Форум » Журнал "Всякая всячина" » Судьбы людей в эпоху Короля-солнца » Ответить
Судьбы людей в эпоху Короля-солнца
Ника: Я не знаю с чего С. Щепотьев решил что Атенаис де Монтеспан полуграмотная, он это взял это вроде из французского перевода, но ИМХО что это не так. Даже если такая фраза и присутствовала во французском издание, и Анн Голон взяла ее из каких - то документов, т.е. об Атенаис так зказал кто - то из историков, то ИМХО только потому Анн Голон ее так назвала, что бы возвысить в глазах читателей Анжелику, которая позицианируется как очень умная, а так как Атенаис была в "Короле" как антегероиня, то ее следовало немного принизить,но это все имхо. Я много читала про Атенаис, в английских изданиях и сайтах, и во французских (с помощью моего плрохого французского и хорошего переводчика на Диске), и я еще обменивалась мнениями с одной девочкой из США, она очень интересуется этим периодом Франции и Атенаис, и все что я читала, я пришла к мнению что Атенаис никак нельзя назвать полуграмотной, она происходила из древнего рода и получила хорошее образование в пансеоне, все французские историки ее характеризуют как женщину умеющею поддержать разговор на любую тему и очень острую на язык, да ее характеризуют как грубоватую по поведения, но это о ее полуграмотности не говорит не как. Многие французские историки ее считали, даже очень умной женщиной своего времени, но что касается, имхо, то из всего прочитанного о ней я сделала вывод, что она была достаточно образованной женщиной, да возможно она была по уму (точным наукам) не умнее других женщин своего времени, но многие, даже очень многие были глупее ее. Хм, и вообще как Вы себе предстьавляете что полуграмотная особа могла быть так долго фавориткой Короля, в очень многих источнмиках я читала, что Король любил даже просто общаться с ней, поговорить, вряд ли если бы она была полуграмотной, с ней было интересно Королю общаться, и вряд ли она смогла бы с помощью "зелья" настолько долго удерживать внимание Короля. Возможно если кто - то из историков сравнил ее образованность с образованностью мужчин того времени, то да возможно она и выглядела глуповато, но ведь в то время мужчины и женщины получали абсолютно разное образование, или если ее сравнивали с женщинами последующиз веков, и хм нашего, то конечно можно ее называть полуграмотной, но в сравнение с женщинами своего времениона бала образована. Имхо и все что я о ней читала, говорит об ее образованности, я читала что некоторым французским историкам Атенаис просто не нравится, но если сложить все мнения то как раз получается она была достаточна образована для своего времени. И еще ее называли "самым острым язычком двора"
Ника: Мне вчера Алекс написала, что Антуанетта умерла в нищите так как семья Мортемар ее ненавидела, из - за слишком большого количества любовников, ужасного характера, попытки отравить мужа, а Герцог был всеобщем любимцем, Атенаис ее просто ненавидела, а все деньги которые Антуанетта получила в наследство, она была заядлой картежностей, она все наследство промотала в карты и на любовников, ее характеризуют как очень глуповатую, ее муж Герцог ей денег, не давала ей денег и семья Мортемар тоже, и когда она совсем разорилась, Король над ней сжалился и назначил пенсию, небольшую, вот на нее она и жила. Своими детьми она не интересовалась никогда, и они ее не любили, возможно только умерший сын, он умер то какой - то серьезной болезни, так как в сражениях участия не принимал, а остальные все дети, тянулись к семье Мортемар, и даже после опалы Атенаис, благодаря выгодным бракам ее детей, стараниями Вивонна, Кольбера, мужа сестры Атенаис, семья Мортемар сохранила свое влияния при дворе, не такое как прежде, но позиции их были сильны, а Антуанетту ненавидела семья Мортемар, не любили дети, она ими вообще не интересовалась, для нее стиль жизни был - это любовники, поэтому в старости ей поиог только Король пенсией, но не очень большой.
Ника: На французском амэйзон лежит эта книга, там перепечатаны заметки самого Вивона, она стоит 30 евро, у меня где ссылка была, найду ссылку, напишу, и вот еще ссылки на французском про Атенаис и Короля http://r.castelain.free.fr/maitress/loui14.htm click here И еще есть две книги на французском по той эпохи и Атенаис, Two great books about Athenais in French are "Madame de Montespan" by Jean-Christian Petitfils,and "Madame de Montespan la grande sultane"by Michel de Decker.
Ника: Анна, а Вы что нибудь знаете про граф де Вермандуа, Вы ведь фран язык знаете, как его имя по французски пишется, можно было бы во фр yahoo поискать, Вы не искали? Я пока ничего не нашла, но мой фр только через переводчик. я где - то читала что он на дуэли погиб, а на счет маски, кажется историки пришли к выводу что это все сплетни, по возросту и годам не сходится. Да, я с Олей согласна, жаль что в русском нете только сплетни.
Ника: Анна, я спрошу, но напишите мне как его имя звучит по английски, но мне кажется это был тот самый Франсуа Дегре, мне давали читать когда - то Анжелику, то ли Бунтующую, то ли Неукротимою, вообщем я не помню, у меня тогда книге своей не было, так вот я точно помню, там был абзац про Франсуа Дегре, и была дана большая сноска, годы его жизни, полное звание, и дальше было написано "это был тот самый Дегре который позже вмести с Ла Рейни раскроет дело о ядах", там так и было написано, что за издание книги было я не помню, но сноску я запомнила, но помню перевод в книге был хороший, и еще там ко всем реальным персонам давались ссылки, и потом я про этих людей читала все то же самое.
Ника: http://r.castelain.free.fr/maitress/loui14.htm Анна Вы ведь знаете французский, я эту (ссылка выше), перевела кое - как в принципе смысл понятен, но я непоняла конец статьи там написано что к ней приезжал ее сын граф Тулузы (кстати никто не знает его биографию, когда умер, на ком был женат?), и ее законный сын, который туда приехал только что бы украсть завещание матери, и в итоге ее законный сын преуспел, я правильно все поняла, мне кажется статья интересная, может Вы ее для сайта переведете, я в принципе смысл через переводчик поняла, но так что бы все перевести точно вряд ли смогу. И это просто ужасно что ее могила была во время революции разорена, я как поняла, их семейный склеп был полностью разорен, я так поняла?
Анна: Ника, Дегре пишется вот так - Desgrez Вот здесь упоминается некий Франсуа Дегре click here Графа Вермандуа специально не искала, по-французски его имя пишется Louis de Bourboun, comte de Vermandois Сын Атенаис и короля, граф Тулузский LOUIS-ALEXANDRE de BOURBON, comte de Toulouse, родился в 1678, умер в 1737 Спасибо за ссылку, обязательно прочитаю
Ника: Вот зесь про смерть Атенаис, информация реальная, click here еще одна ссылка http://www.frenchculture.org/aboutus/index.html Анна а может Вы разместите фото шоколадницы на этом сайте, они у меня нигде и не в какую открываться не хотят, их там много может Вы мне их простам приложением вышлите, Оля или Вы они у Вас открылись.
Ника: Младший сын Атенаис, граф Тулузы Атенаис с одним из ее детей
Анна: Ника, я не вижу портретов А по этим ссылкам Вы заглядывали? click here Про детей Людовика вот здесь (с портретами ) http://www.voltaire-integral.com/Html/14/03LISTE_1.html
Ника: Атенаис спускается по лестнице, ее брат герцог Вивонн подает ей руку.
Olga: Ника, к сожалению иллюстраций не видно!
Ника: Анна, я не понимаю сейчас я портреты вижу, Народ напишите у кого портреты загружаются, а у кого нет. У меня через раз. Анна, да я видела эти ссылки, мне вчера Алекс написала, что раньше во фр. нете был сайт с портретами, там были картинки очень редкие, она их больше нигде не встречала, но сейчас этого сайта нет, его похоже удалили, у нее на компьютере очень мало осталось портретов, жаль, что все хорошее удаляется, но это уже мысли в слух Здесь о муже Атенаис, маркизе де Монтеспан http://www.gascogne.fr/histoire/pardaill.htm Здесь интересная статья о семье Мортемар О замке где родилась Атенаис, бывший их фамильный замок, где они все похоронены. (вернее во время революции все могилы были разорены полностью, но затем надгробие были восстановлены в прежнем виде), сейчас этот дом стал музеем. http://assoc.wanadoo.fr/ser/lussac.html#Madame de Montespan http://assoc.wanadoo.fr/ser/lussac.html#John Chandos
Ника: Я извеняюсь, я там вверху дала немного неточную информацию, когда Атенаис стала фавориткой, ее муж забрал у нее их общих детей и отдал на воспитание своей сестре, дочь Атенаис (Мари - Кристина) умерла в возрасте 11 лет, и она ее видела только когда ей было 3 года. А вот сын Атенаис, Louis Antoine Marquis D'Antin (5 сентября 1665 - 2 ноября 1736), когда вырос захотел быть принятым в Версале, он был характером очень похож на Атенаис, его современники в своих мемуарах, называли его "великим интриганом". Когда он приехал в Версаль, он сразу же встретился с Атенаис, она его очень хорошо приняла, и сделала все возможное чтобы он занял хорошее место при дворе. Маркиз D'Antin наладил очень хорошие отношения со своими братьями и сестрами (детьми Атенаис от Короля), они его любили как брата (из мемуаров), и помогли ему наладить хорошие отношения с Королем, он женился, в 1686 году, по расчету, на Julie de Crussol,она была дочерью влиятельного герцога d'Uzes (они имели 4 сыновей, хотя их отношения между собой были очень плохие). D'Antin был картежником, и очень имел очень большие, и много, карточных долгов, почти все его долги оплачивала Атенаис, или они погашались с ее помощью, или с помощью его братьев и сестер. Еще D'Antin характеризуют, в мемуарах, как очень трусливого солдата, он принимал участие во всех военных компаниях, и почти во всех его современники обращали внимание на его очень большую трусость, хотя многие его характеризовали так "большой интриган и трус," но так как он очень хорошо умел плести интриги, и очень быстро получил титул Герцога. Но на протяжение всей его жизни, его положение при дворе было очень прочным. Louis Auguste,герцог Менский (31 марта 1670- 14 мая 1736). Он женился в 1692 на Anne Louise Benedicte de Bourbon-Conde(1676-1753), этот брак был заключен, только благодаря влиянию Мадам Мантенон, так как герцог был ее любимчиком, этот брак для обоих был очень тяжким, принцесса своего мужа, очень сильно ненавидела и презирала, так как считала, что это просто унизительно для нее быть женой бэстарда, она при всяком удобном случае его пыталась унизить, он сначала к ней относился с безразличием, потом тоже начал ее ненавидеть. Герцог очень сильно был привязан к Мантенон, он перед ней просто преклонялся, она на него имела огромное влияние. Атенаис он ненавидел, просто лютой ненавистью. (Вся информация из книни "Атенаис - реальная Королева Франции", книга написана на основе мемуаров и исторических документов, Лизой Хилтон, "критики" встретила эту книгу очень хорошо), да Жаль что ее продают только на Amazon, как как - то сказала Оля, заказыв что то оттуда, и оплатить доставку, "книжечка будет, как золотая", я лично подсчитала, она будет дороже примерно в 3 или 4 раза, ее реальной цены.
Ника: Что касается других детей Атенаис, то они относились к Мантенон достаточно безразлично, Атенаис они любили, очень сильно Атенаис любили двое ее младших детей, самая младшая дочь, герцогиня Орлеанская, жена будущего регента и младший сын Граф Тулузы, они часто ее навещали, когда Атенаис умерла, они добились что бы Король разрешил им носить по матери траур, хотя при дворе это было запрещено. Младший сын Атенаис Louis Alexandre, Граф Тулузы (6 июня 1678- 1737). В своих мемуарах, его современники, характеризуют его, как очень красивого, щедрого, достаточно порядочного, смелого и очень интелигентного. Придворе он имел очень прочное положения. Он женился, кстати один из немногих, по любви, в 1723 на Marie Victoire Sophie de Noailles(1688-1766). Этот брак вызвал много пересудов, так как он женился на вдове Маркиза de Gondrin (он был сыном Герцога D'Antin). То есть он женился на вдове сыны своего дяди (вдове сына брата Атенаис), он ее всю жизнь очень сильно любил (вот как все запутанно ). Это был очень счастливый брак, один из немногих в ту эпоху, они имели одного сына. Если возвращаться к Атенаис, то после того как она покинула двор, она сначала жила в своих многочисленных поместьях, но незадолго до смерти переселилась, в основанный ей монастырь, она очень боялась смерти, она во всем раскаялась, и в последние годы своей жизни, изводила себя постами, молитвами, например она еще носила, чулки с подвязками из гвоздей. Что касается "Дела о ядах", то некоторые историки считают, что Атенаис перестала быть фавориткой, даже не из - за этого дела, многие сходятся во мнение, что ее крах произошол из - за интриг Мадам Монтенон. Кстати реальных могил Атенаис, всех ее сестер, брата, и родственников до наших дней не сохранилось, весь семейный склеп был уничтожан где - то во время восстаний (1800 годов, перед воцарением Наполеона), сейчас все надгробия восстановлены, а дом стал музеем.
Ника: Странно, у меня почему то сейчас все иллюстрации видны, Оля я их все Вам послала, если письмо не дошло, скажите я еще раз Вышлю. Тогда Вы их сами если захотите разместите, но почему - то у меня они видны все
полная версия страницы