Форум » Журнал "Всякая всячина" » Исторические художественные фильмы, век XVII 2 » Ответить
Исторические художественные фильмы, век XVII 2
Olga: Вторая половина XVII века была богата событиями и об этом времени снимали много художественных фильмов, в частности о Франции времен Людовика XIV. Всегда интересно посмотреть на то время, что и в "Анжелике". И фильмы сами по себе вызывают интерес. Давайте обсуждать их здесь. Кто какие видел?
allitera: Leja пишет: Так что знание предмета она ему показывала. А удовольствия не получала,потому как он судя по фильму думал о своем удовольствии,а не об ее. ЧТо довольно странно для опытного любовника, не так ли? Даже если отбросить с кем он, любая тут женщина с такой рожей и таким подходом к делу выглядит инородно. Leja пишет: Вы все выворачиваете,чтобы Ментенон в лучшем свете выставить Я ничего не выворачиваю, а говорю, как есть, а Ментенон в лучшем свете не нуждается. Leja пишет: Она подыгрывала,претворялась,дела все,что он приказывал,только чтобы угодить. по фильму лона ни капельки не притворялась, просто терпела, а уж про "куртуазность" тамошнего короля лучше помолчу. Leja пишет: Поэтому потом и предупреждает девочек,что мужья будут творить с ними отвратительные вещи. в свете замечания о свободе. Leja пишет: То есть здесь как бы экранизируются слова Блюша, который от них отказался.
Leja: allitera пишет: потом процесс омовения - ну не знаю. у меня вызвало только одно - чувство отвращения. Да мне тоже как-то неприятно стало,я сначала решила-может я не про то подумала,но и тебе тоже показалось.
allitera: Leja пишет: А что ей было что терпеть? по-моему он ее к супружескому долгу не принуждал-не мог ты почти ничего не знаешь о Франчуазе дОбинье. между тем берешься о ней судить, даже осуждать ее. Нет, ее брак не заканчивался коитусом. но все остальное в ее жизни было. И я тебе уже об этом говорила.
Leja: allitera пишет: ты почти ничего не знаешь о Франсуазе дОбинье. Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я имею право на собственные выводы. И не надо думать,что если кто-то несогласен с тобой-значит неправ.
allitera: Leja пишет: Ну почему же я тоже читала,просто пришла к другим выводам. Судя по твоим высказываниям ты не читала ничего серьезного, но между тем, ради справедливости - какая библиография у тебя? Leja пишет: А ты критикуешь всех,кто не пишет ей хвалебные оды. Я критикую голословные утверждения в лучшем случае с других слов. но все также бездоказательные. Leja пишет: Я имею право на собственные выводы. Но чтобы делать выводы надо все-таки обладать багажом фактов. А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне.
Leja: allitera пишет: какая библиография у тебя? Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроди фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре,но я не всех помню,а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. Так что основания иметь свою точку зрения у меня вполне есть. allitera пишет: А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. Можно без хамства?! я на основании вашего фимиама Ментенон не пытаюсь сделать вывод,что вы в истории ничего не понимаете. У меня к вам никакого негатива нет,попрошу и ко мне его не проявлять.
allitera: Leja пишет: Птифис,Блюш,Шандернагор отрывками(пока не нашла в сети целый роман на русском),но вроде фильм ничего не исказил,Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре, Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий, а упоминали вскольз в биографиях короля. Шандернагор на русском косочек выложила я. а там мало, чтобы судить о том, что мы обсуждаем. Фильм - это только фильм, в нем много нет, но насколько я помню. ты этот фильм как источник отвергла. Leja пишет: Сен-Симон,Лизонетта,Маслов,Борисов,Шоссиан-Нагаре Сен-Симон не знал Ментенон. Борисов и Маслов тоже по ней не писали, а Борисов мягко говоря не в теме. Шоссинан-Ногаре писал вообще обзорную работу и смысл был не оценить любовниц. а описать их значение с политическом смысле вне зависимости от личности. Остается вопрос - Лизелотта - что ты читала и главное по какому источнику? Leja пишет: а интернет-это не только байки,но и доступ к источникам,которые даже за деньги фиг купишь в печатном виде. Ну почему же купить можно. но не в Росси. Но все современные работы в инете не доступныLeja пишет: Фильмы,передачи тоже охотно смотрю и слушаю. . Я не припомню ни одной передачи о ней. ЧТо ты имеешь ввиду. Давай подытожим. что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. по сути ты руководствуешься энциклопедическими справками и несколькими высказываниями двух современников. а более-менее приближенный к действительности источник признаешь. как не достойный доверия. Leja пишет: Можно без хамства?! Мне прямо обидно. Никаких высказываний хамского порядка я не только не имела ввиду, но даже при скрупулезной проверке не вижу: А пока я из твоих высказываний вижу гулящее по интернету байки, которые не имеют отношения к обсуждаемой персоне. Т.е. фактически то, что ты читала также о Ментенон, как Дюма писал о Артаньяне. С моей стороны не было никакого негатива. Так что не знаю, чем я заслужила оскорбления с вашей стороны. В общем, если это так вами воспринимается. то я больше высказываться не буду. Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы.
Leja: allitera пишет: Шандернагор на русском косочек выложила я Нет,я читала не у вас. А где у вас выложено? allitera пишет: что в твоих руках не побывало ни одной биографии этой женщины. А кого ты советуешь? Мне попадалась только Фрезер.
Leja: allitera пишет: Мне просто показалось, что вам хотелось бы узнать истинные факты, а не привычные штампы. Да я только за,но у меня складывается мнения,что любая критика в адрес этой особы воспринимается или как штамп или как недоработка автора
Leja: allitera пишет: Я не припомню ни одной передачи о ней. А вот это странно. И по хистори я смотрела в интернете есть.Но не обязательно же именно о ней! Что если рассказ идет о всех женщинах короля или о самом короле,а о маркизе вскольз,то это не значит,что про короля и остальных сказали правду,а именно про нее внаглую нарвали. Да как и в случае со статьями не всему можно верить,но посмотреть интересно
Olga: allitera пишет: Видишь ли при таком опыте, как у короля, просто побыть бревнышком не выйдет. Может его заводила недотрожистость Ментенон. Почему ты хочешь их видеть непременно с бурным сексом а-ла Перак и Анжелика в Вапассу? Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.
Lotta: Olga пишет: но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. ( за точность цитаты не поручусь)
Leja: Olga пишет: Ментнон вообще была... напрашивается слово ханжа, но скажу - обращающая внимание на рекомендации церкви, а там по-моему секс с бурным удовольствием - сам по себе грех (как любое плотское удовольствие), даже с законным мужем. В свете этого получающая бурное наслаждение и радующаяся этому Франсуаза под вопросом.
Olga: Lotta пишет: Да вроде церковь не осуждает удовольствие в браке. Ведь сказано же, что мужчина и женщина созданы в утешение друг другу. Смотрела когда-то фильм про Испанию тех времен, там муж и жена мучались, что плучают удовольствие от близости, и все время ходили на исповедь к священнику. Может режиссер наврал, конечно. А откуда тогда занятия любовью в рубашках? Еще помню о таком из всяких разрозненных источников, у радикально настроенных верующих секс без желания зачать ребенка, а просто для удовольствия - грех.
Olga: Петифис и Блюш не писа ли о ней монографий А кто писал монографии о Ментенон? (При этом есть разница между монографией и биографией) И в качестве кого она могла там фигурировать? Подруги короля? Вот я и говорю, что это беллетристика. Серьезный историк специализирующийся по женщинам короля - это смешно. Ментенон с ее Сен-Сиром можно включить в круг научных интересов как носительницу педагогических установок, это для тех кто изучает историю развития педагогики. Хотя не знаю сравним ли ее вклад с Песталоцци, Коменским, Макаренко, Крупской, которых точно изучают. Не попадались мне источники по истории французской педагогики, но во Франции такие исследования наверняка есть.
полная версия страницы