Форум » Журнал "Всякая всячина" » Красавец-мужчина » Ответить
Красавец-мужчина
Leja: Тема Форнарины заставила меня задуматься о красоте, женскую мы обсуждаем, а как же мужчины? Давайте обсудим, кто может считаться современным Апполоном-Адонисом? Кого лично вы бы охарактеризовали как красавчика? Предлагаю кандидатов группировать. 1) Чертовски хорош(офигительно хорош, умопомрачительно) 2) Просто красивый (без придыхания) 3) Привлекательный (милый, но до красивого не дотягивает) 4) Харизматичный (во внешности есть изъяны, но шарм....шарм все перевешивает) 5) И кто назвал его красавчиком? (мужчина считается секс-символом, но вы у упор не видите в нем ни секса, ни символа) Итак, жду ваши 5 групп
allitera: Leja Ну тебе начинать.
Leja: allitera Так, пошла думать! Я уже думала, но у меня чего-то инет как черепаха ползает, по 5 минут гружу страницу! Так что можете начинать без меня, если кто готов
zoreana: Leja Ну ты задачку задала. Я не люблю красавчиков слащавых. Мне бы больше подходят харизматичные люди. Но от красивых мужчин я млею. Глаз радуется за ухоженным телом. А имена знаменитостей надо подумать. Эдвард Каллен.))))
Ariadna: Мой красавец-мужчина
Мария-Антуанетта: Генри Кэвилл...
Ariadna: Еще два красавца в мою копилку
zoreana: ждеймс Пьюрфой Михаил Прохоров
fornarina: Ой, тут некоторое contradictio in adjecto, противоречие по сути. Проблема в том (на мой взгляд), что для мужчины физическое обаяние (и тем более красота) - бонус, не более того. Т.е. на извечный вопрос поклонниц "Властелина Колец": "Кто тебе нравится больше - Вигго или Орландо " я твердо отвечу: мне нравится Питер Джексон:))))). Даже такой: :))), а еще не похудевший и помолодевший:))). Потому что он талантливый, умный, жесткий, прикольный и с термоядерным чувством черного юмора:). То, что надо:)). А там - хоть без рук-без ног. Дело десятое:)). А вот мужчины-актеры у меня в основном вызывают оторопь. Боже, мужик, который перед камерой строит глазки и принимает со страшной силой соблазнительные позы. Омолаживается и делает пилинг. Почти все истероиды. Кошмар какой, рвотная реакция. Они, в основном, безграмотные нарциссы. А я не могу не представить себе реального человека, а не красавца-героя.
Daria: fornarina пишет: Ой, тут некоторое contradictio in adjecto, противоречие по сути. То ли дело перемыть косточки другим дамам.
Ariadna: В качестве смеси таланта, харизмы, энергии и силы можно еще и этих в качестве "красавцев-мужчин" представить. Особенно первый Есть в нем что-то такое.. четровски привлекательное, несмотря на видимое уродство чувствуется мужская сила, характер, обаяние
fornarina: Daria пишет: То ли дело перемыть косточки другим дамам. (с глубоким вздохом): жизнь несправедлива:))). На самом деле, мужиков вполне можно пообсуждать. Но не актеров же!!!Ariadna пишет: Есть в нем что-то такое.. четровски привлекательное, несмотря на видимое уродство Да почему же уродство? Николсон в молодости наверняка был очень даже миловиден. Актер действительно прекрасный. Проблема в том, что почти неизбежно в реальности представляют из себя мужчины-актеры. Я сама дочь настоящего, без натяжек, красавца-отца, несостоявшегося актера, который нравится повально всем дамам всю жизнь. Конкуренция всегда была бешеная:))) Он замечательный, тонкий человек, порядочный и сильный, способный на верность и настоящий героизм. Но ему все равно в глубине души важнее всего эдак встать, взять гитару, улыбнуться, запеть, и чтоб все упали:))). И падают же... Это у меня с детства, наверное, такая реакция:)).
Ariadna: fornarina пишет: Да почему же уродство? Николсон в молодости наверняка был очень даже миловиден. уродство это я для красного словца. Таковым его, разумеется, не считаю, иначе не разместила бы тут его фотке. Просто внешность его далека от общепринятых идеалов мужской красоты, однако у него едва ли не больше, чем у множества писанных красавцев было женщин. И полагаю, что дело тут вовсе не в актерской профессии или его всемирной известности. Молодой Никлсон. Вполне себе привлекательный.
fornarina: Ariadna пишет: Просто внешность его далека от общепринятых идеалов мужской красоты, Тут такая проблема: идеал мужской красоты - это, наверное, златокудрая модель мужского пола с квадратиками мышщ брюшного пресса и маникюром. Но это же не мужчина... Мне бы оч. хотелось встроиться в это замечательное обсуждение:). Но если в мужчине обращает на себя внимание красота - то пиши пропало... Надо мне наконец забрать с дачи книжку с портретами А.Я.Гуревича, был такой великий историк Средних веков, красивый настолько, что женщины немели:). Даже я онемела от молодой фотографии:). Но он-то и так был офигительно крут, и без своей несказанной красоты! Ariadna пишет: И полагаю, что дело тут вовсе не в актерской профессии или его всемирной известности. Да, нет, обаятельный просто. Но сукин сын, это сразу видно:).
alekza: fornarina: Последняя фраза , метко, а ,впрочем , как всегда...
Daria: fornarina пишет: На самом деле, мужиков вполне можно пообсуждать. Но не актеров же!!! Ага, вполне можно, но не так, как мы только что баб обсуждали. Тут подход, так сказать, совершенно другой. Актеров тоже можно, но в несколько другом ключе, именно как актеров. Хотя я сама к ним совершенно равнодушна, в лучшем случае.
zoreana: fornarina пишет: нравится Питер Джексон:))))) поговаривают что он супер не чистоплотен. и фидьм Мальчишник в Лас -Вегасе-брат чудак был списан его образа.
fornarina: Daria пишет: Тут подход, так сказать, совершенно другой. Есть промблема:). В наше время девушкам объясняют: вы то же самое, что мужики, те смотрят и хотят, и вы смотрите и хотите. И все отлично будет. А это все равно неправда, потому что на эту сферу равноправие распространяется не полностью... И еще насчет актеров: большинство из них в реальности - действительно истеричные, эмоциональные люди, зависимые по своему самому статусу. Вот тут корень. Для мужчины сфера эмоций вообще не должна быть ведущей (ну, с моей точки зрения:), а здесь всё построено на этом - эмоциональной энергией от зала, поклонения они и питаются. Вот большинство этих запощенных красавцев именно такие есть и были. И что тут, о Боже, привлекательного?!! Да, если кто не знает, - Питер Джексон - это режиссер "Властелина колец":)).
fornarina: zoreana пишет: поговаривают что он супер не чистоплотен. и фидьм Мальчишник в Лас -Вегасе-брат чудак был списан его образа. Ну, мне за него замуж не ходить и рубашки не стирать:). Но реально крут он, а не, э-э, Орландо Блум (сразу говорю: как о человеке ничего о нем не знаю).
zoreana: fornarina пишет: Ну, мне за него замуж не ходить и рубашки не стирать:). Но реально крут он, а не, э-э, Орландо Блум (сразу говорю: как о человеке ничего о нем не знаю). мужчина талантлив не отрицаю. его " Фитиль" актуален для американ. последний фильм "Милые кости" меня разочаровал. Сбор актеров хороший и такая тягомотина. Думаю, что сиквелл о хоббитах у него пойдет удачнее.
Daria: fornarina пишет: И еще насчет актеров: большинство из них в реальности - действительно истеричные, эмоциональные люди, зависимые по своему самому статусу. Вот тут корень. Для мужчины сфера эмоций вообще не должна быть ведущей (ну, с моей точки зрения:), а здесь всё построено на этом - эмоциональной энергией от зала, поклонения они и питаются. Вот большинство этих запощенных красавцев именно такие есть и были. И что тут, о Боже, привлекательного?!! Привлекательное может быть только во созданных образах. А актеры просто есть хорошие, а есть плохие. Вот между Джеком Никлсоном и Леонардо Ди Каприо, например, огромная разница. :)))
ZoSo: ВотЬ... И все бы ничего, если бы он не пел так, как поет.... Любимый Плант, счастье народное))))) А это уже современное фото. АХренительнейше красив (великолепно сложен и двигается), АХренительно талантлив, настоящий британский джентльмен с присущими умом, воспитанием и юмором...
zoreana: ZoSo пишет: АХренительнейше красив (великолепно сложен и двигается), АХренительно талантлив, настоящий британский джентльмен с присущими умом, воспитанием и юмором... а каков он в жизни? в семье? мы же ищем разностороннего красавца
ZoSo: zoreana Везде хорош, как ни поверни... ... вот чуток для полноты образа [BR]http://www.youtube.com/watch?v=-cfc3rCQOuU&NR=1 [BR]http://www.youtube.com/watch?v=RlNhD0oS5pk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=fIQMktyP90s&feature=related (последний ролик особо рекомендую досмотреть до конца, там много фирменных ахов, охов и бейбей))))) песТня очень эротическая)
Leja: Итак, мои группы. Кстати решила еще и пятую включить. Просто забила в инет "красавец" и обомлела от некоторых топовых имен. Пятая группа называется "И кто назвал его красавчиком? " Все ИХМО Сразу в эту группу могу включить Майерса Ну и урод подумала я. Блеклый, серый, низкорослый. Просматривая фото Патиссона у меня возникает ощущение, что он пьет, курит, дует, колет, нюхает <iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=100408599&id=159270500&hash=09aeb845a6288c47&hd=1" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe> [BR]http://vkontakte.ru/id100408599#/video100408599_159270500 В первую группу "Полноценных красавчиков" могу включить Ален Делон арабского принца Лиотти Мажимель Тожа Группу 2 и 4 пока не успеваю выложить 3 группа "Милые" Это другой арабский принц Бред Питт хорошенький, но рабоче-крестьянскость так и прет Он нравится мне в Знакомтесь Джо Блек Блум ни че так, но не супер Надо еще подумать
zoreana: ZoSo пишет: (последний ролик особо рекомендую досмотреть до конца, там много фирменных ахов, охов и бейбей))))) песТня очень эротическая) как-то пишут что для моей страны табу. Что-то вы юлити. Где эротика? А так я за вашего красавца. Leja пишет: Просматривая фото Патиссона у меня возникает ощущение, что он пьет, курит, дует, колет, нюхает Лея этот ролик просто шедевр. Когда хочу посмеяться то постоянно глажу.)))))Блум, Питт, отпадают. А вот остальные ничего. особенно принцы.
Daria: Про принцев. :) Девочки, они все такие. Это же наследственная аристократия традиционного общества. А еще у них у всех столько миллионов, что внешне вполне можно быть Романом Абрамовичем. У меня в друзьях в ЖЖ была одна барышня из Саудии-Эмиратов, так она чуть ли не каждую неделю таких принцев в блоге выкладывала, причем они еще иногда бывают натурально на белых конях и не женатые. Девки млели. ))))
zoreana: Daria Красавцы высокопородистые. А почему барышня покинула ЖЖ, компромат не понравился принцам? как у вас относятся происходящему у соседей?
fornarina: Daria пишет: Про принцев. :) Девочки, они все такие. Ну, Даша, главный-то принц достался Вам, я фотографию видела:)
Leja: Daria Да, красавчики-принцы! И красота очень благородная, особенно первый принц, он и без титула мог бы стать звездой экрана. Только я вот не поняла, почему у них по 10 жен, Коран ведь разрешает четырёх-они получаются безбожники? ZoSo Я всегда любила эту группу, но музыкантами не интересовалась. Я даже в любимом Квине долгое время только Фредди и знала в лицо. Сейчас еще Мея Эту песню слушаю с детства
allitera: Leja пишет: Мажимель Хм, как бы это сказать, это не Мажимель, притом он и не похож на Мажимеля. Это другой актер, крайне фотогеничный на фото. но увы, когда он в видео, то очарование пропадает. У него шрам, из-за чего щека западает и выглядеи очень не красиво. Последний раз видела этого актера в Фильме Герцогиня де Монпансье
Nadinn: Mark Frankel [img][/img] [img][/img]
Daria: zoreana пишет: А почему барышня покинула ЖЖ, компромат не понравился принцам? А ее достали всякие знатоки "дикого и жестокого Востока", черпающие информацию из сфабрикованных книжечек и статеек. Ей надоело биться головой об стенку и доказывать, что ее не продали в гарем. fornarina пишет: Ну, Даша, главный-то принц достался Вам, я фотографию видела:) :)))))))) Ну я все равно по уши влюбилась ДО того как узнала, как он выглядит (мы по интернету познакомились, долгое время общались "вслепую", на высокодуховные темы :))) Leja пишет: Только я вот не поняла, почему у них по 10 жен, Коран ведь разрешает четырёх-они получаются безбожники? Где?! У них дай Бог одна, а больше 4-х никак нельзя при всем желании. ))) Там к тому же с браком вообще сложно, пока не получишь благословения всех дядюшек, не получится, иначе вон из семьи, и заморозят тебе банковские счета. Они чаще всего на своих кузинах женятся, по старой договоренности двух родов.
Daria: zoreana пишет: как у вас относятся происходящему у соседей? В смысле в Ливии и в Бахрейне? По-разному. У нас же почти то же самое было, чуть менее сурово, но последствия для народа очень плачевные на самом деле. Пропаганда в СМИ просто отвратительная, правду очень сильно искажают, ну а то, что это все происходит не без активных манипуляций извне, уже даже самые недогадливые начинают понимать. Вот в Ливии НАТОвские войска бомбят оплоты Каддафи, а в Бахрейне стреляют в демонстрантов. Такая вот демократия.
Ariadna: Daria пишет: Такая вот демократия. .. и политика невмешательства.. штатовская логика..
Daria: Ariadna пишет: .. и политика невмешательства.. штатовская логика.. Какое там невмешательство. В Ливию они отправили свой контингент, движимые гуманными соображениями и идеалами демократии, помогать народу свергать диктатора. А в Бархейне иностранные силы помогают правительству и способствуют дальнейшему подавлению восстания.
Leja: allitera Упс, промазала. Это и правда другой парень, просто он мне высветился в поисковике под именем Бенуа, я еще подумала, какие классные у него фото, но увы. Сейчас найду Бенуа
Leja: Бенуа Пленил меня Франсуа из Тюдоров, хорош, особенно на фоне Анри и прототипа Я бы ему и Луи доверила сыграть.
Leja: Daria пишет: Ariadna пишет: цитата: .. и политика невмешательства.. штатовская логика.. Какое там невмешательство. Новое лицо фашизма-это лицо США. Империя добра уже сама давно стала Империей зла. Они творят полный беспридел и Европа как собачка идет у них на поводу. Они вторгаются в суверенные государства и под предлогом спасения мирных жителей убивают их же. Взрывают больницы и говорят о гуманности. Жаль Нюрнберг им не светит.
ZoSo: zoreana Прям не знаю, шо там у вас со страной))))) Может, ютуб глюкнул? Leja Надо же! Queen - это моя "первая любовь"))))) Кста, о Мэе - мало того, что одаренный композитор, один из лучших гитаристов рока, неплохой вокалист (многие партии в вещах Куин исполняет Брайан), он еще и вполне серьезный ученый в области астрофизики... Преподавал, а не так давно выпустил очередную научную работу. О! Он еще в юности изобрел модель гитары с особым звучанием, очень характерным для Куин - гитара "Мау Axe"(Топор Мэя). Собственно, внешность музыкантов для меня - явление глубоко вторичное, но Роберт... Собственно, Цепы - группа с самым высоким "индексом мужской красоты" - красавцы все четверо. Сорри за офф!
Leja: ZoSo пишет: Кста, о Мэе - мало того, что одаренный композитор, один из лучших гитаристов рока, неплохой вокалист (многие партии в вещах Куин исполняет Брайан), он еще и вполне серьезный ученый в области астрофизики... Преподавал, а не так давно выпустил очередную научную работу. Собственно, внешность музыкантов для меня - явление глубоко вторичное, но Роберт... Собственно, Цепы - группа с самым высоким "индексом мужской красоты" - красавцы все четверо. Мей еще и не догоняется как у них там принято. Он и без этого может бацать! Вот это достойно! Чисто на мосю мне еще Маккартни нравится.
ZoSo: Leja кста, Брайан - очень симпатичен... Он еще и вегетарианец до кучи))))
Leja: ZoSo пишет: Он еще в юности изобрел модель гитары с особым звучанием, очень характерным для Куин - гитара "Мау Axe"(Топор Мэя). А я другое название встречала http://ru.wikipedia.org/wiki/Red_Special
Leja: ZoSo пишет: Он еще и вегетарианец до кучи)))) Ну эт не обязательно, мужик и мясо вещи очень даже совместимые ИХМО
ZoSo: Брайан Харолд Мэй - красавец, умница, талантище - и заботливый отец.
ZoSo: Leja Про мясо - верно! Но Брайан отчего-то перешел на травку)))))) А насчет якобы обязательного к образу рок-звезды дополнения в виде секса и наркотиков - ну, с сексом понятно, а вот наркотики - личный выбор каждого... Как-то Планту задали вопрос - Секс, наркотики, рок-н-ролл? - ФУТБОЛ! Вот так-то)))))
zoreana: Nadinn Красивый. Leja мальчик из Тюдоров мне понравился. но больше понравился кто играл Суффолка. Ням-ням. Daria спасибо за инфо. Про США останусь при своем. Хотя я за суверенитет и за права выбора. ZoSo не знаю. У нас здесь пости как там, по правилам. Щас гляну.Ох так хочется сексуального мужики посмотреть, да еще блондина.
Ariadna: Daria пишет: Какое там невмешательство. В Ливию они отправили свой контингент, движимые гуманными соображениями и идеалами демократии, помогать народу свергать диктатора. А в Бархейне иностранные силы помогают правительству и способствуют дальнейшему подавлению восстания. я про то и говорю. Что политика невмешательства у них только на словах. Недавно, кстати, был тут выложен ролик, кажется, Диана и выкладывала... А на деле... Leja Бенуа
ZoSo: zoreana Ну, в общем-то - забейте в поисковик, например, Since Ive Been Loving You или Whole Lotta Love - да, в общем-то, поскольку импровизация была воздухом Zep, то каждое исполнение уникально - у меня, как у каждого почитателя их, стопки бутлегов - часто мы обсуждаем особенности исполнения той или иной вещи, и вот однажды мне презентовали бутлег со словами - "Там уже не секс, судя по стонам - там РОДЫ"))))))))))
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: мальчик из Тюдоров мне понравился. но больше понравился кто играл Суффолка. Ням-ням. Так я ж его выкладывала-это Генри Кэвил!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Так я ж его выкладывала-это Генри Кэвил! Ну я так часто сюда выходила. Я набегами. Скоро снова миграция произойдет. Когда скину детища.
Leja: Итак, группа 4 У Рено и Уиллиса мне и подборка ролей нравится. Они в основном крутые парни, которые не рассусоливают три часа "Я сейчас тебя ударю, да, да, ударю, сейчас, уже поднимаю руку...", а сразу дают в репу, а потом начинают общаться с подлецом-антигероем [img]http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtJn1Dl3iekRc_Pyr4sTH8LXO89936-pc7bGSK_GA4pUz05PIC[/img] Ферт-аристократ. Люблю этого актера Этот актер великолепно передает идеи гуманности. [ut]http://tarantino.cinema.ru/i/p/duhi/bond.jpg[/ut]
Leja: Итак, я подкорректировала описание темы. И вот мое добавление в группу 5 Как и в Маейрсе, не вижу в нем ничего такого.
Leja: Daria пишет: А еще у них у всех столько миллионов, что внешне вполне можно быть Романом Абрамовичем. Чисто внешне он не хуже Крейга. Правда и не лучше. Но мимика ужасная.
fornarina: Leja пишет: Чисто внешне он не хуже Крейга. Правда и не лучше. Но мимика ужасная. Он просто урка:). Вот и всё:).
zoreana: Всех не лублу.
Nadinn: zoreana , а как Вам вот эти симпатяшки?Олег Меньшиков [img][/img]Д.Страхов [img][/img] [img][/img]М.Матвеев [img][/img]А.Макарский [img][/img]
NaLee: Продолжение Александр Домогаров
NaLee: Тимофей Федоров
zoreana: Nadinn и NaLee решили нас нашими красавцами затмить. Ну и правильно. не только славиться наша россия красотками , но и мужиками. Щас к сожалению, не смотрю ТВ, но актер который играет у Бондарчука, в острове по б Стругацким. Тоже красив.
Leja: Nadinn Мне Страхов нравится.
zoreana: Leja пишет: Мне Страхов нравится. Ничего малчишь Мне раньше бероев нравился. Не знаю какой он сейчас. Да машков. Вот секси мужик. во всех проявлениях. Два брата -акробата Чадовы, стухли как-то я по "7 дням" вижу. Другие лица мне уже не известны. Вот у Федорова азиатские корни. А такая смесь всегда гремучая.
Nadinn: zoreana пишет: Nadinn и NaLee решили нас нашими красавцами затмить. ага! zoreana пишет: Два брата -акробата Чадовы, стухли как-то я по "7 дням" вижу. я бы отнесла их в группу 5zoreana пишет: Мне раньше бероев нравился. внук или дед? Егор Бероев [img][/img] Вадим Бероев [img][/img]
NaLee: Вот еще наши красавцы мужчины (но неужели только 5 группа? Или все таки группа 3 ? ) Игорь Петренко Кирилл Сафонов Егор Бероев Nadinn, а Бероевы и внук и дед хороши!
Leja: Nadinn пишет: я бы отнесла их в группу 5 Я тоже Бероева и Петренко я бы отнесла к группе 3,милым Тимати и его трусы наружу в группу 5. Ни внешности, ни харизмы. Подкат типо "Ей детка, как тебя любить, моя конфетка не смогу тебя забыть"- могут заценить только малолетние шалавы. Потому как склеить этим способом стоящую девушку не получится. Нашла такой стишок-пародию на Тимати Ёу, Dlee, дави жабу! Поехали! Когда я в баре, тёлки в угаре, Пусть они знают, как я бухаю, Встречайте прямо за углом, Мы перед клубом водку пьём! Где я наливаю? у нас на клумбе Где я выпиваю? у нас на клумбе Где я опять в отрубе? у нас на клумбе Если я в говно нажрался - ищи меня на клумбе! Килограммы денег просто ни к чему, Не покупаю водку - я на халяву пью, Спроси мою братву! Я доедаю за всеми чебуреки запиваю всё портвейном, Выссываю реки Чики просто в шоке от моей манеры, Пью водку из горла и отрубаюсь первым! Дай мне че бухнуть ?ма? Почему лишь 100 ?ма? Идем ко мне под стол, нас все уже ждут! Ма! О-оу чья-то чика под моим столом, Иди отсюда нахуй, а то охрану позовём! Мы нажрались в говно в центре этой пати, Ок ,малыш, остановись, все хватит! Эй ,бэби, подскажи, как не перепить ааа?, Моя конфетка! я могу тебя избить - уууу Я бью тебя, потом толкну сзади, Боюсь не доживёшь ты до afterparty! Вижу, ты в отрубе, это было ясно, Хоть мама говорила, что быть Тимати опасно! Это напрасно, не слушай ерунду, Я тебя избил ночью ну и и сжёг к утру! Если любишь жару, Если любишь огни, Оболью бензином и сожгу в степи! А потом приду за DJ Dlee Где я наливаю? у нас на клумбе Где я выпиваю? у нас на клумбе Где я опять в отрубе? у нас на клумбе Если я в говно нажрался - ищи меня на клумбе! Водку любит Тимати Пиво любит Тимати Портвуху почему-то тоже уважает Тимати На газоне Тимати, нажрался Тимати Посмотрите видео на телефоне и сами всё увидите! Mr. Black Star – золотой ребёнок С 15-ти лет уже церроз от трёх семёрок Нажрусь всегда я на любой party Налей мне пива! - Мне догнаться хватит! Beer,Vodka and Shake, Shake, Shake in my body, in now my face is like shit in this party NonStop drink vodka everybody!!! поднимите рюмки в воздух, если эта тема катит! На танцполе тесно, а я залип на кресле, Три бутылки водки я запивал "Фиестой", Face Control в курсе - я нажрался в тесто, А еще портвейна выпью, ведь он the best!!! аааа Когда я в баре, тёлки в угаре, Пусть они знают, как я бухаю, Когда я в баре, тёлки в угаре, Пусть они знают, как я бухаю, Когда я в баре, тёлки в угаре, Пусть они знают, как я бухаю, Встречайте прямо за углом, Мы перед клубом водку пьём! И еще в пятую группу могу отнести Билана. Чисто внешне он симпатичный, но его метросексуальность походит на голубизм. И еще эта блеющая манера петь....
zoreana: Leja вы че. меня щас от радости подкинет. вот секси мужики.Nadinn что оба обалденные не знала.
Leja: zoreana пишет: вы че. меня щас от радости подкинет. вот секси мужики. Нравятся?
Мария-Антуанетта: А Билана терпеть не могу!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А Билана терпеть не могу! А Тимати любишь?
zoreana: да просто тащусь. особенно от фабрики звезд. А цемчики этих кавказцев, меня пробирает до дрожи.
Leja: zoreana пишет: да просто тащусь. особенно от фабрики звезд. А цемчики этих кавказцев, меня пробирает до дрожи. А как тебе Зверев? Это же не мужчина, а мечта!
Leja:
zoreana: Но мужик прикол. тут как-то по интеру глядела его интервью, вот мужик принижает всех. молодец. ой сорри , а мужик ли он?
ZoSo: Чота тема к страшкам съехала))))))))))))))) Тимати - вообще ужОс - татарин, который притворяется негром))))))))))))))
Leja: ZoSo пишет: Чота тема к страшкам съехала Для тебя страшки, а для кого-то они кажутся супермачами А кого ты отнесешь в группу 5?
Nadinn: Leja пишет: А как тебе Зверев? Это же не мужчина, а мечта! не, это не мечта ЭТО какая-то гримаса природы! Вообще, не хватает группы 6 нарциссы! туда и Зверева и Баскова, и киркорова и билана....
Leja: Nadinn пишет: Вообще, не хватает группы 6 нарциссы! туда и Зверева и Баскова, и киркорова и билана.... Ну собственно пятая группа им вполне подойдет И кто назвал его красавчиком? (мужчина считается секс-символом, но вы у упор не видите в нем ни секса, ни символа) Аж уж почему вы не видите в нем секса/символа-поясните сами. Иначе к группе нарциссы надо еще и группу 7-конченые придурки открывать. Я бы туда Квест Пистолс и им подобных отнесла. Но думаю и пятая группа им сгодится
Leja: Так же полным отстоем могу назвать этого ...чудака
Leja: Дополнения к 3 группе Венсан Перес Джуд Лоу К пятой группе отношу Безрукова Он внешне-то неплох, но его манера цедить себя сквозь зубы реально раздражает http://rutube.ru/tracks/954503.html?v=da9cbb2648dfbc6a9bf9e6d47a24b96d
Filippe: ну, Джуд Лоу и Безруков - хороши. а на счет Венсана Переса я всегда долго сомневалась))))
Leja: Filippe А остальные товарищи(или совсем не товарищи) как?
Filippe: ну, Роман Обрамович очень нравится!))))) У него такие яхты хорошие .... Сам, правда, вечно небритый... Ролики не буду сейчас смотреть. Который в духе - а-а-а - у меня аж дрожь по телу пошла)))) Это Билан целуется с парнем? Боже, как эротично!)))
Leja: Filippe пишет: Который в духе - а-а-а - у меня аж дрожь по телу пошла)))) Это Билан целуется с парнем? Боже, как эротично!))) А еще недонигер Тима-разве он не прелесть Милашка! Ну и Зверев-ах! и эта надпись на обнаженном плече...
zoreana: Джад Лоу мне нравится, перес тоже. А вот Безрукого. пока воочию его не обласкала, бя страшила.
Filippe: Leja пишет: Ну и Зверев-ах! и эта надпись на обнаженном плече... да уж.... земляк он мой, представляешь? из нашего города родом... но обижали его здесь, вот и свалил, когда повод подвернулся
Leja: Filippe пишет: да уж.... земляк он мой, представляешь? из нашего города родом... но обижали его здесь, вот и свалил, когда повод подвернулся Какая гордость для тебя, жить в одном городе с Звездой в шоке!
Filippe: ну, это ты с ним в одном городе живешь! А наш город от него уж давно избавился. Наша землячка еще эта.. смазливая беленькая в ментах играет... Как же ее? С формами такими замечательными. Блин, забыла...
zoreana: Leja пишет: Какая гордость для тебя, жить в одном городе с Звездой в шоке! А мой муж учился с еще одним придурком Кушинашвили Отариком( мачо тв). Так говорят редкостный П((((
Filippe: а, кудрявцева! Во! Блин, как же я горжусь одним с ней происхождением
Filippe: zoreana пишет: А мой муж учился с еще одним придурком Кушинашвили Отариком( мачо тв). Так говорят редкостный П(((( ну вот, как забавно!
zoreana: Filippe пишет: а, кудрявцева! Во! Блин, как же я горжусь одним с ней происхождением А мне нравится. С лазаревым нюхалась
Leja: Filippe пишет: ну, это ты с ним в одном городе живешь! Не я тоже не в одном и то ладно, своих летящих хватает
Filippe: Leja пишет: А мне нравится. С лазаревым нюхалась Так мне тоже нравится - красивая!!!! Вот я и горжусь, аж сил нет. И от Зверева горжусь
Leja: Filippe пишет: Так мне тоже нравится - красивая!!!! Вот я и горжусь, аж сил нет. И от Зверева горжусь Видишь КАКИЕ люди с тобой по одним улицам ходили! Ну ничего скоро и ты освоишь мирный атом/исследует Юпитер/соблазнишь Путина/снимешься в Сумерках 10 (нужное подчеркнуть)
zoreana: я когда проживала в центре то частенько встречалась со звездами. По ТВ они намного красивее А когда работала в клинике, приходили некоторые . Но в этом я их поддерживаю. Имидж все!
Filippe: Leja пишет: Видишь КАКИЕ люди с тобой по одним улицам ходили! Ну ничего скоро и ты освоишь мирный атом/исследует Юпитер/соблазнишь Путина/снимешься в Сумерках 10 Да уж.... нет, я пойду дальше... кто там у Вас самый прославленный гей? соблазню его, короче!
Filippe: zoreana пишет: я когда проживала в центре то частенько встречалась со звездами. По ТВ они намного красивее Вот и разрушаются идеалы!
Leja: Filippe пишет: Да уж.... нет, я пойду дальше... кто там у Вас самый прославленный гей? соблазню его, короче! Выбирай 1)Лазарев 2)Билан 3)Соседов 4)Пенкин 5)Шура 6)Гендальф Я верю в тебя, ты сможешь наставить их на путь истинный
Nadinn: Leja пишет: Ну собственно пятая группа им вполне подойдет да вполне, но только эта группа сама по себе отдельная, определённая группа, а я имела ввиду само понятие НАРЦИСС — символ холодной красоты, самовлюбленности, тщеславия и эгоизма.Leja пишет: Иначе к группе нарциссы надо еще и группу 7-конченые придурки открывать. а что? очень даже интересно....
Nadinn: Вот ещё парочку милашек-симпатяшек.... Дмитрий Исаев [img][/img] [img][/img]Иван Стебунов [img][/img] [img][/img]
NaLee: Дмитрий Исаев очень красивый мужчина, я бы его отнесла в группу №2
NaLee: Очень интересный и привлекательный мужчина Тиль Швайгер
NaLee: Киану Ривз
NaLee: Несравненный Ольвье Мартинес
NaLee: И ... Марк Дакаскос
NaLee: Джейсон Гедрик
NaLee: Джо Мантенья (Харизматичный, не так ли? )
zoreana: Leja пишет: Выбирай 1)Лазарев 2)Билан 3)Соседов 4)Пенкин 5)Шура 6)Гендальф Я верю в тебя, ты сможешь наставить их на путь истинный[/quoteоткуда такие познания?
zoreana: NaLee Дух перехватывает от таких красавцев. Особенно последние. тёмненькие мачо.
Filippe: Leja пишет: 6)Гендальф Гендальф? Это кто таков будет? Если тот, который во Властелине колец , то боюсь, с ним ничего не выйдет))))) zoreana пишет: NaLee Дух перехватывает от таких красавцев. Да, NaLee, и где ты только таких красавцев нашла ... Мне Киану Ривз и ИванСтебунов ну очень нравятся
zoreana: Filippe пишет: Гендальф? Это кто таков будет? Если тот, который во Властелине колец , то боюсь, с ним ничего не выйдет))))) а че . он тока с орками может?Аж побелел.
Nadinn: NaLee пишет: Джо Мантенья на Л.Ярмольника смахивает! особенно на первой фотке)))
fornarina: Всем привет, вот, добыла книжку воспоминаний и красавца-мужчину - был такой выдающийся историк, он умер несколько лет назад. Вот это я понимаю, не какой-нибудь смазливый истерический актер, который только и думает о том, как бы принять томную позу, э-э, посексуальней:). И еще он был высокий, широкоплечий, статный и с осанкой вождя викингов, которыми он занимался и внутренне, несомненно, был на них похож:). Я видела уже старика 80 лет, слепого, и то производил харизматическое впечатление.
Daria: Ну тут в общем-то все понятно, можно не комментировать. :))) Хотя девкам сегодняшним скорей понравится "какой-нибудь смазливый истерический актер, который только и думает о том, как бы принять томную позу, э-э, посексуальней". С гей-уклоном, короче. И получается, что с другой стороны этот противоположный, так сказать, пол вообще возненавидеть можно, когда вокруг одно такое:
fornarina: Даже не обязательно с гей-уклоном. Сейчас есть так называемые метросексуалы:). Это когда похож ухоженностью и прикинутостью на голубого, а на самом деле - straight. Вообще забавно - в интернете, в частности, - как девки и тетки выпендриваются в стиле "мне нужен красивый немой мальчик для секса, а что от них еще нужно". Особенно когда явно угадываешь за бравадой нескладывающуюся жизнь... Нет, женщины в таком стиле есть, но или это имитация довольства, или уже полные гоблины. А Арон Яковлевич, кстати, был тираном, с жутким характером, давил всех вокруг, кроме титанов, не позволявших себя раздавить:). Но таких было буквально несколько за всю его жизнь, и все - светила мировой науки:). Но если бы не этот характер, советская власть, исправно его гнобившая и загубившая ему лучшие годы, его бы сломала. Ну и усугубили природные данные, конечно... Кстати, вот вам и Жоффрей де Пейрак:). Которые есть в реальной жизни - обычно примерно такие вот пусечки:).
Daria: fornarina пишет: Даже не обязательно с гей-уклоном. Сейчас есть так называемые метросексуалы:). Это когда похож ухоженностью и прикинутостью на голубого, а на самом деле - straight. Так это же "геи в душЕ". :) То есть мужское начало так или иначе искажено или не проявлено. А с кем оно предпочитает спать, с мальчиками или с девочками, это уже вопрос довольно формальный, типа вкусовых предочтений. И этих существ среднего пола сейчас пруд пруди. fornarina пишет: девки и тетки выпендриваются в стиле "мне нужен красивый немой мальчик для секса, а что от них еще нужно". Особенно когда явно угадываешь за бравадой нескладывающуюся жизнь... Да, если не выпендреж, то это то же самое, только наоборот. Потому как что там ни капли мужского, что тут ни капли женского. fornarina пишет: А Арон Яковлевич, кстати, был тираном, с жутким характером, давил всех вокруг, кроме титанов, не позволявших себя раздавить:). Ну так все закономерно. :)
fornarina: Daria пишет: Так это же "геи в душЕ". :) То есть мужское начало так или иначе искажено или не проявлено. А с кем оно предпочитает спать, с мальчиками или с девочками, это уже вопрос довольно формальный, типа вкусовых предочтений. И этих существ среднего пола сейчас пруд пруди. Я так не думаю. Это вполне мужественные люди, просто законченные эгоисты и эгоцентрики:). Вот наш Филипп был типичный метросексуал:)). Или совершенно напрасно обвиняемый в гомосексуализме Генрих III с его миньонами. Это такая мода, она сама по себе не мешает мужчине быть мужчиной. Ну вот я, скажем, воспитана в культуре, с большим подозрением относящейся к такому роду мыслей у мужчин. Но это само по себе действительно вопрос воспитания. Daria пишет: Ну так все закономерно. :) Кстати, выдающийся, просто гениальный лектор. Которому не дали прочесть ни одной лекции на истфаке. Хто б его туда пустил... А так я себе представила себе в цветах и красках: Арон Яковлевич в лучшие годы читает курс Средних веков в МГУ, и совершенно загипнотизированные девки валят на нашу кафедру поголовно:). Ну, не считая тех, кого бы он привлек сутью дела:). Но у женщин часто одно цепляется за другое:))). История советской медиевистики пошла по совершенно иному руслу:))).
Daria: fornarina пишет: Это такая мода, она сама по себе не мешает мужчине быть мужчиной. Ну вот я, скажем, воспитана в культуре, с большим подозрением относящейся к такому роду мыслей у мужчин. Но это само по себе действительно вопрос воспитания. Ну что воспитание - это понятно. Но вот что просто мода такая, в сущности безобидная - почему-то сильно сомневаюсь. Нет, конечно, это может и не затронуть саму сущность мужчины, в плане сугубо сексуальном, но вот в психологическом... Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют. fornarina пишет: Кстати, выдающийся, просто гениальный лектор. Которому не дали прочесть ни одной лекции на истфаке. Хто б его туда пустил... А так я себе представила себе в цветах и красках: Арон Яковлевич в лучшие годы читает курс Средних веков в МГУ, и совершенно загипнотизированные девки валят на нашу кафедру поголовно:). Ну, не считая тех, кого бы он привлек сутью дела:). Но у женщин часто одно цепляется за другое:))). История советской медиевистики пошла по совершенно иному руслу:))). О, я себе могу представить. :) Был у нас такой преподаватель фарси, иранец. Иные девки бегали в другой корпус института на другом конце города, чтобы все сдавать именно ему. :))
allitera: Daria пишет: Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют. Т.е. по твоему большинство мужчин 17 века из элиты не обладали настоящими мужскими качествами? Не вижу ничего странного в том, что человек вне зависимости от пола беспокоится о своем внешнем виде и находит на него время. Кто сказал, что мужественность - это огромный волосатый мужик, от которого за метр пахнет зверем?
ZoSo: Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному Пральна! Настоящий мужик должен быть Собственно, если поискать примеры в дикой природе - да практически всем самцам свойственнен выпендреж, они более крупные и яркие - а вот самочки поскромнее во всех смыслах. Хрестоматийный пример - павлин)))) Хотя примеры полового диморфизма бывают разными, у абсолютного большинства высших животных он таков. Самка - носительница митохондриальной ДНК, генной "памяти", самец же - экспериментальный материал эволюции.
ZoSo: allitera Мысли сошлись))))
ZoSo: О! Вот, Джим Моррисон еще. ХаризЬмааааа
allitera: ZoSo пишет: самец же - экспериментальный материал эволюции. О, прикольное ругательство получается. ZoSo пишет: Мысли сошлись)))) ДА меня всегда это поражало. При этом это мнение больше мужское. точнее тех мужчин, которые не удивлены собственному амбре, зато с азартом набрасываются на тех, мужчин, кто считает недопустимо так не уважать себя, что "смердить аки дикий зверь". Если человек не ухожен, то это не делалет его ни на грамм мужественней. Как и ухоженность, это паралелльные критерии, не взаимосвязанные.
fornarina: Daria пишет: Нет, все-таки делать маникюр бесцветным лаком, эпиляцию на груди и маски для омоложения, чтобы потом в томном виде разместиться перед объективом есть в этом что-то не то что не мужественное, а даже противное мужественному. Такой человек никогда в полной мере не будет обладать настоящими мужскими качествами, а ведь именно они, а не формальная сексуальная ориентация, все и определяют. Ну, наши герои "войн в кружевах", вроде надушенного Филиппа в розовом атласе, или король Генрих III именно таковы и были:). Ктобы усумнился в их мужских качествах:). Полагаю, это все же культурные стереотипы. Слишком много исторических примеров "метросексуализма" у вполне по сути брутальных мущщин:). ZoSo пишет: Хотя примеры полового диморфизма бывают разными, у абсолютного большинства высших животных он таков. Есть такой прикольный вид мартышек, у которых у самок выраженная грудь (а эти выпуклости сами по себе нужны ТОЛЬКО для привлечения самца), стабильная моногамия, обоюдный оргазм, "отношения", все дела:). Знакомый биолог рассказывал:). Вот и у людей то же самое. Но люди всё-таки вольны в выборе модели поведения:)). У человека как вида мужчина должен доказывать, что он крут. Но вот виды крутизны очень разнятся:). Впрочем, я в биологии не специалист:))
fornarina: ZoSo пишет: О! Вот, Джим Моррисон еще. ХаризЬмааааа На вкус и цвет:). По-моему, он был просто выпендрежный придурок-недоучка:))). Куда там до Арона Яковлевича:)). Харизма - она не студийной фотке:)). Ну, мне так кажется, у всех есть право на свое мнение:).
fornarina: allitera пишет: ДА меня всегда это поражало. При этом это мнение больше мужское. точнее тех мужчин, которые не удивлены собственному амбре, зато с азартом набрасываются на тех, мужчин, кто считает недопустимо так не уважать себя, что "смердить аки дикий зверь". Если человек не ухожен, то это не делалет его ни на грамм мужественней. Как и ухоженность, это паралелльные критерии, не взаимосвязанные. Да все эти идиотские стандарты "настоящих мужуков" - для неуверенных в себе людей, которым нужна внешняя скорлупа, сдерживать внутренний хаос:). Я тоже не понимаю ни зачем ходить потным и с грязными ногтями, ни зачем презирать любого, кто не принимает душа три раза в день:). Мужчина должен быть крут:). Если он внутри крут, то внешне он может выпендриваться или наоборот сколько душеньке угодно:).
Daria: allitera пишет: Т.е. по твоему большинство мужчин 17 века из элиты не обладали настоящими мужскими качествами? Не вижу ничего странного в том, что человек вне зависимости от пола беспокоится о своем внешнем виде и находит на него время. Кто сказал, что мужественность - это огромный волосатый мужик, от которого за метр пахнет зверем? Девочки, дело не в этом. В данном случае, соглашусь с Форнариной, это культурные стереотипы. Дело не в том, какой на мужике розовый атлас, бреется ли он налысо или завивает волосы. А в том, что для сохранения мужественности и женственности как основ мироздания (во, завернула ) их нужно четко разделять. Древнее общество потому и было настойчиво и героично, что строго охраняло границы пола. Весь этот средневековый культ рыцарства имеет в своей основе гипертрофированную гендерность. В 17 веке уже пошло некоторое расшатывание, в частности придворный культ - это во многом сплошные сантименты по эпохе рыцарства. Впрочем, тема для меня неподъемная, просто говорю, что чувствую. :) Применительно к современным реалиям - подозрительно отнесусь, скажем, к мужчине, который делает эпиляцию, чтобы выглядеть сексуальней на фото или на пляже, а не для того, чтобы меньше потеть или если даме так больше нравится.
allitera: Daria пишет: А в том, что для сохранения мужественности и женственности как основ мироздания (во, завернула ) их нужно четко разделять. А культура тела разве гендерное понятие. По-моему оно применимо независимо от пола. Кто сказал, что маникюр или эпиляция - это признак женственности, как, к примеру платье? Раньше все в платьях ходили, кстати. Не это делает нас мужчиной или женщиной. Daria пишет: Древнее общество потому и было настойчиво и героично, что строго охраняло границы пола. Это ты о чем, о Древних цивилизациях? Так они больше заботились о чистоте и красоте тела. нежели души порой? Или ты про тех неандертальцев и иже с ними? Так, что с них взять, отсталые люди. Пока все потребности примитивны. Они еще многое чего не делали. fornarina пишет: Ну, наши герои "войн в кружевах", вроде надушенного Филиппа в розовом атласе, или король Генрих III именно таковы и были:). Ктобы усумнился в их мужских качествах:). Полагаю, это все же культурные стереотипы. Слишком много исторических примеров "метросексуализма" у вполне по сути брутальных мущщин:). А что на Генриха пенять, сам король-солнце метросексуал по теперешним понятиям. Он бы думаю удивился, что это для нас считается особенностью некоторых мужчин. Для него это была правда жизни.
Daria: allitera пишет: А культура тела разве гендерное понятие. По-моему оно применимо независимо от пола. Кто сказал, что маникюр или эпиляция - это признак женственности, как, к примеру платье? Раньше все в платьях ходили, кстати. Не это делает нас мужчиной или женщиной. Нет, женственно делать не маникюр и эпиляцию сами по себе, а делать это с таким абсолютно женским мотивом которым является кокетство. А если это связано с гигиеной, опрятностью или еще какими-то сугубо практичными целями - то ничего женственного в этом нет. Но мне, если честно, сложно представить себе практическую цель некоторых заморочек некоторых мужчин. allitera пишет: Это ты о чем, о Древних цивилизациях? Применительно к Европе - где-то до Нового времени, я так подозреваю. Хотя спорить не буду, я тут не специалист. :)
allitera: Daria пишет: Нет, женственно делать не маникюр и эпиляцию сами по себе, а делать это с таким абсолютно женским мотивом которым является кокетство А почему по твоему мужчину надо лишать права нравиться? Для чего по-твоему завивали волосы, помадили бородки и усики, вдевали сережки и т.д.? Daria пишет: Применительно к Европе - где-то до Нового времени, я так подозреваю. Хотя спорить не буду, я тут не специалист. : И что не было украшательства?
zoreana: allitera пишет: Это ты о чем, о Древних цивилизациях? Так они больше заботились о чистоте и красоте тела. нежели души порой? Или ты про тех неандертальцев и иже с ними? Так, что с них взять, отсталые люди. Пока все потребности примитивны. Они еще многое чего не делали. Египтяне и Римляни --яркий пример. А вспомните Александра Македонского, его посещение Вавилона. На фоне которого он напоминал варвара. Далеко не надо уходить. индейцы!.
Daria: allitera пишет: А почему по твоему мужчину надо лишать права нравиться? Для чего по-твоему завивали волосы, помадили бородки и усики, вдевали сережки и т.д.? allitera пишет: И что не было украшательства? Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам.
Daria: Вот, кстати, замечательный и совсем невеселый портрет еще одного метеросексуала, от отсутствия настоящего дела и полнейшей пустоты вынужденного думать (именно думать, а не просто заботиться) о собственной внешности и уверять себя, что он при этом человек дельный. Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей: К чему бесплодно спорить с веком? Обычай деспот меж людей. Второй Чадаев, мой Евгений, Боясь ревнивых осуждений, В своей одежде был педант И то, что мы назвали франт. Он три часа по крайней мере Пред зеркалами проводил И из уборной выходил Подобный ветреной Венере, Когда, надев мужской наряд, Богиня едет в маскарад. Ведь это же трагедия для умного, толкового и в сущности очень хорошего молодого человека. Была, во всяком случае. Сейчас подобные персонажи в основном годятся для другого жанра. :)))
fornarina: Даша:). Пушкин сам был щеголь и ого-го как думал о красе ногтей. Т.е. это само по себе не показатель. Daria пишет: Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам. Думаю, Вы правы вот в чем: в 17 в., рядясь в кружева и розовый атлас, мужчина (нормальной ориентации) и не думал тем самым походить на женщину. Это все было нормально и не вызывало в принципе у равных ему каких-то не тех мыслей на его счет. А вот тех, о ком они уместны, обычно сразу видно. И тогда было видно. И с ними другой разговор. А раздражение у Вас вызывает метросексуальный унисекс: мужчины и женщины как равные ухоженные сексуальные объекты, чья половая принадлежность принципиального значения вообще не имеет. Но и тут есть свои тонкости: например, эпиляция тела - это норма не только для бодибилдеров, но и вообще для многих видов спорта, связанных с демонстрацией почти полуобнаженного тела. А у пловцов, скажем, по чисто техническим причинам. Эпилируя грудь и подмышки, они ничего такого в виду не имеют:). Один приятель далеких времен почти профессионально занимался плаванием, так он говорил, что для него плавки - это вообще как костюм:). Норма жизни без всяких задних мыслей:). Купальник на девушке, полагаю, тоже:). Т.е. это вопрос конкретной нормы и ее рамок.
allitera: Daria пишет: Ну, мне видится так, что были, прежде всего, четко мужские и четко женские манеры и нормы поведения, и, соответственно, украшательства были традиционно мужские и традиционно женские, и они особо не смешивались. А потом все, конечно, начало немного смешиваться. Сначала мужчинам стало присуще то, что им раньше было не положено, а еще позже - женщинам. Да, я мне то казалось, что история как раз говорит, что украшали себя люди одинаково с энтузиазмом. А многие предметы "женского" в современной традиции толка изначально создавались для мужчин.
Daria: fornarina пишет: Даша:). Пушкин сам был щеголь и ого-го как думал о красе ногтей. Т.е. это само по себе не показатель. Ну еще бы, конечно был! Знал, о чем писал. :) Но в "Онегине" вообще такая грустная-грустная ирония насчет всех этих светских понтов и всего образа жизни, или это только мне так кажется? fornarina пишет: Думаю, Вы правы вот в чем: в 17 в., рядясь в кружева и розовый атлас, мужчина (нормальной ориентации) и не думал тем самым походить на женщину. Это все было нормально и не вызывало в принципе у равных ему каких-то не тех мыслей на его счет. А вот тех, о ком они уместны, обычно сразу видно. И тогда было видно. И с ними другой разговор. Да, конечно. Те щеголи на каблуках и в кружевах все-таки играли еще нормальную мужскую роль в обществе и, когда надо было, и в окопах сидели и под пушечные ядра лезли. Современные ухоженные мальчики ни на что такое в принципе не способны, у них просто другие жизненные приоритеты. :))) fornarina пишет: А раздражение у Вас вызывает метросексуальный унисекс: мужчины и женщины как равные ухоженные сексуальные объекты, чья половая принадлежность принципиального значения вообще не имеет. Ну это само собой, но вообще я сторонник полной полярности в этом вопросе, если не на уровне внешности, то на уровне, так сказать, сущности. :) Мужчине не обязательно носить патриархальную бороду, но главное, чтобы он в душе ее носил. fornarina пишет: Но и тут есть свои тонкости: например, эпиляция тела - это норма не только для бодибилдеров, но и вообще для многих видов спорта, связанных с демонстрацией почти полуобнаженного тела. А у пловцов, скажем, по чисто техническим причинам. Эпилируя грудь и подмышки, они ничего такого в виду не имеют:). Один приятель далеких времен почти профессионально занимался плаванием, так он говорил, что для него плавки - это вообще как костюм:). Дык я ж не против, тут же совсем другое дело. Пусть бреются себе на здоровье, им же для пользы дела, а не для каких-то сугубо бабских заморочек. :) allitera пишет: Да, я мне то казалось, что история как раз говорит, что украшали себя люди одинаково с энтузиазмом. А многие предметы "женского" в современной традиции толка изначально создавались для мужчин. Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно. Там же мода в сущности очень поменялась где-то после тридцатилетней войны. Это потом уже пошли напомаженные мальчики и оплывшие престарелые дяденьки в совершенно феерических париках.
allitera: Daria пишет: Современные ухоженные мальчики ни на что такое в принципе не способны, у них просто другие жизненные приоритеты. :))) Проблема не в ухоженности, в том, что что в принципы современные мальчики ни на что не способны. Неухоженные еще больше получается. Даже за собой уследить не в состоянии. Почему у тебя только в виде подмены. если уделяет внимание своеей внешности. то только в ущерб другому. Daria пишет: Пусть бреются себе на здоровье, им же для пользы дела, а не для каких-то сугубо бабских заморочек. :) Т.е. внешняя гармония внешности - бабская заморочка? А что есть тату? Daria пишет: Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно. Там же мода в сущности очень поменялась где-то после тридцатилетней войны. Это потом уже пошли напомаженные мальчики и оплывшие престарелые дяденьки в совершенно феерических париках. А как же эпоза Франсуа 1 или Герниха 3. Нет, ты не оценивай по грубому времени Анри 4, который судя по всему представлял собой "твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости).
fornarina: Daria пишет: Но все-таки мужской костюм до 2-ой половины XVII века в общем и целом выглядит еще вполне воинственно и значительно. Да что Вы, при последних Валуа была полная разлюли малина и метросексуальщина:). Украшения, косметика, прически на длинные волосы, все дела:) Daria пишет: Но в "Онегине" вообще такая грустная-грустная ирония насчет всех этих светских понтов и всего образа жизни, или это только мне так кажется? Ну, проблема Онегина в том, что ему некуда себя девать, а светская жизнь - это гарнир для основного блюда, но не оно само:). Но это проблема лично Онегина, как мне кажется. Александр Сергеевич, скажем, почему-то всегда находил себе интересное занятие:). С холей ногтей или помимо нее:)) allitera пишет: Нет, ты не оценивай по грубому времени Анри 4, который судя по всему представлял собой "твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости). Ето да, наверное. Полагаю, реакция на декаданс обреченных братцев Валуа:). Это всегда волнами - то брутальность и простота кроя, то гендерные смещения и всякие малоестественные причуды фасонов и прочего:)
Daria: allitera пишет: Проблема не в ухоженности, в том, что что в принципы современные мальчики ни на что не способны. Да, проблема в том, что кроме этого вообще ничем не заняты. Мужчина без дела - это ж вообще конец света. Женщине-то проще, всегда можно реализовать себя в качестве жены и матери. allitera пишет: Т.е. внешняя гармония внешности - бабская заморочка? А что есть тату? Да было бы содержание, будет и форма. :) Бабские заморочки - это зацикленность на внешности, на тряпках, на собственной сексуальности, на том, какое впечатление внешне производишь на противоположный пол, и т.д. Тату - по-моему дешевый выпендреж. allitera пишет: "твой стиль настоящего мужчины". Могуч, вонюч и (не знаю насчет волосатости). Нет, хиловат, душист и гладок, как макушка Ильича. fornarina пишет: Да что Вы, при последних Валуа была полная разлюли малина и метросексуальщина:). Украшения, косметика, прически на длинные волосы, все дела:) Ну, я столько портретов, сколько Вы, наверняка не видела, но как-то не сложилось у меня такого впечатления. По мне полный сбой - это эпоха Роккоко, там все уже совсем инфантильно и нивелировано. Но, возможно, и в самом деле волнами, надо бы еще разобраться. )) fornarina пишет: Ну, проблема Онегина в том, что ему некуда себя девать, а светская жизнь - это гарнир для основного блюда, но не оно само:). Но это проблема лично Онегина, как мне кажется. Александр Сергеевич, скажем, почему-то всегда находил себе интересное занятие:). С холей ногтей или помимо нее:)) Ну, сам Пушкин-то от всей этой тусни сбежал в деревню, как и его герой. :)
allitera: fornarina пишет: Ето да, наверное. Полагаю, реакция на декаданс обреченных братцев Валуа:). Это всегда волнами - то брутальность и простота кроя, то гендерные смещения и всякие малоестественные причуды фасонов и прочего:) Тут без всяких завихрений. Анри воспитывался не при утонченном дворе Валуа, а уж что заложили в ребенка, то со временем все больше вылазит. И сколько не ряди его в шелка, да бархат, солдафонство никуда не денешь. Daria пишет: Да, проблема в том, что кроме этого вообще ничем не заняты. Если бы этим были заняты, вообще ничем путным. Daria пишет: Женщине-то проще, всегда можно реализовать себя в качестве жены и матери. Daria пишет: Да было бы содержание, будет и форма. :) Бабские заморочки - это зацикленность на внешности, на тряпках, на собственной сексуальности, на том, какое впечатление внешне производишь на противоположный пол, и т.д. Зацикленность - это всегда проблема с психическим самоосознанием. И с чем бы оно не было связано и у кого - мужчин или женщин - это не норма. А вот все остальное нормальное человеческое желание нравиться. Daria пишет: Нет, хиловат, душист и гладок, как макушка Ильича. А при чем тут мужчина, который за собой ухаживает? Daria пишет: у, я столько портретов, сколько Вы, наверняка не видела, но как-то не сложилось у меня такого впечатления. Да при чем тут портреты. Двор Валуа - само название за себя говорит. Куда тут этому лаптю Беарнцу с ними фасонами мерятся. Daria пишет: Ну, сам Пушкин-то от всей этой тусни сбежал в деревню, как и его герой. :) Или его сбежали. :))
Daria: allitera пишет: Зацикленность - это всегда проблема с психическим самоосознанием. И с чем бы оно не было связано и у кого - мужчин или женщин - это не норма. А вот все остальное нормальное человеческое желание нравиться. Я все-таки считаю, что для женщины хотеть производить впечатление собственной внешностью и интересоваться шмотками более здраво и в соответствии с ее сущностью, чем если то же самое свойственно мужчине. :) allitera пишет: А при чем тут мужчина, который за собой ухаживает? Кать, вроде ж уже разобрались: да лишь бы в первую очередь был занят чем-то посущественней пилинья ногтей и укладывания волос. Мой муж, кстати, по часу каждое утро проводит перед зеркалом. :) Он терпеть это не может, но общество требует. allitera пишет: Да при чем тут портреты. Двор Валуа - само название за себя говорит. Куда тут этому лаптю Беарнцу с ними фасонами мерятся. Пошла гуглить Валуа. :) Но вроде я от них в обморок не падала. Сережки, шапочки, всякие гламурные понты... Но вроде таких уж длинных волос там нет, да и бородки вполне себе... Наверное, дело вкуса. :)
allitera: Daria пишет: Я все-таки считаю, что для женщины хотеть производить впечатление собственной внешностью и интересоваться шмотками более здраво и в соответствии с ее сущностью, чем если то же самое свойственно мужчине. :) Ну это как раз те самые стереотипы. которые навязываются, но в действительности стоят на глиняных ногах. Daria пишет: да лишь бы в первую очередь был занят чем-то посущественней пилинья ногтей и укладывания волос. Да таких единицы, почему ты все на них указываешь. Daria пишет: Мой муж, кстати, по часу каждое утро проводит перед зеркалом. :) Он терпеть это не может, но общество требует. А вот это мне и правда не понятно. Лицемерие какое-то получается. Daria пишет: Пошла гуглить Валуа. :) Но вроде я от них в обморок не падала. Сережки, шапочки, всякие гламурные понты... Но вроде таких уж длинных волос там нет, да и бородки вполне себе... Наверное, дело вкуса. :) Ну все у тебя в куче, как оказыватся. При чем тут ленты-то? Мы о чем говорим?
Daria: allitera пишет: Ну это как раз те самые стереотипы. которые навязываются, но в действительности стоят на глиняных ногах. Ну, это только феминистки так считают. А на самом деле, нравится это кому-то или нет, но различия эти есть, такова природа, и я совершенно не понимаю, зачем их отрицать. :) allitera пишет: Да таких единицы, почему ты все на них указываешь. Ну, может мне так персонально не повезло, но я таких кадров видела-превидела. :)) allitera пишет: А вот это мне и правда не понятно. Лицемерие какое-то получается. Да просто тут очень строго с этикетом и социальными понтами. Мы все часто вынуждены делать то, что от нас требует общество, даже если нам это не нравится. Лицемерие здесь не при чем.
allitera: Daria пишет: Ну, это только феминистки так считают. А на самом деле, нравится это кому-то или нет, но различия эти есть, такова природа, и я совершенно не понимаю, зачем их отрицать. :) Различия между полами есть, а вот в том вопросе, который мы разбираем отличий нет. Это общечеловеческий признак. Daria пишет: Ну, может мне так персонально не повезло, но я таких кадров видела-превидела. :)) Интересное у вас в Каире общество, однако. Daria пишет: Да просто тут очень строго с этикетом и социальными понтами. Мы все часто вынуждены делать то, что от нас требует общество, даже если нам это не нравится. Лицемерие здесь не при чем. Культура тела в арабских обычаях как раз есть. Помню меня сильно удивила необходимость интимной эпиляции по религиозным аспектам. Но с другой стороны. человек становиться визуально лучше. И сидеть с ним приятно, потому как пахнет хорошо, а не "естественными" запахами. И в чем тут бремя - не пойму.
Daria: allitera пишет: Интересное у вас в Каире общество, однако. Ну, большая часть моей жизни все же прошла не в Каире. :) Хотя и здесь есть всякие. allitera пишет: Культура тела в арабских обычаях как раз есть. Помню меня сильно удивила необходимость интимной эпиляции по религиозным аспектам. Но с другой стороны. человек становиться визуально лучше. И сидеть с ним приятно, потому как пахнет хорошо, а не "естественными" запахами. И в чем тут бремя - не пойму. Религиозные нормы как раз очень просты и гендерно дифференцированы. Например, мужчинам запрещено носить шелк и золото; женщинам желательно сбривать лишние волосы на теле, а мужчинам - носить солидную такую бороду. Но я в данном случае про сугубо светские заморочки. Люди определенного социального положения и рода занятий просто вынуждены ходить в удушающих галстуках и пиджаках в сорокоградусную жару, каждый день бриться (у нас тут прямо как в петровские времена - борьба с традиционным внешним видом в угоду западному). Мой муж еще умудряется носить короткую бороду так, что его трудо заподозрить в религиозных мотивах, но пару раз был вынужден гладко бриться. А уж как с местными волосами нужно повозиться, чтобы иметь этот приглажено-прилизанный вид - это ж просто ужас, я со своими так не вожусь. Каждый день гладить рубашки - отдельная песня. Ну, по молодости, конечно, многие с радостью понтуются, но как-то так потом все это страшно надоедает, хочется простоты и естественности.
allitera: Daria пишет: Ну, большая часть моей жизни все же прошла не в Каире. Да ты что, неужели гарны хлопцы такими стали. Тц-тц-тц. Daria пишет: Люди определенного социального положения и рода занятий просто вынуждены ходить в удушающих галстуках и пиджаках в сорокоградусную жару, каждый день бриться (у нас тут прямо как в петровские времена - борьба с традиционным внешним видом в угоду западному). Ладно мужчин, у нас женщин такое носить заставляют. В это лето вообще было работать зверство, мало того, что температура запредельная, так еще вместо воздуха CO2. А ведь женщинам еще всякие другие устройства носить приходится, от которых и тесно и жарко вдвойне. А колготы?
ZoSo: Ну, чулочки ден в 6-7 - самое то!)))))
allitera: ZoSo пишет: Ну, чулочки ден в 6-7 - самое то!))))) Ага, в 40 градусов что надо. И туфли закрытые на задниках и мысках.
Daria: allitera пишет: Да ты что, неужели гарны хлопцы такими стали. Тц-тц-тц. Я на "гарных хлопцах" крест еще в юности поставила. Думаю, что не зря. Вот по сайту ВКонтакте периодически смотрю профили бывших одноклассников из разных школ, в которых училась - Боже, какие, однако, инфантильные придурки! При всей моей нелюбви к резким выражениям, я их только так и могу охарактеризовать. Девчонки, которые теперь порядочные семейные дамы - почти поголовно замужем за иностранцами. Ну прямо тенденция. Сестра моя была на сей счет более оптимистична, терпела всяких хлопцев, в конце концов вышла замуж и счастлива. Мужа, правда, периодически за папу принимают. Так что такие вот у нас хлопцы, не знаю, как у вас...
allitera: Daria пишет: Так что такие вот у нас хлопцы, не знаю, как у вас... Да, демографическая катастрофа, однако.
NaLee: Как вам такой дядечка? Актер Хэл Озсан
Filippe: Лея, Мария-Антуанетта откопала красавчика, которого мы определили на роль Филиппа. Вот он
Мария-Антуанетта: А вот ещё:
Filippe: ну, на первой фотке, где он с бородой, он мне больше Колена напоминает. Само удачно он вышел в полоборота
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: ну, на первой фотке, где он с бородой, он мне больше Колена напоминает. а мне напоминает брачную ночь, - ну там, где он небритый...только парик ещё напялить..ммм
Filippe: ну не настолько же небритый
Filippe: спереди мне больше МакСим нравится
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: спереди мне больше МакСим нравится Да. Максим - красавчик!!! Но взгляд у Моргана жестче))))))
allitera: Первая фото - для меня 100% попадание, а вот остальные - увы и ах.
zoreana: Мда, как раз такой и нужен.
Filippe: allitera пишет: Первая фото - для меня 100% попадание, а вот остальные - увы и ах. Абсолютно согласна!!! Поэтому я только первую фотку ставила. Именно в таком ракурсе он 100%-ый Филипп.
Leja: Filippe Красивый мужик! Берем
Olga: Первая фотка - супер, а на двух остальных - сильно скуластый.
Filippe: Olga пишет: Первая фотка - супер, а на двух остальных - сильно скуластый. Согласна - скулы слишком большие и угловатые
Olga: Filippe пишет: Согласна - скулы слишком большие и угловатые Филипп должен быть безупречной красоты. Так, чтобы ах!
Ariadna: Filippe пишет: Лея, Мария-Антуанетта откопала красавчика, которого мы определили на роль Филиппа. берем!
Filippe: Olga пишет: Филипп должен быть безупречной красоты. Так, чтобы ах! На мой взгляд, на первой фотке он как раз безупречен
Olga: Filippe пишет: На мой взгляд, на первой фотке он как раз безупречен На первой - вполне.
Ната: вот мои красавчики. Николас Роджерс Бен Барнс Йен
Шантеклера: Вторая фотка это кто? Это случаем не тот чел, что Жозе в "Элен и ребята" играл?
Ната: ага, он. Не помню как его зовут.
zoreana: Недурно, но ИМХО идеально. )))
Nadinn: Ната , а у тебя губа не дура!!!
Ната:
alekza: Лея, Мария-Антуанетта откопала красавчика, которого мы определили на роль Филиппа. Вот он Я ,конечно , не очень в лицах разбираюсь, но на картинке скорее рыбак чем аристократ. Красив, даже очень! Больше немец, чем фр. И мне казалось, что Фил. темнее, я имею в виду цвет волос.
alekza: Слушайте, кто-нибудь, помогите, научите картинки в сообщения вставлять! Не догоню никак, каким образом это делают.
Ariadna: alekza пишет: научите картинки в сообщения вставлять! Когда вы пишете сообщения в окне ОТВЕТ, над окном, где вы набираете буковки, есть кнопочки маленькие. Кнопочка с горой и солнышком 16-ая по счету слева это картинки из интернета. Туда вы вставляете адрес непосредственной картинки. То есть На любой картинке в интернете находите информацию об изображении и там написан адрес. И в строку вставляете этот адрес. Если картинка с компа, то это 17-ая слева кнопочка. А еще можно в автоподписи сделать себе картинку. Но это нужно свой профиль редактировать
Мария-Антуанетта: alekza пишет: И мне казалось, что Фил. темнее, я имею в виду цвет волос. Здравствуйте я Ваша тётя! Это Филипп-то был темнее??? Да он был таким белобрысым, что даже волосы Анжелики на фоне его волос казались темными. Скорее Морган наоборот чуть темнее чем надо бы.
alekza: Здравствуйте дорогая родственница! По книге я его только в парике помню. А где про волосы в тексте- то,не подскажите?
Daria: Olga пишет: Филипп должен быть безупречной красоты. Так, чтобы ах! Ну, вот это должно выглядеть примерно так - правильные черты, никакого диссонанса. :))) А всё, что выкладывали выше - там с пропорциями немного не то. Только выражение безупречной физии должно быть примерно таким: Красоту несколько испортит. :)
allitera: Daria пишет: Только выражение безупречной физии должно быть примерно таким: вот уж для меня точно мимо, эта приторная мордашка мне совсем не нравится. А Апполон бельведерский не так уж и хорош, так как у него мужественности маловато.
Daria: allitera пишет: вот уж для меня точно мимо, эта приторная мордашка мне совсем не нравится. А Апполон бельведерский не так уж и хорош, так как у него мужественности маловато. Понимаешь, если у Голон сказано "мужчина с внешностью Аполлона", то нужно ориентироваться на древнегреческий канон. :) В 17 веке-то его копировать хорошо умели, хоть и несколько формалистично. Т.е. все себе хорошо ентих аполлонов представляли, это не некая условность. )) Причём здесь личные предпочтения? А мужественно или нет - в данном случае это просто внешние данные, статуи всегда воспринимаются несколько отстранённо. В реальной жизни, думаю, это может выглядеть по разному. :) Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю. А второй мальчик - конечно, просто смазливая мордашка. Но тут выражение такое характерное, несколько, кстати, наигранное. По-моему Филиппу, который по большей части тоже с придворной маской ходил - в самый раз. А естественное выражение - это ещё поискать можно, но, думаю, там тоже должна быть такая физия, не сулящая ничего хорошего. И это при внешней-то красоте!.. Сложно представить, в общем. :)
Olga: Daria, на 16-летнего полковника из первого тома вполне тянет. Вполне мог поразить девочку из глухого угла Пуату.
Filippe: alekza пишет: Здравствуйте дорогая родственница! По книге я его только в парике помню. А где про волосы в тексте- то,не подскажите? Ну хотя бы в первом томе, где он описывается сидящим за столом в Монтелу. Кажется, там так и сказано - волосы совсем светлые. По сравнению с ними волосы Анжелики кажутся темными. Конечно, смотря как представить волосы Анж:) Но ведь она блондинка, волосы - золотые или золотистые или цвета благородного золота. Что-то типа того... alekza пишет: Я ,конечно , не очень в лицах разбираюсь, но на картинке скорее рыбак чем аристократ. Мне трудно понять, как можно подразделять внешности. Как выглядит рыбак? А как аристократ? Если бы не было фотки Моргана на фоне воды, Вы тоже бы сказали - что рыбак? Или у рыбаков какие-то особенные черты лица)))Daria пишет: Ну, вот это должно выглядеть примерно так - правильные черты, никакого диссонанса. :))) А всё, что выкладывали выше - там с пропорциями немного не то. Мне нравится Апполон. Есть в нем некоторое благородство. А вот второй мальчик.... м-м-м... для меня тоже никак. еще прическа такая дурацкая.Daria пишет: Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю. Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами?
Мария-Антуанетта: alekza пишет: По книге я его только в парике помню. А где про волосы в тексте- то,не подскажите? Читайте первый том, сцену, где Филипп и его отец приезжают в Монтелу и совершенно конкретно там сказано, что шевелюра Филиппа была белобрысой настолько, что на ее фоне волосы самой Анжелики казались темными. И потом, действительно, Филипп появлялся перед читателями в парике практически все время, но во время брачной ночи он предстает перед нами без парика, с короткими светлыми волосами " как пастух из античных легенд". Есть еще масса примеров из текста подтверждающих то, что он блондин, но просто лень их искать и приводить цитаты.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Мне нравится Апполон. Есть в нем некоторое благородство. А вот второй мальчик.... м-м-м... для меня тоже никак. еще прическа такая дурацкая. Поддерживаю! К тому же мне сдалось, что у него и веснушки какие-то там проглядывают...мм...
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Поддерживаю! К тому же мне сдалось, что у него и веснушки какие-то там проглядывают...мм... Ну мы с тобой, мать, всегда друг друга поддержим)))) Кстати, с НОВЫМ ГОДОМ что ли)))
Daria: Девочки! Я не предлагаю второго мальчика на роль Филиппа! Я совсем не об этом. :) Я говорю о том, что гармоничные черты лица, которые предполагает внешность Аполлона, будет непременно несколько портить выражение морды лица. Так сказать, "внутреннее содержание", его не спрячешь, даже если очень хорошо играть. )) Filippe пишет: Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами? Да я совсем не об этом, я про характер. :) Ну Филя у нас не ангелок с крылышками, и даже не просто порядочный парень, не говоря уже про рыцаря без страха и укропа. )))
allitera: Daria пишет: Кстати, учитывая некоторые "особенности" личности Филиппа, образцом мужественности я его, увы, не представляю. как ты ошибаешься. На самом деле гейская внешность - это больше штамп, чем действительность. Полно вполне себе мужественных лиц замечены в этом деле. Надо признать. что голубые забирают лучших. В отношении внешности Аполлона, то образов его предостаточно. Тот же Аполлон от короля. к примеру. Так что непосредственно эта статуя у меня с Филом не ассоциируется. Daria пишет: А второй мальчик - конечно, просто смазливая мордашка. Но тут выражение такое характерное, несколько, кстати, наигранное. Да, а мне вообще не видится никакого выражение. Плоское тупое лицо, никаких эмоций и чувств. Filippe пишет: Мне трудно понять, как можно подразделять внешности. Как выглядит рыбак? А как аристократ? ну почему, есть плебейская внешность. А есть породистая. Она, конечно выражается и в аристократичности жестов. Кстати, тонкие длинные пальцы - тоже немаловажный признак. Хочешь или нет. но с рабоче-крестянской дланью трудно представлять себя аристократом. По одной фото в удачном ракурсе нельзя судить. Фото может быть крайне далеко от оригинала и как изуродовать, так и приукрасить его. Daria пишет: Да я совсем не об этом, я про характер. :) Ну Филя у нас не ангелок с крылышками, и даже не просто порядочный парень, не говоря уже про рыцаря без страха и укропа. ))) И что? Почему это должно отражаться во внешности. Теже маньяки по жизни абсолютно нормальные симпатичные люди, ни за что не подумаешь на них такого.
Daria: allitera пишет: как ты ошибаешься. На самом деле гейская внешность - это больше штамп, чем действительность. Полно вполне себе мужественных лиц замечены в этом деле. Надо признать. что голубые забирают лучших. Ну вот именно я и именно в этом редко ошибаюсь. )) Мужественность - это не формальный набор внешних признаков, а онтологическая категория. Но вообще я не про гомосексуальные связи Филиппа, а про его сущность в целом. allitera пишет: В отношении внешности Аполлона, то образов его предостаточно. Тот же Аполлон от короля. к примеру. Так что непосредственно эта статуя у меня с Филом не ассоциируется. Ну так посмотри другие статуи - тут главное общий канон, гармония. От короля - нет не то, это уже "стилизация под". Я тоже раньше думала, что "правильные черты лица" и "внешность Аполлона" - это такая устаревшая условность. )) Но потом вникла, поняла, что таки да, древние греки в этом хорошо понимали. allitera пишет: Да, а мне вообще не видится никакого выражение. Ну, значит, нам видится разное. :) allitera пишет: И что? Почему это должно отражаться во внешности. Теже маньяки по жизни абсолютно нормальные симпатичные люди, ни за что не подумаешь на них такого. А по-моему там если не всё, то многое уж точно сразу видно. А уж если присмотреться, понаблюдать...
Olga: Daria, ты про то, что некоторые особенности характера Филиппа должны были проявляться в его внешности? Голон говорит, что не проявлялись. Кто то из придворных гооврит, что глядя на Фила невозможно поверить, что он оторвет лепесток у ромашки или что-то подобное. То есть никакого зверского вида у него не было. С унылой физиономией он тоже не бродил, просто был молчалив и загадочно задумчив.
Daria: Olga пишет: Daria, ты про то, что некоторые особенности характера Филиппа должны были проявляться в его внешности? Голон говорит, что не проявлялись. Кто то из придворных гооврит, что глядя на Фила невозможно поверить, что он оторвет лепесток у ромашки или что-то подобное. То есть никакого зверского вида у него не было. С унылой физиономией он тоже не бродил, просто был молчалив и загадочно задумчив. Оль, ну во-первых, я уже не слишком доверяю тому, что пишет Голон. Она, как известно, любит сочетать в персонаже несочетаемое. :) А потом - в романе не описывается впечатления о Филиппе кого-нибудь, кроме Анжелики, которая дальше собственного носа не видит. Эти слова придворного (случайно, не Лозена, в терапевтических целях? :))) - не слишком умное наблюдение "задним числом", т.е. цену-то ему все прекрасно знают, а вот, дескать, удивляются, как же так может быть жесток человек, столь озабоченный чистотой манжет. Ну а что в этом, собственно, удивительного? Как раз-таки чрезмерная зацикленность на внешнем виде говорит о многом. В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу. Голон просто об этом не пишет, но в классической литературе есть примеры. Как там в описании Печорина "глаза не смеялись, когда он смеялся", а чисто внешне - красивый мальчик, любимец дам. Но восприимчивый человек сразу замечает какую-то странность.
Мария-Антуанетта: Daria пишет: В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу. Да в общем-то есть и в современном мире такие вот мужики, которые помешаны на внешнем виде, у меня к примеру несколько таких вот знакомых, но ничего меня в них не настораживает. Хотя если разобраться, то странности можно найти у любого человека соответственно узнав его более близко.
allitera: Daria пишет: Мужественность - это не формальный набор внешних признаков а что, если ты не вкладываешь в это понятие только предпочтение лиц противоположного пола. Daria пишет: Я тоже раньше думала, что "правильные черты лица" и "внешность Аполлона" и что это. Что есть правильного - прямое или гармоничное? Daria пишет: А по-моему там если не всё, то многое уж точно сразу видно там - это где? Если у маньяков, то однозначно нет. Daria пишет: Как раз-таки чрезмерная зацикленность на внешнем виде говорит о многом. о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса. Daria пишет: В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу. вот уж не могу согласиться. Внешность обманчива. И чужая душа потемки. Это факт. И наивно полагаться тут на свою наблюательность. Тому огроменное кол-во примеров.
Olga: Daria пишет: В общем, я считаю, что человека наблюдательного в Филиппе определённо что-то насторожило бы сразу. Но Фил то не Печорин, и даже не Онегин. Мучаться он стал когда с Анж. связался. А так жил в ладу с собой. Daria пишет: Эти слова придворного (случайно, не Лозена, в терапевтических целях? :))) - не слишком умное наблюдение "задним числом Не, не Лозена, а просто кого-то из придворных, когда Фил после охоты с собаками стоял. И кажется во втором томе еще Паражонк что-то такое говорила. Мол, мечтательный он как старый ученый.
Daria: Мария-Антуанетта пишет: Да в общем-то есть и в современном мире такие вот мужики, которые помешаны на внешнем виде, у меня к примеру несколько таких вот знакомых, но ничего меня в них не настораживает. Хотя если разобраться, то странности можно найти у любого человека соответственно узнав его более близко. Да вы просто привыкли, современный мир он уже настолько немужественный, обабившийся и педераститческий, как в широком смысле, так и с впрямом, что это уже стало восприниматься как норма. allitera пишет: а что, если ты не вкладываешь в это понятие только предпочтение лиц противоположного пола. Ну, это тема для слишком серьёзного философского разговора, который я вряд ли потяну. Почитай Юлиуса Эволу "Метафизика пола" - он остро чувствовал все эти перекосы ещё в середине 20 века. Что бы он сейчас сказал, мда. :))) Кстати, предельно далёкий от всякого "морализаторства" автор. allitera пишет: и что это. Что есть правильного - прямое или гармоничное? Это хорошо в художке объясняют, правда совсем примитивно. Это когда делишь лицо на 3 равные части по вертикали и по горизонтали, и там типа должны быть одинаковые пропорции. А вообще гармонию на пальцах не объяснишь, это либо чувствуешь, либо нет. :) allitera пишет: там - это где? Если у маньяков, то однозначно нет. Ваще-то там идёт нарушение структуры сознания, и такие люди "выдают" себя в повседневной жизни целым рядом признаков. Другое дело, что часто окружающие ничего не замечают - ну так кто ж им доктор. allitera пишет: о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса. Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко. Olga пишет: Но Фил то не Печорин, и даже не Онегин. Мучаться он стал когда с Анж. связался. А так жил в ладу с собой. Онегин и Печорин если мучались, то разве только от скуки. Филя, думаю, тоже. По мне это персонажи одного "склада", просто у Голон всё описано более поверхностно, она такие глубокие проблемы вообще не рассматривает.
Ariadna: Filippe пишет: Почему же? Разве не существует красивых мужественных лиц? Или блондинов с мужественными лицами? я живу с блондином с красивым мужественным лицом.. ога Filippe пишет: Мне нравится Апполон. Есть в нем некоторое благородство. А вот второй мальчик.... м-м-м... для меня тоже никак. еще прическа такая дурацкая совершенно согласная.. прическа а ля девочко. allitera пишет: о какой зацикленности речь? Применительно к тому времени - это норма жизни аристократа. Это теперь если мужчина с педикюром-маникюром, то значит гей. А тогда это признак социального статуса. Не один же Филя, в конце-то концов следил внимательно за своим внешним видом. При дворе были и более зацикленные на оборочках придворные. Посмотреть портрет того же Лозена в кружевах. Вопрос времени и моды. Daria пишет: Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко. эту наблюдательность "современников" описывала тетя из 20-ого века
Daria: Ariadna пишет: Не один же Филя, в конце-то концов следил внимательно за своим внешним видом. При дворе были и более зацикленные на оборочках придворные. Посмотреть портрет того же Лозена в кружевах. Вопрос времени и моды. Есть большая принципиальная разница между тем, чтобы внимательно следить за своим внешним видом, и тем, чтобы быть занятым этим исключительно, в отсутствие настоящего дела. И уж тем более, панически бояться посадить пятнышко... (про Филиппа сказано именно что-то в таком духе). Ariadna пишет: эту наблюдательность "современников" описывала тетя из 20-ого века В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу. Стало быть, Филя отличался даже среди гламурных мальчиков в кружевах. )))
Olga: Daria пишет: И уж тем более, панически бояться посадить пятнышко... Голон это говорит словами Нинон. Типа, хорошо разбиравшейся в людях, типа другом Филиппа. Но если честно, я не заметила в дальнейшем в самом Филиппе каких-то перекосов в этом плане. Ну одевался по последней моде, ну роскошь любил, даже на войне и что... Daria пишет: В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу. Скорее удивление тети из 20-го века, вдруг решившей изобразить типа человека 17 века. Она также удивлена, что Филипп придает значение тому, что написано на двери его комнаты, его преданностью королю. наверное еще можно поискать. Daria пишет: Онегин и Печорин если мучались, то разве только от скуки. Филя, думаю, тоже. По мне это персонажи одного "склада", просто у Голон всё описано более поверхностно, она такие глубокие проблемы вообще не рассматривает. насчет глубины - да, согласна. насчет близости к Печорину и Онегину, у автора это совсем не развито. Ближе уж Андрей Болконский, если "литературного брата" искать.
allitera: Daria пишет: Ну, это тема для слишком серьёзного философского разговора, который я вряд ли потяну. Почитай Юлиуса Эволу " А на кой он мне, я же с тобой общаюсь. Daria пишет: Это когда делишь лицо на 3 равные части по вертикали и по горизонтали, и там типа должны быть одинаковые пропорции тогда такого в природе не существует. Мы все ассиметричны. Так уж заложено, что правое. то не левое. Daria пишет: Ваще-то там идёт нарушение структуры сознания, и такие люди "выдают" себя в повседневной жизни целым рядом признаков. Другое дело, что часто окружающие ничего не замечают - ну так кто ж им доктор. Кабы это так было, то... Увы и ах, но это совсем не так. Именно удовбетворение своей темной потребности похволяет им на других уровнях вести себя адекватно и нормально. Daria пишет: Ну, "зацикленность" Фили на этих вещах отмечена его "современниками", полагаю, тоже отдававшими много внимания чистоте манжет. ))) Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко. Я такого в книге не нашла. Такими сравнениями лишь автор указывал на его всегда с иголочки внешний вид. И именно уточнялось, что его не пугало. что на его суперкостюм льется кровь. Daria пишет: Есть большая принципиальная разница между тем, чтобы внимательно следить за своим внешним видом, и тем, чтобы быть занятым этим исключительно, в отсутствие настоящего дела Но это тоже явно не о Филе. Daria пишет: В данном случае просто описывается удивление придворного по этому поводу. Стало быть, Филя отличался даже среди гламурных мальчиков в кружевах. уливоение придворного по поводу того, что внешний вид Фила заставил его думать, что он такой вот, а на самом деле он совсем иной оказывается.
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Да вы просто привыкли, современный мир он уже настолько немужественный, обабившийся и педераститческий, как в широком смысле, так и с впрямом, что это уже стало восприниматься как норма. Мой знакомый(которого я имела ввиду) если бы кто-то посмел намекнуть ему на принадлежность к педикам набил бы за это морду. но прихорашиваться следить за своим внешним видом не перестал бы! Daria пишет: Но Филя именно панически боялся посадить пятнышко. Это слова Нинон де Ланкло и они весьма размыто отражают ее мысли по поводу маркиза. Olga пишет: Но если честно, я не заметила в дальнейшем в самом Филиппе каких-то перекосов в этом плане. Ну одевался по последней моде, ну роскошь любил, даже на войне и что... Вот именно и уж каким грязным он прискакал из армии, когда ожерелье привез и говорить нечего. Но это ему было безразлично на тот момент.
Daria: Свалилась с гайморитом, разговоры продолжать не в состоянии. Но по-моему, дорогие дамы, вы всё-таки находите в Филиппе нечто такое эдакое... чего в нём, увы, и в помине нет.
allitera: Daria пишет: Но по-моему, дорогие дамы, вы всё-таки находите в Филиппе нечто такое эдакое... чего в нём, увы, и в помине нет. Я не нахожу в нем ни эдаково от его поклонниц ни эдакового от тебя. Он просто такой, как есть.
Olga: Daria, поправляйся! Мария-Антуанетта пишет: Вот именно и уж каким гразным он прискакал из армии, когда ожерелье привез и говорить нечего. Но это ему было безразлично на тот момент. Да уж, чтобы Нинон на это сказала. Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов. Филипп не раз вел себя не так как ожидали другие. У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов. Филипп не раз вел себя не так как ожидали другие. Да это так и есть. Нинон именно это и имела ввиду, но Филипп некоторыми своими поступками доказал, что это не совсем так. Olga пишет: У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью. Ага.
Ariadna: Daria выздоравливай Мария-Антуанетта пишет: Мой знакомый(которого я имела ввиду) если бы кто-то посмел намекнуть ему на принадлежность к педикам набил бы за это морду. но прихорашиваться следить за своим внешним видом не перестал бы! у меня тоже есть такой знакомый.. даже не один. Двое точно. Фанатично скупают носки от Прада и новомодные джинсы. Однако ни-ни Olga пишет: Даже если про пятна на одежде она имела в виду в переносном смысле, подразумевая, что для Филиппа важнее всего этикет и правила поведения в обществе, то тогда тоже много вопросов. если к чему он и стремился в смысле чистоплотности, то это к тому, чтобы его имя не было замешано в скандале и он не был опозорен. Я думаю, слова Нинон можно так же отнести и к этому. Однако, не повезло ему в этом плане с женой
Olga: Ariadna пишет: если к чему он и стремился в смысле чистоплотности, то это к тому, чтобы его имя не было замешано в скандале и он не был опозорен. Я думаю, слова Нинон можно так же отнести и к этому. Однако, не повезло ему в этом плане с женой Имя не было замешано в скандале? Скорее, не попасть в немилость. Но это совершенно нормально. Просто у Голон в почете товарищи, лежущие на рожон и прямо просящие, чтобы им дали по зубам. Что до скандала, а вот как насчет погромов в Норжене, из-за которых Конде понадобилось заступаться перед королем за Фила? Прогулки с месье и его компанией в кабак с последующим сжиганием оного? Хотя, конечно Филипп мог считать что это не вызовет скандала при дворе. Мария-Антуанетта пишет: Да это так и есть. Нинон именно это и имела ввиду, но Филипп некоторыми своими поступками доказал, что это не совсем так. А вот планируемая жениться на малознатной девице Ламуаньен как соотносится с характеристикой Нинон. Если посмотреть например на Сен-Симона, то в глазах людей носившехся со своей фамильной честью такой брак не был в порядке вещей. Вон Анжелика тоже возмутилась тем, что как это так, невеста абы кто.
allitera: Olga пишет: А вот планируемая жениться на малознатной девице Ламуаньен как соотносится с характеристикой Нинон. О что вас так смущает. В то время да, стали продавать свои титулы за деньги. тим не гнушалась и высшая знать, конечно, не гордилась, но факт оставался фактом. Такое происходило, как говориться и в лучших семьях. Да и что говорить, сами принцы крови были женаты на девицах простых родов, но прогнулись под Мазарини и Ришелье. А потом стали прогибаться под деньгами, ведь чтобы вести аристократический образ жизни надо иметь деньги, бех него никак. Одного пусть и чисто голубого, но нищего древа недостаточно.
Ariadna: Olga пишет: Имя не было замешано в скандале? как говорится, что позволено Цезарю не позволено никому. Вспомнить, как он трясся за чистоту имени в экипаже, когда Анж начала его шантажировать. И в то же время, я сомневаюсь, что он трясся так же за чистоту своего имени на войне и в "Красной маске". Да, согласная я. Избирательная у Фили внимательность к имени. Жениться на скандальной шоколаднице или на тихой, но незнатной дочке президента. Наверное, у него своя шкала скандальности
Olga: allitera пишет: О что вас так смущает. В Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Хотя мог бы при его положении и титуле найти себе невесту, чтоб и своего круга, и богатая наследница. И интересно, чего он выбор именно на Ламуаньонше остановил. Ariadna пишет: Вспомнить, как он трясся за чистоту имени в экипаже, когда Анж начала его шантажировать. Мне кажется, что тут и человек, не помешанный на чистоте своего имени, занервничает. Хотя мог бы и прикинуться шлангом, мол, идите к королю со своими доносами, чихал я на ваш шантаж, мадам. Хотел он жениться на Анж., хотел, только стеснялся признаться!
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Хотел он жениться на Анж., хотел, только стеснялся признаться! На уровне подсознания.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: На уровне подсознания. А тут все так удачно вышло. Ночь, шкатулка, озеро. А если серьезно, то очень быстро все пошло так как надо героине. Только она выложила про шкатулку, он сразу и согласился почти. Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением. Оно ведь боялась, что имя Пейрака всплывет. А уж о приключениях во Дворе Чудес и говорить не приходится. Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да кто она такая, ни связей, ни имени, Филу ее к ногтю прижать была не так уж сложно. Да хотя бы прошлое ее раскопать и припугнуть разглашением. Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Или похитить и в монастырь запереть, как он потом и сделал. Или детей ее похитить и так сказать произвести обмен, дашь- на- дашь: она ему ларец, а он ей деток вернул бы. Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Вот только Филиппу он и в голову не пришел. В тот момент да. А вот с монастырем он потом отлично придумал: и прислугу подкупил, и похищение провернул мастерски. Olga пишет: Но Фил повел себя как джентельмен, раз дама этого добивается, то обязан жениться. Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А вот с монастырем он потом отлично придумал: и прислугу подкупил, и похищение провернул мастерски. Ну так она моло того что замж вышла, еще и ко двору приперлась без приглашения. Тут он уж и понял, что надо действовать. Мария-Антуанетта пишет: Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Согласна, спасает семейное имя, жертвуя собой.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: ко двору приперлась без приглашения. Тут он уж и понял, что надо действовать. ага, а то чего доброго еще что-нибудь выкинет.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: ага, а то чего доброго еще что-нибудь выкинет. Так правильно понял, и ведь выкинула же!
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: А вот с монастырем он потом отлично придумал: и прислугу подкупил, и похищение провернул мастерски. абажаю этот момент, так хорошо ее на место поставил! Мария-Антуанетта пишет: На уровне подсознания.
allitera: Olga пишет: Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Хотя мог бы при его положении и титуле найти себе невесту, чтоб и своего круга, и богатая наследница. И интересно, чего он выбор именно на Ламуаньонше остановил. ну Сен-Сиомну никто и не предлагал такого. А вот то, что принцы крови этим не брезговали - факт. Olga пишет: Тоже вариант. Вот только Филиппу он и в голову не пришел. А мог бы взять время на раздумье, а сам все это провернуть. Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше. Фил не мог так рисковатьМария-Антуанетта пишет: Вот именно. Он можно сказать показывает себя выше нее и по происхождению, и по принципам! Что мол ему опускаться до ее методов. А уж когда она довела до ручки его после венчания, то он и сорвался, вот этим так сказать показав, что его терпение имеет все же предел. вот не верю. Никакого тутджентельменства нет, простая острожность. А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками.
Olga: allitera пишет: А потом да, можно и прибить ее, когда шкатулка уничтожена собственными руками. Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства. allitera пишет: Да какой вариант, а если у нее подельники, которые эту шкатулочку то подбросят, а там голова не только Фила, но и людей повыше. А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп. А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась. allitera пишет: Сен-Сиомну никто и не предлагал такого. А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Так правильно понял, и ведь выкинула же allitera пишет: Никакого тутджентельменства нет, простая острожность. Так ли и нет? А по-моему есть. Вместо того, чтоб посвятить в дело непосредственных виновников заговора и сообща обдумать ситуацию, найти из нее выход избегая женитьбы, он все берет в свои руки. Фил же у нас гордый, со всем сам справиться, весь удар так сказать взял на себя. А ведь Оля права - об отравлении в документах не было ни слова.
allitera: Olga пишет: Но почему то ж не прибил. Конечно, можно предположить, что он хотел растянуть этот процесс. Но учитывая, что после свадьбы он начал для нее покои переоборудовать, как то не вяжется с планами убийства. понятно почему не прибил. Это не так то просто прибить человека, тем более такую красивую женщину, к которой тянет чисто физически. Да и история с яблоком в детстве навеяла. Но, не отдай она ему шкатулку, как обещала, он бы мог ее вполне хладнокровно убить. Olga пишет: А что там было, в этих документах, я уже подзабыла? Письмо, что обязуемся поддерживать Фуке и подписи товарищей? К такому документу еще нужен человек, который будет живым доказательством тому, что в бумаге не поклеп. ну это для суда свидетели нужны, а для того, чтобы узнать правду и письма достаточно, тем более заставить говорить одного из товарищей за право сохранения жизни будет не трудно. Olga пишет: А как дружки Анж из двора чудес могли ей помочь? Через дымоход закинуть шкатулочку в кабинет короля? И что, фамилии бывших фрондеров король и так знал. А про попытку отравления в бумаге вроде не было. И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась. ну Фронда это одно, там как раз напиралось на то, чтоони не против короля, а вот покушение на короля - это иное. И никто не мог знать, что все служили Фуке. Olga пишет: И если бы Фил Анж разоблачением ее прошлого припугнул или детьми, никуда бы она не дернулась. Ну учитывая, как она мамаша, такой уверенности не было, что она ради них отдаст шкатулку, а в тношении ее прошлого? А что, собственно. ей можно предъявить? За это уж точно не казнят. Максимум - это немилость короля на веки вечные, но ей и так до короля, как до мыса Надежды. Olga пишет: А ты думаешь, мсье Ламуаньон сам Филиппу жениться на его дочке предложил? Я думаю, инициатива от Филиппа исходила. Обычно, это сделка, а в ней всегда участвуют обе стороны. на равных, оговаривая условия. Наверняка, Филипп уже подумывал жениться и искал кандидатуру. Ну а Ламуаньон оказался в нужное время и в нужном месте, так как со своей стороны тоже хотел возвыситься, породнившись со знатным родом. Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре. И представь себе хоть одну высокородную и богатую барышню без гонора? Если Фил ей ничего не мог предложить своим браком? Такую не подомнешь Другое дело, когда есть некоторый мезальянс - не очень древний род или простая дворяночка, но он не мог себе позволить жениться без денег. Его выбор был правилен и мудр, и это подтвердил брак с Анж, который и привел его к печальному финалу. А женись он на Ламуаньон наверняка был бы жив и уже пестовал не одного наследника.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Плюс, у Фила банально могла быть аллергия на высокородных задавал - мамаша его яркий пример. Ему нужна была кроткая женщина без претензий и желаний крутиться в придворном вихре. Согласна. Я тоже так считаю, что он именно хотел убить разом двух зайцев: жениться на богатой и в то же время держать ее под каблуком.
Daria: allitera пишет: Я не нахожу в нем ни эдаково от его поклонниц ни эдакового от тебя. Он просто такой, как есть. А какой он есть? Я вот пытаюсь разобраться. Раньше мне образ Филиппа казался вполне целостным, теперь что-то начал рассыпаться на части, как и Пейрак. :( Olga пишет: У Голон как обычно, не сошелся написанный образ с тем, что она задумывала. Герой зажил своей жизнью. Вот, похоже на то. Те как бы "заданные" в начале характеристики Филиппа не очень-то увязываются с тем, что у Голон получилось в конце. В начале он изображается человеком, не способным получать эмоциональное удовольствие от простых человеческих радостей, ему обязательно нужен какой-то более "встряхивающий" опыт, выражаясь проще - острые ощущения. Ну оно и понятно, детство у него было тяжелое. Похоже, кроме кормилицы его действительно никто не любил. Норжон и погром в таверне говорят сами за себя. В общем, всё это не слишком вяжется с последующим якобы неэгоистическим чувством, трогательными объяснениями и поступками, с резким налаживанием нормальных сексуальных отношений, и т.п. Боязнь посадить пятнышко на камзол в сочетании с противоположным поведением в других ситуациях -- уже мелочь. :) Olga пишет: Меня ничего не смущает. Говорю о том, что далеко не все аристократы тогда разделяли такие взгляды - женитьба титула на малородовитых деньгах. Консервативно настроенная аристократия типа Сен-Симона - нет. У него даже браки герцогов с министерскими дочками возмущение вызывали. Так что Фил на фоне этого не консерватор. Вспомнилось, как, кажется, Бюсси-Рабютен возмущался в каком-то письме мадам де Севинье, что, дескать, зря она называет его графом, мол, этот титул теперь так затаскан всякими проходимцами, что звучит почти как оскорбление. Так что традиционная родовая аристократия и принцы крови (которые, к слову, и много чем другим не гнушались) - это два разных мира.
Ariadna: allitera пишет: А вот то, что принцы крови этим не брезговали - факт. я так понимаю, у принцов по большей части не сильно-то спрашивали. Король сказал, надо выполнять.
allitera: Daria пишет: А какой он есть? Я вот пытаюсь разобраться. Раньше мне образ Филиппа казался вполне целостным, теперь что-то начал рассыпаться на части, как и Пейрак. :( а не думаешь это, что вохникло это в результате домысливания. любой читатель домысливает, но по-своему. А вот когда начинают сравнивать, да еще и спорить по этому поводу, вот и получается. что порой чье-то мнение убедительно по некоторым пунктам и образ рассыпается. Daria пишет: Так что традиционная родовая аристократия и принцы крови (которые, к слову, и много чем другим не гнушались) - это два разных мира. только один мир задавал тон второму. Ariadna пишет: я так понимаю, у принцов по большей части не сильно-то спрашивали. Король сказал, надо выполнять. я имела ввиду Конде и Конти. а женились они когда Луи под стол ходил.
Daria: allitera пишет: а не думаешь это, что вохникло это в результате домысливания. любой читатель домысливает, но по-своему. А вот когда начинают сравнивать, да еще и спорить по этому поводу, вот и получается. что порой чье-то мнение убедительно по некоторым пунктам и образ рассыпается. Да нет, это просто впечатление в результате последнего прочтения (новой версии). Потом проанализировала старую, пришла к выводу, что там это не бросалось в глаза, а новая, по причине многогранной нелепости, вынесла все недостатки на поверхность.
allitera: И зачем надо было переделывать. Результат один, новых читателей это не принесло, а вот старые почувствовали горький вкус разочарования.
Lutiksvetik: allitera пишет: новых читателей это не принесло, а вот старые почувствовали горький вкус разочарования. Да ладно,так уж и разочарования... Что касаемо "старых" любителей романа - мы до такой степени сроднились с героями,что любые крупицы новых сведений о них нам дороги и милы(как в собственной семье,когда узнаешь вдруг какие-то подробности жизни бабушек и дедушек,ранее скрытые от тебя обстоятельствами жизни,или намеренно утаянные), и никакие новые подробности не могут так уж кардинально изменить созданный в нашем воображении образ. Что же до "новых" читателей... сейчас и читают-то меньше...
allitera: Lutiksvetik пишет: никакие новые подробности не могут так уж кардинально изменить созданный в нашем воображении образ. еще как могут, особенно, если эти подробности в корне противоречат с созданным ранее образом, когда автор явно сама себе противоречит. Я не исключаю, что любители находятся на все, но лично мне, как и большинству здешних участников такое блюда не по-нраву. Хотя честно пыталась есть и давилась.
полная версия страницы