Форум » Журнал "Всякая всячина" » Король-Солнце, человек и монарх 3 » Ответить
Король-Солнце, человек и монарх 3
allitera: Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь. Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут.
allitera: Leja пишет: Завещание не было банальным. Оно шло в разрез с Салическим законом, который допускал к наследованию трона только законных детей короля. Бурбоны правили на троне вразрез Салическому закону и что? Leja пишет: Катя, с тобой тяжело спорить, ты владеешь кучей фактов, но тасуешь их как твоей душе угодно. Нет, солнце, это ты путаешься в них, а не я тасую. Ты в самом деле не понимаешь разницы между указом и завещанием? Leja пишет: По Саллическому закону в случае смерти маленького Анжуйского должен был наследовать Орлеанский и это правильно! Опять ты не права, по этому закону наследовал бы Филипп 5, король Испании, по старшинству. Leja пишет: Так же было с Гастоном Орлеанским,который считался дофином до рождения Луи. Как видишь не так. Leja пишет: Бастард Мэнский не имел никаких прав на престол, к счастью Орлеан смог ему это популярно объяснить На момент свары речь шла вообще не о престоле и его наследовании. А лишь присутсвие в совете королевском. А Бастарды в нем испокон века были. Именно это главное в завещании, король назвал участников совета. Смысл говорить о престолонаследии, если Луи 15 жив.
Leja: allitera пишет: что племянник был явно не той фигурой, которая достойна короны. Может вместо того, чтобы таскаться со своими незаконнорожденными, лучше бы обратил внимание на законного племянника и попытался приучить его правильно вести дела?
Leja: allitera пишет: Опять ты не права, по этому закону наследовал бы Филипп 5, король Испании, по старшинству. Тут не все чисто,вообще-то да ,Саллический закон не признавал отречение
Leja: allitera пишет: Смысл говорить о престолонаследии, если Луи 15 жив. Катя, ты делаешь вид или правда не знаешь, что ребенок был болезненным? И если бы не Вентадур, лег бы в Сен-Лени на 62 года раньше, так что речь о престонаследии шла и твоя тихоня рогами-копытами была против Орлеанского
allitera: Leja пишет: Может вместо того, чтобы таскаться со своими незаконнорожденными, лучше бы обратил внимание на законного племянника и попытался приучить его правильно вести дела? Это политическая ошибка, последствия которой были известны Луи с детства. Leja пишет: Тут не все чисто,вообще-то да ,Саллический закон не признавал отречение И это тоже.
Leja: allitera пишет: Это политическая ошибка, последствия которой были известны Луи с детства. allitera пишет: И это тоже. А пояснить можно? Что было известно Луи с детсва? У него не было в детстве племянника.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Бурбоны правили на троне вразрез Салическому закону и что? А подробнее можно? Я что то подзабыла...
allitera: Leja пишет: Катя, ты делаешь вид или правда не знаешь, что ребенок был болезненным? И если бы не Вентадур, лег бы в Сен-Лени на 62 года раньше, так что речь о престонаследии шла и твоя тихоня рогами-копытами была против Орлеанского Против Орлеанского был король. Но это ты делаешь вид, что не понимаешь. Ты говоришь о теркахОрлеанского и Мэнского, а они происходили при царствовании Луи 15 уже, и он еще не умер и даже не был при смерти. Тогда решали именно дела совета. Не пойму чего тут спорить, факт неоспоримый. Leja пишет: твоя тихоня рогами-копытами Диана на протяжении всего разговора ты позволяешь себе недостойные выпады в мой адрес. Мне казалось, что видя, что я до этого не опускаюсь, и ты перестанешь, но очевидно, что это не так. Жаль, что приходится на это указывать.
Leja: allitera пишет: Диана на протяжении всего разговора ты позволяешь себе недостойные выпады в мой адрес. Мне казалось, что видя, что я до этого не опускаюсь, и ты перестанешь, но очевидно, что это не так. Жаль, что приходится на это указывать. Короче предлагаю на сим закончить, ты позволяешь себе отметать все источники, которые не славят Франсуазу, а и мне и с юмором о ней нельзя писать, только тебе я вижу позволено резко говорить с оппонентом.
Ariadna: allitera женщина в любые века имела влияние на своего мужа. А уж за тридцать лет совместной жизни точно научилась влиять на него. А уж тем более на любящего мужа. На мужа, который спрашивал совета, который не скрывал рода их отношений. Который выполнял ее просьбы. Что муж ей достался не самый простой, так никто не спорит. И как бы там ни было, я все равно остаюсь при своем мнении. И я убеждена, что она нимало наследила в истории Франции только благодаря своей любви к детям Монтеспан. Про Тулузского не забыли. Просто Мэнского любили больше. Он болел больше, на него больше внимания, больше переживаний, больше нервов.
Leja: Ariadna пишет: Насколько я помню, когда он вступал на престол Испании, он отказывался от престолонаследования во Франции. Отказ был условный, Саллический закон не жалует отречения
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Отказ был условный, Саллический закон не жалует отречения Мария-Терезия тоже отрекалась, но внук ее стал таки королем! Вот так и дети Филиппа могли думаю на корону претендовать.
Olga: Ariadna пишет: Может быть смерть дофина вывела Луи из ума, но если прежде он отдавал отчет в том, что котлеты должны быть отдельно от мух, то в этот раз с Мэнским он несколько перегнул. Понятно, что гордый король страдал от мысли, что трон наследует не его кровь, а кровь брата, но до такой степени забыться, чтобы бастарда на трон сажать... Либо перестарался он в своей отцовской любви к побочным сыновьям, либо понимал, что его вынужденное завещание не будет признано все равно, а себе он купит этим спокойствие. Мне кажется, что Блюш, хоть и осторожно, но склоняется ко второму варианту.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Мария-Терезия тоже отрекалась, но внук ее стал таки королем! Вот так и дети Филиппа могли думаю на корону претендовать. Могли, почему бы и нет, просто Мария-Терезия не по саллическому закону могла взойти на престол, в Испании его не было, она подписала отречение на определенных условиях, в том числе выплате приданного, что не было исполнено, поэтому и отречение было отменено. Саллический закон вообще нас не допускал к власти. Не гоже лилиями прясть и все тут.
Ariadna: вот и поговорили.. что я пропустила, пока я вылетала, маникюрилась и голову мыла? Мы же это все проходили не так давно. Вопрос симпатий. Опять смешали фломастеры и давай мериться.. цветами. allitera ну не нравится нам эта тетка. Не нравится. Не нравится. Тут факты можно крутить как угодно и в любую сторону.
полная версия страницы