Форум » Журнал "Всякая всячина" » Король-Солнце, человек и монарх 3 » Ответить
Король-Солнце, человек и монарх 3
allitera: Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь. Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут.
zoreana: allitera пишет: Я бы это даже не идеалистической дурью назвала, а то, что страсть зачастую принимают за любовь, а так как страсть чувство недолговечное, то и брак, заключенный только по ней и не подпитываемый иными мотивами или чувствами себя изживает. Но по расчеты -другая сторона медали. Никто не знает во время избытка чувств твой человек или нет. Вы же доверяете ему когда выходите замуж.
allitera: zoreana пишет: Но по расчеты -другая сторона медали. Никто не знает во время избытка чувств твой человек или нет. Вы же доверяете ему когда выходите замуж. Так брак - это лотерея, когда типа по-любви. А по-расчету - тут по-крайней мере ты не в угаре чувств. Но ведь есть и по настоящей любви, есть страсть перешедшая в любовь или в глубокую привязанность, или на худой конец привычку.
Daria: allitera пишет: Ты так широко рассматриваешь контекст слов, что они у тебя синонимами становятся. Давай все-таки учитывать классическое значение слова, которое звучит для всех. Без личных предпочтений. Иными словами говорить на одном языке. Просто я, как заядлый гуманитарий, люблю чтобы было исчерпывающе. :)) К тому же, мы в данном случае обсуждаем не просто слово в его узком смысле, а целое явление, которое состоит из множества характеристик. allitera пишет: А который? Может и не мифологический. Который "Государство - это я". allitera пишет: Я бы это даже не идеалистической дурью назвала, а то, что страсть зачастую принимают за любовь, а так как страсть чувство недолговечное, то и брак, заключенный только по ней и не подпитываемый иными мотивами или чувствами себя изживает. Дык это в принципе одно и то же. )) Идеализм как раз и заключается в подмене подлинного красивой фальшью.
allitera: Daria пишет: К тому же, мы в данном случае обсуждаем не просто слово в его узком смысле, а целое явление, которое состоит из множества характеристик. Просто тебя прибивает к совсем противоположному берегу. Ты излишне расширила понятие, превратив его в другой. Лично твое восприятие, но слова имеют четкое значениие именно для того, чтобы люди друг друга понимали. Daria пишет: Который "Государство - это я". Думаю ты знаешь гораздо больше. Ты просто сейчас не вспомнила. Неужели не помнишь "Мне легче примирить Европу, чем двух женщин". Или совершенно классное по своей точности "Когда я кому-то дарую должность. то появляется 99 недовольных и 1 неблагодарный". Daria пишет: Дык это в принципе одно и то же. )) Идеализм как раз и заключается в подмене подлинного красивой фальшью. Но страсть - то не фальш. тогда нет подмен, просто новое чувство воспринимается так. Многие ли реально видели любовь?
Daria: allitera пишет: Думаю ты знаешь гораздо больше. Ты просто сейчас не вспомнила. Неужели не помнишь "Мне легче примирить Европу, чем двух женщин". Или совершенно классное по своей точности "Когда я кому-то дарую должность. то появляется 99 недовольных и 1 неблагодарный". Первое помню, второе с трудом. Но это вроде и не афоризмы, их кроме узких специалистов по Луи вряд ли кто знает. С другой стороны, если тебе хочется видеть в короле танцора с большой буквы и известного автора афоризмов, я тебе вряд ли в этом могу как-то помешать. :))) allitera пишет: Но страсть - то не фальш. тогда нет подмен, просто новое чувство воспринимается так. Многие ли реально видели любовь? Ну так енту страсть за Лубоффь принимают, самую настоящую и великую.
allitera: Daria пишет: Первое помню, второе с трудом. Но это вроде и не афоризмы, их кроме узких специалистов по Луи вряд ли кто знает Я тебе как раз назвала те, что очень известно. Возьми гугл и посмотри. Это только русскоязычные сайты. А реально афоризмы древних мало кто знает, справедливости ради. Daria пишет: С другой стороны, если тебе хочется видеть в короле танцора с большой буквы и известного автора афоризмов, я тебе вряд ли в этом могу как-то помешать. :))) Это не мне хочется видеть Луи танцором с большоя буквы, это исторический факт, который не я утверждаю. хочется тебе этого или нет. Про афоризмы же я сказала в пику твоего замечания о том. что Луи не остроумен. очего в тебе такой дух противоречия, спор ради самого спора мало привлекателен. Daria пишет: Ну так енту страсть за Лубоффь принимают, самую настоящую и великую. Верно. но ошибиться в чувствах и фальш различные понятия.
Daria: allitera пишет: Это не мне хочется видеть Луи танцором с большоя буквы, это исторический факт, который не я утверждаю. хочется тебе этого или нет. Про афоризмы же я сказала в пику твоего замечания о том. что Луи не остроумен. очего в тебе такой дух противоречия, спор ради самого спора мало привлекателен. Скажу честно: все дело, наверное, в том, что "твой" король, как и Пейрак, в моем воображении вообще никак не укладывается в образ живого человека. Вот голоновский укладывается, а твой не очень. Вот я и пытаюсь разобраться, в чем же дело. Ну и другой момент, как я уже говорила - мы слишком по-разному воспринимаем одни и те же понятия.
allitera: Daria пишет: в моем воображении вообще никак не укладывается в образ живого человека. Вот голоновский укладывается, а твой не очень. Вот я и пытаюсь разобраться, в чем же дело. Красивая фраза, но что она несет под собой, что есть живое в человеке, а что нет? Картонным образ короля не назовешь. Daria пишет: Ну и другой момент, как я уже говорила - мы слишком по-разному воспринимаем одни и те же понятия. Да фиг с ними, понятиями, главное это представления. Хотя не могу понять, что такого непонятного в признании Луи лучшим профессиональным танцором своего времени. При этом он и ставил свои танцы, сегодня вычитала.
Leja: Daria пишет: Скажу честно: все дело, наверное, в том, что "твой" король, как и Пейрак, в моем воображении вообще никак не укладывается в образ живого человека. Вот голоновский укладывается, а твой не очень. Вот я и пытаюсь разобраться, в чем же дело. Ну и другой момент, как я уже говорила - мы слишком по-разному воспринимаем одни и те же понятия. А почему? Мне образ короля у Аллитеры не всегда нравится, но это оттого, что мне бы его романтичнее хотелось видеть, но в этом вопросе я ей верю
Daria: allitera пишет: что есть живое в человеке, а что нет? Картонным образ короля не назовешь. Пейрака тоже не назовешь. Отдельные проявления образа правдоподобные и характерные, однако все в совокупности - это уже что-то далекое от реальности. allitera пишет: Хотя не могу понять, что такого непонятного в признании Луи лучшим профессиональным танцором своего времени. При этом он и ставил свои танцы, сегодня вычитала. Да ничего, мы даже договорились, что это так и аминь. :))
Daria: Leja пишет: А почему? Мне образ короля у Аллитеры не всегда нравится, но это оттого, что мне бы его романтичнее хотелось видеть, но в этом вопросе я ей верю Ну в том, что касается романтики, тут следует отдать Кате должное, она нисколько не приукрашает его прагматичность и цинизм. Но вот что касается всяческих достижений, то мне кажется, она приписывает ему лишнего. Лично для меня крайне сомнителен его личный вклад в искусство, равно как и какое бы то ни было отношение к изящной словесности (конечно, не в плане красиво написать письмо или сказать чего-нибудь складное или даже умное).
allitera: Daria пишет: Пейрака тоже не назовешь. Отдельные проявления образа правдоподобные и характерные, однако все в совокупности - это уже что-то далекое от реальности. Как можно сравнивать живого человека и книжного персонажа? Daria пишет: Но вот что касается всяческих достижений, то мне кажется, она приписывает ему лишнего. Лично для меня крайне сомнителен его личный вклад в искусство, Опять я, да не я, а историки. Daria пишет: какое бы то ни было отношение к изящной словесности (конечно, не в плане красиво написать письмо или сказать чего-нибудь складное или даже умное). Тогда в каком плане. Словари французского он и впрямь не писал.
Daria: allitera пишет: Как можно сравнивать живого человека и книжного персонажа? В данном случае я опираюсь на то, что образ короля даже у историков получается у каждого со своими особенностями, что нормально. Они тоже люди со своими взглядами, вкусами, и т.д. И в историческом труде, и в художественном может получиться яркий живой образ, и сразу веришь этой естественности, что все именно так и было, как рассказывает автор. А может выйти карикатура, а может вообще что-то такое непонятное, что и не знаешь, как к нему относиться.
allitera: Daria пишет: В данном случае я опираюсь на то, что образ короля даже у историков получается у каждого со своими особенностями, что нормально. Я бы сказала нюансами, но основа таже. Основополагающие критерии тоже.
Leja: http://www.youtube.com/watch?v=PF34lPV7s-8 http://www.youtube.com/watch?v=xNYLzURz5AY Красотищщща!
полная версия страницы