Форум » Журнал "Всякая всячина" » Исторические художественные фильмы, век XVII 2 » Ответить
Исторические художественные фильмы, век XVII 2
Olga: Вторая половина XVII века была богата событиями и об этом времени снимали много художественных фильмов, в частности о Франции времен Людовика XIV. Всегда интересно посмотреть на то время, что и в "Анжелике". И фильмы сами по себе вызывают интерес. Давайте обсуждать их здесь. Кто какие видел?
allitera: Нас ждет новинка. Фильм "Ла Фонтен" - 2006 год. Пойдет по "Культуре" в субботу в 23.55 по Москве. ПРЕМЬЕРА В РОССИИ. "Жан де Лафонтен - вызов судьбе" Жан де Лафонтен - вызов судьбе Художественный фильм (Франция, 2006). Оригинальное название: Jean de La Fontaine - Le defi. Режиссер Даниэль Винь. Сценарий Жак Форжа. Оператор Флор Тюльез. Композитор Мишель Порталь. В ролях: Лоран Дойч, Филипп Тортон, Сара Форестье, Жан-Клод Дрейфус, Элоди Наварр, Жюльен Курбе, Жан-Пьер Мало, Жослен Киврен, Даниель Дюваль, Ромен Рондо. Мы встречаемся с Лафонтеном в период его парижской жизни, который очень скоро станет переломным в его творчестве. Далеко в провинции живут его жена и дети, о которых восходящая литературная звезда Жан вспоминает крайне редко; сейчас он занят судьбой своего покровителя Фуке, которого арестовали, а ведь именно он покрывал все карточные и другие долги Лафонтена. Он ищет участия у своих ближайших друзей: Мольера, Буало и Расина, к которым благоволит король и просит их помощи. Но помощь неожиданно приходит к нему в лице герцогини Бульонской: она увлеклась творчеством Лафонтена, и под ее влиянием он начал писать то, что станет его настоящим призванием - басни. В фильме использованы переводы басен Лафонтена, сделанные Иваном Крыловым, Александром Сумароковым, Ольгой Чуминой, Андреем Зариным. Оля, вот скриншоты с королем: без парика в белом парике в черном парике
Doc: allitera , спасибо, обязательно посмотрю
allitera: Doc Пожалуйста. Если бы не мой хороший знакомый Максим - я бы пропустила. Но он такие вещи отслеживает - за что ему спасибо.
Леди Искренность: Где-то я этого актера уже видела...
Сказка: Надеюсь, что его можно будет скачать. Я очень рада, что нашла "Путь короля" и "Ришелье". "Путь короля" еще не досмотрела, осталась одна серия. На очереди Ришелье.
allitera: Сказка пишет: Надеюсь, что его можно будет скачать. Ну пока - это первая демонстрация и на дисках его нет и не будет. Так что если кто-то выложит его после просмотра. Но судя по тому же "Пути" - врядли скоро, к сожалению.
Сказка: Путь Короля я скачивала именно ТВРип с Культуры. Кстати, когда его показывали по этому каналу?
Olga: allitera пишет: Оля, вот скриншоты с королем: По внешности вполне нормальный. Да, я его и имела в виду, когда говорила тебе о рекламном ролике к фильму.
allitera: Сказка пишет: Путь Короля я скачивала именно ТВРип с Культуры. Кстати, когда его показывали по этому каналу? Первый раз 3 года назад. а вот второй 10 месяцев - вот его и разместили в рипе. потом на торренте. Olga пишет: По внешности вполне нормальный. Ну да, ничего. Некоторые его жесты мне Мажимеля в той же роли напомнили. Но его состарили к 40 годам будто все 55 лет. А ЛаФонтена состарили. как мумия. Качества грима впечатляет. но мне кажется они должны бы быть помоложе. Просто меня малость коробит, когда король в фильмах говорит "Государство - это я" :)
Desiree: allitera, спасибо большое за анонсик, обязателтно посмотрю!
allitera: Desiree Пожалуйста.
Desiree: А почему никто не делится впечатлениями о просмотре? Я вот посмотрела. В целом, фильм понравился. Совсем не жалею, что посмотрела. Но как изображен, например, король - не понравилось. Очень какой-то "штампованный" образ получился. Но это лишь мое мнение.
allitera: Мне фильм не особо нравится. В нем какая-то незавершенность, что ли. И дело не в короле, который совсем далеко на заднем плане. Но в челом, я раза, что этот фильм вообще есть. нежели его бы не было. Огорчает одно - переводили явно не упомянутые басни, т.е. в переводе звучали одни басни, а в оригинале другие. Насчет образа короля - да. штампы. Притом в ыфильме так забавно обыграно. как КОльбер пытается внишить нерадивому монраху. что кроме его личных желаний, есть еще и нужды гос-ва. В переводе это не прозвучало, потому и выглядело совсем как-то не так. В общем неверно, но было юморно.
Doc: allitera , фильм мне очень понравился. Наконец-то нам рассказывают о том периоде современные французы. Этот фильм, "Король танцует", так навскидку пока еще современных не назвать. IMHO хорош уже сам факт существования такого фильма. Потом, он освещает судьбу не самого Луи, а его современника. Так что IMHO даже хорошо,что короля немного подвинули. Ну а штампов, конечно, было не избежать. Ведь так удобнее - Луи ведь все привыкли видеть как героя-любовника и эгоиста, а работал якобы за него Кольбер и компания. И непросто заставить человека поменять свои убеждения. Вот сценарист и режиссер, видимо, и не подумали отходить от стереотипов.
allitera: Doc пишет: Ведь так удобнее - Луи ведь все привыкли видеть как героя-любовника и эгоиста, а работал якобы за него Кольбер и компания. И непросто заставить человека поменять свои убеждения. Вот сценарист и режиссер, видимо, и не подумали отходить от стереотипов. Ну на самом деле этих штампов во Франции уже давно нет. Ведь работы. реабилитировавшие короля были изданы езе 30 лет назад. И есть работы. где не отнимают у короля его активную политическую позицию. Кстати и в более старых фильмах - например "Королеская аллея". А есть фильм полудокументальный "версаль - мечта короля". Он из новинок - там как раз штампов нет. Король - танцует - это тоже удачная работа. основанная на работе Боссана.
Doc: Это, конечно, не фильм и не исторический, но 5 ноября исполнилось бы 70 лет Джо Дассену Сегодня в 21.40 по "Культуре покажут запись его концерта в "Олимпии" allitera , простите, сразу не увидела. Рада за французов. А вот у нас, если верить месье Жетему и КСД, штампов выше крыши
allitera: Doc пишет: А вот у нас, если верить месье Жетему и КСД, штампов выше крыши А кто сей месье Жетем? Есть и номальные работы. люди докторский у нас в Росии защищают по Луи и такую пургу не гонят. Извиняюсь за сленг. но как тут еще скажешь. чтобы не ругаться.
Doc: Только вот печатают эту самую пургу
allitera: Doc пишет: Только вот печатают эту самую пургу Так бумага все стерпит. В общем я уже высказалась. что я думаю об этом из-ве. Достаточно будет добавить, что сама гл. редактор из-ва лично человек не порядочный. не держащий слово и не умеющий отдавать долги. Что еще можно тут добавить. ЧТо посеешь. то и пожнешь.
Olga: allitera пишет: люди докторский у нас в Росии защищают по Луи и такую пургу не гонят А кто защитил докторскую по Луи? Я только кандидатские знаю.
allitera: Olga Конечно, кандидатская. Совсем записалась. Миль пардон.
Olga: allitera пишет: Конечно, кандидатская. Совсем записалась. Миль пардон. Может он и докторскую напишет. Со временем конечно.
Desiree: allitera, поскольку я франц. совсем не знаю, про басни ничего не заметила:)). Но знаю, что когда на англ. идет фильм, - и герои произносят одно на ориг. языке, а наш перевод идет вообще не относящийся к оригиналу. Так что эта ситуация мне понятна, это всегда очень огорчает. Но в целом, мне фильм понравился.
Шантеклера: Кому интересно на торренте есть фильм "Луи,король - дитя". Я его скачала и начала смотреть. Понравился Конде-такой симпатяжка. Алитер просвети-он ведь перейдет на сторону Фронды? А то вначале он за короля.
allitera: Да, перейдет. Когда поймет, что его не поставят во главе королевского совета.
allitera: Шантеклера пишет: Кому интересно на торренте есть фильм "Луи,король - дитя". Вот это скорость - только недавно фильм прошел. а они уже разместили - молодцы
Шантеклера: Одно плохо - я моим провадером торрент не дружит. Сейчас все с черепашьей скоростью качается. Хорошо что "Луи..." я успела скачать.
Виктория: Может поделимся мнениями по поводу очередного выкидыша отечественного киниматогрофа? Я о "Возвращении мушкетеров". Меня больше всего поразил момент убиения Д Артаньяна (спасибо, хоть по Дюма конец ему нашли, а не сами придумали). Какой однако он мужик был! Его ядром сбило и так только слегка кирассу помяло. Думается мне, бедный Плеси - был бы в каске, так может и обошлось. А вообще, конечно ужас! Неужели у актеров все так тяжко с денюшками, что решили надругаться над светлой памятью Трех мушкетеров?
allitera: Виктория пишет: Может поделимся мнениями по поводу очередного выкидыша отечественного киниматогрофа? Какой тут Дюма. Так над историей даже он никогда не надругивался. Это же надо для фильма восстали из могил Мазарини, Анна Австрийская. Про игру Харатьяна я уже молчу. Мне понравилось, как кто-то из рецензентов назвал голос Лавальер - голос девушки из секса по телефону. :)
NaLee: allitera пишет: Про игру Харатьяна я уже молчу Да уж, когда я увидела Харатьяна в этой роли, сразу подумала, что такого Луи allitera еще на видела
allitera: NaLee пишет: Да уж, когда я увидела Харатьяна в этой роли, сразу подумала, что такого Луи allitera еще на видела Ну от этого фильма я ждала нечто подобного. хотя прошлый Луи у них был получше. но это не самый худший - самый худший - это в фильме Бланш.
zoreana: Кто вчера смотрел фильм " Неукротимая Жюли и тайны Версаля"? Я смотрела концовку. Фильм 2004 Франция. Там эпоха Луи 14 и мадам Монтенон. напишите,стоит скачивать. ?
zoreana: Каков Луи и Франсуаза!!! Спасенная таинственным незнакомцем за секунду до гибели, Жюли де Мопен воспитывалась вдали от Парижа. Но теперь она хочет узнать тайну своего рождения. Почему за ней все время следят, а близкие ей люди погибают? Поиски приводят ее в Версаль, где она лицом к лицу встречается с самим "Королем-солнцем". Как и с шефом королевской тайной полиции, чья душа еще чернее, чем его зловещие планы... Примечания: Новые приключения для всех поклонников легендарной "Анжелики". Она сражается, как храбрейшие кавалеры Франции и очаровывает, как прекрасные куртизанки. Она фехтует, ездит верхом и владеет искусством кулачного боя не хуже, чем храбрейшие кавалеры Франции. Она покоряет двор Людовика XIV красотой, очаровывает пением и восхищает своим темпераментом не хуже, чем самые искусные французские куртизанки.
zoreana: Вот теперь видите какая Новая Анжелика!!!ММ в 1000 раз лучше -по мне
allitera: zoreana пишет: Кто вчера смотрел фильм " Неукротимая Жюли и тайны Версаля"? Я смотрела концовку. Фильм 2004 Франция. Там эпоха Луи 14 и мадам Монтенон. напишите,стоит скачивать. Ну лучше, чем Возвращение мушкетеров. Мне в фильме понравилась только сцена с выступлением Жюли. Но Жюли там проходит, как дочь Ментенон, кстати. Но скачать и посмотреть можно.
zoreana: У нас появилась еще одна Анжелика,только английская фильм "Шлюха Дьявола О фильме: Действие минисериала происходит в Англии середины 17 века, когда к власти пришел Оливер Кромвель, а страну охватила гражданская война. На фоне этих событий разворачивается история юной Анжелики Фэншоу, вымышленной героини, судьба которой переплетается с настоящими историческими персонажами.Так ,что мадам Голон может гордиться своей популярной героиней. Думаю ,как раз время появление нового сериала об Анжелики де Сансе
BARBA: zoreana Женщина это Франсуаза или Жюли? Страшненькая. А рыжий толстомордый это король? О, Господи.
allitera: zoreana пишет: У нас появилась еще одна Анжелика,только английская фильм "Шлюха Дьявола Фильм вообще не понравился, я так и не поняла что им хотели сказать. По сравнению с ним Тюдоры хотя бы интересны, хотя и давно надругались над историей. А тут просто не инетересно и сюжет подкачал и героиня не адекватная и герой тоже.
BARBA: zoreana пишет: фильм "Шлюха Дьявола И там что интимные сцены через раз или с детьми смотреть можно?
allitera: BARBA пишет: И там что интимные сцены через раз или с детьми смотреть можно? Там интима нет. Но фильм просто не интересный. Плюс последняя серия не переведена, а субтитры у меня не работали - пришлось понимать язык жестов и мимики и мои слабые познания английского.
zoreana: Так ,что не стоит скачивать? Я смотрела на сайте компании фрагменты,Анж не впечатлила!!!!
zoreana: BARBA пишет: Женщина это Франсуаза или Жюли? Страшненькая. Эта главная героиня,новоиспеченная Анжелика(по мнению современных французов)
allitera: zoreana пишет: Эта главная героиня,новоиспеченная Анжелика(по мнению современных французов) Это только по мнению тех, кто писал анонс к фильму у нас. Французы тут ни при чем. zoreana пишет: Так ,что не стоит скачивать? Я смотрела на сайте компании фрагменты,Анж не впечатлила!!!! Мне фильм совсем не понравился.
allitera: Вот по этой ссылке фильм Версаль - мечта короля, где с 1 мин 30 сек начинается праздник в Во. Все по французски. но и очень красочно. http://www.dailymotion.com/relevance/search/Versailles/video/x5cu1j_versailles-le-reve-dun-roi-1-sur-6_news
Виктория: allitera, красивый фильм, красивый король (правда не похож). Даже страшно представить, что Версаль так начинался - практически с нуля.
allitera: Виктория пишет: красивый фильм, красивый король (правда не похож). А праздник в Во? Виктория пишет: Даже страшно представить, что Версаль так начинался - практически с нуля. Так САМ строил, это не шутки.
Виктория: Праздники в Во вообще поражают своими масштабами, когда первый раз смотрела Ватель - не поверила.
allitera: Виктория пишет: красивый король (правда не похож) Зато мальчик в начале фильма очень похож на портреты Луи-мальчика.
allitera: Виктория пишет: Праздники в Во вообще поражают своими масштабами, когда первый раз смотрела Ватель - не поверила. Там не ВО, а Шантийи - резиденция Конде.
Виктория: allitera пишет: Там не ВО, а Шантийи О как, сложно с моей девичьей памятью и знанием истории А мальчик очень похож, я прям порадовалась.
allitera: Виктория пишет: О как, сложно с моей девичьей памятью и знанием истории Жа это разные праздники их разделяет 9 лет. Но у Конде преимущество - он принц крови. а Фуке даже не дворянин по происхождению.
VeNeRa: Я наконец-то посмотрела мюзикл Король-Солнце))) Я просто до сих пор под впечатлением!!! Такая красота! И Луи симпотишный молодой человек играет
allitera: VeNeRa пишет: Я наконец-то посмотрела мюзикл Король-Солнце))) Я просто до сих пор под впечатлением!! Ну тогда с почином вас.
Desiree: allitera пишет: Зато мальчик в начале фильма очень похож на портреты Луи-мальчика. Это верно!allitera, спасибо за ссылочку
allitera: Desiree Пожалуйста.
Desiree: allitera пишет: Desiree Пожалуйста. allitera, я так поняла фильм на DVD вышел пока только во Франции?
allitera: Desiree пишет: allitera, я так поняла фильм на DVD вышел пока только во Франции? Ага, но вначале его показали по телевидению, к Новому году.
Elenor: Просмотрела последние темы и не нашла лучше куда отправить мою просьбу - товарищи форумчане, кто знает сказку о "Зеленой мельнице". Анжелика рассказывала ее Онорине в Ла-Рошели, когда гуляли по ландам и вдруг увидели Рескатора - настоящего колдуна, как в сказке "Зеленая мельница", который ее заколдовал. Есть еще мелодия старинная фр "Зеленая мельница", эта мелодия оч известная - каждый кто услышит - узнает, а вот содержание сказки я нигде найти не могу. Помогите, плиз, кто может. Olga, не удаляйте пож мое сообщение, здесь у вас такие всезнающие участники, может они мне помогут, и вопрос мой связан с "Анжеликой"
zoreana: Я знаю английский стих про мельницу: Джени туфлю потеряла Долго плакала ,искала Мельник туфельку нашел И на мельнице смолол!!!!!
Elenor: спасибо, это как раз то, что я искала
Шантеклера: Сегодня листала "Антенну" и нашла классный анонс -11 мая по "Культуре" будут показывать фильм "Версаль -мечта короля". Начинается он в 22.40
allitera: Шантеклера пишет: Сегодня листала "Антенну" и нашла классный анонс -11 мая по "Культуре" будут показывать фильм "Версаль -мечта короля". Начинается он в 22.40 С ума сойти. Шантеклера, спасибо тебе огромное. Совершенно не смотрю ТВ и программу и все пропускаю, а я этот фильм очень люблю. Вау, интересно, как они его переведут в некоторых местах. Круто, не могу поверить, что они ответили на мою просьбу об этом фильме.
Шантеклера: Не за что. Видишь, чудеса происходят.
allitera: Шантеклера пишет: Не за что. Видишь, чудеса происходят. И не говори.
zoreana: Надо посмотреть
allitera: zoreana пишет: Надо посмотреть Рекомендую - там классные виды Версаля на разных этапах становления - компьютерные модели.
Elenor: ой-ой, спасибо, тоже посмотрю, мне этот фильм по вашей ссылке оч понравился, хотя фр яз у меня нулевой, так, общий смысл поняла . Allitera, какая вы молодец. А как вы отправили свою просьбу на Культуру?
allitera: Elenor пишет: А как вы отправили свою просьбу на Культуру? А у них там форум есть. Я благодарила за то, что они там Лу-король-дитя показали и рассказала об этом фильме. Я правда не уверена, что дело во мне - просто я просила, а они это сделали.
Lira: Вчера по 5 каналу показывали фильм "Миледи" . Ужас, ужас!!!
allitera: Lira пишет: Ужас, ужас!!! А в чем собственно ужас? Это случаем не тот фильм, где миледи была по своместительству ведьмой какой-то?
Lira: allitera пишет: А в чем собственно ужас? Это случаем не тот фильм, где миледи была по своместительству ведьмой какой-то? Этот фильм, скажем так, вольная интерпретация "Трех мушкетеров", только главный персонаж Леди де Винтер. Про ведьму ни слова не было, может быть я невнимательно смотрела?!
allitera: Lira пишет: Этот фильм, скажем так, вольная интерпретация "Трех мушкетеров", только главный персонаж Леди де Винтер. А фильм французский?
Lira: allitera пишет: А фильм французский? Да, французский. Только в нем нет ни французского шарма, ни легкости... Фильм ни о чем.
Lira: allitera, вот ссылка http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/145714/, только из нее все равно ничего непонятно.
allitera: Lira А, поняла, это другой фильм. Тоже полный отстой.
l'Occitane: посмотрела я Версаль. Мечта короля. мне понравилось. все в меру-художественность и информативность. вроде как интересное кино, а в голове осталась информация о Луи и Версале. я бы даже пересмотрела повнимательнее:))))
BARBA: Не успела посмотреть с самого начала, но фильм своеобразный. Король, как артист не понравился. Интересна мысль, что с Ментенон он начал стареть и старел 30 лет. Стало жаль короля. Все хорошее ушло с Монтеспан, а он думал, что все его идеи, а если рядом женщина не вдохновляет к жизни, а только жалеет и т.д. Фильм понравился, а актеры нет.
zoreana: Ой я уже писала,но не в той теме. Король мне понравился и [с b]BARBA соглашусь ,что стало жаль его
l'Occitane: zoreana пишет: Король мне понравился и мне..
allitera: BARBA пишет: что с Ментенон он начал стареть и старел 30 лет. Стало жаль короля. Так это здорово, когда стареешь 30 лет. Это же очень долго. Немного перевод (и не то. чтобы не правильный. но поданый не с тем акцентом) несколько извратил некоторые диалоги. Еще меня убил голос мужской озвучки - просто кошмар. Какой-то дед. Хорошо, что я раньше в оригинале смотрела и уже отделяла одно от другого. Но конечно конец грустный, ведь человек умер. В фильме страшно не понравилась Ментенон - какая-то гарпия, понравилась Лавальер. Монтеспан - нет, но не такая ужасная. как Ментенон. зато понравились архитекторы. Классно, что показали Роза и Ле Нотра. Их отношения с королем. Такое болььше никто и не показывал. Хотя историяески достоверно. И еще - никогда и нигде не видела такой зеркальной галереи, как правило она малость темновата. но тут ее поймали в солнечный день во всем блеске. Не знаю в жизни она такая и есть, а вот в фильмах показывается намного темнее. Может дело в реставрации. Это послереставрационный фильм.
l'Occitane: allitera пишет: Ментенон - какая-то гарпия очень подходящее описание:))) точнее не придумаешь. и прям таки, глядя на нее, не понятно, как Луи мог променять Монтеспан на Ментенон
Эвелина: Вы часто упоминаете этот фильм. Где его найти? На дисках есть?
allitera: Эвелина пишет: Вы часто упоминаете этот фильм. Где его найти? На дисках есть? Нет, это была премьера в России. Но может в ближайшее время появиться на торренте. И вам повезет.
Эвелина: Ясненько. Будем ждать.
allitera: Эвелина пишет: Ясненько. Будем ждать. Будут новости - напишу.
Эвелина: Спасибо
Шантеклера: Версаль-мечта короля уже на торренте есть. Я уже его качаю.
allitera: Шантеклера пишет: Версаль-мечта короля уже на торренте есть. Я уже его качаю. Супер - вот такие быстроые умельцы.
Шантеклера: Просмотрела я "Версаль, мечта короля" очень понравился, я бы даже назвала этот фильм художественным, а не документальным, ибо такова его суть, от документалистики одни только даты. Понравился король и Луиза, Монстеспан и Ментенон страшненькие, еще внешне Фуке понравился. Молодцы французы.
allitera: Шантеклера пишет: еще внешне Фуке понравился. А мне его красный костюм дюже понравился. Фильм одокументальный, так как это по сути реконструкция стройки Версаля.
Elenor: allitera пишет: Немного перевод (и не то. чтобы не правильный. но поданый не с тем акцентом) несколько извратил некоторые диалоги. А на что акцент был в оригинале?
allitera: Elenor пишет: А на что акцент был в оригинале? Я имела ввиду дилоги, а не содержание всего фильма в целом. Ну к примеру: Король, осматривая макетговорит: "Это новый дворец?. Выглядит бедто он дебил и спрашивает очевидные вещи. А в оргинале он это спросил: "Но это совсем новое здание". Имея ввиду, что архитекторы предлагают ему снести старую конструкцию. Или когда к нему обратился солдат и Луи обещает ему пенсию. Солдат в конце спрашивает, получит ли он пенсию, учитывая то, что уже не уплачивалось в эти годы. Король подтверждает: "Как и должно быть". А в переводе солдат спрашивает о каких-то сборах, которые почему-то , как всегда не поступают. Можно подумать, что солдат может справляться у короля о государственных делах. И все в таком духе.
Lotta: Посмотрела "Тайны Версаля". Фильм старый, штампы, ирония, такой забавный . Лея, Ментенон вам понравится.
Leja: Lotta пишет: Лея, Ментенон вам понравится. Хочу посмотреть,но у меня сейчас проигрыватель вконтакте барахлит. А какая она? Напоминает Королеву Мышинду из щелкунчика? прям как доктор прописал? Я была довольна ее образом в Сен-Сире. Красивая,сильная,жесткая,лживая. Особенно понравилась фраза ее воспитанницы,что маркиза готова лить только их кровь,но не свою. :) Хотя если штампы-значит зануда в черном,это неинтересно:)))
Lotta: Leja пишет: Хотя если штампы-значит зануда в черном,это неинтересно:))) Вообще-то ее там совсем не много, малопривлекательна, но не злодейка. Грымза, но с иронией. А так много штампов и исторических анекдотов.
Leja: Лотта,а где вы скачали Тайны Версаля? я по торентам посмотрела-нету. Искала и Если бы Версаль рассказал о себе-тоже нету.
Lotta: Leja пишет: Лотта,а где вы скачали Тайны Версаля? я по торентам посмотрела-нету. А я и не скачивала. Просто совершенно случайно наткнулась в video.mail.ru и стала смотреть, так сказать, не отходя от кассы.
Leja: Версаль-мечта короля понравился!Король красавчик,Ла Вальер прелесть,Монтеспан хуже Ла Вальер,что вводит в замешательство. Ментенон очень реалистичная. Сейчас ищу Тайны Версаля в приличном желательно дубляжном переводе,а то одним голосом внос как-то не хочется смотреть. Если вы видели ссылку подскажите. И еще когда Мазарини говорит,что король не может быть с Манчини. Ему там двадцать лет,а выглядит на все 30. С Фонтанж уже на все 60. Да,это комедия и образ должен веселить,но есть же и молодые веселые актеры,а пригласили каких-то дедушек. Если кто смотрел Сен-Сир скажите какую версию вы видели? или если знаете какой перевод точнее. Я нашла 2 версии с различиями в диалогах. В первой более корректной версии Ментенон говорит,что организовала Сен-Сир для того,чтобы спасти души девочек и с ними спастись самой,во второй версии она говорит,что хочет спасти не их,а свою душу,а они как бы средство. Насчет супружеской обязанности. Первый вариант-мужья будут приходить к вам и доказывать,что они хозяева в доме,а вы должны будете им подчиняться. Во второй-мужья будут приходить и делать с вами любые отвратительные вещи,которые только пожелают. Священник говорит королю,что в стремлении Ментенон руководить Сен-Сиром лежит гордыня,а не любовь к богу. В первой версии король отвечает,что она руководствуется благими намерениями, а во второй просит не забывать,что она помогает церкви. И диалог из Ифигении,который явно пересказывает,с какой подлостью Ментенон предала подругу и увела у нее жениха передан с разными оттенками. В итоге первая версия подает не совсем однозначную картину героини,во второй все предельно ясно. Нашла Луи король дитя,написано дубляж,скачала-оказался на французском. Вот блин.
Мария-Антуанетта: Leja Вы попробуйте в плеере субтитры найти, там язык менять можно.У меня так тоже было, я поменяла: теперь а руском.
Leja: Там была 1 звуковая дорожка
Мария-Антуанетта: А проЛюлли кто-нибудь смотрел? Не помню названия, но фильм интересный.А! вспомнила! "Король танцует"
Мария-Антуанетта: Leja А какой у вас плеер? У меня неро шоу тайм.
Leja: Да,про Король Танцует- великолепный фильм! И король понравился,и Люлли и Мольера жалко. Талантливо снято,только Анна Австрийская слишком сухонькая. А так отлично,я прям оторваться не могла. Думаю можно уже пересмотреть:)
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А проЛюлли кто-нибудь смотрел? Не помню названия, но фильм интересный.А! вспомнила! "Король танцует" Судя по названию фильма - это не про Люлли главным образом, а про короля. И да. конечно, смотрела. И не раз. Мажимель в роли короля мой самый любимый вариант. ну и конечно Сандр из Королевских аллей. Leja пишет: Ментенон очень реалистичная. Даже при всем твоем к ней предубеждении ты не можешь отрицать очевидного факта ее красоты, а тут такая грымза, правда на фоне Монтеспан не такая уж и страшная. Там с женщинами как-то не получилось, за исключением Лавальер. Про Сен-Сир - назови минуты фильма. тогда посмотрю фр. оригинал.
Leja: allitera пишет: Даже при всем твоем к ней предубеждении Даже при всем твоем к ней предубеждении и восхвалении этой особы,грымзы особой там не видно,короля она жалеет,когда он болеет,в глазах угодливость,что не так-то? Она не язвит,не делает никому ничего плохого. У нее всего пара реплик и в них нет негатива.Просто ее одели в темное непривлекательное платье,одень ее в нежно голубое,прическа,макияж и пойдет.
allitera: Leja пишет: Даже при всем твоем к ней предубеждении и восхвалении этой особы,грымзы особой там не видно,короля она жалеет,когда он болеет,в глазах угодливость,что не так-то? Я говорю о внешности. И где это я восхваляла ее, а выражение особо как-то не уважительно к человеку, который проявил себя по-любому ярче любой из нас тут на форуме и я не имею ввиду ее феерический брак. Leja пишет: Просто ее одели в темное непривлекательное платье,одень ее в нежно голубое,прическа,макияж и пойдет. А еще плохо причесали, накрасили. пластику не провели. В общем без тюнинга - грымза - грымзой, особенно на фоне моложавого короля, который упорно не стареет. :)
Leja: А как вам король? Меня поразило,что актера подобрали вроди как портрете с кривым носом,но это его совсем не портит. Очень красивый молодой человек,а что не стареет,так это здоровый активный образ жизни:)
allitera: Leja пишет: А как вам король? Меня поразило,что актера подобрали вроди как портрете с кривым носом,но это его совсем не портит Меня поразили его зеленые глаза, которым бы позавидовала бы и Анжелика. Внешне он на короля не тянет, так как слишком костляв. а нос совсем не орлиный с горбинкой. Но сам по себе образ мне понравился. И что это за портрет с кривым носом? Leja пишет: Очень красивый молодой человек,а что не стареет,так это здоровый активный образ жизни:) :) Я тоже так подумала. Кстати, когда его показали на смертном одре, он выглядел вполне себе натурально, даже слишком.
Leja: allitera пишет: а нос совсем не орлиный с горбинкой. Но сам по себе образ мне понравился. И что это за портрет с кривым носом? Да вообще-то на большинстве портретов видна горбинка,а почему не орлиный? по-моему очень похожий нос. Единственно мне он показался слишком уж бесчувсвенным,даже с ЛаВальер и с Фуке в молодости. Можно было немного скрытой игры страстей добавить. Но самообладание и умение подать себя передали отлично. Смотрится величественно
allitera: Leja пишет: Да вообще-то на большинстве портретов видна горбинка,а почему не орлиный? Горбинка по сути вдна в профиль, но между носом с горбинкой и кривым носом огромная пропасть. :) А орлиный нос - это как раз нос с горбинкой, который еще вниз смотрит. У актера такого и рядом нет, обычный прямой нос. Leja пишет: Единственно мне он показался слишком уж бесчувсвенным,даже с ЛаВальер и с Фуке в молодости. Можно было немного скрытой игры страстей добавить А чувств и не должно быть, так как страсти все за кулисами. и их не должно быть видно. Так что тут все правильно.
Leja: Я не могу прочитать
allitera: Leja пишет: Я не могу прочитать Упс, исправила.
Leja: allitera пишет: так как страсти все за кулисами. и их не должно быть видно. Так что тут все правильно. Это в постели с любовницей страстей не должно быть? И маме мог поярче на фуке пожаловаться. Он же красноречием отличался,можно было и проехаться по интенданту. Это же неофициальная обстановка. А нос не прямой,а как раз напоминает клювик. http://free-torrents.org/forum/viewtopic.php?t=55865 в скриншотах
allitera: Leja пишет: Это в постели с любовницей страстей не должно быть? А где это тут страсти не было. Эти обсуждения комариных укусов и их залечивание - не проявление страсти? Leja пишет: И маме мог поярче на фуке пожаловаться. Жаловаться - не его метод. а мама протежировала Фуке. Leja пишет: А нос не прямой,а как раз напоминает клювик. Ну не каждый "клювик" еще орлиный. У воробья он тоже клювик. А в данной случае имеет место вздернутый вверх нос.
Leja: allitera пишет: А где это тут страсти не было. Эти обсуждения комариных укусов и их залечивание - не проявление страсти? Да как то все равно ощущения величия мешает и смущает,что и в постели Луиза его государь называет. Почему не Луи? Выглядит так как будто они не донца близки,хотя куда уж ближе:)
allitera: Leja пишет: Да как то все равно ощущения величия мешает и смущает,что и в постели Луиза его государь называет. Почему не Луи? Этот вопрос меня всегда интересовал. а обращались ли к нему по имени его женщины. Но не забывай. что русское "государь" по французски звучит "сир", а так обращаться к своему любовнику вполне сексуально и приятно. Разве нет?
zoreana: allitera пишет: а так обращаться к своему любовнику вполне сексуально и приятно. Разве нет? Мне тоже кажется
Leja: zoreana пишет: а так обращаться к своему любовнику вполне сексуально и приятно. Разве нет? Иногда да,но в принципе Сир и Ваше Величество королю все говорили,а вот обращение по имени-это сугубо личное. Кстати какое уменьшительное имя от Луи? Лу-Лу?Луизон? А еще можно ласково ты мое солнышко(с намеком на символику)
allitera: zoreana пишет: Мне тоже кажется Или у нас такие извращенные эротические фантазии. Leja пишет: Иногда да,но в принципе Сир и Ваше Величество королю все говорили,а вот обращение по имени-это сугубо личное. Кстати какое уменьшительное имя от Луи? Лу-Лу?Луизон? А еще можно ласково ты мое солнышко(с намеком на символику) Луизон - это врядли бы прокатило, а солнышком его тогда еще не называли. По крайней мере так. как мы сейчас. У него есть и второе имя, но и его не преуменьшали. Вообще имена не сокращали, прозвища, да давали. но не королю. Пардон,у него тоже было но явно не для постели - Великий.
Leja: allitera пишет: Вообще имена не сокращали, прозвища, да давали. но не королю. Пардон,у него тоже было но явно не для постели - Великий. Тогда просто пупсик! или сладкий мой или ты мой ангелочек!
allitera: Leja пишет: Тогда просто пупсик! или сладкий мой или ты мой ангелочек! Фи, какое мещанство, а ведь он первый дворянин. Еще "мон брав женераль" куда ни шло, но не пупсик.
Leja: allitera пишет: Фи, какое мещанство, а ведь он первый дворянин. Еще "мон брав женераль" куда ни шло, но не пупсик. Может масик? Масик хочет водочки?:)))
allitera: Leja пишет: Может масик? Масик хочет водочки?:))) Он же не пьет, не пойдет.
Lotta: allitera пишет: русское "государь" по французски звучит "сир", а так обращаться к своему любовнику вполне сексуально и приятно. Разве нет? Пожалуй, "сир-сир-сир", "мур-мур-мур".
Leja: Lotta пишет: "мур-мур-мур". Точно короля надо было Ты мой котик называть. И ласково и как бы-эх ты кошак мартовский! Все по теме
allitera: Leja пишет: Точно короля надо было Ты мой котик называть. И ласково и как бы-эх ты кошак мартовский! Все по теме В фильме Королева и кардинал есть сцена, где молодой король играет пантомиму, изображая кошку. В самый раз.
Leja: allitera пишет: В фильме Королева и кардинал есть сцена, где молодой король играет пантомиму, изображая кошку. В самый раз. Отлично один вопрос с повестки дня снят
allitera: Leja пишет: Отлично один вопрос с повестки дня снят А все-таки интересно. но увы, нам таких сведений никогда не узнать.
Lotta: allitera , позвольте вас насчет фр. языка помучить, раз уж об обращении речь зашла. Анжелика и Пейрак друг к другу обычно на вы обращаются, но иногда переходят на ты. По-французски это по-разному звучит? Не может ли тут быть вольности переводчиков?
allitera: Lotta пишет: Анжелика и Пейрак друг к другу обычно на вы обращаются, но иногда переходят на ты. По-французски это по-разному звучит? Не может ли тут быть вольности переводчиков? Во Французском до сих пор сохранилось вы и ты, но переводчики на все способны,хотя и у Голон Пейраки порой тыкали. Кстати. в 17 веке и в английском языке сохранялось ты, это сейчас у них только вы есть.
Leja: Сен-Сир 34 минута-это безусловно рассказ о том,кок подло и искусно Ментенон предала подругу и увела жениха. Аллитера,почему вам кажется,что они говорят о другом? Поэтому Ментенон их и прервала,правду не захотела слушать. 1 час 7 минут мужья увидев вас сразу захотят творить с вами отвратительные вещи 1 час 19 минут священник говорит Ментенон,что она не вправе проявлять строгость с девочками,так как бог знает,о ее прошлом. Отдельно следует отметить ее фразу,что король иногда ее слышит,но чаще думает о своих удовольствиях.
zoreana: allitera пишет: но переводчики на все способны,хотя и у Голон Пейраки порой тыкали. Так они только на Вы говорили?Я уже писала про 6 том,когда прочитала не Северовой даже была удивлена,хотя от Пейрака слышать такие слова было неожидано,но он был пиратом.Обращение Анжелику на "ты" больше реальное было в кубриках Голдсоборро.
allitera: zoreana пишет: Так они только на Вы говорили? Я же написала, что нет. Даже в первом томе Идем - ведь он сказал. он же не сказал Идемте
allitera: Leja пишет: Сен-Сир 34 минута-это безусловно рассказ о том,кок подло и искусно Ментенон предала подругу и увела жениха. Аллитера,почему вам кажется,что они говорят о другом? Да, ты сидешь будущее. я еще даже не узнала о чем речь, а ты прогнозируешь мои мысли, в общем пророк ты хороший, я действительно не считаю, что они говорят о Ментенон хоть каким-то образом. Девочки декламируют Ифигению Расина. того самого Расина. который показывал свою пьесу задолго. до того. как король даже подумал о том, чтобы жениться на Ментенон. Более того. тогда еще и Ментенон не было. Второй момент - это дружба Расина с Ментенон. он бы никогда на нее бочку катить не стал. И третий момент - по сюжету трагедии не было никакого предательства с женихом. девушку обвинили напрасно. да и суть трагедии вовсе не в этом. БОлее того сами девочки не могли так поступить нарочно. так как во-первых они ничего не знают, во-вторых она их покровительница и только идиот рубит сук на котором сидит и в третьих они переживают. что их выступление не понравилось, как им показалось. Наставляя о браке Ментенон говорит о отвратительных странностях, которыми будет стеснять их муж, но имеется ввиду все вообще. а не применительно к постели. Она хочет показать девочкам, что глупо от брака ждать счастью, сладкой жизни и любви. Мир создан таким. чтобы комфортно было только мужчинам.
allitera: Leja пишет: 1 час 19 минут священник говорит Ментенон,что она не вправе проявлять строгость с девочками,так как бог знает,о ее прошлом. Нет он говорит, что бог посылает ей послание. которое только она может прочесть, так как Бог знает ее прошлое. как и тысячи других людей. Она говорит, что ей нужно больше строгости, а он отвечает, что она не знает. что значит это слово. Ей потребуется целая армия, чтобы вытащить девушек из пропасти греха, в которую она их бросила. В любом случае надо понимать, что автор романа, по которому фильм снят не историк и даже не ставил себе задачей создать что-то историческое. Он представил так. как ему виделось или хотелось.
Lotta: zoreana пишет: Так они только на Вы говорили?allitera пишет: Я же написала, что нет. Даже в первом томе Идем - ведь он сказал. он же не сказал Идемте Насколько я заметила, на ты они переходили только в моменты интимности. zoreana пишет: Обращение Анжелику на "ты" больше реальное было в кубриках Голдсоборро. Не думаю, что более реально. На "Голдсборо" Пейрак держался от Анж отстраненно и настороженно, тут более уместно было вы, так как ты дистанцию сокращает.
Leja: allitera пишет: Девочки декламируют Ифигению Расина. того самого Расина. который показывал свою пьесу задолго. до того. как король даже подумал о том, чтобы жениться на Ментенон. Более того. тогда еще и Ментенон не было. Второй момент - это дружба Расина с Ментенон. он бы никогда на нее бочку катить не стал. И третий момент - по сюжету трагедии не было никакого предательства с женихом. девушку обвинили напрасно. да и суть трагедии вовсе не в этом. БОлее того сами девочки не могли так поступить нарочно. так как во-первых они ничего не знают, во-вторых она их покровительница и только идиот рубит сук на котором сидит и в третьих они переживают. что их выступление не понравилось, как им показалось. Да я тоже посмотрела сюжет Ифигении,но речь идет именно об этом отрывке и выбран он не случайно. Я не говорю,что Расин писал против Ментенон,хотя довольно очевидно и по фильму,что ее неуместный диктат смущал его творческое достоинство и пьесу для нее он писал,чтобы милости добиться,а не потому что он хотел для нее творить. И он,и священник не обманываются на счет этой особы. А девочки жили в Сен-Сире с детства и их пичкали сказками о добродетели Скарон,поэтому конечно о том,что она может плести интриги и предать свою благодетельницу Люси и подруга не знали. Но это знает режисер. И он как бы напоминает Ментенон о том,какими средствами она добилась вожделенной цели. И вы опять приват поставили
Leja: Подскажите,что значит если рядом с заголовком мигает конверт?
allitera: Lotta пишет: Насколько я заметила, на ты они переходили только в моменты интимности. Мне тоже так показалось. Leja пишет: Подскажите,что значит если рядом с заголовком мигает конверт? Значит ты тоже приват поставила.
allitera: Leja пишет: Я не говорю,что Расин писал против Ментенон,хотя довольно очевидно и по фильму,что ее неуместный диктат смущал его творческое достоинство и пьесу для нее он писал,чтобы милости добиться,а не потому что он хотел для нее творить. По фильму может быть что угодно. а по жизни Расин уже давно ничего не писал и был историографом короля и именно Сен-Сир возродил в нем поэта. Никакой диктатуры над его творчеством не было. Единственное, что трагедии для Сен-Сира должны быть абсолютно благопристойны. Leja пишет: Да я тоже посмотрела сюжет Ифигении,но речь идет именно об этом отрывке и выбран он не случайно. Если автор это хотел показать. то довольно неумело непосвященные вообще ни о чем не догадаются. как и девушки. Leja пишет: И он,и священник не обманываются на счет этой особы. А в чем обман, кто и кого обманывает? Разве Ментенон где-то позиционирует себя святой? Вроде нет. А ее намерение в отношении этих девочек абсолютно открыты и чисты. Leja пишет: их пичкали сказками о добродетели Скарон,поэтому конечно о том,что она может плести интриги и предать свою благодетельницу Люси и подруга не знали. никто не пичкал, она жила с ними - они сами все видели. Ей не было никакого резона что-то из себя изображать, по твоим же словам своего она уже добилась. Вот бы и почивала на лаврах, если это действительно былоб ей нужно. И Ментенон никого не предавала, разве она где-то обещала отказываться от своего счастья ради Монтеспан. Да и Монтеспан это и в голову бы не пришло, она в свою очередь действительно вкралась в доверие и заполучила короля, а у Ментенон это вышло самопалом. а вот удержать его - да тут пришлось постараться. но уж кому кому. а не Монтечпан тут предъявлять претензии. В конце концов ее основная беда была не Ментенон, а ее участие в делах об отравителях и ее собственном характере. То в чем Ментенон обещала быть верной - это в воспитании детей и сохранении тайны - а тут не придерешься.
Leja: allitera пишет: По фильму может быть что угодно. а по жизни Расин уже давно ничего не писал и был историографом короля и именно Сен-Сир возродил в нем поэта. Никакой диктатуры над его творчеством не было. Единственное, что трагедии для Сен-Сира должны быть абсолютно благопристойны. Аллитера,я не хочу снова углубляться в обсуждение исторической личности. Я говорю о фильме и только о нем. Я видела 2 перевода и хочу понять,какой точнее. Просто интересно стало. Ведь разница между фразами я хочу спасти не вас,а себя и я хочу спастись с вами очевидна.
allitera: Leja пишет: Я говорю о фильме и только о нем. Эьль фильм я не настолько хорошо помню, но мне там не виделоь никаких проблем с Расином. Leja пишет: Ведь разница между фразами я хочу спасти не вас,а себя и я хочу спастись с вами очевидна. А зачем это знать. И так и так - это не достоверно исторический взгляд.
Leja: allitera пишет: А зачем это знать. И так и так - это не достоверно исторический взгляд. Понятно,то есть если бы эту фразу перевели как "бублики и баранки",то это тоже вполне приемлимо,ведь фраза оригинала все равно противоречит истории. То есть художественный вымысел не имеет место быть. Странная логика. Режиссер имеет право на собственное видение,но вот некорректные переводы заставляют гадать,так каково же это видение. allitera пишет: Эьль фильм я не настолько хорошо помню, но мне там не виделоь никаких проблем с Расином. Я тоже не все помню,но фраза о том,что поэт предал меня,а король больше думает о собственных удовольствиях запомнилась отчетливо.
allitera: Leja пишет: Понятно,то есть если бы эту фразу перевели как "бублики и баранки",то это тоже вполне приемлимо,ведь фраза оригинала все равно противоречит истории. Если контекс соблюден - то да. Насколько я понимаю бублики бы прозвучали странно. Просто ты расспрашиваешь про нюансы, которые особо для фильма не важны, но важны для твоего восприятия образа. А для этого тебе нужно не на фильм опираться. Leja пишет: Режиссер имеет право на собственное видение,но вот некорректные переводы заставляют гадать,так каково же это видение. Разница не столь существенно. чтобы говорить о другой видении. Leja пишет: Я тоже не все помню,но фраза о том,что поэт предал меня,а король больше думает о собственных удовольствиях запомнилась отчетливо. Странно не правдали, о каких удовольствиях короля речь?
Leja: allitera пишет: Странно не правдали, о каких удовольствиях короля речь? Нет не странно,она еле терпит его домогательства. Не даром потом заявляет,что при взгляде на вас мужьям захочется вытворять с вами ужасные вещи.
Leja: Кстати интересно стало,в фильме Мария-антуанетта бедная королева стоит голая,пока решается кто будет подавать ей сорочку. А в жизни королю и королеве тоже голым рубашку подавали?
allitera: Leja пишет: Нет не странно,она еле терпит его домогательства. Не даром потом заявляет,что при взгляде на вас мужьям захочется вытворять с вами ужасные вещи. ну этого она как раз не говорила, как выясняеться. А удовольствия короля - это не секс как-то. По крайней мере он бы тогда только о них не думал. У меня такое ощущение, что все высказывания в твоем понимании скатываются к постели. Leja пишет: Кстати интересно стало,в фильме Мария-антуанетта бедная королева стоит голая,пока решается кто будет подавать ей сорочку. А в жизни королю и королеве тоже голым рубашку подавали? ну ее же одевали на голое тело, одну снимали, прикрывая халатом, другую одевали.
Olga: allitera пишет: Странно не правдали, о каких удовольствиях короля речь? Ну, поесть, попить, любовью позаниматься.
Leja: allitera пишет: ну этого она как раз не говорила, как выясняеться. А удовольствия короля - это не секс как-то. По крайней мере он бы тогда только о них не думал. У меня такое ощущение, что все высказывания в твоем понимании скатываются к постели. Вообще абсурдное заявление. Фильм снимала не я,и не я заставляла героиню с видом как-он-меня-заколебал-я-ему-о-душе-а-он-о-земном исполнять супружеский долг и девочек еще пугать,показывая им супружество в черном свете. allitera пишет: ну ее же одевали на голое тело, одну снимали, прикрывая халатом, другую одевали. Но на церемонии присутствовали и мужчины и женщины,неужели никто не стеснялся?
Olga: Leja пишет: на церемонии присутствовали и мужчины и женщины,неужели никто не стеснялся? Я всегда думала, что в этот момент там присутствовали только мужчины.
Leja: Olga пишет: Я всегда думала, что в этот момент там присутствовали только мужчины. В фильме Захват Власти Л14 в супружескую спальню входит знать обоих полов,но рубашку на другую рубашку одевают. Еще читала,что королева не любила,когда при церемонии подъема короля молодых красивых женщин ставили вперед. То есть они должны были стоять как-то подальше. Но я спрашиваю именно потому,что не знаю.
allitera: Olga пишет: Ну, поесть, попить, любовью позаниматься. Ты знаешь, как-то сфера его интересов сильно выходила за рамки физиологии. Не поверишь, но Версаль - это его детище. Одно из его удовольствий. А потом был Трианон, А уж про музыку, белает и оперу что говорить. Но охота - это ли не удовольствие. Leja пишет: Фильм снимала не я,и не я заставляла героиню с видом как-он-меня-заколебал-я-ему-о-душе-а-он-о-земном исполнять супружеский долг и девочек еще пугать,показывая им супружество в черном свете. Ну это кто как интерпретирует. как говориться. Leja пишет: Но на церемонии присутствовали и мужчины и женщины,неужели никто не стеснялся? Это пти леве. там не было людей иного пола. это было очень ограниченное кол-во людей. практически все родственники. Olga пишет: Я всегда думала, что в этот момент там присутствовали только мужчины. У короля, а у королевы - женщины. :) Leja пишет: В фильме Захват Власти Л14 в супружескую спальню входит знать обоих полов,но рубашку на другую рубашку одевают. Во-первых цензура. ВО вторых - это король - просто переодетый Наполеон. не будем все-таки составлять мнение по этому фильму. Там одни костюмы чего стоят - какой-то самопал, чесное слово. Анжелика такую фору дает. Leja пишет: Еще читала,что королева не любила,когда при церемонии подъема короля молодых красивых женщин ставили вперед. То есть они должны были стоять как-то подальше. Но я спрашиваю именно потому,что не знаю. Чего только не придумают, ага им еще билеты выдавали. Нет никто голым задом не щеголял. тогда очень трепетно относились к обнажению. Боже. даже в зеркало лишний раз взглянуть считалось от лукавого.
Olga: allitera пишет: Ты знаешь, как-то сфера его интересов сильно выходила за рамки физиологии. Не поверишь, но Версаль - это его детище. Одно из его удовольствий. А потом был Трианон, А уж про музыку, белает и оперу что говорить. Но охота - это ли не удовольствие. Читай внимательно к чему это было написано. К контексту - что могла подразумевать Ментенон в фильме "Сен-Сир" в негативном плане выссказываясь о том, что король занят только своими удовольствиями. Хотя кто знает, может для нее там и Версаль с балетом и охотой - грешные удовольствия.
allitera: Olga пишет: Читай внимательно к чему это было написано. К контексту - что могла подразумевать Ментенон в фильме "Сен-Сир" в негативном плане выссказываясь о том, что король занят только своими удовольствиями. Хотя кто знает, может для нее там и Версаль с балетом и охотой - грешные удовольствия. Почему грешные - то? И да. все удовольствия видимо ту Ментенон раздражали.
allitera: Olga пишет: К контексту - что могла подразумевать Ментенон в фильме "Сен-Сир" в негативном плане выссказываясь о том, что король занят только своими удовольствиями. Это то. про что я говорила в самом начале, что ее супружеский долг там мучил весь фильм. а ты еще уверяла, что ничего такого не видела. А меду тем ее гримасы и и выражения лица вполне определенны.
Olga: allitera пишет: Это то. про что я говорила в самом начале, что ее супружеский долг там мучил весь фильм. а ты еще уверяла, что ничего такого не видела. А меду тем ее гримасы и и выражения лица вполне определенны. Реакцию Ментенон там я вполне поняла, не увидела там ничего ужасного.
allitera: Olga пишет: Реакцию Ментенон там я вполне поняла, не увидела там ничего ужасного. Ну ужасного в целом может и нет, не убивала же она никого. но и ничего хорошего и приятного я тоже не увидела.
Olga: allitera пишет: Ну ужасного в целом может и нет, не убивала же она никого. но и ничего хорошего и приятного я тоже не увидела. Ну не только же приятное и хорошее было в жизни Ментенон и короля. Например, он понимал, что не дал ей того счастья, какого она по-видимому ждала. Она говорила, что мужья... ну в общем эгоисты. Ничего ужасного, не кошмар, но и не сплошное море любви, океан роз.
allitera: Olga пишет: Ну не только же приятное и хорошее было в жизни Ментенон и короля. Но не в этом деле уж точно. Olga пишет: Например, он понимал, что не дал ей того счастья, какого она по-видимому ждала. Она говорила, что мужья... ну в общем эгоисты. Да, быть спутницей такого человека - тяжелейший труд. чего уж там. Но между этим и практически "начильничанием" которое было представлено разница велика.
Leja: allitera пишет: Но между этим и практически "начильничанием" которое было представлено разница велика. Это через край. Не преувеличивайте,она просто понимала,что отказывать нельзя-иначе пойдет искать в другом месте. Вот и вся любовь.
Olga: allitera пишет: Но не в этом деле уж точно. Да сотни женщин ничего особенного в этом деле не испытывают и что? Почему у короля и Ментенон каждый раз как в первый раз должно было быть?allitera пишет: Но между этим и практически "начильничанием" которое было представлено разница велика. Ты про что? Про то, как он карету с маркизой догнал и давай на ней жениться? Ну ему захотелось, он знал, что отказа не будет. В истории то как было, отказывала ли Ментенон королю, ну там не в настроении, голова болит? Только достоверно. То что она говорила, "если бы король не получал у меня удовлетворение, искал бы его в другом месте" я знаю.
allitera: Leja пишет: Это через край. Не преувеличивайте,она просто понимала,что отказывать нельзя-иначе пойдет искать в другом месте. Вот и вся любовь. Но у нее там такие муки, прямо жертвенная овца. Еще бы молитвы почитала. И глаза позакатывала. Olga пишет: Да сотни женщин ничего особенного в этом деле не испытывают и что? Почему у короля и Ментенон каждый раз как в первый раз должно было быть? Там не показали, что у нее сегодня настроения не было. Хотя в таком случае без настроения и не надо и кто решил, что королю надо всегда говорить да. А по фильму получалось. что у них вот только так и бывает. ЧТо до других женщин - так это их проблемы и они тут не при чем. Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет. Olga пишет: Ты про что? Про то, как он карету с маркизой догнал и давай на ней жениться? Ну ему захотелось, он знал, что отказа не будет. Да и начало фильма - тоже самое. Кстати. сам сюжет с нагнал не так уж и плох. Как-то очеловечивает героев. но вот эти ее взгляды а потом процесс омовения - ну не знаю. у меня вызвало только одно - чувство отвращения. И впечателение. что она его едва терпит, прямо как Скаррона. :) Olga пишет: В истории то как было, отказывала ли Ментенон королю, ну там не в настроении, голова болит? Только достоверно. То что она говорила, "если бы король не получал у меня удовлетворение, искал бы его в другом месте" я знаю. Во-первых он бы не каждую ночь и никогда за ним не ходила слава мужчины. заботящемся только о своем удовольствии. Понятие настроения также важно. впрочем тут легче судить про Монтеспан. Не думаю, что король с Ментенон в постели стал совсем другим человеком. Все эти инсинуации про их интимную жизнь появились оттого. что доподлинно известно, что в 70 лет она пожаловалась на пыл короля священнику. Так е-мое - сколько лет уже. Ну не у всех долго сохраняется потребность в этом.
Leja: allitera пишет: Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет. Вы все выворачиваете,чтобы Ментенон в лучшем свете выставить. Кто говорил про бревно?Король сам заметил,что она знакома с наукой любви и ему лишний раз в этом хотелось убедиться. Так что знание предмета она ему показывала. А удовольствия не получала,потому как он судя по фильму думал о своем удовольствии,а не об ее. Она подыгрывала,претворялась,дела все,что он приказывал,только чтобы угодить. Поэтому потом и предупреждает девочек,что мужья будут творить с ними отвратительные вещи. Ну не про борща же сварить она говорила! То есть здесь как бы экранизируются слова Блюша,что Ментенон вела себя холодно и опытно как куртизанка,которая сама конечно едва ли что-то испытывает,но клиенту подыгрывает.
Leja: allitera пишет: Понятие настроения также важно. впрочем тут легче судить про Монтеспан. А что Монтеспан какие-то замечания по этому поводу оставила?
Leja: allitera пишет: И впечателение. что она его едва терпит, прямо как Скаррона. :) А что ей было что терпеть? по-моему он ее к супружескому долгу не принуждал-не мог
allitera: Leja пишет: Так что знание предмета она ему показывала. А удовольствия не получала,потому как он судя по фильму думал о своем удовольствии,а не об ее. ЧТо довольно странно для опытного любовника, не так ли? Даже если отбросить с кем он, любая тут женщина с такой рожей и таким подходом к делу выглядит инородно. Leja пишет: Вы все выворачиваете,чтобы Ментенон в лучшем свете выставить Я ничего не выворачиваю, а говорю, как есть, а Ментенон в лучшем свете не нуждается. Leja пишет: Она подыгрывала,претворялась,дела все,что он приказывал,только чтобы угодить. по фильму лона ни капельки не притворялась, просто терпела, а уж про "куртуазность" тамошнего короля лучше помолчу. Leja пишет: Поэтому потом и предупреждает девочек,что мужья будут творить с ними отвратительные вещи. в свете замечания о свободе. Leja пишет: То есть здесь как бы экранизируются слова Блюша, который от них отказался.
Leja: allitera пишет: потом процесс омовения - ну не знаю. у меня вызвало только одно - чувство отвращения. Да мне тоже как-то неприятно стало,я сначала решила-может я не про то подумала,но и тебе тоже показалось.
allitera: Leja пишет: А что ей было что терпеть? по-моему он ее к супружескому долгу не принуждал-не мог ты почти ничего не знаешь о Франчуазе дОбинье. между тем берешься о ней судить, даже осуждать ее. Нет, ее брак не заканчивался коитусом. но все остальное в ее жизни было. И я тебе уже об этом говорила.
Leja: allitera пишет: ты почти ничего не знаешь о Франсуазе дОбинье. Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я имею право на собственные выводы. И не надо думать,что если кто-то несогласен с тобой-значит неправ.
allitera: Leja пишет: Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. Судя по твоим высказываниям ты не читала ничего серьезного, но между тем, ради справедливости - какая библиография у тебя? Leja пишет: А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я критикую голословные утверждения в лучшем случае с других слов. но все также бездоказательные. Leja пишет: Я имею право на собственные выводы. Но чтобы делать выводы надо все-таки обладать багажом фактов. А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.
Leja: allitera пишет: какая библиография у тебя? Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроди фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре,но я не всех помню,а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. Так что основания иметь свою точку зрения у меня вполне есть. allitera пишет: А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. Можно без хамства?! я на основании вашего фимиама Ментенон не пытаюсь сделать вывод,что вы в истории ничего не понимаете. У меня к вам никакого негатива нет,попрошу и ко мне его не проявлять.
allitera: Leja пишет: Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроде фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре, Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий, а упоминали вскольз в биографиях короля. Шандернагор на русском косочек выложила я. а там мало, чтобы судить о том, что мы обсуждаем. Фильм - это только фильм, в нем много нет, но насколько я помню. ты этот фильм как источник отвергла. Leja пишет: Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре Сен-Симон не знал Ментенон. Борисов и Маслов тоже по ней не писали, а Борисов мягко говоря не в теме. Шоссинан-Ногаре писал вообще обзорную работу и смысл был не оценить любовниц. а описать их значение с политическом смысле вне зависимости от личности. Остается вопрос - Лизелотта - что ты читала и главное по какому источнику? Leja пишет: а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Ну почему же купить можно. но не в Росси. Но все современные работы в инете не доступныLeja пишет: Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. . Я не припомню ни одной передачи о ней. ЧТо ты имеешь ввиду. Давай подытожим. что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. по сути ты руководствуешься энциклопедическими справками и несколькими высказываниями двух современников. а более-менее приближенный к действительности источник признаешь. как не достойный доверия. Leja пишет: Можно без хамства?! Мне прямо обидно. Никаких высказываний хамского порядка я не только не имела ввиду, но даже при скрупулезной проверке не вижу: А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. С моей стороны не было никакого негатива. Так что не знаю, чем я заслужила оскорбления с вашей стороны. В общем, если это так вами воспринимается. то я больше высказываться не буду. Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы.
Leja: allitera пишет: Шандернагор на русском косочек выложила я Нет,я читала не у вас. А где у вас выложено? allitera пишет: что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. А кого ты советуешь? Мне попадалась только Фрезер.
Leja: allitera пишет: Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы. Да я только за,но у меня складывается мнения,что любая критика в адрес этой особы воспринимается или как штамп или как недоработка автора
Leja: allitera пишет: Я не припомню ни одной передачи о ней. А вот это странно. И по хистори я смотрела в интернете есть.Но не обязательно же именно о ней! Что если рассказ идет о всех женщинах короля или о самом короле,а о маркизе вскольз,то это не значит,что про короля и остальных сказали правду,а именно про нее внаглую нарвали. Да как и в случае со статьями не всему можно верить,но посмотреть интересно
Olga: allitera пишет: Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет. Может его заводила недотрожистость Ментенон. Почему ты хочешь их видеть непременно с бурным сексом а-ла Перак и Анжелика в Вапассу? Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.
Lotta: Olga пишет: но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. ( за точность цитаты не поручусь)
Leja: Olga пишет: Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.
Olga: Lotta пишет: Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Может режиссер наврал, конечно. А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Еще помню о таком из всяких разрозненных источников, у радикально настроенных верующих секс без желания зачать ребенка, а просто для удовольствия - грех.
Olga: Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий А кто писал монографии о Ментенон? (При этом есть разница между монографией и биографией) И в качестве кого она могла там фигурировать? Подруги короля? Вот я и говорю, что это беллетристика. Серьезный историк специализирующийся по женщинам короля - это смешно. Ментенон с ее Сен-Сиром можно включить в круг научных интересов как носительницу педагогических установок, это для тех кто изучает историю развития педагогики. Хотя не знаю сравним ли ее вклад с Песталоцци, Коменским, Макаренко, Крупской, которых точно изучают. Не попадались мне источники по истории французской педагогики, но во Франции такие исследования наверняка есть.
allitera: Olga пишет: Может его заводила недотрожистость Ментенон. Почему ты хочешь их видеть непременно с бурным сексом а-ла Перак и Анжелика в Вапассу? Ну даже Блюш об этом говорит. А потом напомню. она дружилась с нинон до конца можно сказать и ее подозревают в связи с Виларсо, который 4 года удерживал такую, как Нинон. Т.е. он знал что к чему. И что она ничему не научилась? Olga пишет: Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие Я такого не видела ни в одном из церковных требований. Церковь вовсе не говорит, что надо насиловать свое естество. Как раз то. что освящено церковью вполне может быть приятным и для правоверных. Lotta пишет: Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. Вот. я не одна это вспомнила.
allitera: Olga пишет: Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Может режиссер наврал, конечно. А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Еще помню о таком из всяких разрозненных источников, у радикально настроенных верующих секс без желания зачать ребенка, а просто для удовольствия - грех. Это ведь тоже из расхожиш штампов. Вспомни даже Пейрак говорил, что не сказано. что зачинай подобно скотине. РНубашка - же иной аспект. Удовольствие и нескромность, а точнее бестыдство - иное. Тут мне дало разъяснение отношение к зеркалу, в частности в 17 веке. Были книги. которые не рекомендовали смотреть в зеркала. чтобы украшать себя. только для того. чтобы блюсти и уметь правильно себя вести. А меду тем косметика уже была крайне распространена. Olga пишет: Ментенон с ее Сен-Сиром можно включить в круг научных интересов как носительницу педагогических установок, это для тех кто изучает историю развития педагогики. И такие книги есть. Olga пишет: А кто писал монографии о Ментенон? (При этом есть разница между монографией и биографией) И в качестве кого она могла там фигурировать? Подруги короля? Вот я и говорю, что это беллетристика. Нет, а почему историка должны интересовать только мужчины? Почему про Бекингема писать можно, а про Ментенон нет. Почему можно писать про Лозена. а про Лавальер, Монтеспан и Ментенон - это недостойно. Странно, право слово. И зачем ты после этого спрашиваешь авторов? Olga пишет: Хотя не знаю сравним ли ее вклад с Песталоцци, Коменским, Макаренко, Крупской, которых точно изучают. Н Ну по крайней мере все мы ходили в школьной форме, котору носили воспитанницы Сен-Сира, хотя и знать об этом не знали. :)
Lotta: Olga пишет: Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Вероятно, имеете в виду "Озадаченный король". Но это комедия, где штампы доходят до гротеска. Olga пишет: А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Там, еще кстати разразился скандал при дворе, когда король пожелал увидеть королеву обнаженной. А насчет занятий любовью в рубашках, так никто в каждой спальне свечки не держал, наверняка были и нарушающие.))
Olga: allitera пишет: Ну даже Блюш об этом говорит. Блюш не говорит, что она испытывала бурный экстаз. Он говорит, что она умелая в этом деле или что то такое. allitera пишет: А потом напомню. она дружилась с нинон Ну так дружила, а не любовью занималась. Могло у них что то общее быть, кроме отношения к сексу? allitera пишет: и ее подозревают в связи с Виларсо, который 4 года удерживал такую, как Нинон. Т.е. он знал что к чему. И что она ничему не научилась? Так известно или неизвестно про нее и Виларсо? А то сейчас выяснится, что король женился на девственнице. allitera пишет: Я такого не видела ни в одном из церковных требований. Церковь вовсе не говорит, что надо насиловать свое естество. Как раз то. что освящено церковью вполне может быть приятным и для правоверных. Возможно в религиозных источниках этого и нет. Возможно это перегибы церкви на местах. allitera пишет: И такие книги есть. Какие? Они на русском выходили? allitera пишет: Нет, а почему историка должны интересовать только мужчины? Почему про Бекингема писать можно, а про Ментенон нет. Почему можно писать про Лозена. а про Лавальер, Монтеспан и Ментенон - это недостойно. Странно, право слово. И зачем ты после этого спрашиваешь авторов? Историка должны интересовать не мужчины или женщины и не то, спал ли король и Генриеттой и был ли у него оргазм с Ментенон. А серьезные вещи, закономерности развития общества и мира, человечества. Монографии расписывающие похождения Лозена такие же "монографии". как те что рассказывают о лямур-тужур-бонжур Ментенон или Дюбари. Зачем спрашиваю авторов, чтобы самой убедится, что там пишут, если у меня будет возможность. allitera пишет: Ну по крайней мере все мы ходили в школьной форме, котору носили воспитанницы Сен-Сира, хотя и знать об этом не знали. Разве там девочки разных возрастов не цветами одежды отличались, или ты имеешь ввиду, что Ментенон первая форму ввела?
Olga: Lotta пишет: Вероятно, имеете в виду "Озадаченный король". Но это комедия, где штампы доходят до гротеска. Да, гротеск. Но в Испании тогда много такого было. Про у королевы нет ног, про подгоревшего у камина короля. Lotta пишет: А насчет занятий любовью в рубашках, так никто в каждой спальне свечки не держал, наверняка были и нарушающие.)) Куда ж без этого.
Lotta: Olga пишет: Но в Испании тогда много такого было. Tак то в Испании. Там вообще серьезно преследовалось даже художественное изображение обнаженной натуры. Веласкес, и даже позже Гойя втайне писали свои шедевры. В то время как во Франции процветало искусство с подобными изображениями и в живописи и в скульптуре. Да и мадемуазель Монпансье не стеснялась, как здесь писали, представать перед публикой в достаточно откровенном виде, и никто не находил это предосудительным.
Olga: Lotta пишет: Tак то в Испании. Там вообще серьезно преследовалось даже художественное изображение обнаженной натуры. Веласкес, и даже позже Гойя втайне писали свои шедевры. В то время как во Франции процветало искусство с подобными изображениями и в живописи и в скульптуре. Да и мадемуазель Монпансье не стеснялась, как здесь писали, представать перед публикой в достаточно откровенном виде, и никто не находил это предосудительным. Да, конечно. Но в Испании все это было связано с установками церкви, где они так сказать наибольшее развитие получили. А Франсуаза очень большая ревнительница церкви. И как ее послушная дочь всему следовала. Она даже на театр ополчилась, тут и король недоумевал, мол матушка такая набожная была и то спектакли любила, вы то чего. Конечно Ментенон устраивала спектакли в Сен-Сире, но видать те, что смотрел король в Версале ее не устроили. Цензура-с. А может у нее в тот день плохое настроение было или спектакль был с подтекстом, вот маркиза и приобрела славу гонительницы муз.
Lotta: Olga пишет: Она даже на театр ополчилась, тут и король недоумевал, мол матушка такая набожная была и то спектакли любила, вы то чего. Конечно Ментенон устраивала спектакли в Сен-Сире, но видать те, что смотрел король в Версале ее не устроили. Цензура-с. А может у нее в тот день плохое настроение было или спектакль был с подтекстом, вот маркиза и приобрела славу гонительницы муз. Да с театром ситуация вообще странная была. Король ему покровительствовал, а актеров в освященной земле не хоронили. Кстати, вдогонку к спору о возможности связи Луи и Генриетты. Тут вот вспомнилось, церковь считает связь с женой брата кровосмесительной вне зависимости собственно от степени родства кровного.
allitera: Olga пишет: Так известно или неизвестно про нее и Виларсо? А то сейчас выяснится, что король женился на девственнице. Не на девственнице. но это не мог быть Скаррон. Варианта два - Альбрэ, на которого и думал король. почему и подарил его портрет ей. когда Альбре умер, или Виларсо. Связь была очень тайно. так что не удивительно , что нет 100% свидетельства. Olga пишет: Какие? Они на русском выходили? Размечталась. Нет, кто будет такую узкоспециализированную литературу переводить. Сейчас все дело в комерции, а такие издания, как литературные памятники - сильно не коммерческие проекты и их мало. Olga пишет: Историка должны интересовать не мужчины или женщины и не то, спал ли король и Генриеттой и был ли у него оргазм с Ментенон. А серьезные вещи, закономерности развития общества и мира, человечества. очень спорное утвержение. Отчего историк должен ограничиваться только серьезными вещами. А развитие общества разве не определяется и самосознанием отдельных индивидов. Уж если скрупулезнео изучают всякие бытовые мелочи первобытных людей. то отчего не изучить новое время. Разве таже Совинье писала о "серьезных" вещах. И кто сказал, что то, как жила также Ментенон - это не серьезно, а так пустяки. Как ни странно. но тебя больше интересуют именно эти вещи, а не "серьезное". так как обсуждается в основном именно это. Olga пишет: Зачем спрашиваю авторов, чтобы самой убедится, что там пишут, если у меня будет возможность. Ну при таком презрительном отношении меня удивляет этот вопрос. Olga пишет: Разве там девочки разных возрастов не цветами одежды отличались, или ты имеешь ввиду, что Ментенон первая форму ввела? Нет, коричневое платье и фартук были у всех девочек. именно их я и имела ввиду, а возраст девочек отличался в цвете бантов. которые они носили на платьях. Странно, однако ты читала Шандернагор, это то, с чего начинается роман. Ведь начало ты читала. Это буквально первые строки. Olga пишет: Но в Испании все это было связано с установками церкви, где они так сказать наибольшее развитие получили. С установками инквизиции, а ее методы даже ПАПЫ ПОРОЙ ПОРИЦАЛИ.. Olga пишет: А Франсуаза очень большая ревнительница церкви. В чем это проявлялось? Тем, что она вела образ набожной дамы? Ну так это многие делали, или что она серьезно относилась к нравственным предписаниям своего исповедника. Olga пишет: Она даже на театр ополчилась, тут и король недоумевал, мол матушка такая набожная была и то спектакли любила, вы то чего. Странное утверждение. Признаю, что слышала о нем, правда опять в непроверенных источниках. Но оно явно не согласуется с театром, который устроила Ментенон в своем детище Сен-Сире. бОлее того. привлекла туда Расина. Устраивала эти спектакли. Диссонанс, однако. Olga пишет: Конечно Ментенон устраивала спектакли в Сен-Сире, но видать те, что смотрел король в Версале ее не устроили. Цензура-с. А может у нее в тот день плохое настроение было или спектакль был с подтекстом, вот маркиза и приобрела славу гонительницы муз. С может и вовсе подобного не говорила, или сказала но про определенную пъесу или в другом контексте. Кстати. у Сен-Симона я этого тоже не нашла. Но он. ктстати, был жуткий ханжа и выраженный праведник. Lotta пишет: Да с театром ситуация вообще странная была. Король ему покровительствовал, а актеров в освященной земле не хоронили. Да, но король не церковь. все-таки. По крайней мере во Франции. Так что пришлось прибегать к сложному решению. чтобы достойно похоронить Мольера. Для церкви действительно писатели грешники и гореть им в аду. Lotta пишет: Кстати, вдогонку к спору о возможности связи Луи и Генриетты. Тут вот вспомнилось, церковь считает связь с женой брата кровосмесительной вне зависимости собственно от степени родства кровного. Да, и хороший тому пример процесс с разводом Генриха 8 в Англии. где он женился на жене брата, уверяя. что их брак не совершился. Ну а потом уверял. что все на самом деле было. Я сразу говорила о двойном родстве Генриетты.
Leja: allitera пишет: Альбрэ, на которого и думал король. почему и подарил его портрет ей. когда Альбре умер А зачем подарил? Чтобы подколоть,из ревности? И почему он на него думал? Я не думаю,что она сама рассказала.
Lotta: allitera пишет: Да, но король не церковь. все-таки. По крайней мере во Франции. Так что пришлось прибегать к сложному решению. чтобы достойно похоронить Мольера. Странно то, что король вопреки установкам церкви открыто покровительствовал театру, так сказать, поддерживал актеров в их упорстве к греху. allitera пишет: Для церкви действительно писатели грешники и гореть им в аду. Мольер еще и актером был. allitera пишет: где он женился на жене брата, уверяя. что их брак не совершился. Ну а потом уверял. что все на самом деле было. Видать, сразу разобраться сложно было
allitera: Leja пишет: А зачем подарил? Чтобы подколоть,из ревности? И почему он на него думал? Я не думаю,что она сама рассказала. Ой. ну почему подколоть. Чтобы приятное сделать. ТОгда очень трепетно к портретам относились. А это на память об ушедшем друге. Думал на него видимо по одной причине. он знал о недееспособности Скаррона. о юобродетели Ментенон, это знали многие. она и держалась только что за свою репутацию. А Альбрэ ей приписала Дедикур, об этом король знал, так как эта Дедикур еще и короля с Монтеспан распинала в письмеце к любовнику. Дело в том. что Альбре был завсегдатаем в салоне Скоррона, именно он и познакомил Франсуазу со своей племянницей Монтеспан и Дедикур, которая тоже была его родственницей. И они всегда поддерживали хорошие отношения. Когда Ментенон возила сына короля на лечебные воды. она навещала по дороге и Альбрэ. Вскоре он умер и вот после этого в ее замке по приказу короля появился портрет, который она берегла. Lotta пишет: Странно то, что король вопреки установкам церкви открыто покровительствовал театру, так сказать, поддерживал актеров в их упорстве к греху. Самое смешное, что сам по себе театр нападкам церкви не подвергался. если только конкретные пьесы. Да и за Мольером особо так церковники не бегали. а вот после смерти отказали в освященной земле. Lotta пишет: Мольер еще и актером был. Я записалась, конечно за актёрство, а не писательство. Lotta пишет: Видать, сразу разобраться сложно было Ага, понадобилось, чтобы выросла дочь от этого брака. :)
Olga: Lotta пишет: Тут вот вспомнилось, церковь считает связь с женой брата кровосмесительной вне зависимости собственно от степени родства кровного. Да, это так. Но люди не всегда бывают согласны с церковью, тот же брак Генриха 8 с вдовой брата это подтверждает. allitera пишет: Не на девственнице. но это не мог быть Скаррон. Варианта два - Альбрэ, на которого и думал король. почему и подарил его портрет ей. когда Альбре умер, или Виларсо. Связь была очень тайно. так что не удивительно , что нет 100% свидетельства. Ну и хорошо. А я тут вспомнила, что у Митфорд читала, что Нинон называла Франсуазу неуклюжей в любви, к чему бы это? allitera пишет: Размечталась. Нет, кто будет такую узкоспециализированную литературу переводить. Сейчас все дело в комерции, а такие издания, как литературные памятники - сильно не коммерческие проекты и их мало. Да и не думаю я что литературные памятники станут издавать книги про педагогическую деятельность Ментенон, для них тема мелковата. allitera пишет: Как ни странно. но тебя больше интересуют именно эти вещи, а не "серьезное". так как обсуждается в основном именно это. Я то себя к числу серьезных историков не отношу, да и вообще историков. А любимая книга по времени Людовика - у меня Блюш, а там про женщин короля к счастью кот наплакал, а основное внимание уделено более сертезным вещам, вторая книга - Элиас "Придворное общество". К счастью там не обсуждается спал ли Людовик с Генриеттой и получала ли удовольсвие Ментенон в постели короля. Эти темы - для Ги Бретона. allitera пишет: Ну при таком презрительном отношении меня удивляет этот вопрос. Не презрительном, а критичном. allitera пишет: Нет, коричневое платье и фартук были у всех девочек. именно их я и имела ввиду, а возраст девочек отличался в цвете бантов. которые они носили на платьях. У Митфорд написано, что платья придумал король. Я удивлена, как он мог с его вкусом нарядить юных женщин в подобное убожество! allitera пишет: Странно, однако ты читала Шандернагор, это то, с чего начинается роман. Ведь начало ты читала. Это буквально первые строки. Я там не инфу о платьях искала, а пыталась проникнутся сюжетом и героиней. Поэтому про платья не запомнилось. allitera пишет: Ну так это многие делали, или что она серьезно относилась к нравственным предписаниям своего исповедника. Она что называется слишком послушная дочь церкви, да и где видно, что она любила заниматься любовью и получала от этого наслаждение. Да и счастливая в любви женщина не будет учить подопечных, что мужья эгоисты, так что лучше вам уйти в монахини. allitera пишет: Признаю, что слышала о нем, правда опять в непроверенных источниках. Взято из Блюша. allitera пишет: Но оно явно не согласуется с театром, который устроила Ментенон в своем детище Сен-Сире. бОлее того. привлекла туда Расина. Устраивала эти спектакли. Диссонанс, однако. Нет никакого диссонанса. "Любовь и ненависть в "Андромахе" девочки передали так тонко, что госпожа Ментенон испугалась. Она написала автору, что больше не позволит ученицам играть в его пьесах, если только он не напишет что-нибудь специальное для них на религиозную тему". allitera пишет: Я сразу говорила о двойном родстве Генриетты. Это не мешает учвлечься женщиной, пусть даже она и жена брата.
allitera: Olga пишет: . А я тут вспомнила, что у Митфорд читала, что Нинон называла Франсуазу неуклюжей в любви, к чему бы это? Это у Голон написано. ТЫ ничего не путаешь? Olga пишет: У Митфорд написано, что платья придумал король. Вот теперь ты сама уличила автора в недостоверных сведениях. А чем тебе не понравились эти платья - очень симпатичные. Olga пишет: Я там не инфу о платьях искала, а пыталась проникнутся сюжетом и героиней. Поэтому про платья не запомнилось. Так я тоже, но как-то запомнилось Olga пишет: Она что называется слишком послушная дочь церкви, да и где видно, что она любила заниматься любовью и получала от этого наслаждение. Да и счастливая в любви женщина не будет учить подопечных, что мужья эгоисты, так что лучше вам уйти в монахини. Оль, ну ты фильтруй, что в фильме, а что в реальности. Сам по себе Сен-Сир создавался. чтобы обеспечить неимущим девушкам лучшую жизнь. Предполагалось их удачно выдать замуж. сделав образованными, умными ,домовитыми и интересными. Так что монастырь - это выдумка. Olga пишет: Взято из Блюша. Можно страницу узнать? Olga пишет: Нет никакого диссонанса. "Любовь и ненависть в "Андромахе" девочки передали так тонко, что госпожа Ментенон испугалась. Она написала автору, что больше не позволит ученицам играть в его пьесах, если только он не напишет что-нибудь специальное для них на религиозную тему". По э\тому замечанию я не вижу ничего криминального. Потому как неизвестно, что так тонко сыграли, может там все слишком эротично было. вот и испгалась МентНон. что получается повели девочек по кривой дорожке. А если ты намекаешь. на ее прошлое, хотя хоть убей не пойму чего там стыдиться. то чего бояться Ментенон - жене самого могущественного монарха Европы пьес о трагической любви и предательстве? Речь об этом? Olga пишет: Это не мешает учвлечься женщиной, пусть даже она и жена брата. Мешает. Толдько если принимать слово увлечься не как заметить ее очарование и привлекательность, а как начать за ней волочиться.
Leja: Olga пишет: Нинон называла Франсуазу неуклюжей в любви, к чему бы это? А я видела еще вариант: она была слишком рассчетлива(осмотрительна),чтобы влюбиться. Тоже Нинон сказала. И еще,что она чересчур добродетельна,она попытаеься ее вылечить,но процесс уже слишком запущен. Это я по хистори видела
Leja: Olga пишет: Она что называется слишком послушная дочь церкви, да и где видно, что она любила заниматься любовью и получала от этого наслаждение. Да и счастливая в любви женщина не будет учить подопечных, что мужья эгоисты, так что лучше вам уйти в монахини.
Olga: Както выпал из поля зрения фильм "Знаменитые любовные истории", в котором первая серия рассказывает анекдотическую историю о мадам де Монако, Лозене и короле. Снята история о том, как Лозен украл ключ от спальни и король с дамой переговаривались через дверь. Из википедии: "Король-Солнце", Людовик XIV, (Филипп Нуаре) обратил внимание на прекрасную мадам де Монако, официальным любовником которой являлся маркиз де Лозен (Жан-Поль Бельмондо). Чтобы избавиться от соперника, король отправляет его со срочным поручением в Бастилию, на другой конец Парижа. В письме короля, которое маркиз доставляет коменданту тюрьмы (Ги Трежан), содержится просьба задержать его на всю ночь под каким-либо предлогом. Но всё же Лозену удаётся бежать, и он направляется в замок короля, который готовится к свиданию с мадам де Монако. Королевский слуга Шампань (Мишель Галабрю) отправляется за ней, а в это время Лозан, незаметно проникнув в замок, запирает дверь в спальню Людовика на ключ, который забирает с собой. При появлении мадам де Монако, которая не может войти в спальню, король отправляет Шампаня за ключом. Тот, перебрав сотни ключей, никак не может найти нужный, но тут появляется Лозен и сообщает ему, что ключ находится у мадам де Монтеспан, фаворитки короля. Слуга идёт к ней за ключом и тем самым выдаёт намерение короля провести ночь с другой. Разъярённая фаворитка направляется к спальне короля, у двери которой и застаёт свою соперницу. После выяснения отношений с ней, так и не встретившись с королём, мадам де Монако возвращается в свою спальню, где её ждёт маркиз де Лозен. Мне Лозен понравился, его вполне можно было в таком же виде взять в фильмы по "Анжелике".
Leja: Olga пишет: "Король-Солнце", Людовик XIV, (Филипп Нуаре) обратил внимание на прекрасную мадам де Монако, официальным любовником которой являлся маркиз де Лозен (Жан-Поль Бельмондо). Чтобы избавиться от соперника, король отправляет его со срочным поручением в Бастилию, на другой конец Парижа. В письме короля, которое маркиз доставляет коменданту тюрьмы (Ги Трежан), содержится просьба задержать его на всю ночь под каким-либо предлогом. Но всё же Лозену удаётся бежать, и он направляется в замок короля, который готовится к свиданию с мадам де Монако. Королевский слуга Шампань (Мишель Галабрю) отправляется за ней, а в это время Лозан, незаметно проникнув в замок, запирает дверь в спальню Людовика на ключ, который забирает с собой. При появлении мадам де Монако, которая не может войти в спальню, король отправляет Шампаня за ключом. Тот, перебрав сотни ключей, никак не может найти нужный, но тут появляется Лозен и сообщает ему, что ключ находится у мадам де Монтеспан, фаворитки короля. Слуга идёт к ней за ключом и тем самым выдаёт намерение короля провести ночь с другой. Разъярённая фаворитка направляется к спальне короля, у двери которой и застаёт свою соперницу. После выяснения отношений с ней, так и не встретившись с королём, мадам де Монако возвращается в свою спальню, где её ждёт маркиз де Лозен. Мне Лозен понравился, его вполне можно было в таком же виде взять в фильмы по "Анжелике". Ух,ты даже не слышала о таком фильме,красиво снято? Википедия рулит:))
Olga: Leja пишет: Ух,ты даже не слышала о таком фильме,красиво снято? Википедия рулит:)) Фильм есть на video.mail.ru на youtube. Снято легко, в стиле исторических лент того времени, чем то похоже на "Анжелику". Я посмотрела серию про Лозена с удовольствием, было даже жаль, что она закончилась. А вот серия про средневековье, где Брижжит Бардо и Ален Делон, не увлекла. Точно Бардо писала, что коктейль Бардо-Делон оказался невыразительным.
allitera: Olga пишет: Както выпал из поля зрения фильм "Знаменитые любовные истории", в котором первая серия рассказывает анекдотическую историю о мадам де Монако, Лозене и короле Это так называемый анекдот Сен-Сион рассказывает с уст самого участника мелодрамы - Лозена. Только там он сидел в нужнике напротив двери и тихо хихикал, потому как если бы его застали, Бастилия бы показалась курортом.
allitera: Olga пишет: Фильм есть на video.mail.ru. А можно точную ссылку, а то по поисковику там не нашелся фильм.
Olga: allitera пишет: Это так называемый анекдот Сен-Сион рассказывает с уст самого участника мелодрамы - Лозена. Только там он сидел в нужнике напротив двери и тихо хихикал, потому как если бы его застали, Бастилия бы показалась курортом. Я удивилась, что создатели фильма выбрали именно приключение с Монако и ключом, из времени Людовика можно массу историй найти. А анекдот забавный, хотя мне больше нравится история, где Лозен прятался под кроватью Монтеспан во время ее свидания с королем. Но это видать больше подошло бы для кина с элементами эротики. allitera пишет: А можно точную ссылку, а то по поисковику там не нашелся фильм. Вот на "Знаменитые любовные истории" http://www.youtube.com/watch?v=Jtt8pv_fkb4&feature=related Лозен и Монако Король Монако Лозен
Leja: Olga пишет: А анекдот забавный, хотя мне больше нравится история, где Лозен прятался под кроватью Монтеспан во время ее свидания с королем. это тоже Сен-Симон описал?
allitera: Olga пишет: Вот на "Знаменитые любовные истории" http://www.youtube.com/watch?v=Jtt8pv_fkb4&feature=related Спасибо, а то я весь майл уже обыскала. Leja пишет: это тоже Сен-Симон описал? Да, как и тот сюжет, который упоминает Ольга. Olga пишет: Я удивилась, что создатели фильма выбрали именно приключение с Монако и ключом, из времени Людовика можно массу историй найти. А анекдот забавный, хотя мне больше нравится история, где Лозен прятался под кроватью Монтеспан во время ее свидания с королем. Но это видать больше подошло бы для кина с элементами эротики. По рассказу история Лозена интереснее. но под кроватью - действительно эротичная. Так как чтобы пд эту кровать попасть Лозен совратил служанку маркизы.
Leja: Король на фотке хитрый:))) Девушки,а случай с доном Сезаром из фильма с Боярским это тоже анекдот,реальность или выдумка?
Leja: allitera пишет: Да, как и тот сюжет, который упоминает Ольга. allitera пишет: По рассказу история Лозена интереснее. но под кроватью - действительно эротичная. Так как чтобы пд эту кровать попасть Лозен совратил служанку маркизы. Блин как я Сен-Симона читала?!!!! Самое интересное прошляпила!!!!!
allitera: Leja пишет: Блин как я Сен-Симона читала?!!!! Самое интересное прошляпила!!!!! Да уж. Так что не торопись с суждениями.
Leja: allitera пишет: Да уж. Так что не торопись с суждениями. О да! Иногда мне кажется гляжу в книгу-вижу фигу:))))))
Olga: Leja пишет: Король на фотке хитрый:))) Это он на Монако смотрит.
Leja: Olga пишет: Это он на Монако смотрит. Думает,как свое черное дельце обстряпать? :))))
allitera: А кто играет мадам Монако? Плохоая видимость. но мимка в точности. как у Мерсье. Leja пишет: Девушки,а случай с доном Сезаром из фильма с Боярским это тоже анекдот,реальность или выдумка? В смысле, там же про Испанию
Olga: Leja пишет: Думает,как свое черное дельце обстряпать? :)))) А че там думать, мадам сразу бортанула Лозена, когда он стал на свидание набиваться, мол, мне не по себе, гроза собирается.
Leja: allitera пишет: В смысле, там же про Испанию Значит перепутала
Leja: Olga пишет: А че там думать, мадам сразу бортанула Лозена, когда он стал на свидание набиваться, мол, мне не по себе, гроза собирается. Так вот какая ты? А я дарил цветы... А как они потом общались,он ведь ее бросил позже или как?
Olga: allitera пишет: А кто играет мадам Монако? Плохоая видимость. но мимка в точности. как у Мерсье. Да, я сразу об этом подумала. Очень похожи по манере поведения. А кто играет, не знаю.
Leja: Olga пишет: А анекдот забавный, хотя мне больше нравится история, где Лозен прятался под кроватью Монтеспан во время ее свидания с королем. Слушайте,так он потом еще и разболтал об этом?
Olga: Leja пишет: А как они потом общались,он ведь ее бросил позже или как? В фильме нормально общались, он ей свидание сорвал и ждал ее в постеле в ее комнате, пока она на лестнице под дверью короля с ноги на ногу переминалась.
allitera: Olga пишет: когда он стал на свидание набиваться, мол, мне не по себе, гроза собирается. Видали, это у них так принято. Гроза - серьезная отмазка. Вообще все переврано. но юмор хороший. Мне понравилось, что как женщины заорали, монарх так тихо-тихо задом-задом и за дверь. Olga пишет: Да, я сразу об этом подумала. Очень похожи по манере поведения. А кто играет, не знаю. Впрочем мадам Монтеспан тоже Мерсье напомнила. Видимо тогда вот только так играли. Leja пишет: Слушайте,так он потом еще и разболтал об этом? Он же не идиот. После такого еиму головы не сносить. Он получается подглядывал за королем да еще в такой момент.
Olga: Сейчас пересматриваю эту серию про Лозена, смутное ощущение, что Бордери для Анжелики позаимствовал кое что. Похожи эпизоды, когда Монако возвращается к себе и видит спящего Лозена (а Анжелика - Ракоци).
allitera: Olga пишет: . Похожи эпизоды, когда Монако возвращается к себе и видит спящего Лозена (а Анжелика - Ракоци). Да у меня весь отрывок дежа вю. Нуаре на короля Солнце совсем не похож. но ту роль которую играл просто прелесть. Если отрешиться, что это они имеют Луи, то мне очень понравилось.
Olga: allitera пишет: Видали, это у них так принято. Гроза - серьезная отмазка. Я тоже сразу про Анж подумала. allitera пишет: Вообще все переврано. но юмор хороший. Мне понравилось, что как женщины заорали, монарх так тихо-тихо задом-задом и за дверь. Мне еще понравилось, как под столом Монако карту искала, а потом заорала. allitera пишет: Впрочем мадам Монтеспан тоже Мерсье напомнила. Видимо тогда вот только так играли. Монтеспан там мало совсем, но что то похожее есть. В фильме к сожалению мало крупных планов.
Olga: allitera пишет: Да у меня весь отрывок дежа вю. Аналогично! А в финальной постельной сцене Монако вообще почти копия Анжелики по манерам и мимики. И даже со стороны Лозена есть знаменитое тыканье носом в шею. allitera пишет: Нуаре на короля Солнце совсем не похож. Да, смотришь и понимаешь, что мало соответствует истине, но эмоции возникают приятные.
allitera: Olga пишет: Мне еще понравилось, как под столом Монако карту искала, а потом заорала. Скорее, когда они картами менялись. А вот орала она истошно, просто жуть. Так заикой можно стать. Olga пишет: Монтеспан там мало совсем, но что то похожее есть. В фильме к сожалению мало крупных планов. И качество просто жуть.
Olga: allitera пишет: Скорее, когда они картами менялись. А вот орала она истошно, просто жуть. Так заикой можно стать. Бедный король, чуть заикой не стал с этой Монако. allitera пишет: И качество просто жуть. Да, из тумана выплывают стеньки разина челны.
allitera: Olga пишет: Бедный король, чуть заикой не стал с этой Монако. Сразу врача звать стал, думал все.чокнулась мадам. Olga пишет: Да, из тумана выплывают стеньки разина челны.
Leja: allitera пишет: Он же не идиот. После такого еиму головы не сносить. Он получается подглядывал за королем да еще в такой момент. Ок! откуда тогда инфу слили? Служанка не удержалась? Olga пишет: И даже со стороны Лозена есть знаменитое тыканье носом в шею. Кстати,а почему так снимали? Лучше бы уж красивый поцелуй запечатлели
allitera: Leja пишет: Ок! откуда тогда инфу слили? Служанка не удержалась? нет ты точно смотришь в книгу... Я же только несколько постов назад сказала, что эту инфу слил сам лозен Сен-Симону. они же родственниками были, женились на сестрах. Так что , если Сен-Симон не врет и все правильно понял, то вот они подробности.
allitera: Leja пишет: Кстати,а почему так снимали? Лучше бы уж красивый поцелуй запечатлели Целомудрие блин. французы не могут показать. что такое французский поцелуй, вот и тыкаются.
allitera: Кстати о доне Сезаре, ведь история эта тоже попадает на 17 век. Король там Карл 2, юрат Марии-Терезии жены Луи. Я вот только думаю, а королева Испании там - дочь Месье или уже вторая. Кстати, очень жаль эту французскую принцессу. Так она умоляла Луи, чтобы ее замуж в Испанию не выдавали. И все кончилось смертью, вероятно от отравления.
Leja: allitera пишет: Целомудрие блин. французы не могут показать. что такое французский поцелуй, вот и тыкаются. Лучше бы уж французский поцелуй,а то если не вру Анж только с Ж целуется. А ведь она сама писала,что любила это дело...целоваться
Olga: allitera пишет: Сразу врача звать стал, думал все.чокнулась мадам. А Монако с Лозеном прям как Анжелика с Филом с этой рукой, только тут наступил, а там укусил. Впрочем на руку ей тоже наступали, в первом томе. Leja пишет: Кстати,а почему так снимали? Лучше бы уж красивый поцелуй запечатлели Поцелуй там тоже был, но потом. Наверное тыканье в шею казалось страшно эротичным! Leja пишет: Лучше бы уж французский поцелуй,а то если не вру Анж только с Ж целуется. В первом фильме и нет нормального поцелуя вроде, только она его целует, когда он короля догонять собрался, но целует "совсем неинтересно, как своего мужа", такое впечатление, что у нее там как у советских актеров губы закушены. Только в последних фильмах, на востоке, там уже вроде был нормальный долгий поцелуй.
Olga: allitera пишет: Кстати о доне Сезаре, ведь история эта тоже попадает на 17 век. Король там Карл 2, юрат Марии-Терезии жены Луи. Я вот только думаю, а королева Испании там - дочь Месье или уже вторая. Наверное вторая, ведь в первую жену король был влюблен. А кто-нибудь видел старый фильм, с Заботкиной? Я в сети нашла только маленький кусочек, где она песню поет "Король Кастилии однажды влюбился в девицу-красу".
allitera: Olga пишет: А кто-нибудь видел старый фильм, с Заботкиной? Я даже не знаю о чем ты говоришь.
Olga: allitera пишет: Я даже не знаю о чем ты говоришь. Ну, раз всплыл Дон Сераз де Базан, то я о нем и спросила. Знаю два фильма, где Боярский и вот есть еще один, где Маританну играет Заботкина (в старых "Двух капитанах" играла Катю Татаринову), может кто видел? Вот нашла кто играл мадам де Монако - Dany Robin.
allitera: Olga пишет: Знаю два фильма, где Боярский и вот есть еще один, где Маританну играет Заботкина (в старых "Двух капитанах" играла Катю Татаринову), может кто видел? Вообще даже не знала, что такой фильм есть. Olga пишет: Dany Robin. А все на одно лицо, по-крайней мере мимику.
Olga: allitera пишет: А все на одно лицо, по-крайней мере мимику. Да, взяли бы эту на роль Анж - было бы тоже самое. allitera пишет: Вообще даже не знала, что такой фильм есть. Ага, есть, фильм-спектакль. Музыка Свиридова. Вот песню Маританны посмотри http://www.youtube.com/watch?v=7My-q2Mm5_w Вот Маританна танцует http://www.youtube.com/watch?v=mBEsI67VZ0o&feature=related
allitera: Olga пишет: Ага, есть, фильм-спектакль. Хоть голос и способность к танцам хорошая, сам фильм мне не понравился: декорации, костюмы, музыка. нет. новый фильм лучше.
Leja: А кто смотрел Виселица для короля? я не смотрела,только собираюсь
allitera: Leja пишет: А кто смотрел Виселица для короля? я не смотрела,только собираюсь А можно поподробнее?
Leja: allitera пишет: А можно поподробнее? Так я говорю не видела,вроди это спектакль о людовике 14 и мольере,почему виселица не знаю
Olga: Leja пишет: Так я говорю не видела,вроди это спектакль о людовике 14 и мольере,почему виселица не знаю Ну и название. Странное, мягко говоря. Нет, о таком спектакле даже не слышала.
Olga: allitera пишет: Хоть голос и способность к танцам хорошая, сам фильм мне не понравился: декорации, костюмы, музыка. нет. новый фильм лучше. А мне песенка понравилась. Я бы фильм этот посмотрела.
allitera: Olga пишет: А мне песенка понравилась. Я бы фильм этот посмотрела. Не, не мое. У меня все ощущение. что это комсомолка на Баме.
Olga: allitera пишет: У меня все ощущение. что это комсомолка на Баме.
Leja: Olga пишет: Ну и название. Странное, мягко говоря. Нет, о таком спектакле даже не слышала. я сама встретила такое название случайно,сейчас ищу
Lotta: Попался тут один фильм, старый, почти из нафталина, ни больше ни меньше времен "Анжелики" Бордери, но я и знать о нем не знала. Называется "Лизелотта из Пфальца". Очень забавный. Хоть снимали немцы, но очень в духе французских костюмных ( историческими назвать язык не поворачивается ) фильмов 60-х гг. Должна сказать, что некоторые сюжетные повороты мне смутно что-то напомнили.))) Очень порадовало несколько э-э-э... неизбитое представление о сексуальной ориентации Орлеанского. В общем, исторических познаний не углубляет. но настроение повышает.
Daria: Lotta пишет: неизбитое представление о сексуальной ориентации Орлеанского. Ух ты, заинтриговали! :)) И что ж там такое?
zoreana: Lotta пишет: В общем, исторических познаний не углубляет. но настроение повышает. Тихо. а то поклонники Месье вас сейчас съедят . Может для них фильм-икона стиля!
Lotta: zoreana пишет: Тихо. а то поклонники Месье вас сейчас съедят Ну, поклонники, если таковые есть, может, и съедят, поклонницы - вряд ли.))
Olga: Lotta Ага, слышала про этот фильм даже скриншоты мне попадались, но посмотреть не довелось.
Lotta: Daria пишет: И что ж там такое? Совсем уж неординарного - ничего. Просто, как оказалось, бытующее у историков мнение о голубизне этого Фила - наглая ложь и клевета.)))
zoreana: Lotta пишет: поклонницы - вряд ли.)) так если там историки представляет его натуралом. значит и женщины станут тапками кидаться в вас!
Lotta: zoreana пишет: если там историки Не историки - кинематографисты zoreana пишет: представляет его натуралом Мало того что натуралом - юбочником не хуже братца.))
allitera: Lotta пишет: Мало того что натуралом - юбочником не хуже братца.)) Насколько мне помниться есть еще фильм, где Фил - юбочник. Только сейчас не могу вспомнить какой.
Olga: allitera пишет: Насколько мне помниться есть еще фильм, где Фил - юбочник. Только сейчас не могу вспомнить какой. Я только книгу помню про короля и Луизу. Там Филипп натурал.
allitera: Olga пишет: Я только книгу помню про короля и Луизу. Там Филипп натурал. Оля, ты молодец. Точно книга, теперь я вспомнила. Маурина. То-то я не могу вспомнить видеоряд.
Lotta: Вообще-то вопрос об ориентации Филиппа не самое интересное в фильме.)) При просмотре у меня возникло ощущение, что немцы решили использовать многие моменты из Голон, которые не вошли в фильм Бордери, хоть в несколько измененном виде во избежание совсем неприкрытого плагиата, но вполне узнаваемые.
Olga: allitera пишет: Оля, ты молодец. Точно книга, теперь я вспомнила. Маурина. То-то я не могу вспомнить видеоряд. Еще у Дюма в "Виконте де Бражелоне" о голубизне Фила прямо не говорится. Он имеет фаворитов, но это просто приближенные, без сексуального оттенка в отношениях. Судя по тому, что по версии Дюма он переживает, что жена не проводит с ним много времени, можно предположить, что герцог Орлеанский скорее натурал, чем нет.
allitera: Lotta пишет: Вообще-то вопрос об ориентации Филиппа не самое интересное в фильме.)) При просмотре у меня возникло ощущение, что немцы решили использовать многие моменты из Голон, которые не вошли в фильм Бордери, хоть в несколько измененном виде во избежание совсем неприкрытого плагиата, но вполне узнаваемые. Не сомневаюсь. Но всем остальным нас уже не удивишь. а вот Фил - истинный мачо - что-то новенькое. Olga пишет: Еще у Дюма в "Виконте де Бражелоне" о голубизне Фила прямо не говорится. Он имеет фаворитов, но это просто приближенные, без сексуального оттенка в отношениях. Судя по тому, что по версии Дюма он переживает, что жена не проводит с ним много времени, можно предположить, что герцог Орлеанский скорее натурал, чем нет. Ну там он хоть не юбочник. А у Маурина он организовал оргию с девочками для брата. Кстати, про то, что Филя на жену глаз клал - истинная правда. Можно сказать, что Генриетта могла. но не отвратила Филю от гомосятины, а он так надеялся. А так понял, что все бабы - сво... и пошел к мужичкам.
Olga: allitera пишет: Кстати, про то, что Филя на жену глаз клал - истинная правда. Можно сказать, что Генриетта могла. но не отвратила Филю от гомосятины, а он так надеялся. А так понял, что все бабы - сво... и пошел к мужичкам. Вот и вторая супруга не особо любила с ним ночи проводить, то муж раскинется на кровати, то ногой машнет, то рукой, бедной Лизелотте приходилось ютиться на краю постели. А у Маурина он организовал оргию с девочками для брата. И королю по его версии чистая случайность помешала принять участие.
allitera: Olga пишет: И королю по его версии чистая случайность помешала принять участие. Эти братцы Бурбоны такие развратники. Olga пишет: Вот и вторая супруга не особо любила с ним ночи проводить, то муж раскинется на кровати, то ногой машнет, то рукой, бедной Лизелотте приходилось ютиться на краю постели. Вот такая он нежная натура.
Olga: allitera пишет: Эти братцы Бурбоны такие развратники. На пару устраивали оргии со знанием матчасти.
allitera: Olga пишет: На пару устраивали оргии со знанием матчасти. И не говори. Матчасть у них особенно была хорошо заучена.
Olga: allitera пишет: Матчасть у них особенно была хорошо заучена. Да уж, король не довольствовался женой и любовницей, а участвовал в оргиях в стиле римской империи времен упадка. Не, конечно Маурин - писатель начала 20 века, но он хоть бы почитал что-то по теме, прежде чем такое писать.
allitera: Olga пишет: Не, конечно Маурин - писатель начала 20 века, но он хоть бы почитал что-то по теме, прежде чем такое писать. Зато тогда у России секс точно был. :) Не ругай автора, где он бы и что читал.
Leja: Olga пишет: Да уж, король не довольствовался женой и любовницей, а участвовал в оргиях в стиле римской империи времен упадка. allitera пишет: а вот Фил - истинный мачо - что-то новенькое. allitera пишет: Можно сказать, что Генриетта могла. но не отвратила Филю от гомосятины, а он так надеялся. А так понял, что все бабы - сво... и пошел к мужичкам. Я читала, что Филя с детства был на мужиков падок,а с отрочества и на задок слаб. Так что на момент брака он уже имел опыт в этом деле. Но я конечно не уточняла
allitera: Leja пишет: Я читала, что Филя с детства был на мужиков падок,а с отрочества и на задок слаб. Так что на момент брака он уже имел опыт в этом деле Его типа племянник Мазарини совратил. Он и правда уже познал истинную мужскую любовь, но Генриетта ему понравилась, он даже ухаживать начал, чуть ли не влюбился. а она, эх, вот так он и остался голубеньким.
Olga: allitera пишет: Зато тогда у России секс точно был. Ну в этом смысле, это плюс этой книги и этого автора.
Leja: allitera пишет: а она, эх А чего она эх? Ты не наговариваешь ли? Она и на смертном одре клялась,что не поддавалась на провокации, ты ей не веришь?
allitera: Leja пишет: А чего она эх? Ты не наговариваешь ли? Она и на смертном одре клялась,что не поддавалась на провокации, ты ей не веришь? На какие провокации? Эх она, потому что с королем шуры-муры, а муж ревновал, переживал. Вот он и порешил, женщины - зло, пойду к мужчинкам.
Olga: allitera пишет: Вот он и порешил, женщины - зло, пойду к мужчинкам. Там же если не ошибаюсь, еще де Гиш из числа фаворитов месье в нее влюбился. Увела парня значит.
Leja: allitera пишет: Эх она, потому что с королем шуры-муры, а муж ревновал, переживал. Вот он и порешил, женщины - зло, пойду к мужчинкам. Так она с королем просто заигрывала,а он со своими любовниками ...., он хуже, явно!
allitera: Olga пишет: Там же если не ошибаюсь, еще де Гиш из числа фаворитов месье в нее влюбился. Увела парня значит. Насколько известно, Генриетта вела себя не очень подходяще. но на деле любовников не имела. Leja пишет: Так она с королем просто заигрывала,а он со своими любовниками ...., он хуже, явно! Так он тогда без любовников, пока она не стала заигрывать, а со стороны уже казалось. что рога растут. Не даром королева-мать вмешалась.
Olga: allitera пишет: Насколько известно, Генриетта вела себя не очень подходяще. но на деле любовников не имела. Вполне возможно. Я о том, что в нее влюблялись.
allitera: Olga пишет: Я о том, что в нее влюблялись. Поняла.
Daria: Lotta пишет: Мало того что натуралом - юбочником не хуже братца.)) Фил-юбочник... как это пошло. Интересно, а братец-то тогда что?
Leja: Daria пишет: Интересно, а братец-то тогда что? А вот братец своих любовниц использовал как прикрытия для своих....любовников Он и осуждал это дело,чтоб подозрения от счебя отвести Вот такая любовь под прикрытием
zoreana: Leja пишет: А вот братец своих любовниц использовал как прикрытия для своих....любовников Он и осуждал это дело,чтоб подозрения от счебя отвести Вот такая любовь под прикрытием Внешне младший был симпатичнее. Душка. Первая жена ненасытная мадам. вторая баба-танк. Ему специально брат подсовывал таких, чтоб он разочаровался в женщинах.
Daria: zoreana пишет: Ему специально брат подсовывал таких, чтоб он разочаровался в женщинах. Продолжал политику Мазарини.
zoreana: Кто смотрел немецкий сериал Mätressen - Die geheime Macht der Frauen Хозяйки: Тайная власть женщин Мадам де Монтеспан (. Сюзан Anbeh, Li), г-жа де Ментенон (Кристина майор, второй справа), Людовик XIV (Сильвестр Грот) (Изображение: Центральная немецкая вещания / LE Vision) Мадам де Монтеспан (Anbeh Сузан, слева). И Луиза де-ла-Валли (Изображение: Центральная немецкая вещания / LE Vision) (Мари Кристин Фридрих, Re). Кто сможет перевести одно предложение. А то он лайн переводчик выдает давольно интересные вещи)))Madame de Montespan erobert tatsächlich das Herz des Königs. Schönheit allein aber reicht nicht aus, um als Mätresse zu bestehen. Witz, gute Manieren, eine starke Persönlichkeit und leider ein außergewöhnliches Talent zum Intrigieren gehören ebenso dazu. Das geht an die Kräfte – die Lebenserwartung der Höflinge ist geringer als die einfacher Bauern Zimperlich geht die Montespan nicht zu Werke. Eine Nebenbuhlerin wirft sie mit der Unterstellung aus dem Rennen, die Dame leide an Lepra und Krätze. In den 14 Jahren als Mätresse des Sonnenkönigs bringt die Montespan sieben Kinder zur Welt. Zur Erzieherin erwählt sie die stille Madame de Maintenon. Aber ausgerechnet die Maintenon verbündet sich mit der Königin und dem Klerus, um den König von seinem ehebrecherischen Lebenswandel abzubringen. Und ausgerechnet die scheinbar so sittenstrenge Maintenon wird nach dem Fall der Montespan neue und letzte Mätresse Ludwig XIV. und bringt ihn sogar dazu, sie heimlich zu heiraten.
Lotta: zoreana пишет: Кто сможет перевести одно предложение. А то он лайн переводчик выдает давольно интересные вещи)))... Eine Nebenbuhlerin wirft sie mit der Unterstellung aus dem Rennen, die Dame leide an Lepra und Krätze. Соперницу она выбрасывала из гонки клеветой, что дама страдает проказой и чесоткой.
allitera: zoreana пишет: Кто смотрел немецкий сериал Mätressen - Die geheime Macht der Frauen Хозяйки: Тайная власть женщин Я смотрела, он по Культуре шел, всего три фильма. один про Луи. Это документальное кино.
Leja: zoreana Я смотрела, тебе как? Кстати есть и на русском
zoreana: Я не смотрела. Просто забрела на англ сайт Луи. И у видела. По фотографиям и с перевода понятно
Lotta: Судя по телепрограмме по 5 каналу в эти дни ночи идет "Маркиза тьмы", фильм вроде о маркизе де Бренвилье и деле о ядах. Для меня в эту пору смотреть невозможно. Кто-нибудь смотрит и может поделиться впечатлениями?
allitera: А что для есть пятый канал?
Lotta: allitera пишет: А что для есть пятый канал? Так и называется. Вот http://tv.yandex.ru/?day=15368&hour=5&period=24&flag=&channel=255
allitera: увы, у меня такого нет.
Ariadna: allitera это наш, питерский. Он теперь вещает на всю Россию. Года два как тетя Валя вывела в эфир пятый.. я это к чему? я это к тому, что скорей всего каналы перенастроить Фильму не смотрю, если чо. Не знала, не дают.
allitera: у нас его нет, бибигон тоже обещали, но его нет. я нашла его на цифре, специально подключила. дождалась часа икс. И облом, если честно, досмотреть не смогла. Скучно. до вывиха челюсти. Меня признаюсь сразу смушала главная героиня, я как-то никогда не упивалась убийствами и идея парфюмера не вдохновила. Так что сам сюжет уже под вопросом, а уж снято затянуто и неинтересно. Можно даже сказать, что сюжет невнятен. В общем, не рекомендую.
Ariadna: allitera я не совсем поняла по кратким анонсам. Это новый только что снятый фильм или что-то из старой копилки французов?
Lotta: allitera пишет: Скучно. до вывиха челюсти. Меня признаюсь сразу смушала главная героиня, я как-то никогда не упивалась убийствами и идея парфюмера не вдохновила. Так что сам сюжет уже под вопросом, а уж снято затянуто и неинтересно. Можно даже сказать, что сюжет невнятен. В общем, не рекомендую. Вот и замечательно. Значит, и не буду париться. спасибо!
allitera: Ariadna новый. ОН 2010 ГОДА
Olga: Посмотрела я первый сезон сериала "Тюдоры". Противоречивые впечатления. Есть и плюсы, и минусы для меня. Из плюсов - понравившиеся мне костюмы, почти все запоминающиеся лица, многие даже симпатичные. На картинах того времени, мне одежда не кажется красивой, а тут просто украшает, что женщин, что мужчин. Хорошо подобрали актеров, ка кто веришь, что это героиня или герой того времени, а не наряженная фотомодель. Хотя называется Тюдоры, пока главный - Генрих. И начало было многообещающее, молодой король показан вспыльчивым, жаждущим славы, даже доверчивым где-то (как он верил, что короли франции и испании будут соблюдать договоренность с ним). Я стала ждать, как дальше будет развиваться его характер. Но дальше все это ка кто ушло в сторону, типа додумайте сами. Внимание создателей сосредоточилось на внешних событиях, на том чтобы показать как король разводился с Екатериной и тусил с Анной Болейн. Кто-то куда-то идет, кто-то с кем-то говорит и т.д. Лениво жду, когда уже король женится на Анне, а потом отправит ее на эшафот, еще бы глянуть на других жен, да и хватит. Еще из минусов то, что в фильме нет персонажа, которому бы хотелось сочувствовать и переживать за него. Со вкусом показаны казни и постельные сцены, но и те и другие часто повторяются, и начинают терять свою силу воздействия. Из близких по тематике меня больше впечатлил фильм "Еще одна Болейн". Если по началу я подумала, вау, вот бы и про Францию такой сняли, то потом я как то заскучала. Не, ценность от просмотра имеется - теперь я помню, кто такой Уолси, а кто Норфолк и Кромвель и их не перепутаю. Про Генриха и жен читала давно, но разные Кранмеры и Гардинеры были на одно лицо. Интересу не способствовали и отклонения от фактов, сестра короля кажись была замужем за старым королем Франции, а не Португалии, у нее еще с наследником, будущим Франциском I, был роман. Повеселило, как внебрачный сын короля через несколько серий подростает, а дочь Мария все такая же. Время там как то вообще статично, впечатление будто все разворачивается в течении пары месяцев (говорю о первом сезоне). Как-то так.
Lotta: Сегодня по "Культуре" в 22.35 "Король, Белка и Уж". http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=115809953
allitera: Спасибо, за своевременный анонс, я как-то закрутилась и не написала об этом.
Ariadna: А у меня в этот момент бокс показывали..
allitera: Ariadna пишет: А у меня в этот момент бокс показывали.. Вот вам и равноправие полов.
Ariadna: Посмотрела первую серию Король, уж и белка. В восторге от Кольбера. Такая лиса! Больше всего угорала над заменой надгробия И я так и не поняла. Где-то читала, что и Фуке и Кольбер буржуа, которые вылезли в дворяне благодаря тому, что влезли во власть. Блюш Кольбера назвал сыном де Вандьера, то есть по приставке "де" я грубо сужу, что это сын дворянина. Про Фуке вроде бы тоже что-то подобное слышала, что он все-таки дворянин. При дворе называли их "буржуа". Собственно, где искать корни?
Ariadna: Собственно, досмотрела. Не жалею. Мне понравились костюмы, понравился Луи. Из всех Луёв, которых я видела в фильмах, этот самый похожий на того самого Луя. Далее меня смутила фраза Кольбера, когда готовится процесс против Фуке, что "якобы король спрятал своего брата близнеца, чтобы править единоличн". Если верить Птифису, такие слухи пошли лишь в начале 18 века. Или я что-то не так поняла. Второе, опять же если верить Птифису в его книге "Железная маска" Фуке был очень болен к моменту своей смерти, а тут идет откровенный намек, что Кольбер отравил Фуке. Бред какой-то.. причем отравил через человека, который по мнению Птифира и был Железной Маской, то есть руками Эсташа Данже. И вот еще что. Я так поняла, верить фильму можно, что касается вопроса "любовных списков Фуке".. или это тоже сказки? С трудом представляю себе верного Фуке, но это интересный вариант развития событий.
allitera: Оба буржуа, ставшими дворянами мантии. де - потому что они имели земельные наделы. Но так как они не дворяне шпаги, то навсегда будет это пренебрежительное буржуа. В отношении брата - близнеца - не знаю, я смотрела по-французски, может чего недопоняла, но такого не уловила. В отношениии отравления - это есть такая версия, которая имеет право на жизнь. Вполне возможно, что она и есть правда. Про честного Фуке - я тоже повеселилась, и я не верю в это. Ну и режиссер, конечно, представил Фуке агнцем на заклании, приукрасил маненько. Луи мне тут не понравился. Я виду потуги сделать его внешне схожим. но в итоге получилась не ахти, нет вообще внутреннего содержания (правильного), а внешне только парик, да округлость лица, только вот актер имеет лишний вес, а Луи его не имел и лицо его было не пухлое, а круглое, что есть разница. Мода на рингравы - довольно не простая, они не на всех сидят, по крайней мере в фильме, может не так пошиты. Но на этом актере они сидели кургузо, уменьшая рост.
полная версия страницы