиторию, подозреваю, действует более массово). Насколько я понимаю, стремление к сексу - не заложенная природой самоцель, а одна из подмен инстинкта размножения. Оно, стремление продолжить род, в нас хоть и насаживается потихоньку социумом, но на уровне инстинкта растворено во всю эту лесенку от романтических вздохов под луной до mating, как ты это деликатно обозначила )))). То же касается литературы-искусств и прочего... Простая природная схема восприятия окружающего мира и взаимодействия с ним разложена на ряд непредсказуемых и слабо связанных логически компонентов. Если свести их обратно в животную модель, человек как биологический вид, вероятно, выживет (ох, живучая зверушка), но будет ли это вполне человек???
Foreigner: Анна пишет: Мне кажется, поэзия и музыка есть воплощение образного мышления и мировосприятия. А разве человек мог бы существовать как человек, если бы не создавал образы и модели всего окружающего? Есть. Не мог бы. Но я не имею в виду культуру в целом. Давайте вернемся к романтике, а с ней к поэзии и музыке, но не в целом, а только как к средствам используемым в романтических целях. Анна пишет: Но зачем-то человек хочет оформить свое восприятие, ээ, красиво :) Не все хотят и не все способны. Я привела пример с Вардом, можно добавить сюда Филиппа-о какой красоте можно говорить в сцене на полу? Месье Шаплен наверное переворачивался в своем куртуазном гробу видя такое вопиющее несоблюдение его предписаний. Но ведь многие девушки считают эту сцену ужасно романтичной, а Филиппа вообще душкой! Ginger пишет: грубое и примитивное сексуальное удовольствие - искусственная уловка человеческой природы похлеще, поискусственней, чем всякие романтические ухаживания Ви знаете, я никак не пойму шо ви такое говорите! Грубое и примитивное сексуальное удовольствие, по-моему, совсем не искусственная уловка, а очень даже натуральная. В том что она похлеще чем всякие- полностью согласна, я где то выше уже это имела в виду. Ginger пишет: Насколько я понимаю, стремление к сексу - не заложенная природой самоцель, а одна из подмен инстинкта размножения. Древние нехристианские цивилизации уважали силу сексуального желания, не считали секс грехом и не прикрывались байками о том что секс существует только для того чтобы мы плодились и размножались. Я понимаю секс и размножение как удивительную способность природы к гармонии - желание секса так велико что трудности связанные с размножением быстро забываются.
Ginger: Foreigner пишет: Грубое и примитивное сексуальное удовольствие, по-моему, совсем не искусственная уловка, а очень даже натуральная. Слушайте сюда, я с вами не соглашусь. В животном мире есть какие-то особи, которые занимаются сексом исключительно для удовольствия. Вроде их один или два вида обнаружили ))). Я не биолог и не зоолог, но, насколько я понимаю, вся остальная фауна и флора Земли предается всем видам спаривания для размножения, и в подобающие для этого периоды. А не для того, чтоб словить кайф, добиться бОльшей духовной близости с партнером и... чего там еще? О! Доставить удовольствие любимому человеку (как вы думаете, это уже романтика??? :)). Короче... Как букетик цветов, так и оргазм - это какие-то вымороченные, надуманные формы, в которые трансформировался оный животный инстинкт продолжения рода, вот что я имею в виду... И можно, конечно, первое считать более искусственным, чем второе. Хотя... тут есть тонкий механизм взаимозамены, по-моему... Положим, если у женщины сексуальное влечение ниже, то она сильнее хочет романтики?.. Ой-ой, куда это меня несет. F, это все из-за твоей оппозиции секс-романтика. Просто и то, и другое - результат всех тех излишков времени и сил, которые появились у человека с прямохождением, земледелием и трастовыми фондами. И все-таки, дамы, как вы понимаете значение слова "романтика"???
Сказка: Ginger Романтика для меня это умение разукрасить ежедневие и монотонность, это создание небольшого праздника для души в обычный день. Для меня не является романтикой безумство или такое поведение, которое большинство сочтет за безумство. Человек дарит цветы кажный день, а я смотрю на букет лилий этих и думаю, что от запаха к утру разболится голова, и вообще, все сосуды в доме заняты предыдущими подношениями Тут дело в том, что некоторые особи не обращают внимания на наши намеки и пожелания. Поэтому частенько бывает, что женщины получают совсем не те подарки, которые желали.
полная версия страницы