Форум » Журнал "Всякая всячина" » Vote: Опрос: Мишель Мерсье - Анжелика? - 2 » Ответить
Vote: Опрос: Мишель Мерсье - Анжелика? - 2
Ginger: Вот тут, тути далее были очень веселые и энергичные дискуссии о актрисе Мишель Мерсье и… скажем… успешности ее экранного воплощения Анжелики маркизы ангелов. Я не стала вставлять свои пять копеек потому, что там дежурила Анна ;) а мне, стало быть, особо и нечего делать было. Зато родился следующий опрос. Мне лично интересно, как голоса распределятся. Девушки, фанатки Мерсье! У вас есть шанс задавить массой нас, скептиков %) Может, какие еще пожелания – пунктов добавить?
Леди Искренность: Смотрела сегодня передачу "Такси", так там задали вопрос: что за актриса воплотила на экране образ "Анжелики"? Мужик подумал, подумал, потом пошел поспрашивал у прохожих, вернулся не с чем, и ответил Катрин Денев. Когда же ведущий назвал Мерсье, он впал в шок и сказал, что вообще о такой не слышал. Вот так!
Шантеклера: Проголосовала за второй вариант - Мерсье женщина красивая, но Анжелику сыграть не по силам.
Женя: Смотрела ночью какой-то фильм, он на три части разбит. Первая называлась "телефон", там играла Мишель. Так вот можно было залепить ей лицо, всё равно узнала бы. Те же жесты, походка, всё то же самое, что и в Анжелике и в Гамильтон. Мне кажется она даже Старуху Изергиль так же бы сыграла. Она вообще занималась актёрским мастерством?
MarkiZa: Она занималась балетом!!!!! Это моя любимая актриса,я ,конечно же, голосовала за первый вариант!!!Только благодаря ей я прочитала всю Анжелику и читаю по сей день,и ее представляю как главную героиню!!
Wanderer: Это не она.
VeNeRa: Я сначала прочитала все книги, а потом пыталась смотреть фильм, экранная Анжелика была намного хуже той, которую я представляла вовремя чтения)
Леди Искренность: VeNeRa пишет: Я сначала прочитала все книги, а потом пыталась смотреть фильм, экранная Анжелика была намного хуже той, которую я представляла вовремя чтения) А какой Вы представляли? И в чем хуже? В характере? Потому что внешнее попадание в образ, на мой взгляд, потрясающее...
Wanderer: К примеру, мне Мишель Мерсье показалось неженкой и какой-то фальшивой) понимаю, что многого не имею права требовать, так как Анжелики в природе не существует даже)))) поэтому фильм как начала смотреть, так сразу и бросила) а от сплошных выдумываний сюжета меня даже подташнивать начало.
Леди Искренность: То есть Вам не понравилась именно игра актрисы... Тут я с Вами полностью согласна, она и правда не особо, хотя эмоции у Мерсье неплохо получаются. Когда он кричит:"Нет!.." или "Жоффрей!..", меня пробирало...Что до стойкой аллергии и отвращения к сюжету, то тут без коментариев...На форуме. я думаю, нет ни одного человека, у которого бы работа сценаристов вызывала положительные эмоции.
Wanderer: Все перечисленное выше - это ты верно подметила. А по поводу неженки, я хотела сказать, что в ней как в человеке я не увидела внутреннего стержня, она белоручка. И недостаточно талантливо сыграла, чтобы переубедить зрителя. И Анжелика у меня другая в воображнии. Не могу сказать ТОЧНО какая, но это не Мишель) очень жаль.
agatta: Соглашусь с Wanderer. Хотя и в других фильмах Мишель меня особо не поразила. Ну не идет ей играть сильных женщин))) Фанатки не обижайтесь И еще, красавица не значит талантливая актриса
aspring: Проголосовала за первый вариант. В моем понимании Мерсье - настоящая Анжелика. Другое дело, что ни одна экранизация не способна в полной мере выразить книгу. Виной тому и хронометраж, и то, что в книге мы способны услышать внутренние переживания героя, чего не в силах целиком передать ни один актер, и то, что, невозможно найти актера или актрису в полной мере соответствующих книжному описанию. Поэтому ЛЮБАЯ экранизация способна отобразить только некоторые аспекты книги и наиболее выпуклые черты характера персонажа, а черты внешности ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫ, а не тоджественны книжному описанию. У Вивьен Ли были темно-каштановые волосы и голубые глаза, хотя ее героиня - зеленоглазая брюнетка , темно-русый, голубоглазый Дэниэл Рэдклифф - отнюдь не стопроцентное соответствие зеленоглазому брюнету Гарри Поттеру. И книжная Скарлетт гораздо более глубокий персонаж, не такой эгоистичный и инфантильный как его экранное воплощение, но кто скажет, что Вивьен Ли не великая актриса? По моему глубокому убеждению, Мишель Мерсье изумительно красивая и яркая актриса и весьма талантливо воплотившая Анжелику.
VeNeRa: Леди Искренность пишет: А какой Вы представляли? И в чем хуже? В характере? Потому что внешнее попадание в образ, на мой взгляд, потрясающее... мне Анжелика представлялась намного глубже. Ведь она цепляла не только внешностью, в ней был какой-то стержень, какая-то сила, которая притягивала. А внешность безусловно у Мишель потрясающая, как раз идеал красавицы 17 столетия))
Daria: VeNeRa пишет: А внешность безусловно у Мишель потрясающая, как раз идеал красавицы 17 столетия)) Да нет, как раз идеал красавицы 60-х годов 20 века. :) Для 17 века она малость худовата.
VeNeRa: Daria пишет: Да нет, как раз идеал красавицы 60-х годов 20 века. :) Для 17 века она малость худовата. но почему же, тогда ценились дамы с ярко выраженной талией и не особо пухленькие)) вот интересная ссылка про красоту, может, кто не читал)) http://afield.org.ua/mod3/mod31_1.html
allitera: VeNeRa пишет: но почему же, тогда ценились дамы с ярко выраженной талией и не особо пухленькие)) Пухленькие. но с талией. которую тянули корсетом. Рубенс. который известен своими женщинами в том числе творил как раз в 17 веке. Да и портреты - вы видели? И еще одно: Ла Вальер и Генриетте Английской вменяли в вину худобу. но они не были тощими в нашем представлении.
amenola: allitera +1 абсолютно не тощие, у нас как раз назвали бы их пышечками.
amenola: а вы вспомните описание Карменситы, женщина словно сошедшая с полотна Рубенса, ну уж явно она не худенькая явно.
allitera: amenola пишет: а вы вспомните описание Карменситы, женщина словно сошедшая с полотна Рубенса, ну уж явно она не худенькая явно. Да. тогда худые были не в моде, это верно.
Женя: Девочки, а Вам бы хотелось видеть красоту 17 века на экране или всё-таки красоту нашу, перенесённую в те века?
Daria: Женя пишет: Девочки, а Вам бы хотелось видеть красоту 17 века на экране или всё-таки красоту нашу, перенесённую в те века? Лично я за то, чтобы в исторических фильмах было все достоверно, вплоть до пуговиц.
Wanderer: А Анжелика?? ведь она не была пухленькой. наоборот, очень тоненькой и хрупкой, но с пышными формами, которые не сразу в ней угадывались из-за строения ее фигуры. так??
aspring: Daria пишет: Лично я за то, чтобы в исторических фильмах было все достоверно, вплоть до пуговиц. Ну пуговицы может и можно сделать достоверно, а вот людей вряд ли. Ведь играют их актеры нашего поколения. А иначе можно дойти до абсурда: общеизвестно, что в 17 веке люди были ниже, густо набеленные и накрашенные, и часто для того, чтобы скрыть последствия сифилиса на лице, мягко говоря, не особенно увлекающиеся гигиеной, волосы укладывались с помощью жира, а на шейках дам красовались изящные ленточки - вошеловки. Вы бы хотели на это смотреть? И опять же актеры - это реальные живые люди, в них хоть одна черточка да будет отличатся от книжного описания. А для того чтобы сделать 100% экранное воплощение книжного образа - наверное его надо нарисовать в трехмерном формате, и то, наверняка найдутся недовольные.
Леди Искренность: В ставлю свои пару слов в дискуссию. Сначала о формах. Анжелика похожая на полотна Рубенса-это бред, может и достоверно, но зритель не поймет однозначно. Ну жна женщина, как ра форм 60-х. НЕ ходосочная модель, но и не пышка, как Софи ЛОрен, Бардо, та же Мерсье... Теперь об остальном. Мировой кинематограф знает фильмы, и их много, где персонажи точно форфоровые куклы забелены свинцовыми белилами, с жутко подведенными бровями и чудовищно нарумянены, в париках, обильно засыпаных мукой...Причем и мужчины, и женщины... Это тихий ужас! Но, если в истории и существовала эпоха подобных уродов, то это не Реформация, это раньше: средневековье, максимум возрождение. Надо смотреть по портретам. Я заходила на сайт, посвященный "Катрин", и там тоже есть портреты героев романа-реальных личностей... Вот там да... Все поголовно лысые независимо от пола и откровенно страшные в своем гриме (макияжем это не назвать). На портретах современников Анжелики нет ничего подобного... Красивые ухоженные люди... История наука субьективная, написать могжно все что душе угодно и переписать потом еще сто раз... А вот живопись более достоверно отражает эпоху...
allitera: Женя пишет: Девочки, а Вам бы хотелось видеть красоту 17 века на экране или всё-таки красоту нашу, перенесённую в те века? А кто сказал. что женщина с фигурой не вешалки и сегодня не покажется красавицей. Ведь шибко костлявых любят только мягко говоря не совсем здоровые люди (я имею ввиду. когда у людей пунктик на это дело). Так что актриса должна быть красива, потрясающе. ну и масть иметь соответствующую. О чертах - ну понятно. что исторические личности не будут похожи, как братья близнецы с актерами. Насчет пуговиц Дарья не имела такой абсурд. aspring пишет: А иначе можно дойти до абсурда: общеизвестно, что в 17 веке люди были ниже Да почему ниже? Еще скажите и жили меньше. Да нет всякие были люди. Кстати в 17 веке в моде были высокие дамы. по-крайней мере у короля многие любовницы выше среднего. а как говорится он во- многом и определял моду. Wanderer пишет: Анжелика?? ведь она не была пухленькой. наоборот, очень тоненькой и хрупкой, но с пышными формами, которые не сразу в ней угадывались из-за строения ее фигуры. так?? Анжелика тольстела и худела в течении книги. Кстати при дворе она отъелась и потом еще переживала. что ее формы потеряли округлость после Средиземноморского круиза. Леди Искренность пишет: Мировой кинематограф знает фильмы, и их много, где персонажи точно форфоровые куклы забелены свинцовыми белилами, с жутко подведенными бровями и чудовищно нарумянены, в париках, обильно засыпаных мукой... Абсолютно верно. Порой и книги нас вводят в заблуждение. Даже у Голон написано, что Валентин пудрил голову. А вот я узнала. что пудрить начали значительно позже. Так что молодость Анжелики прошла без кондитерской фабрики в волосах. Румяна были. но, правильно, не как у матрешек. А куафюры - это вообще красота. Особенно 70 годов, супер. Единственно мне не нравится Фонтанж. но он только в когце книги может появится. Но ведь и Анжелика может не носить фонтанжа. как и Ментенон.
Daria: Леди Искренность пишет: Анжелика похожая на полотна Рубенса-это бред, может и достоверно, но зритель не поймет однозначно. Ну жна женщина, как ра форм 60-х. НЕ ходосочная модель, но и не пышка, как Софи ЛОрен, Бардо, та же Мерсье... Я не согласна. Мне, к примеру, очень нравится Дженифер Эль, которая сыглара в сериале "Гордость и предубеждение", хотя она не совсем вписывается в современные стандарты. Но вот смотришь на нее и веришь, что именно такими были в то время женщины. А какую-нибудь современную фифу с 90-60-90 и 190 ростом хоть в старинное платье одень, хоть прическу изобрази, все равно будет смотреться искуственно. Меня, например, во французских исторических фильмах 60 годов раздражают эти начесы, подведенные глаза и манеры женщин явно не из изображаемой эпохи.
allitera: Daria пишет: Мне, к примеру, очень нравится Дженифер Эль, которая сыглара в сериале "Гордость и предубеждение", хотя она не совсем вписывается в современные стандарты. Да мне тоже нравится. Daria пишет: Меня, например, во французских исторических фильмах 60 годов раздражают эти начесы, подведенные глаза и манеры женщин явно не из изображаемой эпохи. Да есть такое. Хотя мне очень понравилась Монтеспан из Королески- аллей - и не худышка. но и не толстая, но все при ней. и в нужном количестве.
Леди Искренность: Daria пишет: Мне, к примеру, очень нравится Дженифер Эль Так мне она тоже нравится, но она и не пышка, в самый раз. Также, как Рене Зельвегер больше нравится в "Дневнике", чем в жизни... Я имела ввиду формы как у Гундаревой или Федосеевой-Шукшиной, или Циплаковой (в продолжение Гардемаринов, где она Елизавету играет, а то раньше она худенькая, а позже слишком толстая)...
Daria: Леди Искренность пишет: Я имела ввиду формы как у Гундаревой или Федосеевой-Шукшиной, или Циплаковой Ну настолько дородные дамы все-таки в моде не были. В то время красавица должна была быть стройной, но не тощей.
Леди Искренность: Daria пишет: Ну настолько дородные дамы все-таки в моде не были. В то время красавица должна была быть стройной, но не тощей. Ну по полотнам голландцев этого не скажешь... Там тетеньки будь здоров...
Леди Искренность: http://www.museum.ru/gmii/pict/pic.asp?pic=kol_174b Вот. Автор Франсуа Буше (1703-1770)
allitera: Леди Искренность Ну тут пухленькая. А вот это вам как? сестрички Манчини
Женя: А сестрички-то красавицы!
allitera: Женя пишет: А сестрички-то красавицы! Ну и как они могли Марию назвать некрасивой и не понимать, что в ней нашел Луи?
Леди Искренность: Это Рубенс http://bibliotekar.ru/Krubens/21.htm http://bibliotekar.ru/Krubens/4.htm http://bibliotekar.ru/Krubens/2.htm http://bibliotekar.ru/Krubens/10.htm http://bibliotekar.ru/Krubens/24.htm А вот у Веласкеса мне больше нравится. http://bibliotekar.ru/kVelaskez/15.htm У него же не по теме, но любопытные портреты: http://bibliotekar.ru/kVelaskez/6.htm http://bibliotekar.ru/kVelaskez/17.htm http://bibliotekar.ru/kVelaskez/19.htm http://bibliotekar.ru/kVelaskez/20.htm Ван Дейк http://bibliotekar.ru/Kdeyk/19.htm это тоже не в тему, но любопытно: http://bibliotekar.ru/Kdeyk/16.htm Ну и Рембрандт: http://bibliotekar.ru/Krembrandt/35.htm
Daria: allitera пишет: Ну тут пухленькая. Пухленькая, но не разжиревшая, до Палантинской всяко далеко. Знаете, мне еще кажется очень большую роль играет одежда, вообще антураж и манера письма. Подчеркивали в теле то, что считалось более красивым, изгибы и округлости. Сегодня подчеркивают кости. У меня была подруга-модель, так она рассказывала, как на фотосессиях специально в такие позы ставят, чтобы никакой целлюлит не показался. Плюс фотошоп используется вовсю. Просто что раньше подчеркивалось, сегодня скрывается и маскируется.
Леди Искренность: Дамы, я что зря интернет рыла в поисках портретов? Где комментарии? Ау? У Васallitera , очень красивая подборка картин... Откуда их берете? Можно ссылку?
Леди Искренность: Анна, перенисете на в тему про Гигиену, а то мы от Мерсье как-то отдалились
Анна: Перенесла сообщения про гигиену в тему Вопрос гигиены в позднем Средневековье и его место в романе, а саму тему - в раздел "Всякая всячина"
allitera: Леди Искренность Выкладка замечательная. Все-таки еще раз убедилась, что у Рубенса пунктик на обилие форм. Скажем так в сцене повседневной (все одеты) формы менее выдающиеся. Но раз художник предпочитает дам покруглее. то именно так он видит и Венеру и грации и т.д. Рембрант - супер. Мне. не очень нравится манера письма Рубенса и Веласкеса. Рубенс именно в вашей выкладке. так как у него великолепные портреты фр. семьи и прекрасная Анна Австрийская. Насчет моих картинок - это все мои, я же фанатею по всему, и картинки страсть, как люблю. Заметьте это не просто картины. а все дамы со значением. Первые две любовницы Луи. ну а последние возлюбленная и говорят любовница (Гортензия) Луи. Конечно рыскаю по Интернету - что-то там, что-то здесь. Но иногда аж до абсурда доходит - нашла одну картину - довольная ее скачала, вставила в рабочий стол. А потом вспомнила, что сама делала подобную фотографию и ее выкладывала здесь на сайте - так это именно она и была, притом я ее скачала с иностранного сайта. Сама свою же и не узнала.
Леди Искренность: allitera , а дети у Веласкеса разве не прелесть нарисованы...?
Леди Искренность: allitera , кто автор Ваших портретов?
allitera: Леди Искренность пишет: дети у Веласкеса разве не прелесть нарисованы...? Нет мне не очень. Вы знаете у испанцев все инфанты на одно лицо получается. Одна Мария-Терезия чего стоит - у Веласкеса она самая страшная получается. Автор разные. На вскидку не скажу. Могу только точно сказать, что первые два потртета из серии красавицы Версаля. их там куча. все написаны в однм стиле в 60-х годах - всякие разные. Вон вы тут выложили Генриетту-Марию французскую. портрет знакомый. но я не знала. что он Ван Дейка.
Daria: Вот мне тоже кажется, что все эти чрезмерные формы - личный пунктик Рубенса, а не идеал эпохи. На других портретах-то дамы не настолько полные. Хотя и у Рубенса, если честно, еще средней запущенности. allitera пишет: Одна Мария-Терезия чего стоит - у Веласкеса она самая страшная получается. Так Мария-Тереза везде не очень.
allitera: Daria пишет: Так Мария-Тереза везде не очень. Есть очень даже. такая вся офранцуженная. Я тут в кастинге ее выкладывала. ее даже с Монтеспн на медальонах путают.
Daria: allitera пишет: Есть очень даже. такая вся офранцуженная. Типа здесь? Есть пара неплохих портретов, но основная масса оставляет желать лучшего.
Леди Искренность: allitera пишет: Вон вы тут выложили Генриетту-Марию французскую. портрет знакомый. но я не знала. что он Ван Дейка. Рада, что прояснила этот вопрос...
allitera: Daria пишет: Типа здесь? Типа да. Daria пишет: Есть пара неплохих портретов, но основная масса оставляет желать лучшего. Даже больше чем пара. В конце концов она не уродка. плюс голубоглазая блондинка.
Daria: allitera пишет: В конце концов она не уродка. Ну знаешь, после той истории про Монтеспана, что ты тут рассказывала...
allitera: Daria пишет: Ну знаешь, после той истории про Монтеспана, что ты тут рассказывала Ну это анекдот, а не правда. Я и расказывала его в манере возмущения. Да нет не все так плохо. Ну любила она шоколад. ну и что. я тоже его люблю. Ну и была тихоней. ну не всем же в горящую избы. Мне кажется она была оптимальной женой Луи. Безропотно терпела все и просто любила. Это надо уметь. Жаль так нелепо погибла. Ее жаль. для короля и Ментенон все сложилось тпи-топ.
Daria: allitera пишет: Ну это анекдот, а не правда. Я и расказывала его в манере возмущения. Ну видимо я не так поняла. Все-таки настолько страшной, конечно, быть сложно, если ты королева. allitera пишет: Ну любила она шоколад. ну и что. я тоже его люблю. Мне тоже не нравятся аргументы, что зубы у нее плохие были именно из-за шоколада (еще кое-где пишут, что из-за чеснока!). Сегодня все едят шоколад в гораздо больших количествах. Зубы это наследственность. А она у Марии-Терезы, конечно, плохая - сплошные близкородственные браки. allitera пишет: Ее жаль. Да мне ее тоже жаль, все-таки короля любила, а он ее нет.
allitera: Daria пишет: Ну видимо я не так поняла. Все-таки настолько страшной, конечно, быть сложно, если ты королева Как говорится, бывает мало водки. Ну а если серьезно - то что это анекдот видно сразу - Что Монтеспан до этого королеву никогда не видел - как это ему удалось, ее вроде муж от людей не прячем. Daria пишет: Да мне ее тоже жаль, все-таки короля любила, а он ее нет. Зато всегда чувствовала себя замужем - во всех широких смыслах.
Женя: Простите, не знала куда вставить. Это что, всё правда, чо тут госпожа Мерсье пишет?
Женя: Я про Анн Голон имею в виду
Леди Искренность: Женя , то что Мерсье глупа, мы и раньше знали. Но ваша статья это еще раз доказала...
allitera: Женя пишет: Я про Анн Голон имею в виду Роман был написан и издан несколько раньше. чем Мерсье вообще о нем узнала. Наглости ей не занимать и тут я не вижу глупости. Мягко говоря мне крайне неприятна стала эта женщина. хотя я всегда любовалась ее личиком.
Женя: но ведь, что странно, она говорит, что это ОНА помогла их издать. Ну ведь это бред? Да?..
Daria: Женя пишет: но ведь, что странно, она говорит, что это ОНА помогла их издать. Ну ведь это бред? Да?.. Бред, конечно. Зато понятно, кто на самом деле "полусумасшедшая женщина".
Sourire: Насколько я поняла, из всего, что читала, в своё время Мишель открыла своё издательство и печатала книги Голон. Вроде как у неё не было на это авторских прав.
Анна: Sourire Да, в одном интервью Мишель говорила примерно так: "Никто не хотел печатать Анн Голон, а я напечатала!" Причем говорила в связи с этим своим неудачным опытом книгоиздания. Но это полная чепуха. Потому что крупное издательство, которое публиковало книги Анн Голон, не имело никакого отношения к Мишель Мерсье, а Мишель Мерсье не имела отношения к нему. А уж первые книги, как пишет Аллитера, вышли до того, как Мишель вообще прочитала "Анжелику". Судя по ее воспоминаниям, она познакомилась с книгой перед пробами. И не раньше.
Sourire: Анна, чем глубже я залезаю в жизнь Мишель, тем больше разочаровываюсь. Не люблю глупых и ограниченных людей.
Леди Искренность: allitera , с возвращением! Где отзывы о поездке, фотки? Ждем-с.
Женя: Странное отношение к автору. Анн подарила ей потрясающую героиню, а она её полусумашедшей называет. Ну разве это достойно?! Мишель должна была через года пронести благодарность, а она.... Не понимаю...
Анна: А ведь не зная подоплеки дела, из слов Мишель можно сделать вывод, что фильм - первичен, а книга - так, нечто вроде новеллизации
allitera: Леди Искренность пишет: с возвращением! Где отзывы о поездке, фотки? Ждем-с. Спасибо, будет, все будет. Только не так быстро, я еще только-только с самолета. Женя пишет: Странное отношение к автору. Анн подарила ей потрясающую героиню, а она её полусумашедшей называет. Ну разве это достойно?! Мишель должна была через года пронести благодарность, а она.... Не понимаю... Неблагодарность не такая уж редкость. И увы подлость тоже пока никто не отменял.
amenola: Простите девочки, но это полный абзац. Она должна быть благодарна, за то, что Анн, когда то давно имела глупость сказать: "Да, она подходит на роль Анжелики". Это просто отвратительно. Никакое хорошенькое личико не перекроет низость души и сердца, и ту злобу, что из него льется. Надо так низко упасть, чтобы такое выдавать. Почему никто не забыл за Бельмондо, того же Осейна, и т.д. да они люди и хорошие, а это.... слов нет просто. Да взять хотя бы Орнелу Мутти до сих пор ее видно, пусть и не так часто. А ЭТО сидит в Каннах в своем розовом дворце и не знает, чтобы еще такое ей придумать.
Sourire: Просто Мишель жизнь сильно побила и теперь не знает, что ещё сделать, чтобы на неё внимание обратили. Правда если бы она в своё время думала головой, то жила бы сейчас очень хорошо =)
Женя: сегодня специально пересмотрела первую серию "Анжелики". Ужас в тройном размере! Если присмотреться к её движениям и мимике лица, то можно подумать у неё тик. Даже там. где можно вполне спокойно говорить (без театральщины), она выдаёт ну просто шекспировские страсти. Как актриса, она совершенно не подходит на эту роль, более пошлой игры я не видела.
Doc: Да, кое-где игра явно хромает. Но пока она молчит, для меня Мишель-Анжелика.
Женя: Но ведь Анжелику в молчаливом виде на весь фильм трудно вообразить!
allitera: Женя пишет: Но ведь Анжелику в молчаливом виде на весь фильм трудно вообразить Если только в стопкадре.
Женя: А если бы был в сценарии вариант не кромсаный, вот это, который все читают сейчас? там столько тонкостей, что Мерсье наверное бы треснула бы!
Sourire: allitera пишет: Если только в стопкадре. Ей бы моделькой быть А я сейчас задумалась - у неё же помойму нету актёрского образования. То есть как была танцовщицей так и осталась. Или у меня информация не up to date? Кстати мне можно памятник поставить я нашла с ней больше половины фильмов и то, что досмотрела до конца могу пересчитать по пальцам и свободные ещё останутся. Так что по сравнению с остальным, Анж в её карьере - это шедевр.
Леди Искренность: Sourire пишет: Кстати мне можно памятник поставить я нашла с ней больше половины фильмов и то, что досмотрела до конца могу пересчитать по пальцам и свободные ещё останутся. Так что по сравнению с остальным, Анж в её карьере - это шедевр. Вы мазохистка... Я только Леди Гамильтон смотрела. Мне хватило. ,
Sourire: Леди Искренность пишет: Вы мазохистка... Я только Леди Гамильтон смотрела. Мне хватило. Не ну серьёзно, книги я сразу не прочитала, Анжелика меня привлекала и я рыла, благо в интернете умею находить редкие вещи. Только поздно я прозрела и то благодаря "добрым людям". Кстати вот моя коллекция, которая сейчас только занимает место на полке.
Anuk: Женя Женя пишет: сегодня специально пересмотрела первую серию "Анжелики". Ужас в тройном размере! Если присмотреться к её движениям согласна, согласна, согласна... Мишель когда бегает, почему-то прижимает локотки к талии, и ручки у неё при этом болтаются, как у паяца... девочка/сорванец, какой Анжелика была в детстве, вряд ли ТАК странно могла бегать... Моделью Мишель тоже вряд ли могла бы стать (как тут, в трэде писали), у Мишель ножки подкачали, увы :( Но вообще-то я фильм воспринимаю, как совершенно отдельное произведение типа комикс по книге... Когда я смотрю фильм, мне Мишель оч нравится, должно быть её фигурка и мордочка лица искупают все её неанжеликины качества
Jullia_C: Sourire Ваша коллекция очень впечатлили. Где вы столько фильмов с ней достали. Я кроме Анжелики накопала еще пяток фильмов... и все (правда на русском).
Anuk: с Мишель МЕрсье я видела ещё два фильма: "Леди Гамильтон" - ужос. и "Гром Небесный" - замечательный старый фильм, даже нецветной, с удивительной музыкой и в центре оч старый, говорят, невероятно знаменитый актер прошлого Жак Габен. Мишель там играет юную проститутку (имя не помню) с собакой по имени Шейла. Мишель в "Громе" вполне органична и естествена. И очень красива! Обалденная брюнетка с обалденной фигурой!
Северина: Anuk пишет: "Леди Гамильтон" - ужос. Не согласна. Леди Гамильтон фильм не плохой и игра Мишель там не плоха. Она создаёт там несколько комичный браз Эмилии Лайон. Даже этим своим вечным " Чёрт возьми ". К примеру эта версия мне нравится больше версии Ли Есть ещё Стреляйте в пианиста. Роль - проститутка и подружка главного героя. Миленькая она там. Она вообще миленькая.
Sourire: Jullia_C всё с интернета скачивала (Языки все разные: русский, английский, испанский, итальяский, французский). Потом ещё с одной девушкой менялась ссылочками. Мы сами друг другу заливали. Это у меня где-то полгода заняло. Поверьте мне на слово, цель не оправдала средства. Если бы я этого "чуда" не увидела, то наверное сейчас бы писала как Мишель талантлива. А Вы я вижу ей восхищаетесь, так что не стоит разочаровываться. К тому же Мишель сама о своих фильмах до Анж говорила, как о проходных. PS если Вам интерестно то, что более менее ничего я резала - Золотая вдова, Чёрное солнце, а вот этой работой я с ней попращалась Comment Te Dire Adieu (скажу честно, ничего из этого клипа не досмотрела). Кстати для тех, кто ne parlez pas, песня переводится "Как тебе сказать прощай". Северина пишет: Леди Гамильтон фильм не плохой и игра Мишель там не плоха. Фильм то может быть и не плохой, но игра Мишель отвратительна. Это был второй фильм, который я смотрела после Анж и меня было ощущение, что я смотрю продолжение Анжелики, она даже ужимки не меняла. Anuk пишет: Моделью Мишель тоже вряд ли могла бы стать (как тут, в трэде писали), у Мишель ножки подкачали, увы :( На фото модель сгодилась бы.
Anuk: Sourire пишет: Фильм то может быть и не плохой, но игра Мишель отвратительна. Это был второй фильм, который я смотрела после Анж и меня было ощущение, что я смотрю продолжение Анжелики, она даже ужимки не меняла. Именно так! Просто продолжение приключений Анжелики в Британии... Ни малейшего ощущения, что это, всё же, совершенно другой человек... Sourire пишет: Моделью Мишель тоже вряд ли могла бы стать (как тут, в трэде писали), у Мишель ножки подкачали, увы :( На фото модель сгодилась бы. Да! я и позабыла, что необязательно по подиуму дефилировать! Однако лично я благодарна всем режикам, которые снимали Мишель Мерсье - это правильно, что такая редкая природная красота запечтлена навеки. Если я перечитываю книги об Анжелике, то ненвольно представляю Мишель Мерсье, несмотря на полное несовпадение и темперамента, и характера Мишель и Анж! Вот такую власть имеет красота...
Леди Искренность: Северина пишет: Стреляйте в пианиста. Роль - проститутка и подружка главного героя Anuk пишет: "Гром Небесный"Мишель там играет юную проститутку Леди Гамильтон ведь тоже по сути проститутка... Скажите она такая по жизни или это амплуа такое - вечная проститутка...
Северина: Sourire пишет: Фильм то может быть и не плохой, но игра Мишель отвратительна. Не согласна. Она просто обычна. Ничего выдающегося. Но назвать её отвратительной лично я не могу. Леди Искренность пишет: Скажите она такая по жизни или это амплуа такое - вечная проститутка... " Из куртизанок получаются самые верные жёны!"(с) Я лично считаю что судить по творчеству о моральном облике актёра странно. Если он играет киллера и вообще играет бандитов то что он в жизни " браток "? Конечно нет. Так и здесь. К примеру, если говорить о Мишель, Мерсье всегда была женщиной сдержанной и скромной. Она мечтала о семье, о доме полном детей и так далее.
Sourire: Леди Искренность пишет: амплуа такое - вечная проститутка... В "Летних безумствах" она играла женщину, которая переодевалась в мужчину, чтобы выступать в трансвести баре в роле девушки. Вот такая странная роль. Смотреть это невозможно, может быть потому что она в очередной раз открыла ротик для соло песни.
Северина: Sourire пишет: Моделью Мишель тоже вряд ли могла бы стать (как тут, в трэде писали), у Мишель ножки подкачали, увы :( А что Вас не устраивает? Ноги прямые, что самое главное. Да чуть выделяются мышцы, но для балерины приемлимо. Пальчики ног не деформированы пуантами, чуть чуть худощавы, ну так Мишель вся тоненькая как тростинка! Пардон, " ножки Буша " при её конституции будут смотреться не пропорционально.
Sourire: Северина это не я писала. К её красоте у меня нету претензий.
Sourire: Северина пишет: Не согласна. Она просто обычна. Ничего выдающегося. Но назвать её отвратительной лично я не могу. Знаете почему Judi Dench выдающаяся актриса? Потому что она до такой степени вживается роль, что я вышла после просмотра "Notes On A Scandal" и плевалась оттого какая она противная, хотя я её обажаю. Она во всех своих фильмах разная. Мишель же везде одинаковая, только цвет волос и возраст разный.
Anuk: Северина пишет: что Вас не устраивает? Ноги прямые, что самое главное меня коленки не устраивают. Крупные, угловатые, костистые. То есть, не такие, о которых говорят: "округлое, аккуратное колено" и не только. О таких ногах говорят "мосластые". Мышцы тут непричем.
Doc: Выбрала второй вариант. А вот пока молчит, она для меня - единственно возможная Анжелика Кстати, видела недавно Леди Гамильтон. Ужас!
zoreana: А вроде ничего.
Sourire: Doc пишет: Кстати, видела недавно Леди Гамильтон. Ужас! Не это действильно ещё ничего. Ужас то, что выключаешь не досмотрев . А в ЛГ хоть сюжет есть.
Doc: Sourire , я заставила себя досмотреть исключительно из любви к французскому кино
Doc: zoreana пишет:А вроде ничего Это Вы про что?
Sourire: Doc а я потому что, это было первое кино с Мерсье после Анжелики, которое я смотрела.
Doc: Да, не повезло вам. В Анжелике она, конечно, гораздо лучше смотрится
zoreana: я про Леди Гамельтон
Doc: zoreana просто IMHO игра Мерсье там явно страдает
zoreana: да ВЧЕРА Я СМОТРЕЛА " НЕУКРОТИМУЮ МАРКИЗУ" ОНА ТОЖЕ БЫЛА НЕ НАВЫСОТЕ
Оленька: Я тоже смотрела, но я остаюсь при своем мнении, что лицо Анжелики это - ММ. Пока она просто лежит и вздыхает грудью, это Анжелика.
zoreana: КЛЕОПАТРУ ТОЖЕ МНОГИЕ ИГРАЛИ. ТЕЙЛОР СТАЛА ЗНАМЕНИТОЙ ПОСЛЕ ЭТОЙ РОЛИ. ПО МНЕ "КЛЕОПАТРА " ПОСЛЕДНЕЙ ЭКРАНИЗАЦИИ-САМАЯ УСПЕШНАЯ.ТАК ПРО АНЖ. ММ СЕЙЧАС ВЫ БЫ ВЫБРАЛИ?
Оленька: zoreana пишет: ММ СЕЙЧАС ВЫ БЫ ВЫБРАЛИ? Ну если только для съемок 80-летней Анж., а о ней такой даже книги не будет.
Леди Искренность: Оленька пишет: Ну если только для съемок 80-летней Анж., а о ней такой даже книги не будет. Упаси нас Бог от 80-летней Анж, столетнего Жоффрея и их детей в предпенсионном возрасте.
allitera: Леди Искренность пишет: Упаси нас Бог от 80-летней Анж, столетнего Жоффрея и их детей в предпенсионном возрасте Да уж - дом престарелых.
Desiree: Книга и ее экранизация - вещи абсолютно разные. И ваше представление актрисы может совершенно не совпадать с представлением другого читателя и тем более режиссера. Мне нравится экранизация Анжелики. И очень нравятся книги. И я считаю. что данном случае книга и фильм - вещи разные. Совершенно. Мишель Мерсье в роли Анжелики очень нравится. Попадание просто отличное. И играет Мишель хорошо. Мимика для актрисы у нее великолепная. Но. Фильм снимался в 60-е и актриса носит на себе "образ" 60-х. Макияж и не только. Поверьте, если фильм снимут сегодня, актриса так же будет носить "образ" сегодняшнего дня. От этого не уйти. Но читая книги об Анжелики, я представляю Мишель.
zoreana: Леди Искренность пишет: Упаси нас Бог от 80-летней Анж, столетнего Жоффрея и их детей в предпенсионном возрасте. А я думаю будет интересен "сиквел" про их детей .Desiree пишет: Но читая книги об Анжелики, я представляю Мишель. Вот я точно ММ не представляю. Фильм хорош ,как отдельная история. Не надо его связывать с Анж из книги
Doc: Согласна с Desiree . Фильм действительно носит образ 60-х, как, впрочем, и все фильмы, снятые в те времена. Просто не всем сейчас привычно видеть такой грим и игру. Но тогда это было действительно прекрасно. Интересно, какую бы реакцию вызвал современный фильм у зрителей 60-х. Какая-нибудь американская "Железная маска" с Ди Каприо в роли нашего любимого Луи?
allitera: Doc пишет: Какая-нибудь американская "Железная маска" с Ди Каприо в роли нашего любимого Луи? Так и сейчас вызывает. Один мой знакомый особенно на Ди Каприо наезжает - все не может ему простить прилизаных волосенок и одежды с чужого плеча.
Леди Искренность: Doc пишет: Какая-нибудь американская "Железная маска" с Ди Каприо в роли нашего любимого Луи? Фу, не напоминйте, отвратительное зрелище... Уж лучше тот, что в фильме с Жаном Маре, симпатичный такой актер... Хотя бы смотреть приятно...
Шантеклера: Лен, это ты про Чемберлена?
Леди Искренность: Шантеклера пишет: Лен, это ты про Чемберлена? Нет, бери еще раньше. Французское кино. Там Жан Маре играет дАртаньяна, еще по-моему Жан Рошфор есть в роли какого-то вора. Как зовут актера, играющего короля, к сожалению не знаю, но очень милый мальчик, из всех "масок", по мне, самый симпатичный.
Desiree: zoreana пишет: цитата: Но читая книги об Анжелики, я представляю Мишель. Вот я точно ММ не представляю. Фильм хорош ,как отдельная история. Не надо его связывать с Анж из книги zoreana, согласна, что фильм - это совершенно отдельная история. И сравнивать фильм с книгой не имеет смысла. Я это написала. Но что ж поднелать, что и фильм , и книга уже в крови? И представляется при чтении именно Мишель...
zoreana: А ММ взяли ,когда отказались все блондинки Франции. Марина Влади,по моему, была утверждена.Да Мишел темпераментна,красива, но ее волосы и "зеленые глаза цвета морской волны" достижения косметологии 60х
allitera: Леди Искренность МНе Чемберлен больше понравился. Хотя Ди Каприо вроде тоже - не самый страшный. Я вот с содроганием напомню Бланш. Дальше комментарии излишне.
allitera: Хотя вот вспомнила - кого терпеть не могу - короля из фильма Захват власти Людовиком XIv. Мне весь фильм хотелось огреть его сковородкой - такой истукан. кажется и этого бы не заметил.
Doc: Да, то кино с Жаном Маре действительно очень даже ничего, особенно в сравнении с остальными.allitera, а Захват власти я даже досмотреть не смогла, обиделась на них за то, что они с Луи сделали
allitera: Doc пишет: обиделась на них за то, что они с Луи сделали А Росселини так искал похожего актера Надо сказать, что тогда и бытовало мнение о малорослости короля. Но почему такая мимка мне непонятно.
Леди Искренность: Я такой фильм не видела и, как поняла, слава богу... Мне тут недавно рассказали, что есть какое-то кино про придворного доктора Луи, только тот, кто рассаказал название забыл, это не оно случайно?
allitera: Леди Искренность пишет: про придворного доктора Луи Ну может для кого нет разницы между Луи и Карлом. Но короли - то разные и страны тоже. А фильм это Реставрация или Королевская милость, как в нашем прокате.
Леди Искренность: Аааа. Мне сказали людовик 14, а я наивная повелась... То-то мне сомнительно стало... Думаю, чушь какая-то:имя фаворитки не соответствует, да и не было такого (чтобы жена врача-фаворитка бывшая), да еще про любимую собачку короля, которую надо было вылечить... Думаю, что за бред, как-то совсем не про Луи 14. Но списала на фантазии сценариста и режиссера... Все оказалось гораздо проще... А какой Карл по счету там?
Olga: Леди Искренность пишет: Нет, бери еще раньше. Французское кино. Там Жан Маре играет дАртаньяна, еще по-моему Жан Рошфор есть в роли какого-то вора. Как зовут актера, играющего короля, к сожалению не знаю, но очень милый мальчик, из всех "масок", по мне, самый симпатичный. По моему этого актера зовут Жан-Франсуа Порон. Леди Искренность пишет: А какой Карл по счету там? Там Карл II Стюарт.
Шантеклера: Леди Р�скренность пишет: А какой Карл по счету там? 2-ой. Первый -его отец, которому Кромвель (не лично конечно) голову отрубил. Есть еще книга хорошая по этому времени "Твоя навеки, Эмбер" К.Уинзор. А как тот фильм с Маре называется? Я хочу посмотреть. Кстати, у Карла любовниц наверное даже больше, чем у Людовика было.
Olga: Шантеклера пишет: А как тот фильм с Маре называется? Я хочу посмотреть. "Железная маска" click here
Леди Искренность: Olga пишет: 2-ой. Первый -его отец, которому Кромвель (не лично конечно) голову отрубил. Есть еще книга хорошая по этому времени "Твоя навеки, Эмбер" К.Уинзор. А как тот фильм с Маре называется? Я хочу посмотреть. Кстати, у Карла любовниц наверное даже больше, чем у Людовика было. Так там что еще и Англия... Вот это да...
Olga: Леди Искренность пишет: Так там что еще и Англия... Вот это да... Где, в "Железной маске"? Нет, там только Франция. Англия времен Карла 2 показана в "Эмбер", о которой говорит Шантеклера.
allitera: Шантеклера пишет: Кстати, у Карла любовниц наверное даже больше, чем у Людовика было. Сравнительного анализа кузены не проводили. Но вот то. что Луи заслал любовницу Карлу факт - обратного обмена не было. Но Карл развратнее был.
Леди Искренность: Olga пишет: Где, в "Железной маске"? Нет, там только Франция. Англия времен Карла 2 показана в "Эмбер", о которой говорит Шантеклера Я знаю, я и отвечала Шантеклере, а почему-то появилось вместо ее имени, ваше.
Шантеклера: Леди Р�скренность пишет: Так там что еще и Англия... Вот это да... Конечно, как раз то же время примерно, что и во Франции. Аочитай и сравни. Аналогий много напрашивается.
zoreana: фИЛЬМ ХОРОШИЙ. КОРОЛЯ КАРЛА 2 МОЖНО ДАЖЕ С ЛУИ СПУТАТЬ. РОБЕРТ ДАУНИ МЛАДШИИ ,КАК ОБЫЧНО СЫГРАЛ НА ВЫСШЕМ УРОВНЕ .
allitera: zoreana пишет: КОРОЛЯ КАРЛА 2 МОЖНО ДАЖЕ С ЛУИ СПУТАТЬ Это как это? Совсем разные люди, только жили какое-то время одновременно. Но в разных странах. ну и профессия одна. Так недолго всех монархов поперепутать.
zoreana: allitera я ИМЕЮ ВВИДУ В ФИЛЬМЕ. оСОБЕННО ,КОГДА СВАДЬБА ДОКТОРА И ЛЮБОВНИЦА КАРЛА. ТАМ ТОЖЕ ПОМПЕЗНОЕ ТОРЖЕСТВО С СОЛНЦАМИ. А КОРОЛЯ -СОЛНЦА Я СЧИТАЮ ЛУИ 14. ТАК ,ЧТО В ФИЛЬМЕ ПОКАЗАЛИ КАРЛА НА " ФРАНЦУЗСКИЙ МАНЕР" .
allitera: zoreana пишет: я ИМЕЮ ВВИДУ В ФИЛЬМЕ. оСОБЕННО ,КОГДА СВАДЬБА ДОКТОРА И ЛЮБОВНИЦА КАРЛА. ТАМ ТОЖЕ ПОМПЕЗНОЕ ТОРЖЕСТВО С СОЛНЦАМИ. А КОРОЛЯ -СОЛНЦА Я СЧИТАЮ ЛУИ 14. ТАК ,ЧТО В ФИЛЬМЕ ПОКАЗАЛИ КАРЛА НА " ФРАНЦУЗСКИЙ МАНЕР" . Знаете Карл имел на это право. С солнцем королей и раньше сравнивали, задолго до Луи. просто он имел эмблему солнца на карузели в честь дофина. Ну а подражание фр. манере - это естетсвенно. Все тогда подражали, Франция законодательница правил жизни. французский - язык дипломатии, да и сейчас мы закатываем глаза. говоря о Франции. а все это родом из 17 Золотого века. Да и потом они кузены, наполовину Карл француз и говорил на этом языке замечательно.
cartier: А вот на мой взгляд,Мишель Мерсье актриса просто замечательная, можно снимать новую версию Анжелики,но на ее роль смело брать какую-нибудь другую актрису. Мерсье красива...Но единственное,что не так- на мой взгляд,это ее карие глаза.У Анжелики они зеленые. Кстати вопрос:почему у Анжелики именно ЗЕЛЕНЫЕ глаза?Ведь,если я не ошибаюсь, в то время мода была как раз на глаза как у Атенаис...голубые...
allitera: cartier пишет: Ведь,если я не ошибаюсь, в то время мода была как раз на глаза как у Атенаис...голубые... Ну не мода. В моде красивые глаза.
Оленька: allitera пишет: В моде красивые глаза. И потом голубые за собой в "омут страсти" не "утянут", и не околдуют.
zoreana: Цвет у Анж был довольно редкий ,но встречающийся в природе. В Этом ее изюминка была. Блондинка тоже -хороша. А вот кожа смуглой была ? Отец отмечает это в книге.Темновато.Блондинка и смуглянка-гибрит получается.
Оленька: zoreana пишет: Темновато.Блондинка и смуглянка-гибрит получается. Почему я например брюнетка, но кожа розовая, а не фарфоровая бледность.
zoreana: Да это бывает кожа белая и темный волос. А вот наоборот теоретически ,наверное ,может быть . Ген светлых волос намного слабее, чем темный.
allitera: Ген - да, но еще есть параметр степени проявления признака.
zoreana: Вы где-то видели блондинку с темной кожей и зелеными глазами? Уж чистоте французской крови у нее можно поспорить. А смесь всегда хороша.
allitera: zoreana пишет: Вы где-то видели блондинку с темной кожей и зелеными глазами? Надо признать, что зеленые глаза я видела только раз и то у мужчины (кстати он играл Луи). Насчет темной кожи - нет негретянку со светлыми волосами не видела. а вот смуглые - встречались. Это просто не фарфорово-белая кожа. которая ценилась. Ведь смуглые только крестьянки. Насчет чистоты фр. крови - так там до Пуату и мавры добирались. И вто может похвастаться чистотой - видимо только Австрийский дом. женившийся сам на себе. :)
cartier: я не согласна.что ген светлых волос слабее.там просто пигмента меньше.я сама натуральная блондинка.только у меня скорее волосы больше золотистого цвета.и ничего,норм) да..и еще глаза зеленые.
allitera: cartier пишет: я не согласна.что ген светлых волос слабее Это научный факт. Именно ген меньшего содержания пигмента и слабее доминантного гена большого кол-ва пигмента. С глазами тоже самое. чем больше пигмента - тем темнее глаза. чем меньше - голубее. Зеленые - уже более темные. чем голубые. Только у альбиносов они красные.
zoreana: cartier но Вы же не смуглая? Я тоже имею светло-руссый цвет и зеленные глаза , но я не склонна к темнной коже.Просто у Анжелики получилась очень красивая смесь и редкая.
cartier: allitera пишет: Это научный факт. Именно ген меньшего содержания пигмента и слабее доминантного гена большого кол-ва пигмента. С глазами тоже самое. чем больше пигмента - тем темнее глаза. чем меньше - голубее. Зеленые - уже более темные. чем голубые. Только у альбиносов они красные. извините.но как студентка мед.вуза и тем более изучавшая оч.хорошо генетику с Вами не соглашусь. У альбиносов кстати глаза не красные(это у крыс красные),у людей такого не бывает.Альбинизм-заболевание.при котором остутствует пигмент по доминантному аллелю и у них светлая кожа,ресницы,брови,глаза и волосы.
cartier: zoreana пишет: cartier но Вы же не смуглая? Я тоже имею светло-руссый цвет и зеленные глаза , но я не склонна к темнной коже.Просто у Анжелики получилась очень красивая смесь и редкая. Вы гречанок видели?У них такое сочетание вполне может быть.У меня есть личный пример-знакомая подруга.
allitera: cartier пишет: извините.но как студентка мед.вуза Извините, но я уже закончила и медвуз, и ординатуру, и имею практический опыт. Более того генетика мне всегда нравилась. Это достаточно новая в России наука. например моя бабушка (тоже медик) это науку не изучала, она была запрещена. Так вот с чем вы не согласны не пойму? С тем, что темный цвет в доминантном гене или что имеет значение степень проявленности признака? Это классические знания генетики. Кстати - а почему глаза красные у альбиносов - знаете?
allitera: cartier пишет: Альбинизм-заболевание.при котором остутствует пигмент по доминантному аллелю и у них светлая кожа,ресницы,брови,глаза и волосы. Спасибо. что просветили. cartier пишет: У альбиносов кстати глаза не красные(это у крыс красные),у людей такого не бывает Бывает, при тотальном альбинизме. Вот это вам будет интересно. [Альбинизм (от латинского "albus" - белый) - врожденное отсутствие пигмента в коже и ее придатках, радужной и пигментной оболочках глаз. В основе заболевания лежит неспособность меланоцитов образовывать меланин, что обусловлено инактивацией тирозиназы. Альбинизм известен с древних времен, был описан в Древней Греции и Риме. Причины. В настоящее время считается, что причиной заболевания является отсутствие (или блокада) фермента тирозиназы, необходимой для нормального синтеза меланина— особого вещества (от греческого «melanos» — «черный»), от которого зависит окраска тканей. Так что белый цвет альбиносов — не окраска, а ее отсутствие. Выделяют тотальный, неполный и частичный альбинизм. Тотальный альбинизм наследуется аутосомно-рецессивно со средней частотой 1: 10 000-20 000. Предполагают, что носители мутантного гена составляют 1,5% среди всех нормально пигментированных людей. Депигментация кожи и придатков наблюдается с рождения, сопровождается сухостью кожи, нарушением потоотделения, иногда гипо- или гипертрихозом, особенно на открытых участках. У больных легко возникают солнечные ожоги, актинический хейлит. Они предрасположены к развитию кератом, эпителиом, телеангиэктазий. Из-за отсутствия пигмента в тканях глаза зрачки кажутся красными. Характерными являются горизонтальный нистагм и выраженная светобоязнь. Часто наблюдаются сходящееся косоглазие, снижение остроты зрения в результате нарушений рефракции, катаракты, возможна микрофтальмия. Нередко наблюдаются бесплодие, иммунодефицит (отсюда частые инфекции), пороки развития, сокращение продолжительности жизни, олигофрения. Неполный альбинизм (син.: альбиноидизм), в отличие от предыдущей формы, наследуется аутосомно-доминантно, в некоторых случаях — рецессивно. Имеет место снижение активности тирозиназы, но не блокада ее синтеза. Наблюдается гипопигментация кожи, волос, радужки, иногда фотофобия. Других дефектов и аномалий не регистрируется. Частичный альбинизм (син.: пиебалдизм) наследуется аутосомно-доминантно. Проявления выявляются при рождении. Характеризуется появлением участков ахромии на коже живота, лица, нижних конечностей, прядей седых волос. Депигментированные пятна неправильной формы с резкими границами, на их поверхности имеются мелкие темно-коричневые пятнышки. Вокруг ахромичных пятен кожа может быть пигментированной. Поражений других органов обычно не бывает. Частичный альбинизм является одним из проявлений синдромов Чедиака-Хигаси, Клейна-Ваарденбурга, Титце, Менде, Хермански-Пудлака, Кросса-МакКьюзика-Брина. Глазной альбинизм Тип 1 (альбинизм глазной Нетлшипа-Фолза, 300500, К). Клинически: депигментация глазного дна с выступающими сосудами, нистагм, фотофобия, снижение остроты зрения, тремор головы, нормальная пигментация кожи, мозаичная картина депигментации глазного дна у гетерозиготных носительниц, макромеланосомы при электронной микроскопии. Тип 2 (альбинизм глазной Форсиуса-Эрикссона, 300600, К). Клинически: депигментация глазного дна, гипоплазия зрительной ямки, выраженное снижение зрения, нистагм, миопия, астигматизм, цветовая слепота, макромеланосомы при электронной микроскопии отсутствуют. Примечание. Эту патологию иногда называют болезнью Аландских островов. Тип 3 (203310, 6ql3-ql5, р). Клинически: нарушение зрения, просвечивающие радужки, врождённый нистагм, фотофобия, депигментированное глазное дно, гиперплазия зрительной ямки, косоглазие. Лабораторно: нормальная активность тирозиназы. Кожно-глазиой альбинизм (ксантизм) 1 тип (жёлтый альбинизм, 203100, р) - тирозиназанегативный. Ребёнок рождается мертвенно-бледным, затем постепенно появляется жёлтая пигментация кожи и волос, выраженная глазная патология. 2 тип (*203200, р) - тирозиназа-позитивный. Клинически: альбинизм, нистагм, снижение зрения. Лабораторно: нормальная активность тирозиназы. 3 тип (#203290, ген TYRP1, р) - мутация гена тирозиназазависимого белка 1 (115501); вероятно, аллельна 2 типу. Клинически: неполный альбинизм, нистагм, присутствует пигмент в сетчатке, косоглазие. Лабораторно: нормальная активность тирозиназы. Неполный (альбиноидизм, 126070,R) Клинически: недостаточная пигментация кожи, волос, точечные участки депигментации глазного дна и радужек, отсутствие нистагма, фотофобии и нарушений зрения. С минимальной пигментацией (203280, р). Клинически: отсутствие пигментации кожи и волос при рождении, голубые радужки; пигментация происходит в течение первого десятилетия жизни. Лаборатор-но: отсутствие активности тирозиназы в волосяных луковицах. Рыжий тип (#278400, р) - мутация гена TYRP1 (115501): наблюдают у афроамериканцев, характера медно-красная окраска волос и кожи.
cartier: В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Нынче учатся для того, чтобы удивить других. Конфуций
cartier: allitera пишет: cartier пишет: цитата: Альбинизм-заболевание.при котором остутствует пигмент по доминантному аллелю и у них светлая кожа,ресницы,брови,глаза и волосы. Спасибо. что просветили. cartier пишет: цитата: У альбиносов кстати глаза не красные(это у крыс красные),у людей такого не бывает Бывает, при тотальном альбинизме. Вот это вам будет интересно. спасибо,я этого не знала.
allitera: cartier пишет: спасибо,я этого не знала. Не за что. Всегда пожалуйста. Кстати в каком меде учитесь?
zoreana: allitera спасибо за лекцию по генетике.
allitera: zoreana пишет: спасибо за лекцию по генетике. Так я спрятала, для тех кому не интересно либо в силу того, что уже знают, либо в силу того, что больно заумно.
cartier: предлагаю новую тему-анжелика и генетика.Законы Менделя))
allitera: cartier пишет: В древности люди учились для того, чтобы совершенствовать себя. Нынче учатся для того, чтобы удивить других. А в наше время любят удивить не учась. Это так к слову. Ради Бога не принимайте на свой счет. cartier пишет: предлагаю новую тему-анжелика и генетика.Законы Менделя)) Вот и будем гадать. как у темноволосого мужа и светловолосой жены появился сын - зеленоглазый блондин и Рыжий кареглазка.
cartier: allitera пишет: Вот и будем гадать. как у темноволосого мужа и светловолосой жены появился сын - зеленоглазый блондин и Рыжий кареглазка. 5 баллов!
Леди Искренность: allitera пишет: Кстати в каком меде учитесь? Да, мне тоже любопытно? Хотела уж начать просвещать про сосуды сетчатки, из-за которых глаза альбиносов красные, да смотрю, Аллитера справилась раньше... Интересно -это случайность - такое количество медиков на сайте или Анжелика действует?
allitera: Леди Искренность пишет: Интересно -это случайность - такое количество медиков на сайте или Анжелика действует? Это говорит об уровне читателей. Ведь врачи всегда считались интелегентами.
Леди Искренность: allitera пишет: Ведь врачи всегда считались интелегентами. Что-то по современным студентам этого не скажешь...
allitera: Леди Искренность пишет: Что-то по современным студентам этого не скажешь... Так, о грусном не будем.
cartier: Леди Искренность пишет: цитата: Ведь врачи всегда считались интелегентами. Что-то по современным студентам этого не скажешь... Богатый личгый опыт?
cartier: личный
Оленька: allitera пишет: зеленоглазый блондин и Рыжий кареглазка. кто из них кто, Фло копия отца, а рыжая Онорина.
allitera: Оленька пишет: кто из них кто, Фло копия отца, а рыжая Онорина. Рыжий Ремон-Роже.
zoreana: В их семья явно мавра не хватает. Что у Анж ,что и у Жоффрея были мавры в роду. Вероятность есть появление черненького!
allitera: zoreana пишет: Что у Анж ,что и у Жоффрея были мавры в роду. Вероятность есть появление черненького! Боюсь, что эта вероятносьт растворилась в веках к моменту союза этих двоих.
zoreana: У нас автор иногда любит подшутить с сюжетом.
allitera: zoreana пишет: У нас автор иногда любит подшутить с сюжетом. И с генетикой
zoreana: Главное ,чтоб фантастики не появилось
Doc: Насколько я помню курс биологии - блондин появиться теоретически мог-50 процентов вероятности. Господа врачи, так? Или произошла сцепка с полом?
allitera: Doc пишет: Насколько я помню курс биологии - блондин появиться теоретически мог-50 процентов вероятности. Вероятность - только в случае гетерозиготности признака 25%, но вроде в семье Пейрака блондинов не знали - юг. однако. Другое дело проявления признака. Мне тут больше рыжий настораживает. Да еще в бизнецах с брюнеткой, у которой голубые глаза.
Sourire: Просматривала сейчас интервью ММ для “МК” — Правда, что на роль Анжелики пробовалась и Марина Влади? — К тому времени я, француженка, уже была звездой итальянского кино. Продюсер просто сделал вид, что этого не знал. Ему хотелось, чтобы в прессе появились заявления, что именно он открыл меня мировому кинематографу. А я уже снималась в фильмах Трюффо, Дерэ, многих других. Я была куда большей звездой, чем Марина Влади. Скажу вам больше, кроме Марины на роль Анжелики претендовали Джейн Фонда и Катрин Денев. Но Фонда говорила по-французски с американским акцентом, а Денев была слишком светлокожей. Амбиций у неё конечно не поубавилось.
Olga: Sourire пишет: Амбиций у неё конечно не поубавилось. Дык она и ББ тоже как то назвала ее начинающей актрисой, и это на момент съемок "Анжелики".
Sourire: Кстати она ещё кое-что ляпнула: — А как в других картинах? В откровенных сценах вы снимались лично или приглашали дублерш? — Разумеется, сама! Я настаивала на привлечении дублеров, только снимаясь за рубежом — в Мексике, в Южной Америке, в Африке. Во Франции я всегда работала в кадре сама. В родной стране меня в кадре никто подменять не должен и не будет. Понимаете, актрисы-дублерши, которым постоянно приходится обнажаться в кадре, — это несколько иная профессия. Вообще, я считаю, что задницами светят те, кому больше засветиться нечем. Если я ничего не путаю, то Леди Гамильтон снимали во Франции, и там обнажённой была её дублёрша. Ну ладно, наверное уже старческий маразм начинается. — Как проходили пробы на роль Анжелики? — Все девушки были крашеными блондинками (карьеру в кино в то время могла сделать только блондинка, хотя итальянцы меня любили брюнеткой). На кастинг я приехала из Италии. Olga пишет: Дык она и ББ тоже как то назвала ее начинающей актрисой, и это на момент съемок "Анжелики". Ага, только странно получается - начинающую актрису помнят во всём мире, а талант единицы.
Doc: allitera, близнецов оставим, так сказать, на совести Анн Голон . Все-таки она историю изучала, а не законы Менделя Хотя меня такое несовпадение тоже немало удивило.
cartier: а вот я считаю Мишель Мерсье очень талантливой актрисой.Нельзя путать работу актрисы и работу сценаристов и режиссеров.А с Бриджит они были очень хорошо знакомы и сильно дружили.
allitera: Doc пишет: Все-таки она историю изучала Вот огромное ей за это спасибо, потому я готова принять от нее что угодно. но только не цветных. вот это ну никак.
Opera: Я за первый вариант(не бить больно)
sorbonne: Opera пишет: (не бить больно) больно не буду, но тапок или подушку все-таки кину. ПРОСТИТЕ, пригибаем голову и...
Sourire: Opera пишет: Я за первый вариант Хочу уточнить Вам нравится её игра, или её внешность?
sorbonne: Sourire пишет: Амбиций у неё конечно не поубавилось. и аппетитов тоже - я про пожелание выручить деньжат за аукционную продажу платья, в котором она снималась у Бордери.
allitera: sorbonne пишет: я про пожелание выручить деньжат за аукционную продажу платья, в котором она снималась у Бордери. Кстати - мы так этого платья и не нашли в фильме. Кругом дурят. :)
Sourire: sorbonne пишет: и аппетитов тоже - я про пожелание выручить деньжат за аукционную продажу платья, в котором она снималась у Бордери. Когда я увидела эту низость, я так в ней разочаровалась. Жаль, что мне на глаза попалась эта передача не сразу, столько бы времени могла с пользой использовать.
zoreana: А кем она была? У ММ только известность пришла после Анж. Не было роли бы ,так и ее никто бы не вспоминал.
sorbonne: allitera пишет: Кстати - мы так этого платья и не нашли в фильме. Кругом дурят. тогда вообще смешно. может, у нее старческие фантазии? Такая стадия перед маразмом? Sourire пишет: Когда я увидела эту низость, я так в ней разочаровалась т.е. только после "Русского следа" пришло к Вам разочарование в ММ? А в роли А она Вас устраивала? zoreana пишет: ММ только известность пришла после Анж. Не было роли бы ,так и ее никто бы не вспоминал. она ведь еще снималась, может, мы к ней необъективно подходим и у нас просто неизвестны ее другие роли?
Sourire: sorbonne пишет: т.е. только после "Русского следа" пришло к Вам разочарование в ММ? А в роли А она Вас устраивала? Честно говоря да. Книгу я прочитала всего несколько месяцев назад. Я некоторое время прибывала в твёрдой уверенности, что Анж - это только фильм из моего далёкого детства. Случайно же посмотрев его сейчас, мне понравилась актриса, я нашла большую часть её фильмографии, но досмотреть до конца смогла только несколько фильмов, вот тогда у меня уже и появилось ощущение, что Анж в её исполнении вытягивает только её внешность, а не игра. Потом я пыталась понять её как человека, но и в этом разочаровалась. Не люблю такой тип людей.
Sourire: sorbonne пишет: она ведь еще снималась, может, мы к ней необъективно подходим и у нас просто неизвестны ее другие роли? Поверьте мне на слово, у меня около 30 фильмов с ММ. Их не вытягивает даже её красивое личико и мой настрой, а ля "ММ самая лучшая и талантливая актриса". Кстати одна из её последних ролей - это роль Элен в "Красной капелле".
sorbonne: Sourire пишет: Поверьте мне на слово, у меня около 30 фильмов с ММ. верю-верю, а Вы их все 30 шт просмотрели? Вы просто зверь тогда. Откуда только люди время берут.. завидую и вздыхаю
zoreana: Не хочу обижать почитательниц ММ, но у меня героиня из фильма не ассоциировалась с Анжеликой из книги. Когда вы делаете клипы,конечно -это тонкая работа,но эта Ода фильму ,чем книге.
Desiree: Я уже писала, что мне Мишель нравится как актриса (не скажу, что она гениальна), но как актриса, она неплоха. Мимика - это фантастика! Все время этому поражаюсь - редкое качество у актеров (это говорит мое театральное прошлое ). И считаю по внешности - попадание стопроцентное. Читая книгу, представляю именно Мишель, может, чуть-чуть иную, чем в фильме, но тип ее! Этого, например, не скажу про Жоффрея, по книге всегда представляла и представляю совершенно другого героя! Книгу воспоминаний Мерсье я прочитала около двух лет назад. И она произвела на меня впечатление. Не ожидала такого. Интересная и глубоко одинокая женщина с тяжелой, очень несчастливой женской судьбой.
sorbonne: zoreana пишет: Не хочу обижать почитательниц ММ, но у меня героиня из фильма не ассоциировалась с Анжеликой из книги. Когда вы делаете клипы,конечно -это тонкая работа,но эта Ода фильму ,чем книге. увы, это правда Desiree пишет: Этого, например, не скажу про Жоффрея, по книге всегда представляла и представляю совершенно другого героя! вообще не годится он! Как приятно, Вы тоже так думаете - притом, что сам фильм Вам нравится. Он такой тихий, нежный, домашний, мягкий - никак не Ж. Хотя внешне, если Оссейну фигуру поменять, да росту прибавить, ничего, с пивом понянет (это шутка, пива в рот не беру, лучше кофе с водкой)
zoreana: Что ММ и Оссейн-красивые ,талантливые актеры. Но героям не соответствовали. Просто надо было спросить совета у мадам Голон
sorbonne: zoreana пишет: Просто надо было спросить совета у мадам Голон еще скажите - деньги ей заплатить
zoreana: Я имела ввиду при кастинге актеров.
sorbonne: zoreana пишет: Я имела ввиду при кастинге актеров. по тому, что рассказывали о фильме (напр, в русский следе), там кастинг был своеобразный, а Оссейн вообще отказывался играть
Sourire: sorbonne пишет: верю-верю, а Вы их все 30 шт просмотрели? Вы просто зверь тогда. Ну зверь я по жизни, если за что-то берусь, то делаю со скрупулёзной тщательностью. Так было и с фильмографией ММ, я полгода собирала фильмы по маленьким кусочкам, а посмотреть что это такое появилась возможность только в конце лета, вот тогда то у меня глаза оканчательно раскрылись в её отношении. А от начала до конца, кроме Анж я смотрела только 2 фильма. zoreana пишет: Когда вы делаете клипы,конечно -это тонкая работа,но эта Ода фильму ,чем книге. По крайней мере в моём исполнении это врядли повторится. Я их делала, потому что меня интересовала сначала Мерсье, потом Анж, а сейчас их место уже занято. Как говорится "A change is the only thing that never changes".
sorbonne: Sourire пишет: Я их делала, потому что меня интересовала сначала Мерсье, потом Анж, а сейчас их место уже занято. если не секрет, кем/чем? Форум-то не покинете?
Sourire: sorbonne пишет: если не секрет, кем/чем? Форум-то не покинете? Далидой. Форум покидать не собираюсь. Анжелика была моим путешествием, а этот форум будет моим фотоальбомом на память. Только естественно у меня на него будет значительно меньше времени.
sorbonne: Sourire пишет: Далидой. Вам песни нравятся или кроме того есть чем повосхищаться?
Sourire: sorbonne пишет: Вам песни нравятся или кроме того есть чем повосхищаться? Она меня зацепила. Я давно уже люблю её песни, но то, что это в её исполнении я узнала совсем недавно. Почти все её песни перепеты. Мне нравятся её выступления, танцы, платья, вот это просто сказка. У неё была очень интересная, насыщенная жизнь - я уже несколько недель изучаю её биографию, пытаюсь понять, что именно толкнуло её на самоубийство. Есть довольно неплохой биографический фильм 2005 года, кусочек я выкладывала здесь. Справедливости ради замечу, что на форуме Далиды про этот фильм, также как и здесь про экранизацию Анж, написано очень мало положительных отзывов. К тому же Дали сама снялась в нескольких фильмах. Правда у меня нету пока времени, чтобы найти их. И главное, я ей верю (в её творчестве отражаются взлёты и падения в личной жизни). Только в её исполении я оценила Je suis malade
sorbonne: я уже посм про нее в инете, даа, понимааю..
zoreana: Далида ! Хорошая певица и слишком чувствительная.А вот ее смерть ,вообще ,ее не оправдывает.Грех. Лучше обсуждать Анжелику, хоть как-то противостояло трудностям. хотя Дали была реальная личность Видела 2 биографических фильма.ЗАЦЕПИЛО.
Sourire: Всё, обещаю, что в последний раз пишу на этом форуме о Дали, это слегка не в тему.zoreana пишет: А вот ее смерть ,вообще ,ее не оправдывает.Грех. Лучше обсуждать Анжелику, хоть как-то противостояло трудностям. Это вообще в никакие рамки не лезет сравнивать вымышленного персоонажа и реальность, но если на то пошло, то у Анж был Ж, все же мужчины Дали покончили самоубийством, к тому же из-за аборта она не могла больше забеременеть, может быть ребёнок скрасил её жизнь. А Анж мне уже надоела, вообще снимаю шляпу перед теми людьми, которые так постоянны в своих пристрастиях, увы это не для меня.
Desiree: Меня лет 12 назад тоже зацепила Далида, стала собирать ее записи, интересоваться... Яркая женщина, очень интересная певица. Но как только узнала, что она закончила жизнь самоубийством, меня, как бы это объяснить... Отвернуло от нее сразу. Ну, не понимаю я этого. Видимо потому, что человек верующий.У женщины может быть очень тяжелая и трагическая судьба, тотальная трагелия в личной жизни - но это не повод для самоубийства ни при каких условиях и обстоятельствах. За это видимо я и люблю Анж и симпотизирую Мерсье. НО это лично мое мнение. А слушать Далиду я и сейчас люблю.
zoreana: Desiree Я с вами согласна. Вот в последнее время времени не доходило до форума. а тут вчера прочитала новые отрывки и опять в душе все перевернуло.
Шантеклера: Сурир, я тоже люблю Далиду. Вообще люблю французскую музыку. Особенно ретро. Как раньше пели. Чувственно и нежно.
Doc: Мне она тоже очень нравится. Она и Мирей Матье (из того времени). Но Далида нравится больше, очень она хорошо чувствовала песню
sorbonne: Doc пишет: Далида нравится больше, очень она хорошо чувствовала песню у нее и биография исключительная. а Матьё - такая буржуазная, семья и мама, без страстей
zoreana: Матье жива,а Дама с исключительной биографией уже поет на том свете
Sourire: zoreana пишет: Матье жива,а Дама с исключительной биографией уже поет на том свете Скажем так, римейки её песен поют ещё на этом свете.
zoreana: Sourire пишет: Скажем так, римейки её песен поют ещё на этом свете. Безусловно талантливая певица была.
Doc: sorbonne , это Вы Матье не можете простить того, что она из Авиньона, а ведет себя как гнусная северянка? А если серьезно, то детство у нее было несладкое, все-таки старшая из 14 детей, так что видимо в этом и следует искать ее любовь к маме и семье
Sourire: Doc пишет: А если серьезно, то детство у нее было несладкое, все-таки старшая из 14 детей, так что видимо в этом и следует искать ее любовь к маме и семье Интерестный факт, я не знаю её биографии. К слову сказать, Селин Дион была младшей из 14 детей. Что хуже, тоже спорный вопрос.
sorbonne: Doc пишет: Вы Матье не можете простить того, что она из Авиньона, а ведет себя как гнусная северянка ну не как гнусная, а как буржуазная такая, обыватель в общем, по-русски говоря. мне больше нравится, когда с душой человек поет. Пиаф, например. и еще я очень люблю Джо Дассена, что-то в нем, (как там у аллитеры?) до дрожи. А насчет старшей и младшей Sourire - не в этом дело, все разные. наверное, я бы предпочла иметь в качестве невестки старшую дочь, но главное - чтобы человек был хороший
zoreana: sorbonne пишет: я бы предпочла иметь в качестве невестки старшую дочь, но главное - чтобы человек был хороший Никогда не задумывалась,невестка будет младшая или старшая. Почему старшая? Джо Дассена тоже люблю,но большая поклонница Элвиса Пресли.
sorbonne: zoreana пишет: большая поклонница Элвиса Пресли мне он раньше нравился, но Дассен милее zoreana пишет: Почему старшая скорее всего, менее избалованная и более самостоятельная, ответственная.
Шантеклера: Я вообще люблю зарубежные ретропесни. Слушаю постоянно, в основном американские и французские. Скачала с торрента коллекцию дисков романтик коллекшн и радуюсь. Все просто супер.
Doc: sorbonne , такая уж Матье буржуазная? Хотя наверное да. Но у нее, на мой взгляд, присутствует скромное обаяние буржуазии И песни у нее замечательные. А Джо Дассен, конечно, вне конкуренции
sorbonne: Doc пишет: такая уж Матье буржуазная не хочется сказать мещанка или обыватель, просто потому, что в этих словах присутствует оттенок презрения. если такой негативистский акцент снять, то, по-моему, эти определения более точно описывают Матье, чем ассоциация с Бюнюэлем. ну просто она более стандартный, обычный человек, не богемный, что и отражается в ее песнях. ни единого упрека в отношении голосовых данных. не кидайте тапками, но я бы позволила себе сравнить матье с .. магомаевым. тоже прекрасный голос. а у Высоцкого или Окуджавы и голоса-то нет, зато что-то другое, наверное, более важное
cartier: А вот интересно: во всех фильмах у Мишель свои волосы?или парик?или накладные пряди?и вообще интересно,можно ли сделать такую же прическу,как в фильме об Анж...да и сколько,собственно говоря,она продержиться...
allitera: cartier пишет: А вот интересно: во всех фильмах у Мишель свои волосы? Парик, притом не один. Мне всегда казалось, что это так бросается в глаза.
cartier: я смотрела на других фото(ее обычных и в других фильмах)-вроде у нее волосы сами по себе крепких и вьются. И что,во всех 5 фильмах она снималась в парике?
cartier: брови,я так понимаю,ей тоже красили-они брюнетка от природы. ресницы,естессна,нарощенные(приклеенные).глаза подводили,губы тоже. кхм...интересно,вот такую женщину наулице встретить-как смотрится?
zoreana: А я думала ,что это ее крашенные волосы
cartier: zoreana пишет: А я думала ,что это ее крашенные волосы да,вроде для фильма она перекрашивалась в блондинку.я читала в ее книге,что в некоторых сценах она была в парике,но вроде не во всех.однозначно,что ей прикрепляли допольнительно пряди...
zoreana: cartier пишет: что ей прикрепляли допольнительно пряди.В те времена у дворян практиковались накладные шиньоны. А как фиксировали волосы? Сладкой водой?
cartier: zoreana пишет: А как фиксировали волосы? Сладкой водой? кхм...интересный вопрос))
allitera: zoreana пишет: А как фиксировали волосы? Сладкой водой? шпильками и зколками. как и сейчас.
zoreana: Но лакировали сладкой водой. Накручивалм на тряпочки
allitera: zoreana пишет: Но лакировали сладкой водой. Я думаю, что понятие лака тогда не было, как и заменителя. Авот на что накручивали - можно и на пиво. А сладкая вода просто слипнет волосы - это не выход.
zoreana: allitera пишет: можно и на пиво. Запах шикарный. Но это и я застала,когда локон был диффецитом.
Рескатор: Мишель Мерсье - неплохая Анжелика. Она красива, очаровательна, у нее прелестные манеры, чем не Анжелика. Во всяком случае она больше подходит на эту роль, чем Оссейн на роль Жоффрея, хотя он тоже неплохой актер, просто Пейрак у него вышел совсем другим. Мне не очень нравится экранизация, но иногда я пересматриваю эти фильмы, потому что мне весело и приятно смотреть на актеров, особенно на Мерсье, и после просмотра, как ни странно, поднимается настроение и на душе становится легко.
БАРБА: Отдала голос за 1 вариант, потому что в ближайшем будущем никто не переплюнет Мишель по внешности и неиспорченности. Возможно лет чере 30, когда сексуальная революция будет не так активна и нравы актеров не будут написаны у них на лицах. Хотя очень хочу новый фильм про Анж близкий к книге. Но с Мерсье никто из актрис по внешности не станет тягаться, опасная затея, если кто неизвестный рискнет. Простите, пишу что думаю, а не то во что хочется верить.
Lira: БАРБА пишет: Хотя очень хочу новый фильм про Анж близкий к книге. Но с Мерсье никто из актрис по внешности не станет тягаться, опасная затея, если кто неизвестный рискнет. А я боюсь, что из новой экранизации получится эдакая Санта-Барбара, с бесчисленным количестом серий. Хотя это и не удивительно, учитывая количество томов.
allitera: Посмотрев сериал по роману Бенцони Катрин, я теперь вовсе и не против сериала.
zoreana: allitera пишет: Посмотрев сериал по роману Бенцони Катрин, я теперь вовсе и не против сериала.А почему по Бецони сериал поставлен ,а по Голон -нет. Значит книга интереснее?
allitera: zoreana пишет: А почему по Бецони сериал поставлен ,а по Голон -нет. Вопрос явно не ко мне. По Бенцини много сериалов поставлено. И по Марианне, и по Кречету. Но Голон повезло с фильмом больше. То что Болрдери чнял по Катрин - вот это ужас, ужас.
zoreana: allitera пишет: То что Болрдери чнял по Катрин - вот это ужас, ужас.Может с режиссером не повезло!!!
БАРБА: Не дождавшись 4 том Анж на море в библиотеке взяла почитать Марианну. И первое, что мне пришло в голову, так что это слабая породия на Анж. Хотя я не знала, что написано раньше. С Анж хочется побывать в ее времени, а у Марианны, как героини, просто "крышу снесло" с детства и причем полностью. Простите за такие эпитеты. Дочитать роман не смогла. Когда читала описание красавицы (круглое лицо с выступающими скулами и рыжыми волосами и на этом фоне глаза как у Анж). Дочитать роман не смогла.
zoreana: БАРБА пишет: Дочитать роман не смогла.А почему? Катрин я смутно помню ,а вот Мариану никак не могу спомнить Явно книга ужасть
terezabatista: БАРБА пишет: Но с Мерсье никто из актрис по внешности не станет тягаться я вот когда на Мерсье смотрю,не могу улыбку сдержать)) то ли от умиления то ли от удовольствия. Красотка,че скажешь...
zoreana: terezabatista пишет: Красотка,че скажешь...terezabatista а Вы когда читаете .то представляете ММ?
terezabatista: Вот как ни странно,нет. Для меня кино и книга две абсолютно разные вещи. Я вообще не понимаю чего все так на фильм набросились? Экранизации всегда несколько,пардон, кастрированные. Я когда читаю то лица вообще не вижу...жесты какие то,интонации подбородок вздернутый.. P.-S. забавно,для меня ММ-это Мерлин Монро
zoreana: Но 60 годах она была аппетитная женщина
terezabatista: кто? Монро?
zoreana: terezabatista пишет: кто? Монро?И американка и француженка.
БАРБА: Когда я в школе прочитала роман, то его восприятие было иным чем сейчас, и фильм я не видела. Первое впечатление от Мерсье было - ничего общего, много краски, это не Анж, она не подходит и Ж не тот. Старше я стала снисходительней ко всему и фильм понравился, хотя Ж представляю более худым, смуглым и не таким жалко-беспомощным как Оссейн, хотя Оссейн харизматичен. И Анж представляется другой, но что-то есть общее с Мерсье. Монро на мой взляд вульгарна для Анж, больше Монтеспан.
allitera: БАРБА пишет: Монро на мой взляд вульгарна для Анж, больше Монтеспан. Не любите вы ее. Как это Монтемар может быть вульгарна. Это же сливки общества. Кровь голубее некуда.
БАРБА: allitera пишет: Кровь голубее некуда. И в бочке с медом бывает ложка... Монро мне нравиться, но не виже в ней и намека на невинность. Красивая, яркая, интересная и почти доступная, но не Анж. Вы правы вульгарная здесь не подходит.
allitera: БАРБА пишет: И в бочке с медом бывает ложка... В отношении гоглубизны крови - нет ни одной ложки. даже капли.
Марія_Керн: На мой взгляд Мишель Мерсье великолепно играла Анжелику,а вот будет новий фильм тогда и будем судить превзойдет ли ее другая актриса.А так мне все очень нравится!
БАРБА: Новая Анж обязательно будет и судить ее будет не наше поколение. У нас штамп ММ в голове и новое легче дается новому поколению.
Марія_Керн: новое легче дается новому поколению. Может и правда,но все ровно интересно как справится новая актриса с такой ролью.
zoreana: Марія_Керн пишет: Может и правда,но все ровно интересно как справится новая актриса с такой рольюКонечно справится. Сколько есть ремейков по другим произведениям.
Марія_Керн: Марія_Керн пишет: Сколько есть ремейков по другим произведениям. Ремейков то много ,но все ли они достойни или превосходят оригинал?
Olga: Марія_Керн пишет: Ремейков то много ,но все ли они достойни или превосходят оригинал? А разве фильм Бордери это оригинал? Просто так сложилось, что больше Анжелику не ставили в кино, и он пока один. Иначе получается парадоксальная ситуация - если кто то уже успел снять кино скажем по Анне Карениной или Бесприданнице, то другим уже нельзя? Но ведь это не так. Например, есть 12 стульев Гайдая, есть 12 стульев Захарова. И тот и другой приятно посмотреть.
zoreana: Марія_Керн пишет: Ремейков то много ,но все ли они достойни или превосходят оригинал?Olga права,приятно посмотреть 2 фильма. Еще я вспомнила фильм "Сабрина" вот черно-белый мне не понравился.
Марія_Керн: zoreana Я тоже ничево против не имею чтобы било 2 или больше екранизаций,но я хотела сказвть что будем их судить когда они уже будут,а если так ,то для меня идеальним и любимим остается первый фильм
Olga: Я в принице всегда была стронницей новых фильмов. Пусть будут разные, с упором на любовную линию, на историческую, на психологическую, близкие к роману, с долей режиссерской интерпретации и т.д. Просто хотя бы для того, чтобы был выбор. Да и в старом фильме в кадр многое не вошло, мне не хватило сцен с Филиппом, королем, атмосферы Парижа, Версаля. Хотя кто знает, если новый фильм будет таким же как новая версия книги, может я еще и запишусь в поклонницы сериала Бордери и Мишель Мерсье.
БАРБА: Olga пишет: Но ведь это не так. Например, есть 12 стульев Гайдая, есть 12 стульев Захарова. И тот и другой приятно посмотреть. Сложность в том что Анж в лице Мерсье и большинства людей символ сексуальности и привлекательности и слегка недоступности. Сделать из нее героя близкого к книге, это значит сломать сложисшийся стереотип, а это сложно. Хотя ведь 3-х мушкетеров много фильмов и ничего.
Olga: БАРБА пишет: Сделать из нее героя близкого к книге, это значит сломать сложисшийся стереотип, а это сложно. Согласна, со стереотипами бороться трудно. Поэтому создателям будущего фильма стОит делать ставку на тех, кто не под чарами сериала Бордери. В общем, привлекать новых зрителей.
Рескатор: Olga пишет: мне не хватило сцен с Филиппом, королем, атмосферы Парижа, Версаля. А мне, сцен с индейцами, гугенотами, атмосферы Нового Света.
Olga: Рескатор пишет: А мне, сцен с индейцами, гугенотами, атмосферы Нового Света. В фильмах по первым томам, сударь, они были бы неуместны.
Olga: Вот ссылка на фан-сайт Мишель Мерсье click here Интересная подборка - "Три любви Анжелики": Жоффрей, Филипп и Людовик!
Nadinn: Olga ,спасибо за ссылку!!! Только что заходила по ней:))) Очень интересно!
Olga: Nadinn, пожалуйста. Но на том сайте есть неточности, например на одной из фото не Мерсье, а Милен Демонжо.
Nadinn: Да, я тоже это заметила:)))
Рескатор: Olga пишет: В фильмах по первым томам, сударь, они были бы неуместны. Совершенно согласен с вами, сударыня! Но крайне уместной была бы экранизация последующих томов.
terezabatista: Как это Монтемар может быть вульгарна. Это же сливки общества. Кровь голубее некуда. И что? показатель? Хамка трамвайная ваша Атенаис и истеричка (ну судя по фильмам)
allitera: terezabatista пишет: И что? показатель? Хамка трамвайная ваша Атенаис и истеричка (ну судя по фильмам) Это по каким это фильмам она хамка? А показатель или нет. но вероятность воспитанного человека куда выше, чем у пролетариев.
terezabatista: Это по каким это фильмам она хамка? Да все тот же "Путь короля". Прилюдно оскорблять человека,швырять вокруг себя все и визжать истерично-это что? Не иначе голубая кровь в голову ударила))
terezabatista: но вероятность воспитанного человека куда выше, чем у пролетариев. Не поняла, вероятность чего выше?
allitera: terezabatista пишет: Прилюдно оскорблять человека,швырять вокруг себя все и визжать истерично-это что? Что - истерика, а при чем тут хамство? Притом истерика по отношению к прислуге, к ровне она так не отнеслась и мы видели вэтом же фильме как она общалась в обществе. terezabatista пишет: Не поняла, вероятность чего выше? воспитанного человека
terezabatista: ладно,замяли
Volnaya: Мишель идеально подходит на эту роль. Мое сугубо личное мнение!
Элен: Volnaya Прекрасно само по себе, когда вариант единственной имеющейся экранизации нравится Касательно Мишель, если меня и терзали смутные сомнения на ее счет какое-то время, то они усохли и отпали. Она явила тот продукт, который созрел и вылупился в последних томах и новой версии. Зачем читателям и зрителям "тихий задумчивый свет"?
Volnaya: Элен, согласна с вами! А новую экранизацию снимать как я поняла не собираются?
Olga: Volnaya пишет: А новую экранизацию снимать как я поняла не собираются? Cобираются! Только все никак не соберутся! Уже давно об этом пишут, но воз и ныне там.
Volnaya: Ясно....быстрее бы) Были бы деньги у меня я бы сняла) Ну или хотя бы костюмером заделалась)
Ketrin: По поводу Мерсье, конечно очень красивая женщина. Но когда читала книгу, сначала я прочитала книгу, а потом смотрела фильм, Анж совсем по другому представляла. Посмотрев фильм очень расстроилась, туалеты конечно красивые, но такое впечатление что фильм сам по себе, а книга сама по себе.
irena: Ketrin пишет: о поводу Мерсье, конечно очень красивая женщина. Но когда читала книгу, сначала я прочитала книгу, а потом смотрела фильм, Анж совсем по другому представляла. Посмотрев фильм очень расстроилась, туалеты конечно красивые, но такое впечатление что фильм сам по себе, а книга сама по себе. Аналогично!
Lotta: Ketrin пишет такое впечатление что фильм сам по себе, а книга сама по себе Разделяю впечатление. Помню, была такая ни к чему не обязывающая формулировка " фильм снят по мотивам...". Не экранизация, а просто - по мотивам. По-моему, тот случай.
allitera: Lotta пишет: Помню, была такая ни к чему не обязывающая формулировка " фильм снят по мотивам...". Не экранизация, а просто - по мотивам. По-моему, тот случай. А кажется именно с этой формулировкой фильм и был. Ведь они сразу планировали изменить сюжет и основиться только на 4 (5) фильмах.
Lotta: allitera пишет A кажется именно с этой формулировкой фильм и был. Ведь они сразу планировали изменить сюжет и основиться только на 4 (5) фильмах. Тогда понятно, что сюжет фильма весьма отдаленно напоминает оригинал. Кстати, когда я узнала, что М. Мерсье балерина, стало понятно откуда такая манера исполнения роли. Она привыкла работать мимикой и жестами, отсюда некоторая театральность и неестественность в драматической роли.
allitera: Lotta пишет: Она привыкла работать мимикой и жестами, отсюда некоторая театральность и неестественность в драматической роли. Я думаю дело не в ее балетном прошлом. Смотрела фильм Бордери "Катрин", там аналогичная мимика. Видать мода была на такое, вот они все и жеманничают.
fornarina: Элен пишет: Касательно Мишель, если меня и терзали смутные сомнения на ее счет какое-то время, то они усохли и отпали. Она явила тот продукт, который созрел и вылупился в последних томах и новой версии. Зачем читателям и зрителям "тихий задумчивый свет"? Se non è vero, è ben trovato. Если и не совсем так, то хорошо сказано:))). Я бы уточнила, что новая версия определенно заслуживает старой экранизации, а нового никто, уверяю вас, снимать не будет:)).
Lotta: allitera пишет Смотрела фильм Бордери "Катрин", там аналогичная мимика. Видать мода была на такое, вот они все и жеманничают. Склонна согласиться. Вспомнила другие фильмы с участием Мерсье, там манерничание по крайней мере меньше выражено. Вероятно, у Бордери просто такая "фишка" была. fornarina пишет а нового никто, уверяю вас, снимать не будет Имею ту же уверенность.
allitera: fornarina пишет: а нового никто, уверяю вас, снимать не будет:)). Lotta пишет: Имею ту же уверенность. Вот, злые вы. Зачем надежду отнимаете.
Lotta: Лет 10 назад читала интервью М. Мерсье. Там она сообщала, что готовится производство продолжения старого фильма, в котором она сама собиралась сниматься. Слава Богу, этого не произошло.
fornarina: Lotta пишет: Лет 10 назад читала интервью М. Мерсье. Там она сообщала, что готовится производство продолжения старого фильма, в котором она сама собиралась сниматься. Слава Богу, этого не произошло. Так у нее, кажется, у самой некоторый сдвиг на Анжеличной теме. Мне попадалось ее интервью с фотографией, на которой она переснята лет тридцать спустя в толстом слое грима за какими-то вуалями на широкой кровати, и "меня совершенно не отличить", в смысле от нее в какой-то постельной сцене в старом фильме. Я без всякой насмешки, такое всегда выглядит печально. Красавице-актрисе, наверное, труднее смиряться с неизбежным.
Lotta: fornarina пишет Так у нее, кажется, у самой некоторый сдвиг на Анжеличной теме. Мне попадалось ее интервью с фотографией, на которой она переснята лет тридцать спустя в толстом слое грима за какими-то вуалями на широкой кровати, и "меня совершенно не отличить", в смысле от нее в какой-то постельной сцене в старом фильме. Я без всякой насмешки, такое всегда выглядит печально. Красавице-актрисе, наверное, труднее смиряться с неизбежным. Грустно все это.
Angelika: Лично для меня, да: актриса Мишель Мерсье и Анжелика уже давно слились в единое целое. Я вообще никого в этой роли, кроме актрисы Мишель Мерсье, не представляю. Конечно, книги и фильмы очень отличаются друг от друга. Это совершенно нормально. Экранизации романов и циклов книг режиссёра Бернара Бордери очень люблю, одни больше, другие меньше, но очень люблю. Сейчас я уже не помню: или я сначала увидела фильмы режиссёра Бернара Бордери, или сначала я прочитала романы Анн и Сержа Голон об Анжелике. Это было очень давно, много лет назад. Но на сегодняшний момент, лично для меня, и это просто моё личное мнение, никому не навязываю, актриса Мишель Мерсье, это Анжелика, а Анжелика - это актриса Мишель Мерсье.
zoreana: Angelika Это хорошо что у вас так получилось,у меня тоже первые были фильмы,но после прочтения книги,никак не клеится ММ.Я из этого не могу смотреть фильм,да и Роберт не Жоффрей.Лучше Лиотти
alekza: Angelika пишет: "Но на сегодняшний момент, лично для меня, и это просто моё личное мнение, никому не навязываю, актриса Мишель Мерсье, это Анжелика, а Анжелика - это актриса Мишель Мерсье. " Согласна. У меня получаеться также. Скажу больше, читаю книгу, а вижу Мишель, и короля другим представить просто не хочу, но это уже другая история. Фильмы увидела первыми, никогда не забуду впечатлений. Это , наверное , навсегда. Меня специально в детстве мама повела на "Маркизу..."Я рисовала её, фантазировала. У меня запечатлелся образ красоты и верности, чистый и прекрасный, а новая версия меня убивает. Я понимаю, что это сугубо личное мнение. Но захотелось поделиться
Селена: Daria пишет: Леди Искренность пишет: quote: Анжелика похожая на полотна Рубенса-это бред, может и достоверно, но зритель не поймет однозначно. Ну жна женщина, как ра форм 60-х. НЕ ходосочная модель, но и не пышка, как Софи ЛОрен, Бардо, та же Мерсье... Я не согласна. Мне, к примеру, очень нравится Дженифер Эль, которая сыглара в сериале "Гордость и предубеждение", хотя она не совсем вписывается в современные стандарты. Но вот смотришь на нее и веришь, что именно такими были в то время женщины. А какую-нибудь современную фифу с 90-60-90 и 190 ростом хоть в старинное платье одень, хоть прическу изобрази, все равно будет смотреться искуственно. Меня, например, во французских исторических фильмах 60 годов раздражают эти начесы, подведенные глаза и манеры женщин явно не из изображаемой эпохи. Daria , я Вам бурно аплодирую! Мне давно хотелось сказать о том, что в экранном образе Анжелики меня прежде всего не устраивает ее внешность, поскольку она стилистически относит зрителя в совершенно другую эпоху. Худосочность, цвет глаз, даже манера игры для мне не имели бы такого значения, как голова актрисы. Во-первых, глаза. Я представляю их по книге: естественная форма, необычный цвет, легкие ресницы. Чистое, светлое лицо, с выразительными чертами от природы. А что вижу в фильме? Зверский макияж (даже, пожалуй, грим), за черными-пречерными стрелками которого не видно, какая форма глаз у актрисы. Ресницы, как у куклы. Цвет глаз совершенно теряется на фоне такого грима. Ну это глаза женщины из 60-х 20 века. Абсолютно. Потом - волосы. Совершенно явные парики, которых там в фильме было штук 20... А от этого весь образ теряется для меня. Мерсье, конечно, красива. Но образ этот, на мой взгляд, фальшивый и стилистически неверный.
Мария-Антуанетта: Селена пишет: А от этого весь образ теряется для меня. Мерсье, конечно, красива. Но образ этот, на мой взгляд, фальшивый и стилистически неверный. я с вами согласна, но все равно если снимут другой фильм про Анжелику, мне кажется будет провал... Образ Анжелики сразу у большенства людей ассоциируется с Мерсье... Это как-будто стереотип...
Селена: В целом я присоединяюсь к тем, кто кричит "Аааааа! Обманули!!!" Потому что считаю, что книга и фильм ставят разные цели, представляют разные идеи, изображают разные сюжеты - это то, что называется художественный фильм по мотивам... Соответственно, в фильме выступают и образы другие, порой совсем противоположные книжным - и Пейрак, и Филипп, и Король, и Анжелика. Словом, это два разных произведения. Сравнить их всегда интересно, потому что это первоисточник и фильм на его тему. Если говорить о главной героине, то поведение ее в фильме во многом совпадает с книжной героиней - те же эмансипированные выходки, сексуальная раскрепощенность, способность манипулировать мужчинами. Но в книге Анжелика представлена интравертом, она переживает все события, пытается их осмыслить, в ней есть не только действенность, но и некая скрытность, тайна. А в фильме она вся, как на ладони: посмеялась, возмутилась, влюбилась, поплакала, с легкостью перешагнула через все сложности и поскакала дальше. За фасадом ничего не чувствуется - возможно, именно это многие называют плохой актерской игрой. Но там и по сценарию нечего особенно играть, и режиссер не ставил задачи показать разноплановость героини. Красотка, самодостаточная женщина, любит мужчин и яркие приключения на свою... хм... голову - и достаточно для ее популярности и популярности фильма. Поэтому фильм интересен внешне. А книга интереснее по содержательности. Мария-Антуанетта пишет: но все равно если снимут другой фильм про Анжелику, мне кажется будет провал... Образ Анжелики сразу у большенства людей ассоциируется с Мерсье... Это как-будто стереотип Провал или удача - это будет зависеть от того, насколько хорошо будет написан сценарий, что очень важно. Это будет зависеть от того, какие задачи поставит режиссер, насколько хорошо он сумеет показать разные слои сюжета. Конечно, будет зависеть и от подбора актеров. Актер может и не подходить внешне, зато блестяще раскрыть суть персонажа. И это может быть полная неожиданность. Я вспоминаю свое впечатление от Воланда в фильме Бортко. Я могла представить в его роли кого угодно, но только не Басилашвили, который ни по возрасту не подходил, ни по внешности, ну никак! Но он настолько классно сыграл, что у меня не возникло ни малейшего сомнения в его попадании в образ. И уже никого другого представить не могу. Но допускаю, что может появиться актер, способный воплотить этого персонажа на экране так же мастерски, но по-своему. Красивых актрис множество, и есть среди них те, которые имеют актерский талант поболе, чем у Мерсье. И этот талант может с лихвой компенсировать возможные внешние несовпадения. И разрушить стереотип Мерсье.
allitera: Селена пишет: И разрушить стереотип Мерсье. Согласна. Разрушив этот стереотип можно дать вторую жизнь книги, так как она избавиться от стереотипа красивой стрекозы.
fornarina: Селена пишет: Ну это глаза женщины из 60-х 20 века Так это и есть в некотором роде про женщину 60-х гг. 20 в.... И "ложатся" в этот образ главным образом лица звезд 50-60 гг. Это неслучайно. Я вообще-то уже предлагала вариант http://angelique.borda.ru/?1-2-0-00000005-000-75-0 Что-нибудь в этом роде. Если по старой версии. Героиню новой мне представить страшновато:). Лучше сразу золотым идолом:).
Селена: fornarina пишет: Так это и есть в некотором роде про женщину 60-х гг. 20 в.... И "ложатся" в этот образ главным образом лица звезд 50-60 гг. Это-то я понимаю... Но в костюмном историческом фильме хотелось бы видеть образы, визуально соответствующие представляемой эпохе.
Leja: Много раз видела эти фотки, но как-то раньше не замечала. Король приказал принести табурет маркизе, но на табурете она бы была ниже его. А она явно выше, выходит она пересела с табурета ему на ручку кресла? Как фривольно
allitera: нет, просто банкетка, которую ей приташили выше, чем глубокое кресло.
полная версия страницы