Форум » Журнал "Всякая всячина" » Судьбы людей в эпоху Короля-солнца » Ответить
Судьбы людей в эпоху Короля-солнца
Ника: Я не знаю с чего С. Щепотьев решил что Атенаис де Монтеспан полуграмотная, он это взял это вроде из французского перевода, но ИМХО что это не так. Даже если такая фраза и присутствовала во французском издание, и Анн Голон взяла ее из каких - то документов, т.е. об Атенаис так зказал кто - то из историков, то ИМХО только потому Анн Голон ее так назвала, что бы возвысить в глазах читателей Анжелику, которая позицианируется как очень умная, а так как Атенаис была в "Короле" как антегероиня, то ее следовало немного принизить,но это все имхо. Я много читала про Атенаис, в английских изданиях и сайтах, и во французских (с помощью моего плрохого французского и хорошего переводчика на Диске), и я еще обменивалась мнениями с одной девочкой из США, она очень интересуется этим периодом Франции и Атенаис, и все что я читала, я пришла к мнению что Атенаис никак нельзя назвать полуграмотной, она происходила из древнего рода и получила хорошее образование в пансеоне, все французские историки ее характеризуют как женщину умеющею поддержать разговор на любую тему и очень острую на язык, да ее характеризуют как грубоватую по поведения, но это о ее полуграмотности не говорит не как. Многие французские историки ее считали, даже очень умной женщиной своего времени, но что касается, имхо, то из всего прочитанного о ней я сделала вывод, что она была достаточно образованной женщиной, да возможно она была по уму (точным наукам) не умнее других женщин своего времени, но многие, даже очень многие были глупее ее. Хм, и вообще как Вы себе предстьавляете что полуграмотная особа могла быть так долго фавориткой Короля, в очень многих источнмиках я читала, что Король любил даже просто общаться с ней, поговорить, вряд ли если бы она была полуграмотной, с ней было интересно Королю общаться, и вряд ли она смогла бы с помощью "зелья" настолько долго удерживать внимание Короля. Возможно если кто - то из историков сравнил ее образованность с образованностью мужчин того времени, то да возможно она и выглядела глуповато, но ведь в то время мужчины и женщины получали абсолютно разное образование, или если ее сравнивали с женщинами последующиз веков, и хм нашего, то конечно можно ее называть полуграмотной, но в сравнение с женщинами своего времениона бала образована. Имхо и все что я о ней читала, говорит об ее образованности, я читала что некоторым французским историкам Атенаис просто не нравится, но если сложить все мнения то как раз получается она была достаточна образована для своего времени. И еще ее называли "самым острым язычком двора"
Анна: А что Алекс пишет о книге Птифиса "Мадам де Монтеспан", читала ли она ее, что думает? На русском эта книга не выходила, и продается тоже на Амазоне. Про герцога д'Антина пишут, что он был сюринтендантом строений. Что это за должность? Ника, портретов все еще не вижу Вот разные портреты, найденные в Altavista по запросу "Montespan" (images) click here
Ника: Из - за очень многих романистов (Дюма и многих других, имя Графа Вермандуа было окружено очень большими сплетнями), вот факты из исторических книг и мемуаров, Louis de Bourbon, Граф de Vermandois ( 3 октября 1667, узаконен в 1669, умер 18 ноября 1683). Луи XIV сделал его Великим Адмиралом Франции. Граф не имел вообще ни какой морали, он был гомосексуалистом, и участовал в самых омерзительных оргиях при дворе, он имел ужасную репутацию, но его отец, Король, его любил и был сильно привязан к нему, и поэтому за что других отлучали от Двора или отправляли в Бастилию, ему все сходило с рук. Он умер во время одной из военных компаний, от "горячки" (от сильного жара, следствием чего стал жара, есть несколько версий: рана после дуэли, ранение в бою или какая - то болезнь, в разных источниких источниках, историки путаются в причинах) Может кто нибудь знает точно ? Я например где - то читала про дуэль.
Ника: Анна пишет ________________________________________________________ Про герцога д'Антина пишут, что он был сюринтендантом строений. Что это за должность? _________________________________________________________ Анна, как эта должность звучит по французски и английски, напишите пожалуйста, я не могу правильно перевести.
Анна: Ага, кажется, разобралась. Сюринтендат - это что-то вроде министра. Кольбер был сюринтендантом строений и мануфактур одно время. Но в чем разница между генеральным контролером финансов и сюринтендантом финансов, например? И тогда получается, что герцог Антин занимал ту же должность, что и когда-то Кольбер? Вот ссылка о Кольбере click here
Olga: Ника пишет: цитатаон был сюринтендантом строений... как эта должность звучит по французски и английски, Полностью как пишется - не знаю. А сюринтендант (суперинтендант) по французски пишется "le surintendant".
Olga: Что касается д'Антена (я в основном встречала это имя в таком переводе), то про него по-моему писал Сен-Симон, также как и про детей Монтеспан от короля.
Анна: Точно, д'Антен Полностью по-французски эта должность звучит так: surintendant des bâtiments du roi
Olga: Портрет мадам де Монтеспан
Olga: Гортензия Манчини
Olga: Очень симпатичная картинка! Людовик XIV и Луиза де Лавальер.
Olga: Прием Великого Конде Людовиком XIV
Olga: Статьи про Людовика XIV и компанию, на испанском что-ли? http://www.arcobaleno.net/personaggi/LuigiXIV.htm http://www.hola.com/casasreales/2001/02/20/sabiaque/
Анна: Первая скорее всего на итальянском, там короля называют Луиджи, Luigi. а вторая - на испанском, точно Там король - Луис, Luis. В принципе, он и по-русски должен был звучать как Луис, но поскольку имя пришло к нам через немецкий, и, может, быть, польский, стал Людовиком
Ника: А кто – нибудь знает, как в то время, (где – то с 1660 по 1750 годы), жили российские женщины, в принципе в эпоху Петра 1 и далее, я читала, но вот до Петра, в 1660 – 90 годах, я что – то ничего не могу припомнить, вернее когда я в школе училась, мы много ходили по разным музеям, в усадьбы, и вот у меня всплывают какие – то отрывочные воспоминания, нам говори «Женщины не могли без мужа, отца или сопровождения покинуть свой дом, они в основном сидели, в своих комнатах, чаще на втором этаже, и что – то вышивали или что – то в этом роде» (я помню, это был дом музей, там лестница просто ужасная была, узкая, неудобная, хотя основной дом большой, название не помню). Вот французские, английские женщины, имели по сравнению с другими много свободы, а вот интересно как наши женщины в то время жили.
Анна: Первая, кто приходит в голову - это царевна Софья, правительница России примерно в 1682-1689 годах, или мать Петра Наталья Нарышкина. Здесь немного о русских женщинах XVI-XVII веков http://courier.com.ru/homo/ho0603korogodina.htm
полная версия страницы