Форум » Журнал "Всякая всячина" » Сумерки » Ответить
Сумерки
allitera: О творчестве Стефани Майер и экранизации романа
Шантеклера: Это который диалог?
allitera: Шантеклера пишет: Это который диалог? Их первый, когда они на уроке биологии.
Виктория: allitera пишет: Эдвард на самом деле не при чем. Да он читает мысли, но разговор завел не он, и не он заставлял джейка подслушивать. просто сложились обстоятельства. Так что обвинять его тут не в чем. Разве он был обязан в середине разговора вскочить и шикать на беллу - мол мы тут не одни. Так я как раз говорила, что Эдвард ведет себя безупречно, и то что он говорил про свадьбу при подслушивающем Джейке - только плюс в его пользу. А то дворняжка действительно сильно зарвалась. Меня бесит именно поведение Джейка. Такое ощущение, что он не особо ощущает ситуацию вокруг себя, а живет своими иллюзиями. А вот про идеальность Эдварда, мне кажется в реаль ной жизни такие отношения очень бы скоро наскучили им. Без всплеска адреналина, без подогрева отношений чувства угасают. Читать приятно, но понимаешь, что в настоящей жизни такого не случится... Кхм... хотя... наверно со мной не все в порядке... но, решила недавно прокатиться на велике по лесу, включила группу Голубой фундамент в наушниках (из сумерек группа ). А лес такой странный - тихий, темный, серый, вечный... Мне на секунду показалось, что вот-вот на тропинку выйдет вампир, переливаясь в свете заходящего солнца... Когда ехала обратно, наступили сумерки... Мда, пожалуй вы скажете, что я сошла с ума. Я даже не поспорю. Но видимо момент подходящий был и я поняла, что есть человек похожий на Эдварда и в моей жизни... И это мой муж!
l'Occitane: просмотрела Сумерки еще раз и наконец готова вынести свое окончательное суждение. 1. Читается легко, с минимумом лирических отступлений, с ответами на все вопросы .. НО 2. если бы С.М. написала только Сумерки и никаких продолжений-это была супер книга (примерно так же как Анж могла бы стать величайшей трагедией любви, если бы не было книг после 1). Сумерки оставили бы без ответа главный вопрос-станет ли Белла вампиром, дали бы простор фантазии читателя. это была в первую очередь история любви, фантастическая с точки зрения участников, но прекрасная и возможная с точки зрения чувств (здесь еще не проявилась та безотказность Эдварда, которая станет меня раздражать, когда в отношения вклинится Джейк). Это была бы такая чистая и искренняя история, каких реально мало. но автор написала продолжения. вторая книга -ну Ромео и Джульетта, ощущения эйфории я от нее не испытала, третья -как то затянута, Эдвард стал подбешивать своей правильностью. Рассвет-это уже вообще про другое имхо. главное -меняются герои, а вместе с ними и основная линия. это уже не вампирская любовь, а какие то приключения на тему. имхо, ребенок в таких историях-персонаж явно лишний (это как женатый солист бойз-бенда). начинает задевать постоянное описание того, как все роскошно-богато (прям Дарью донцову напоминает, там у Даши Васильевой тоже все очень дорого). Так что, Сумерки... а дальше мне не надоть:))) довлю тапки-помидоры:))))
allitera: Виктория пишет: Меня бесит именно поведение Джейка. Такое ощущение, что он не особо ощущает ситуацию вокруг себя, а живет своими иллюзиями. Но ему только 16 лет. Не удивительно, что он так себя ведет, это свойственно неопытным, склонным с максимализму юношам. Ну в самом деле. Ждварж же тоже не всегда таким был. На 2 веке он уже вполне мог позволить себе принимать вот такие взвешенные решения. Так что думаю Джейк заслуживает снисхождения. Виктория пишет: А вот про идеальность Эдварда, мне кажется в реаль ной жизни такие отношения очень бы скоро наскучили им. Без всплеска адреналина, без подогрева отношений чувства угасают. Но для адреналина не только измены и взаимные упреки нужны. Жизнь всегда преподносит сюрпризы и лучше их преодолевать вместе, а не в противостоянии двух эго друг к другу. l'Occitane пишет: вторая книга -ну Ромео и Джульетта, ощущения эйфории я от нее не испытала, третья -как то затянута, Эдвард стал подбешивать своей правильностью. Рассвет-это уже вообще про другое имхо. главное -меняются герои, а вместе с ними и основная линия. это уже не вампирская любовь, а какие то приключения на тему. имхо, ребенок в таких историях-персонаж явно лишний (это как женатый солист бойз-бенда). начинает задевать постоянное описание того, как все роскошно-богато (прям Дарью донцову напоминает, там у Даши Васильевой тоже все очень дорого). Так что, Сумерки... а дальше мне не надоть:))) довлю тапки-помидоры:)))) МОе ощущение была однозначно после сумерек - а дальше. И не дай Бог, если бы Майер ничего не написала. Мне был излишен Джейк, так как не он интересовал. № том все меня устроило. но поразил 4 - да книга уже описывает иное, сцена "родов" просто поразила. Честно говоря тяжело такое прочесть и представить. Но все время ждала. ну когда же Белла станет вампиром. Ну когда же. а когда это случилось искренне пожалела. что она не осталась человеком. Сейчас перечитывая роман мои чувства иные - и Джей выглядет органичнее и Ждвард не таким пессимистом. И что странно роды Беллы меня не поразили - в общем все-таки продолжение нужно. Также мне понравилось и Солнце полуночи. Но все я видела так. как это оказалось на самом деле и многие поступки Эдварда я интерпретировала иначе.
l'Occitane: allitera пишет: время ждала. ну когда же Белла станет вампиром я тоже ждала... и тоже пожалела. ее вампирская жизнь оказалась мне совсем неинтересна. я бы сказала, что читала из спортивного интереса, чтоб дочитать до конца... allitera пишет: в общем все-таки продолжение нужно для меня продолжение настолько расставило все на свои места, что не осталось места ни загадкам, ни романтике-мистики книги. интрига исчезла, ее заменил типичный хэппи-энд. нет, я не очень люблю книги с грустным концом (исключения редки, пожалуй Ремарк- Жизнь взаймы, много лет я под впечатлением от этой книги), я люблю чтобы в конце осталось место для мыслей (конец сумерек в этом смысле идеален).
Шантеклера: Мне понравились все книги: Сумерки -за красиво закрученную историю любви, Новолуние -за такое подробное описание страданий Беллы, это было подано очень красиво. Затмение-за Джейкоба и появление любовного треугольника. Очень люблю в книгах треугольники, на их основе часто такие интриги закручивают. Рассвет -за Ренесми, так как Белле и Эдварду для полного счастья только ребенка не хватала, за юмор (отношения Джейкоба и Розали) и хороший конец, несмотря ни на что.
Виктория: Для меня 4 книга стала тяжелой, помоему там перебор всего. Все-таки Белле всего 18 лет. Ребенок меня очень напугал, особенно ее отношение. И я искренне хотела, чтобы Джейк его убил. А тут надо же, и девочка совсем не ядовитая, и стареть не будет и пар хромосом 24... Может глупо, но мне это показалось слишком мистическим чтоли. И слишком надуманно хорошим. А вот 3 книга просто не о чем. Какой фильм по ней можно снять, если там никакого движения сюжета. Ну экшен в конце, это понятно. Хотя тоже мне беда, одна безумная вампирша охотится на бедную подружку вампиров. Я ожидала большего, когда Лоран говорил, что делает Белле одолжение, и она бы спасибо сказала, зная что приготовилаей Виктория. А что Виктория приготовила то? Да и в целом все Беды Беллы несколько несерьезны и надуманны. Волтури этих несчастных склоняли к месту и не к месту, так что в итоге они стали жуткими злодеями. Надо же как это Карлайл столько с ними прожил, а жестоких характеров не заметил, напротив называл их "Черными ангелами". В общем и целом история замечательная, приятно помечтать. Хотя я бы тоже остановилась бы на одной книге, более детально проработав героев.
allitera: Виктория пишет: А тут надо же, и девочка совсем не ядовитая, и стареть не будет и пар хромосом 24... Может глупо, но мне это показалось слишком мистическим чтоли. Учитывая кто ее родители мистики по моему на должном уровне. А вы что хотели. чтобы она родилась простая-препростая? Виктория пишет: А вот 3 книга просто не о чем. Какой фильм по ней можно снять, если там никакого движения сюжета. А вот это здорово. Одни эмоции, которые держат в напряжении. Иностранцы всегда удивлялись, как могут русские зрители сидеть и смотреть фильм Гараж, когда декорации одни и теже и никакого передвижения. Здесь тоже - самое главное мироощущение. И так же была и с первой книгой - там тоже никакого суперски закрученного сюжета нет - просто чувства. но такие искренние и ничем не прикрытые. что это трогает. Виктория пишет: Я ожидала большего, когда Лоран говорил, что делает Белле одолжение, и она бы спасибо сказала, зная что приготовилаей Виктория. А что Виктория приготовила то? Ну любителям прокровавее надо просто обращаться к другим книгам. Почему и называть роман Майер вампирским неправильно. Это роман, только использует вампирскую тематику, но она лишь фон и антураж. Это же надо умудриться написать книгу так целомудренно, но при этом всю пропитанную эротизмом! Я понимаю. для Америки 18 лет - это подростки. но не для всего же мира. Виктория пишет: Для меня 4 книга стала тяжелой, помоему там перебор всего. Все-таки Белле всего 18 лет. Почти 19. А вам кажется неправдоподобным в этом возрасте испытывать материнские чувства?
Шантеклера: Вообще-то Белла не думала о беременности, когда собиралась замуж за Эдварда, просто не преполагала, что такое возможно. А потом -бах - и она беременна, это кажется ей чудом, тем более она беременна от своего любимого, как можно не хотеть ребенка от любимого человека, пусть и в 18 лет. К тому же они поженились и единственным логичным продолжением брака является появление ребенка. Да и вообще автор позиционирует Беллу, как человека, которому по духу гораздо больше 18 и это чувствуется. Не пойму, отчего вам не нравится 3 книга, такая отличная вещь, я на одном дыхании прочитала, действия там действительно маловато, но меня это никогда не пугало. Ну а вообще, каждый решает для себя. что нравится, а что нет. Так что как бы мы тут не старались, вас все равно не переубедить.
l'Occitane: Шантеклера я тоже третью еле вымучила. и я знаю, за что она не нравится мне: странные метания Беллы между Эдвардом и Джейком (типа я его тоже люблю... канешн может быть, но не когда у человнка настоящее сильное чувство к другому, а когда оба симпатишны, имхо). Жертвенность Эдварда перешла всякие границы и имхо стала напоминать поведение бедной овечки (пусть мне будет плохо, но если ты хочешь его видеть-ради бога...не хочешь чтобы я учатсвовал в битве-пожста.. здесь опять же, имхо, но такое поведение один раз-супер, реально жертва и т.п. но такое поведение постоянно, меня бы стало просто раздражать в реальной жизни. Да и Белла имхо не готова грамотно распоряжаться этими поступками. когда Эдвард во всем уступает, она становится как би лидером в их отношениях. а какой из нее лидер?-только пойти Джейка задеть своей личностью в очередной раз). а вампишла Белла-ну не понравилось. у нее все стало раздражающе получаться с первого раза, и кусать она никого не будет, и сразу умело пользуется силой(ну кроме мелких нюансов типа сильно обняла Эдварда). ну слишком сладко-сказочно. вампирская тематика, конечно, канва, но ее стоит соблюдать, а тут сплошное умасливание. и ребенок, конечно, логичное вроде бы предложение, но в самых красивых сказках о любви,по закону жанра практически, редко рождаются дети "в кадре", так сказать, взять к примеру Золушку:))) они же написаны для мечтания о принцах, а не о их семейной жизни:)))) в общем, для меня в подобных историях ребенок-лишний. ну и еше ложка дегтя: схожесть в развитии сюжета: вяло-тякущее в плане экшена начало-в середине объявляется Беллин враг (вот уж магнит для неприятностей)-его лихо побеждают без кровопролития практически или совсем. даже в Гарри Поттере есть жертвы, причем весьма весомые для сюжетной линии (типа Дамблдора). мне кажется, хотя я и люблю Калленов, но для реалистичности (если это слово уместно в отношении данного жанра) было бы разумно "убрать" кого то из героев (вампиров, оборотней или хоть человеков). и если в первых книгах это можно хотя бы отправдать тем, что основная линия-чувства, эмоции, отношения, третью книгу тоже с грехом можно подтянуть под это , то 4 сюда уже не вписывается имхо. фуухххх... какой то поток мыслей:))) здорово, если вы сможете разобраться, что я имею в виду:)))
allitera: l'Occitane Те претензии, которые вы предъявляете к книге лично для меня достоинства. Потому как книг с активным экшеном, побольше жертв и эгоистичных поступков - огромное кол-во и если честно я от них устала. Мне не нужно для острых ощущений кого-то прибить и устроить большую заворушку. Я уже на том этапе, когда понимаю, что настоящая победа, это когда поединок не начался. И история о Золушке так и останется сказкой 17 века, потому как понятия быт тогда не существовало, по крайней мере для автора сказки. Для меня всегда были интересны сюжеты, которые описывают после свадьбы. а не только до. И странно, что именно это вы вменили Майер, это вы, любительница Голон. l'Occitane пишет: Жертвенность Эдварда перешла всякие границы и имхо стала напоминать поведение бедной овечки (пусть мне будет плохо, но если ты хочешь его видеть-ради бога...не хочешь чтобы я учатсвовал в битве-пожста.. здесь опять же, имхо, но такое поведение один раз-супер, реально жертва и т.п. но такое поведение постоянно, меня бы стало просто раздражать в реальной жизни А вот это уже пугающая тенденция. Неужели общество не готово просто отдавать, а не только брать. неужели мы стали просто эгоистичными потребителями, даже на уровне чувств, если нам скучно от того, что для кого-то любимый человек важнее самого себя? Или просто не умеем, а человек на это способный вызывает раздражение. Ведь такая самоотдача Эдварда не слабость. а самая что ни на есть сила. Суметь отказаться от собственного счастья ради счастья любимого и независливо радоваться счастью любимого человека. И еще вот странность, если вам не понравилась уже 3 книга, зачем было браться за 4?
l'Occitane: allitera пишет: если вам не понравилась уже 3 книга, зачем было браться за 4? это уже спортивный интерес:))) к тому же я не пишу, что книга мне так уж не понравилась, на фоне многого мной причитанного, этот экземпляр вполне достоит, просто она значительно уступает по моим понятиям Сумеркам.allitera пишет: Для меня всегда были интересны сюжеты, которые описывают после свадьбы. а не только до. И странно, что именно это вы вменили Майер, это вы, любительница Голон. для Майер и Голон-совершенно разные жанры:))) и Голон для меня была бы просто совершенством, остановившись на 1 книге. мне гораздо интереснее с психологической точки зрения, грамотно написаные, скажем так, страдания (как пример, Гавальда Я ее любил Я его любила). я когда я говорю, что неплохо было бы внести жерству, то это не от жажды крови. просто мне кажется,что это помогло бы с новой стороны раскрыть героев, с точки зрения потери кого то близкого. для меня их переживания в какой то момент стоновятся довльно одноплановыми: нападают на Беллу, все волнуются, хэппиэнд. и Голон я люблю за странного, эгоистичного, склонного к театрализованности своих поступков Пейрака (вот если бы он едва избежав костра кинулся за Анж, он не был бы мне так интересен, а так одно шоу на корабое в 6 томе чего стоит, а переодевание в трубадура..). голон не откажешь в драматизме: костер, потеря детей-масса всего. История Анж-сказка, но совершенно другая, в нее вписываются дети и семья. История Беллы для меня сказка о двоих (похожая именно на Золушку, как ничем не примечательная девушка становится красавицей рядом с любимым принцем. Анж о другом- она влюбляется в изначально противного ей мужа, ее счастье с ним слишком коротко и далее по тексту). А отказ от собственнго счастья ради счастья любимого-так ведь счастья то я в тот момент ни у кого и не увидела. Все страдали. Счастья имхо было бы больше, если эту цепочку резко разорвать и четко расставить все по местам.
Виктория: l'Occitane пишет: я тоже третью еле вымучила. и я знаю, за что она не нравится мне: странные метания Беллы между Эдвардом и Джейком (типа я его тоже люблю... канешн может быть, но не когда у человнка настоящее сильное чувство к другому, а когда оба симпатишны, имхо). Жертвенность Эдварда перешла всякие границы и имхо стала напоминать поведение бедной овечки (пусть мне будет плохо, но если ты хочешь его видеть-ради бога...не хочешь чтобы я учатсвовал в битве-пожста.. здесь опять же, имхо, но такое поведение один раз-супер, реально жертва и т.п. но такое поведение постоянно, меня бы стало просто раздражать в реальной жизни. Да и Белла имхо не готова грамотно распоряжаться этими поступками. когда Эдвард во всем уступает, она становится как би лидером в их отношениях. а какой из нее лидер?-только пойти Джейка задеть своей личностью в очередной раз). а вампишла Белла-ну не понравилось. у нее все стало раздражающе получаться с первого раза, и кусать она никого не будет, и сразу умело пользуется силой(ну кроме мелких нюансов типа сильно обняла Эдварда). ну слишком сладко-сказочно. вампирская тематика, конечно, канва, но ее стоит соблюдать, а тут сплошное умасливание. и ребенок, конечно, логичное вроде бы предложение, но в самых красивых сказках о любви,по закону жанра практически, редко рождаются дети "в кадре", так сказать, взять к примеру Золушку:))) они же написаны для мечтания о принцах, а не о их семейной жизни:)))) в общем, для меня в подобных историях ребенок-лишний. ну и еше ложка дегтя: схожесть в развитии сюжета: вяло-тякущее в плане экшена начало-в середине объявляется Беллин враг (вот уж магнит для неприятностей)-его лихо побеждают без кровопролития практически или совсем. даже в Гарри Поттере есть жертвы, причем весьма весомые для сюжетной линии (типа Дамблдора). мне кажется, хотя я и люблю Калленов, но для реалистичности (если это слово уместно в отношении данного жанра) было бы разумно "убрать" кого то из героев (вампиров, оборотней или хоть человеков). и если в первых книгах это можно хотя бы отправдать тем, что основная линия-чувства, эмоции, отношения, третью книгу тоже с грехом можно подтянуть под это , то 4 сюда уже не вписывается имхо. ППКС
allitera: l'Occitane пишет: я тоже третью еле вымучила. и я знаю, за что она не нравится мне: l'Occitane пишет: к тому же я не пишу, что книга мне так уж не понравилась, на фоне многого мной причитанного, этот экземпляр вполне достоит, По первому посту я никак не могла предположить второй. :) l'Occitane пишет: История Беллы для меня сказка о двоих (похожая именно на Золушку, как ничем не примечательная девушка становится красавицей Это о внимательности чтения. особенность книги - это написание от первого лица. Честно терпеть этого не могу. Но все равно книга зацепила. Это Белла считатет себя невзрачной. у нее явно ничзкая самооценка. Если посмотреть на факты и на оценку окружающих - не такая уж она невзрачная. если только появившись в школе заинтересовала 3 мальчиков. Согласитесь, что только статус новенькой тут мало помогает. Да и умница, хорошо учится, упорная, в общем и тут явно не середнячок. l'Occitane пишет: А отказ от собственнго счастья ради счастья любимого-так ведь счастья то я в тот момент ни у кого и не увидела. Все страдали. Счастья имхо было бы больше, если эту цепочку резко разорвать и четко расставить все по местам. Так это дорога к счастью. И тут становится очевидна истина. что счастье для каждого - понятие разное и нельзя навязать собственное понимание счастья другому. так как это не сделает его счастливым. Если уж мы стали сравнивать книги, а сюжет сравнивать - дело неблагодарное. то куда реальнее сравнить героев. Пейрак умный и образованный человек, но ведь и Эдвард ему в этом не уступает, тоже знание иностранных языков и наук. но при этом он не выпендривается и не только потому, что хотчет остаться в тени, а потому, что понимает, что не каждому нужно то. что нужно ему и не для каждого его ценности также значимы, как для него. А следовательно и презирать людей за то, что они не такие как он - дело не правильное. Единственно, что он себе позволял это несколько презрительное отношении к джессике. но угубо за ее человеческие качества. l'Occitane пишет: для меня их переживания в какой то момент стоновятся довльно одноплановыми: нападают на Беллу, все волнуются, хэппиэнд. Да это верхушка айсберга. разве это страдания, там межличностые отношения составляют основу, а не эти нападенимя вампиров. А чувства меняются и постоянно. И я тут уже говорила, правда по другому поводу - есть, была и будет любовь к двоим, даже при самой светлой любви такое бывает. И очень сложен выбор. Тут нет ничего надуманного.
полная версия страницы