Форум » Журнал "Всякая всячина" » Король-Солнце, человек и монарх 3 » Ответить
Король-Солнце, человек и монарх 3
allitera: Начало темы Король-солнце, человек и монарх - 1 здесь. Продолжение Король-солнце, человек и монарх - 2 тут.
Leja: Ariadna пишет: allitera ну не нравится нам эта тетка. Не нравится. Не нравится. Тут факты можно крутить как угодно и в любую сторону. Вообще да, нет фактов, которые бы однозначно говорили, что она любила короля или что не гуляла в молодости,или что не сразу ему отдалась плюнув на разглагольствования о добродетели и спасении души. Я не смогу доказать свою правоту на пальцах,как и модератор. Так что останемся при своем. Я тоже терпеть не могу Ментенон. Тьфу на нее.
Ariadna: ой.. а где моя фраза? Leja пишет: Отказ был условный, Саллический закон не жалует отречения понятно. Olga пишет: Либо перестарался он в своей отцовской любви к побочным сыновьям, либо понимал, что его вынужденное завещание не будет признано все равно, а себе он купит этим спокойствие. Мне кажется, что Блюш, хоть и осторожно, но склоняется ко второму варианту. я соглашусь с Блюшем, но все это все равно не отменяет вышенаписанное мною. Потому что влияние на него оказывалось. Leja пишет: она подписала отречение на определенных условиях, в том числе выплате приданного, что не было исполнено, поэтому и отречение было отменено. Что и было поводом для начала войны в 67 году..
allitera: Leja пишет: Короче предлагаю на сим закончить, ты позволяешь себе отметать все источники, которые не славят Франсуазу, а и мне и с юмором о ней нельзя писать, только тебе я вижу позволено резко говорить с оппонентом. Диана, побойся бога, тебе ли мне это говорить, после всего, что ты мне тут описала. Или ты не замечаешь, что постоянно меня обижаешь? Ariadna пишет: женщина в любые века имела влияние на своего мужа. А уж за тридцать лет совместной жизни точно научилась влиять на него. Если говорить обобща, то наверное. Но мы же говорим о конкретной паре. И опять же смотря о какой сфере влияния идет речь. Если говорить о доме - это одно. но совсем другое о политике. Как говорит Эрик де Набур, передачу которого я сейчас прослушала: Луи был герметичен от внешнего влияния". Более того, Луи не был сентиментален, как бы вам, девочки не хотелось его романтизировать. Уж что имеем, то имеем. Ariadna пишет: . Который выполнял ее просьбы Только те, что считал для себя приемлемыми. Ariadna пишет: Просто Мэнского любили больше. Он болел больше, на него больше внимания, больше переживаний, больше нервов. Тулузского любила настоящая мать, а Ментенон и вовсе не занималась его воспитанием. Ariadna пишет: . И как бы там ни было, я все равно остаюсь при своем мнении. Воля ваша. Меня спросили - я откровенно ответила, опираясь на признанные биографии Ментенон. Лично каждая из вас может думат, что угодно, хоть то, что Ментенон убила Кенеди. Leja пишет: А пояснить можно? Что было известно Луи с детсва? У него не было в детстве племянника. А есть смысл, ведь мое мнение ты подвергаешь остракизму. Я не против поделиться своими знаниями, но когда меня слушают. Мария-Антуанетта пишет: А подробнее можно? Я что то подзабыла... Подзабыла, скорее ничего подобного и представить не могла. Дело в том, что Салический закон не всегда был над Францией основным. а вопрос престолонаследия и вовсе в стороне стоит. Но между тем в конце концов пришли к нему и даже ввели изменения для престолонаследия. Так вот согласно салическому закону наследование возможно только кузеном до 10 колена, а Генрих Наварский был кузеном Генриху 3 только в 22 колене. Второй момент сами Валуа - относящиеся к Капетингам были потомками узурпатора Гуго Капета, которого избрали на трон, а он не наследовал его. Т.е. он его взял силовым методом. До того. как в силу вступил салический закон. Капеты укрепили свои притязания на трон браками с женами Каролингского дома. Но салический закон не допускает наследование через женщин, так что Капетинги опять узурпаторы. ВОт такая петрушка. Мария-Антуанетта пишет: Мария-Терезия тоже отрекалась, но внук ее стал таки королем! Вот так и дети Филиппа могли думаю на корону претендовать. А при чем тут отречение инфанты ИСПАНИИ. Это же разные страны и разные законы. В Испании нет Салического закона, по их законам инфанта могла стать королевой, именно на эти возможнрости и опирались фр. юристы в войне за деволюционное наследство. Это с приходом Бурбонов в Испанию там признали Салический закон о престолонаследии.
allitera: Ariadna пишет: вот и поговорили.. что я пропустила, пока я вылетала, маникюрилась и голову мыла? Мы же это все проходили не так давно. Вопрос симпатий. Опять смешали фломастеры и давай мериться.. цветами. allitera ну не нравится нам эта тетка. Не нравится. Не нравится. Тут факты можно крутить как угодно и в любую сторону. Ну тут вам виднее, всегда стараюсь приблизиться к истине, а не доказать свою правоту. У меня цель иная.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Это с приходом Бурбонов в Испанию там признали Салический закон о престолонаследии. Поздно спохватились. allitera пишет: Но салический закон не допускает наследование через женщин, так что Капетинги опять узурпаторы. А этот закон ввели при Филиппе Длинном? Теща которого якобы перетравила всех возможных претендентов на престол. чтобы ее дочь Жанна стала королевой?
Olga: Ох, попробовала я тут опять до признанной специалистки по Ментенон добраться - почитать книжку Шандернагор про Ментенон. Хватило сил на три абзаца, все эти "я сказала королю, что так лучше", "я посоветовала поступить так то и так то и от этого стало всем прекрасно" и т.д. сидит мадам и себя нахваливает. Просто скулы сводит от эдакой звезданутой звезданутости. Вы уверенны что Шандернагор положительную биографию написала?
Leja: allitera пишет: Диана, побойся бога, тебе ли мне это говорить, после всего, что ты мне тут описала. Или ты не замечаешь, что постоянно меня обижаешь? Ты меня тоже, причем тоже постоянно, я уже жду тебя с тапком , как осмелюсь высказаться против Скаррон allitera пишет: Лично каждая из вас может думат, что угодно, хоть то, что Ментенон убила Кенеди. Это вы такого мнения о наших познаниях и убеждениях?! Аллитера, ну и какой супер-позитив ты ждешь в ответ?
Leja: allitera пишет: Ну тут вам виднее, всегда стараюсь приблизиться к истине, а не доказать свою правоту. У меня цель иная. Вот опять в нас камнем и ты не видишь, что это обидно?
Leja: Olga пишет: Ох, попробовала я тут опять до признанной специалистки по Ментенон добраться - почитать книжку Шандернагор про Ментенон. Хватило сил на три абзаца, все эти "я сказала королю, что так лучше", "я посоветовала поступить так то и так то и от этого стало всем прекрасно" и т.д. сидит мадам и себя нахваливает. Просто скулы сводит от эдакой звезданутой звезданутости. Вы уверенны что Шандернагор положительную биографию написала? Олечка давай сюда твое не предвзятое весомое мнение, что ты думаешь?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А этот закон ввели при Филиппе Длинном? Теща которого якобы перетравила всех возможных претендентов на престол. чтобы ее дочь Жанна стала королевой? Надо понимать. что в Салической правде есть закон о наследстве, а не конкретно о престолонаследии. Салическая правда была и ранее. но применительно к престолонаследию она применялась на сразу. А постепенно, как -то исподволь. Ведь у французов всегда женщина не наследовала. Leja пишет: Ты меня тоже, причем тоже постоянно, я уже жду тебя с тапком , как осмелюсь высказаться против Скаррон Имеющий глаза да увидит. В общем обиделась насмерть за вторую нанесенную обиду. Сиди теперь со своим тапком. Leja пишет: Это такого мнения о наших познаниях и убеждениях?! Заметьте, это не я сказала.
Olga: Leja пишет: Олечка давай сюда твое не предвзятое весомое мнение, что ты думаешь? О Шандернагоровской Ментенон? Я ее осилить не могу. Насчет непредвзятости - так Ментенон не моя героиня. Наиболее живой ее образ для меня - это в "Сен-Сире", даже несмотря на то, что она там возмутительно не хочет заниматься любовью с нашим красавцем.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Единственный живой ее образ для меня - это в "Сен-Сире", даже несмотря на то, что она там возмутительно не хочет заниматься любовью с нашим красавцем. А мне "Аллея", больше нравится.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А мне "Аллея", больше нравится. Аллея мне тоже нравится (фильм), но как то вне связи с реальной историей. Как говорится, веришь, пока голову не включаешь. Как сама по себе красивая история - да, как версия - да, как то, как Ментенон хотела бы выглядеть в глазах других - да, как ее видел король - возможно. А в то, что вот это и есть истина - неа.
Leja: Olga пишет: Единственный живой ее образ для меня - это в "Сен-Сире", даже несмотря на то, что она там возмутительно не хочет заниматься любовью с нашим красавцем. Да, да, да, я там тоже в нее верю! Классно передан ее характер и внешность тоже. Она как бы молодо выглядит, но видно, что не девица, без чудес.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А мне "Аллея", больше нравится. так этот фильм по Шандернагор снят
полная версия страницы