Форум » Журнал "Всякая всячина" » Какие книги читаем, кроме Анжелики - 2 » Ответить
Какие книги читаем, кроме Анжелики - 2
Ksusha: Хочется узнать. кто какие книги еще читать любит, если можно. с комментариями. Мне, например. еще очень нравятся книги Джейн Остин, наверное также как и книги про Анж. Из недавно прочитанных очень понравилась "Ярмарка тщеславия" Теккерея и "Дневники гейши" Голдена. Сейчас читаю "Рекенштейны" Крыжановской. ее книги тоже нравится. Посоветйте, пожалуйста, что-нибудь интересненькое в таком же стиле примерно!
Foreigner: Leja пишет: Не соглашусь, книга очень яркая, хотя и небольшая по объему,но крайне насыщенная и событиями и переживаниями,язык легковоспринимаемый. А что касается идей- тут дело субъективное. Я не пожалела,что прочитала. Считаю,что этот триллер безусловно имеет под собой определенные мировоззрения автора и идеи,высказанные здесь,пусть и не новые,но и не затертые,а главное интересные Жму обе руки! fornarina пишет: Парфюмер" написан с эдакой интеллектуальной претензией. Неоправданной. Вся эта изощренность в описании явления по сути совершенно скучного и скверного - ни к чему. Ну, понимаешь, гений-мономан там, право на исключительность... Но это - по большому счету, конечно:). Здрасьте, какая изощренность??? Или тебе про него 'сосед напел' или ты критики обчиталась. Нет там ни малейшего поползновения на интеллектуальную претензию. Там чистой воды интеллект и талант во всем блеске своей непритязательности и простоты, без лихо закрученного сюжета, без эротики, секса, воскрешений и масок. fornarina пишет: Я просто слишком хорошо знаю целевую аудиторию "Парфюмера", так называемое "небыдло":)). Я сама к нему исторически отчасти принадлежу:). Принадлежала:). Знаешь мой второй самый любимый анекдот? -Гога, у тебя кто родился, малчик? -Нет, не малчик. -А кто? Т.е если ты принадлежала к "небыдлу", то сейчас ты к принадлежишь... к какой группе товарищей?
Foreigner: Leja пишет: все-таки я в этой книге вижу некий четкий особый смысл,что-то отпечаталось. Мне лично Парфюмер чем-то напомнил Коллекционера(Коллекционная Вещь). Помню Коллекционера, депрессивная вещица, весьма и весьма, недели две отходила. А вот после Парфюмера- никакой депрессии, наоборот, наступило чувство глыбокого удовлетворения. Ведь так редко выпадает счастье прочесть что-нибудь, что затронет, что оставит след, о чем захочется порассуждать, поспорить. Есть еще одна вешь, которая не оставляет равнодушным. Это Грозовой Перевал Эмили Бронте. Я как-то эту книгу совершенно пропустила во вьюности, все ее сестрицей восторгалась. И вот натыкаюсь на аннотацию, которая вещает о том, что книга эта есть самая романтичная история любви всех времен и народов. Мама дорогая, как прочла, то подумала, что не читала ничего более отталкивающего и далекого от романтики, чем эта жалкая история двух психов. А какой еще реакции можно было ожидать от заядлой поклонницы 'прекрасной и восхитительной'? Но недавно посмотрела сериал ББС и увидела историю как бы свежим взглядом, незашоренным Анжеликой. Сильная вешь, другая история любви, некрасивая и неромантичная, но пронизывающая в своей трагичности и впечатляющая своей силой. Очень люблю также Сигрид Унсет и ее Кристин, Дочь Лавранса.
Leja: Foreigner пишет: посмотрела сериал ББС А название не помните?
fornarina: Foreigner пишет: Т.е если ты принадлежала к "небыдлу", то сейчас ты к принадлежишь... к какой группе товарищей? О, здрасьте-здрасьте:). Не, к быдлу точно не принадлежу. Не прохожу классификационно:). См. сайт "Луркоморье"... "Небыдло" - это выпендрежная образованщина, которая считает быдлом всех, кто не такой, как они.Ну. если сгустить краски:). У нас тут таких много. В смысле, в городе-герое Москве. Foreigner пишет: Помню Коллекционера, депрессивная вещица, весьма и весьма, недели две отходила. А вот после Парфюмера- никакой депрессии, наоборот, наступило чувство глыбокого удовлетворения. Гы. А как же. Естественно, никакого удовлетворения. Если я что-то помню из "Коллекционера", то это стоящая вещь, там этот маньяк - настоящий. Вот это и есть Зло - тупое, серое, уныло пожирающее все, что не тупо, не серо. А вообще по возможности все подряд. Убожество. Пошлость. Унылыми пошляками, серыми обываетлями были Гитлер и Сталин. Вот это и есть правда. Такие они и есть, пусики. А все эти докторы Лекторы и Парфюмеры - это чтобы ты эдак содрогнулась, да, понимаешь, борьба Бобра и Ослом, извиняюсь, Добра со Злом, а Зло эдакое интересное и утонченное, Гений и Злодейство:))), все дела. А от описания настоящего маньяка хрен порелаксируешь и покайфуешь, ведь это на самом деле отвратительно. То есть если описывать мерзости и кровищу - тогда да, еще можно поужасаться. А если без кровищи, по сути - то никакого кайфа.Foreigner пишет: Есть еще одна вешь, которая не оставляет равнодушным. Это Грозовой Перевал Эмили Бронте. Я как-то эту книгу совершенно пропустила во вьюности, все ее сестрицей восторгалась. И вот натыкаюсь на аннотацию, которая вещает о том, что книга эта есть самая романтичная история любви всех времен и народов. Мама дорогая, как прочла, то подумала, что не читала ничего более отталкивающего и далекого от романтики, чем эта жалкая история двух психов. А какой еще реакции можно было ожидать от заядлой поклонницы 'прекрасной и восхитительной'? Но недавно посмотрела сериал ББС и увидела историю как бы свежим взглядом, незашоренным Анжеликой. Сильная вешь, другая история любви, некрасивая и неромантичная, но пронизывающая в своей трагичности и впечатляющая своей силой. Вау! Так это моя главная тема за последний год! Я даже на форум поклонниц Бронте вписалась. Но они там все больше про Шарлотту, а секта поклонников Эмили исчезающе мала по размерам, и там в основном как раз про романтическую любовь, а ето ваще не про любовь!!!
Шантеклера: Название там везде одно "Грозовой перевал". Я вот "Грозовой перевал" так и не прочитала, начинала, но бросила. А фильм люблю тот, который с Файнсом.
Lotta: Foreigner пишет: Ущербность Гренуя была подчеркнуто профессионального,так сказать, характера и редко кто замечал в нем то, что его самого доставало больше всего. А убивал он так, как 'нормальные'люди убивают курицу или свинью для пропитания. Его жертвы- это его курицы. Вы ведь не задумываетесь о судьбе курицы, которую вы кушаете? Курочку кушать у нас никому не возбраняется ). А равнодушие к судьбе ближнего своего вообще явление отнюдь не редкое (. Так чем Гренуй отличается от любого серийного убийцы? И тот и другой убивают ради удовлетворения собственных потребностей, не важно каких именно. В истории Гренуя , имхо, нет ничего исключительного, разве что кроме соуса, под которым она подана. И Зюскинд проявил себя искусным кулинаром, прикрыв ароматом специй исходящий от продукта "душок". Или парфюмером )).
Lotta: Ой, а у нас теперь вместо званий титулы будут?
Olga: Lotta пишет: Ой, а у нас теперь вместо званий титулы будут? А то все лейтенант, генерал. Чай у нас тут не форум про армию.
Foreigner: Leja пишет: А название не помните? Сериал ББС называется в оригинале Whuthering Heights, что в переводе есть Грозовой Перевал.
Foreigner: fornarina пишет: Не, к быдлу точно не принадлежу. Не прохожу классификационно:). См. сайт "Луркоморье"... "Небыдло" - Я помню ты мне о нем вещала, но я с самим сайтом так и не разобралась, какой-то он у вас там мудреный. fornarina пишет: А все эти докторы Лекторы и Парфюмеры - это чтобы ты эдак содрогнулась, да, понимаешь, борьба Бобра и Ослом, извиняюсь, Добра со Злом, а Зло эдакое интересное и утонченное, Гений и Злодейство:))), все дела. А от описания настоящего маньяка хрен порелаксируешь и покайфуешь, ведь это на самом деле отвратительно. То есть если описывать мерзости и кровищу - тогда да, еще можно поужасаться. А если без кровищи, по сути - то никакого кайфа Ну ты меня совсем не так поняла! Кайф-то не от преступлений и мерзости, боже упаси! Я такого в чистом виде не люблю и не читаю. Боюсь я. Я ведь фильм сначала видела, так что знала чем дело кончится и боялась сценЫ последнего убийства, думала будут именины сердца для любителей острых ощущений. Ан нет, не было никакой мерзости и кровищи, не было надрыва и желания scare the sh.. out of mе. А просто Гренуй убил давно высмотренную им курицу. Он долго и терпеливо наблюдал за тем, как она растет, жиреет, и вот наконец время натупило время когда она стала самая жирная и сочная; самое время скушать ее самые лакомые кусочки, а то перезреет. Делов-то, ничего особенного, ничего злодейского. А содрогаешся после точки в предложении, потому что осознаешь что за этой обыденностью не курочка, а убийство человека. Ты можешь как угодно смотреть на эту вешь, но для меня этот писатель -современный Достоевский или Гоголь. Мне понравился его "Контрабас". Коротенькая история, исповедь пьяного музыканта, жалкой ничтожной личность, но написано здорово.
Foreigner: fornarina пишет: А от описания настоящего маньяка хрен порелаксируешь Дык а я об чем? Вот поэтому твой Коллекционер и вогнал меня в депрессию. Он ведь настоящий! И он не первый, и не последний, таких как он- тупых и зацикленных на своей тошнотворной 'исключительности' - наверное полно вокруг нас, наших девочек. И это makes me sick, literally, sick! fornarina пишет: а ето ваще не про любовь!!! А про шо? Lotta пишет: А равнодушие к судьбе ближнего своего вообще явление отнюдь не редкое (. Так чем Гренуй отличается от любого серийного убийцы? И тот и другой убивают ради удовлетворения собственных потребностей, не важно каких именно. В истории Гренуя , имхо, нет ничего исключительного, А кто был НЕ равнодушен к Греную? Видел ли он хотя бы отдаленное подобие неравнодушия по отношению к себе? Он вырос как волчонок, думая только о собственном выживании. Кто его учил быть другим, где видел он заботу или сострадание? Вы упрощаете. Психологи говорят что серийные убийцы убивают для ощущения и утверждения своей власти над жертвой. Греную, в сущности, это все было по барабану. Его единственной идеей было создание совершенного аромата, и он как заведенная машина двигался к цели. Его не стоит судить с точки зрения человеческой морали, он не имел ни малейшего понятия о таковой. Ему место было в той пещере, где он провел несколько лет, там он был в своей среде. Он животное: захотел поесть- поел, захотел поспать- поспал. Ему не нужен был секс, ему нужен был аромат. Он бы может бы и добивался удовлетворения этой своей потребности другим путем, но он не знал другого пути. Первую девочку он убил потому что понятия не имел как попросить у нее то, что ему было нужно. Он не задумался над тем хорош или плох был его метод добывания аромата, просто он сработал, и Гренуй продолжал пользоваться им по привычке, рефлексу, если хотите, как животное. Так о каком 'неравнодушии' вы говорите?
Lotta: Foreigner пишет: А кто был НЕ равнодушен к Греную? Видел ли он хотя бы отдаленное подобие неравнодушия по отношению к себе? Так и серийные убийцы таковыми становятся не от избытка неравнодушия к своей персоне. Как известно, это незамечаемые другими, часто унижаемые люди. Они малоценны в глазах других, и жизнь других малоценна для них. Foreigner пишет: Ему не нужен был секс, ему нужен был аромат. Серийным убийцам обычно секс и не нужен. Они убивают, как вы и сами пишите, для утверждения своей власти над жертвой, то есть для самоутверждения. А зачем Греную нужен был аромат? Он мечтал быть замеченным. То есть тоже убивал для самоутверждения. Так вот я и не вижу разницы.
Foreigner: Вы проскакиваете мимо маленькой, но очень важной детальки- он убил тк не знал друго метода. Вы все поднимаете его до уровня дьявольски изощренных серийных киллеров, но Гренуй, хоть и гений в ароматах, примитив во всем остальном. Имей он под рукой чего ему нужно, он бы и муху не тронул. А серийные убийцы целеустремленно ищут свои жертвы, копают погреба, делают их звуконепронецаемыми, создают какие-то свои ритуалы. Короче, ужас, и думать страшно.
Lotta: Foreigner пишет: - он убил тк не знал друго метода. Серийные убийцы тоже убивают потому, что не находят других способов осуществления своих желаний. В обоих случаях убийство не цель, а средство. Foreigner пишет: Короче, ужас, и думать страшно. Особенно на сон грядущий.
fornarina: Foreigner пишет: Дык а я об чем? Вот поэтому твой Коллекционер и вогнал меня в депрессию. Он ведь настоящий! И он не первый, и не последний, таких как он- тупых и зацикленных на своей тошнотворной 'исключительности' - наверное полно вокруг нас, наших девочек. И это makes me sick, literally, sick! Вот именно. Задел за живое, то есть попал в цель, это правда. И Достоевский писал не о каких-то сконструированных Гренуях. Роман "Бесы" - он типа про жызнь, которая веселей любой фантасмагории. А у Зюскинда - это именно сконструированный персонаж. Это ни о чем. Франция 18, кажется, века - просто такой богатый экзотический фон. Не было Гренуя, и ни с чем он в истории не связан. Ничего такого характерного в обществе Старого Режима не отражает, кроме как удовольствия автора от того, что все ничто - вера, любовь, - рядом с, понимашь, чистым гением в действии. Этот образ ни с чем не резонирует и не соотносится. Вот "Перевал" - потрясающее пророчество о будущем, о "сверхчеловеке", о Зле во плоти. А это, так, кунштюк. Конечно, никто не спорит, эдак хорошо написано и прописано. Ну, мне так кажется, у меня свои отношения с так называемыми "интеллектуалами". Не верю я в эти конструкты. Foreigner пишет: А про шо? Вообще скажу комплимент - у тебя незаурядное природное чутье буквально на все подряд:). Редко бывает:). Про Зло:). Есть такой сайт, brontesisters.ru, я там довольно много написала про Эмили. Хитклиф - демон, непобедимое зло, там провидение будущего, очень надрывное и страшное. Но это, конечно, не исключает роскошно и точно прописанной драмы. Эмили, конечно, была чистый гений, рукой которого ведут сверху, а он и сам не всего понимает. Кстати, я - Нелли Дин:). Да, для наших дам, там на сайте еще много про все фильмы и сериалы по Бронте, кому интересно, смотрите там. По "Перевалу" по-настоящему хорошего фильма быть просто не может, потому что его снимают как мелодраму, то есть на 180 градусов мимо. Но, в отдельности от романа, неплохие фильмы есть, например, 1970 г., с Тимоти Далтоном (привет поклонницам роковых брюнетов:)) и потрясной английской актрисой в роли Кэти.
полная версия страницы