Форум » Журнал "Всякая всячина" » Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2 » Ответить
Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2
Foreigner: Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения. Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
fornarina: Foreigner пишет: Но но но! Эдвард- парниша интересный, даром шо девственник и без шрамов. У него есть и мозги, и сущность, и принципы. Вся проблема в том, шо зеленый уж он больно, все-го то 90 годков. Сомневается в себе, психует. Короче, очень moody, можно подумать у него хронический ПМС. Джейкоб попроще, он как Колен Патюрель, ему огранка нужна. Хотя, сама понимаешь - с волками жить, по волчьи выть. Ну, видимо, мне, в соответствии с очень примитивной организацией моей женской компоненты, вообще нравятся мужчины, которые думают в основном о деле и, не будучи собственно валенками, не тратят много времени на детализированную рефлексию по поводу своих эмоциональных нюансов . Нюансы сами есть, а вот желания и времени в них погрузиться - нет. А эмо-субкультура, для которой сей роман, как я поняла, является знаковым, делает акцент - как мне, опять-таки, стало понятно из романа, - на анализе своих ощущений. Вечно меня тянуло докапываться в людях черт-те до чего, на психфак в детстве собиралась, так что со знанием дела скажу: для мужчины и дела, которое он себе выбирает, это все очень вредно . Кстати, тот рОман про вампиров, ссылку на который я бросила, предлагал бы Эдварду альтернативу: то есть пройти экзорцизм, изгнать беса, но быстро умереть, так как человек возвращается в свой реальный возраст. А вообще это все идиотские грёзы: скорее попасть в 17 лет (возраст, в сущности, идиотский и опасный) и как можно дольше в нем остаться. Желательно, вечно. Боже, да верни меня сейчас в мое тело 17 лет и посади в 11 класс - а я всего лишь в 2, не в 6 раз старше Беллы, - да я бы только сидела и улыбалась столетней улыбкой . Никто бы не поверил в мою аутентичность:))). А тут человек со столетним опытом:))). Daria пишет: Меня вообще давно мучает вопрос: а где он, простите, ведет себя и говорит сообразно своему почтенному возрасту? Нигде:)))))allitera пишет: У животных они совсем не плоские - вспомните вымя коровы. А для лактации нужен выпяченый сосок и хорошая молодчная железа. я говорю о железе. а не о жире. Ну не до такой же степени мы коровы:))!!!!!!!! У обезьян плоские. А для многолетнего успешного ГВ достаточно нулевого размера:))). Тому мимнимуму, который нужен для молока, и лифчик не нужен:))). А все, что больше - от лукавого:)). Совращать с пути истинного. А вообще, вариативность вкусов, конечно. Это же только зоологическая матрица. А так мужчины вообще делятся на тех, кому первостепенно важны очертания женской фигуры либо выше, либо ниже талии . По-моему, получается какой-то типично ренессансный оборот разговора:)))) allitera пишет: Правильность черт зависит от жмбрионального развития. Некрасивость - это ассиметрия. Мы просто об этом не задумываемся. это происходит подсознательно. А красивое лицо - оно симметричное - признак злоровья. Daria пишет: Вот у меня - подсознательно или сознательно - очень правильное лицо вызывает скуку. А мужчина нравится, если он талантливый, ни на кого не похожий и прикольный:))). Уж не знаю, сознательно ли:))). Видимо, я слишком испорчена цивилизацией. А вообще по моим наблюдениям женщины при прочих равных выбирают внутреннюю цельность и силу. В чем бы она ни выражалась. Daria пишет: Как и насчет длины ног и цвета волос. Кстати, эта самая длина ног и пресловутые 90-60-90 (а то и 80-50-80, вперед лечиться от анорексии)- чисто социокультурное явление, извращение естественного закона. Т.е. Очень высокие и ненормально худые женщины - совершенно эволюционно непривлекательны, это просто привитый стереотип и вопрос социального престижа. А вот с цветом волос не так просто. Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость.
fornarina: М-да. Сперва в общем. Понимаешь, из нас двоих верующая - ты. Credo quia absurdum est, верую, ибо лишено смысла, как писал раннехристианский апологет Тертуллиан. Помнишь, у Солженицына в Архипелаге есть такая глава, где их с Паниным (Сологдиным из Круга Первого) куда-то везут а арестантском вагоне вместе с "религиоэным" марксистом, которого уже и в лагерь упекли, а он все верит и твердит, что учение непогрешимо, а то, что с ним, - это временные трудности:))). И его ничем не переубедить. Он все объяснит со святой улыбкой на лице:))). Я это затем пишу, чтобы ты потом в Судный День не отговаривалась, что тебе никто этого не говорил:))))). Причем твое несомненное природное дарование видеть искусство будет отказывать тебе ровно в той мере, в которой ты будешь ограничивать его "схемами" и идейными шорами:)))). Это совершенно, по моим наблюдениям, математическая закономерность:)))). Foreigner пишет: Я имею в виду то, что вера в Бога не должна быть навязчивой и агрессивной. Вера в Бога, мне кажется, должна быть 'тихой' и глубоко личной. Мать Тереза мне кажется воплощением простой и глубоко искренной веры- она верила в простые постулаты- Господь страдал- и мы должны страдать, Господь был беден- и мы должны быть равнодушны к деньгам, Господь был милостив - и мы должы быть такими же. Милосердие, терпимость и мужество были во всем, что она делала. Радиоактивный Чернобыль, разрушенный землетрясением Спитак или госпиталь для прокаженных в Калькутте- она была там, и не только там, потому что люди там нуждались в ее милосердии, а не в проповедях. Она помогала и католикам и протестантам, мусульманам и хинду и не кричала им 'отрекись' или 'крестись' и не обещала вечный огонь за то, что умирающий был безбожником или верил в 'неправильного' бога. Лика! Я у тебя еще раз вопрошу: откуда, кроме романа Анн Голон, ты черпала свои представления о Церкви?! У матери Терезы в ее вере не было ни грамма терпимости, в том смысле, что все "духовное" - это хорошо, а к Богу ведут все дорожки. Она была милосердна к людям, а не к винегрету в их головах. Потому что надо разделять людей и их убеждения. Ее Бог - Христос, она - невеста Христова. Она была там, куда пошел бы Христос. Кто, кроме пресловутых инквизиторов и фанатиков из романа Анн Голон, кричал кому "отрекись" и "крестись"? Кто и кому обещал вечный огонь? О ком и о чем ты конкретно говоришь? Foreigner пишет: Ты Ньютона-то со счетов все-таки не сбрасывай. Скорее не опасная, а просто недальновидная тенденция отвергать или игнорировать положения точных наук, работая в сфере гуманитарных. Даже историки, когда-никогда все-таки должны вспомнить про математику для подсчета продолжительности жизни или там царствования объектов их изучения. Это отдельная вспомогательная историческая дисциплина, называется "количественные методы". Т.е. статистика в разных видах. К сути исторического исследования отношения не имеет. Foreigner пишет: Но мне кажется, что все-таки гуманитарии в большинстве своей люди смелые и не опасаются использовать биологию, физику, химию итп когда определяют ДНК египетских мумий с какого-то там тысячелетия до н. э, или находят каким именно ядом был отравлен какой-нибудь из пап или королей средневековья, или высчитывают местонахождение Вавилона и Содома с Гоморрой, или по черепу воссоздают портрет Цезаря или Наполеона. Да мало ли чего гуманитарию захочется вырвать из цепких лап Времени, тут на свои 10 пальцев рассчитывать не приходится, нужно обращаться к точным наукам. цитата: Конечно. Это тоже так называемые вспомогательные исторические дисциплины. Но это не суть наука история (см. у Блока). Зализняк, кстати, окончательно доказавший, что Слово о полку Игореве все-таки настоящее, написал об этом лучше. А в моей нынешней области это технический анализ пигментов, штукатурки и прочее в том же духе. Совершенно необходимый подготовительный этап перед десертом. Кто же спорит. Foreigner пишет: Не упрощай и услышь меня, пожалуйста! Я в каждом своем ответе тебе повторяю- по моему мнению человек не стал ни хуже, ни лучше за прошедшие тысячелетия. Им по-прежнему движут все те же страсти, что и при Адаме. Но что изменилось - отношение к этим страстям. История человечества- это постоянное чередование ренессанса и темных веков в локальных или национальных масштабах. Однако такое возвратно-поступательное движение- это все равно неуклонное движение вперед, цель которого- Знание. Знание, которое человечество научилось накапливать, преумножать и использовать как для души, так и для тела. Лика, я вот что пытаюсь до тебя донести: волны - это хорошо. Я не понимаю, но пусть будут волны. Но можно ли сказать, что пик волны НТП совпадает обычно с пиком духовного и творческого развития? Нет, отвечу сама. А чаще даже наоборот. Почему? Технические достижения, облегчающие человеку жизнь, - это замечательно, но: 1. Абсолютизация НТП - это явление новейшего времени, 19-20 вв. 2. Отрицательный (водородная бомба) или положительный (лекарство от рака) эффект НТП прогресса зависят все же от нравственной мотивации, от того, ЗАЧЕМ люди стремились к тому или иному результату. И остается невыясненным вопрос, почему многие непревзойденные вершины духа и искусства были достигнуты в совершенно пещерные с точки зрения современного НТП и комфорта времена Получается, что знак - плюс или минус - зависит все же от нравственной основы и мотивации? Чередование не совпадает, вот что я хочу сказать Foreigner пишет: Не помню кто сказал, что если человек умеет думать- то он атеист. No comments .
allitera: fornarina пишет: Ну не до такой же степени мы коровы: Это как Бог наградит. Всякое бывает. fornarina пишет: А для многолетнего успешного ГВ достаточно нулевого размера:))). Тому мимнимуму, который нужен для молока, и лифчик не нужен:))). А все, что больше - от лукавого:)). Совращать с пути истинного. Вот тут вы ошибаетесь. Такую грудь ребенок нормально захватить не может. а следовательно не сосет. как следует. Лактация машет ручкой. Кстати о обезян они висят - сама видела. fornarina пишет: Вот у меня - подсознательно или сознательно - очень правильное лицо вызывает скуку. А мужчина нравится, если он талантливый, ни на кого не похожий и прикольный:))). Уж не знаю, сознательно ли:))) Ну а если вы не общались с мужчиной и видите только его внешность, к кому бедете тяготеть. И еще если красивый и умный и урод и умный - то как? fornarina пишет: Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость. А у негроидной или азиатской нации? Которые белых вообще долгие годы не видели и не знали?
Daria: fornarina пишет: Кстати, эта самая длина ног и пресловутые 90-60-90 (а то и 80-50-80, вперед лечиться от анорексии)- чисто социокультурное явление, извращение естественного закона. Т.е. Очень высокие и ненормально худые женщины - совершенно эволюционно непривлекательны, это просто привитый стереотип и вопрос социального престижа. А вот с цветом волос не так просто. Большие глаза и светлые волосы у мужчины подсознательно ассоциируются с детенышем, беззащитным существом, которое надо опекать. Отсюда повальная блондинистость. Ну вот, на один стереотип махнули рукой, два поддержали. Суперэстетичность параметров 90-60-90 - миф, придуманных худыми, а неестественность и болезненность онных - миф, придуманный теми, кто потолще. Есть определенный тип женской фигуры для которого они как раз нормальны, и анорексия здесь не при чем. Что касается привлекательности... ну дык, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Причем здесь эволюция? Рожать что ли нельзя, если где-то 90? Про волосы... я вот живу в стране, где нет ни одной блондинки, а в стране, где их много, помню, слышала как минимум двух мужчин, что они им категорически не нравятся. "Что-то такое бледное, бесцветное..." Опять же, дело вкуса.
fornarina: allitera пишет: Вот тут вы ошибаетесь. Такую грудь ребенок нормально захватить не может. а следовательно не сосет. как следует. Лактация машет ручкой. Кстати о обезян они висят - сама видела. Ну, лично у меня всегда были проблемы, обратные нулевому размеру, но вообще уж ты мне поверь:))). Прежде чем прокормить три года без малого, я столько намучилась, что вполне гожусь в консультанты. В общем, для этого дела размер натурально значения не имеет. Никакого. Легенды о грудастых кормилицах - чистый миф. У моей личной патентованной консультантши нужды в лифчике не было вообще. Так что все, что в декольте, - для этого самого дела. Установлено наукой:))). Да что тут плохого? allitera пишет: Ну а если вы не общались с мужчиной и видите только его внешность, к кому бедете тяготеть. И еще если красивый и умный и урод и умный - то как? Что значит "красивый"? Классические правильные черты, "Эдвард"? На лице есть глаза, в них обычно многое написано, есть выражение, есть складка губ, есть тип обаяния. Это и есть привлекательность. Кстати, есть мужская походка - совершенно вне зависимости от роста, веса и стройности ног - с такой специфической твердостью бедер, без вихляния. Это бессознательно фиксируется сперва. Да я не против красавцев. Надо найти "молодую" фотографию А.Я.Гуревича, великого медиевиста, русского представителя той "школы Анналов", о которой я писала Лике, я его видела уже слепым стариком за 80, и то "вштыривало". А уж от Арона Яковлевича в молодости колени у женщин подгибались сразу. Они при мне уже бабушками вспоминали с придыханием. У меня челюсть отвисла, когда я открыла вкладку с фотографиями 50-х гг. в его мемуарах. Эдвард нервно курит в углу. Ну так там на этом прекрасном и мужественном лике написано, что он сильно не только "Эдвард". И вот уж кому было плевать на свою рожу. Хотя женщинам нравится ему, безусловно, нравилось. Что тут плохого. allitera пишет: А у негроидной или азиатской нации? Которые белых вообще долгие годы не видели и не знали? Полагаю, у них - нет. Я где-то это читала. Но иначе какого черта столько женщин травят волосы пергидролем или чем там еще? А мужчинам (несмотря на внедряемую политкорректность) все равно нравятся большие глаза, длинные светлые волосы и заметный бюст?
fornarina: Daria пишет: Ну вот, на один стереотип махнули рукой, два поддержали. Суперэстетичность параметров 90-60-90 - миф, придуманных худыми, а неестественность и болезненность онных - миф, придуманный теми, кто потолще. Есть определенный тип женской фигуры для которого они как раз нормальны, и анорексия здесь не при чем. Что касается привлекательности... ну дык, кому арбуз, а кому свиной хрящик. Причем здесь эволюция? Рожать что ли нельзя, если где-то 90? При чем тут стереотипы? Я и пишу, что речь о разных вещах. Речь только о "типе манекенщицы". От природы ростом под 1,80 в сочетании с весом 50 кг. обладает одна женщина из тысячи. Это совершенно нестандартный и не очень естественный для женщины вариант. Для всех, кроме этой одной из тысячи, достигается совершено несоразмерными усилиями и жертвами. Фотомоделей это касается в меньшей степени. А вот этот тип анорексических "вешалок" - очень вреден, потому что задает глупым девкам идиотский стандарт "куклы Барби". У Вас не было знакомых анорексичек на почве "я жирная корова, хочу быть стройной"? А у меня были. Рожать можно кому угодно, эти пресловутые "широкие бедра" - тоже обычно чепуха. Проблемы бывают на гормональном уровне.
allitera: fornarina пишет: Ну, лично у меня всегда были проблемы, обратные нулевому размеру, но вообще уж ты мне поверь:))). Прежде чем прокормить три года без малого, я столько намучилась, что вполне гожусь в консультанты. В общем, для этого дела размер натурально значения не имеет. Никакого. Легенды о грудастых кормилицах - чистый миф. У моей личной патентованной консультантши нужды в лифчике не было вообще Так иметь бутылку. это еще не значит - уметь из нее пить. Большая грудь, так же, как и маленькая имеет негативность именно в лактации. Носик ребенка закрывает. Я на лактации тоже собаку съела. Готовилась к этому делу основательно. Потому могу сказать, чтов роддоме только у меня началась лактация как следует, и проблем со сцеживанием сообще не знала. но это не подарок судьбы. а труд. fornarina пишет: Что значит "красивый"? Классические правильные черты, "Эдвард"? На лице есть глаза, в них обычно многое написано, есть выражение, есть складка губ, есть тип обаяния. Это и есть привлекательность. Кстати, есть мужская походка - совершенно вне зависимости от роста, веса и стройности ног - с такой специфической твердостью бедер, без вихляния. Это бессознательно фиксируется сперва. На фото этого нет. Возьмем паспотртную. fornarina пишет: Надо найти "молодую" фотографию А.Я.Гуревича Будет интересно. fornarina пишет: Рожать можно кому угодно, эти пресловутые "широкие бедра" - тоже обычно чепуха. Проблемы бывают на гормональном уровне. Ну зачем так категорично. Широкие бедра важны. Потому как если голова ребенка шире малого таза - то раньше смерть, теперь кесарево. но тогда ребенок с проблемами позвоночника обеспечен. Еще важно соотношение - можно иметь широкие бедра. но малый таз узкий, или деформированный и все - никаких нормальных родов.
Foreigner: fornarina пишет: Понимаешь, из нас двоих верующая - ты. ...И его ничем не переубедить. Он все объяснит со святой улыбкой на лице:))). Я это затем пишу, чтобы ты потом в Судный День не отговаривалась, что тебе никто этого не говорил:))))). OK, если мне за этот спор придется ответ держать на Страшном суде, так хоть расскажи- во что именно ты считаешь я так истово верую и в чем меня нельзя переубедить? Итак, мои 'заблуждения': -Я высказалась об итальянском Ренессансе как о великом, поворотном времени в истории Европы? Да, я так считаю, но при этом я не умаляла никакое другое искусство или время. Не было 'темных веков? Да ради бога, тока давай факты- представление о мире в 6-14 веках vs открытиям Колумба, Коперника, Бруно и Галилея, о которых я упомянула раньше, говоря о Ренессансе в Европе 15-16 веков. -Я искренне удивилась посланному через интернет заявлению 'я в прогресс не верю'. Тут грешна, спорить не буду, я до сих пор удивляюсь. -В вольных выражения повторила общеизвестный факт, что религия- опиум для народа. См. ниже. -Верю в то, что Мать Тереза- святая женщина. Конечно, святая. Бардак в голове ее пациентов- это была забота самих пациентов, а не забота Матери Терезы. У нее в госпиталях милосердие не отпускалось только членам профсоюза и после заполнения анкеты о вероисповедании. Да, она была против абортов. Но свою точку зрения можно иметь и даже высказывать, когда спросят. Да, сейчас не предлагают отречься или креститься, как раньше, сейчас делают иначе: В аптеке фармацевт-католик отказался продать изнасилованной женщине 'morning after' таблетки; или буквально несколько месяцев назад доктор, делающий аборты, был убит фанатиком pro-life. И после этого наезжают на Мать Терезу за то, что она имеет свое мнение об абортах? fornarina пишет: в той мере, в которой ты будешь ограничивать его "схемами" и идейными шорами Я уже устала объяснять тебе про схемы, забьем на этом. fornarina пишет: Я у тебя еще раз вопрошу: откуда, кроме романа Анн Голон, ты черпала свои представления о Церкви?! Мои представления о церкви собирательны- так как я формально принадлежу к русской ортодоксальной церкви в Чикаго, то большинство моих real life experiences are from there; ну и естественно, из источников массовой информации, а как же без этого в наше время. Несколько примеров из жизни: в нашу церковь сначала ходили и русские, и американцы (те, которые по происхождению русские во 2-м или 3-м колене, но по- русски уже не говорят или говорят с грехом пополам, их супруги, дети и прочие родственники). Службы шли на русском, но американцы стали жаловаться, что не понимают и хотели бы чтобы основные моменты повторялись на английском. Стали чередовать языки, но службы стали чуть ли не вдвое длиннее. Все были недовольны и ругня продолжалась несколько лет. В конце концов русские заявили американцам - или службы будут на русском, или катитесь к такой маме. В результате -схизм местного значения. Моя подружка каким-то образом набрела на баптистов. Они стали ее охмурять и затащили на какие-то свои посиделки. Она там наслушалась всякого бреда и пришла к нашему батюшке с просьбой 'просветить' и объяснить что к чему. Вместо объяснений батюшка отказал ей в причастии на пол года, шоб не шаталась где не попадя и ухи не развешивала. Женщина беременна пятым ребенком- все будущие мамаши бальзаковского возраста должны пройти здесь какой-то там генетический тест. Так вот- этот тест показывает нехорошие вещи, надо прерывать беременность; женщина идет к батюшке. Батюшка ей- рожай! Сейчас ребенку 7 лет, а он выглядит и ведет себя как 3 летний. Он не растет, не разговаривает, не понимает когда к нему обращаются. Когда растешь без понятия о вере в Бога, то невозможно после крещения во взрослом возрасте нажать кнопку и начать верить. Я пыталась быть искренней, но мне трудно верить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь. Я так не могу. Вот уже пару лет я не хочу в церковь, теперь скорее всего я агностик. Мне не только претит навязывание веры, в чем грешны монотеистические религии, меня так же отталкивает любая религиозная патетика. Я не могу воспринимять например, такие твои слова: цитата: Я: В том то вся ценность Ренессанса, что он эти абсолютные представления сделал obsolete! Микеланжело, если уж говорить о нем, во всем, что он делал, проявлял только свою индивидуальность. Он плевал слюной на то, как было принято изображать Христа, Марию, человеческое тело. Ему не было дела до того, как папы, и церковь вместе с ними, трактовали Genesis и Страшный Суд. Он писал только то, что чувствовал сам и так, как понимал сам. Ты: А может, восславил Господа так, как Тому было угодно? Что это значит? Даже Микеланжело понятия не имел о том 'как Тому было угодно'. Никто этого не знает, ни верующие, ни атеисты. Вторые все-таки честнее и обходятся человечеству гораздо меньшей кровью. Не в пример первым, которые, ничтоже сумняшеся, объявляют свои собственные идеи богоугодными и идут на немыслимые преступления ради того, чтобы заставить других в них верить или делать вид, что верят. И Анн Голон, к слову, с ее исторически достоверным отображением преследований гугенотов во Франции 17, тут ни при чем. Поверь мне, я в жизни прочла больше 13 книг. Не забывай так же где я живу, здесь больше половины населения - потомки тех, кто бежал от религиозных и прочих преследований не только в Европе, но и на Востоке, как Ближнем так и Дальнем.
Foreigner: Daria пишет: Меня вообще давно мучает вопрос: а где он, простите, ведет себя и говорит сообразно своему почтенному возрасту? Как тебе в самый первый раз, когда неимоверным усилием воли не скушал свою курочку сразу же, без соли и перца? Ведь и Джаспер и Эммет не смогли удержаться, когда им на пути попался их 'brand of heroin'
Daria: fornarina пишет: Речь только о "типе манекенщицы". От природы ростом под 1,80 в сочетании с весом 50 кг. обладает одна женщина из тысячи. Это совершенно нестандартный и не очень естественный для женщины вариант. Для всех, кроме этой одной из тысячи, достигается совершено несоразмерными усилиями и жертвами. Правильно, нет никаких стандартов. Главный показатель - здоровье. Просто действительно есть такие - очень высокие и очень худые, которые при всем желании не могут отъесться. fornarina пишет: У Вас не было знакомых анорексичек на почве "я жирная корова, хочу быть стройной"? А у меня были. Сама такая - видимо балет сказался. Поправившись на пару килограмм, начинаю чувствовать себя ужасно неуютно. =) Хотя с эстетической точки зрения мне, конечно, куда больше нравится, когда не выпирают ключицы. Foreigner пишет: Как тебе в самый первый раз, когда неимоверным усилием воли не скушал свою курочку сразу же, без соли и перца? Ведь и Джаспер и Эммет не смогли удержаться, когда им на пути попался их 'brand of heroin' Не сразу заметила фразу внизу, и че-то подумала, что это ты про секс, а не про "испить кровушки" Но в общем-то не в этом дело, это не столько от жизненного опыта зависит, сколько от силы воли. Остальные вампиры ведь тоже столетние.
fornarina: Foreigner пишет: OK, если мне за этот спор придется ответ держать на Страшном суде, так хоть расскажи в кого ты меня записала- во что именно ты считаешь я так истово верую? Лика:))) Там куча смайликов. Это шутка. Я не буду обсуждать в интернете и в таком контексте вопрос о загробном воздаянии. И вообще едва ли буду. Я же не похожа на полную идиотку? Разве что о "синем пламени", сковородках и чертях с вилами - потому что это как раз чистый стёб для журнала "Крокодил":))). А веришь ты - разумеется, утверждаю это в сугубо шуточном регистре этого разговора - в Прогресс и Разум. А принятие всерьез моей шутки - это как раз верный показатель того, насколько мало ты знаешь о предмете. Я не к тому, что надо бежать и учиться, - зачем, если тебе это ни к чему? Но не стоит о чертях и сковородках. Foreigner пишет: Я припоминаю, что высказалась об итальянском Ренессансе как о великом, поворотном времени в истории Европы. Раз. Да я же не спорю:))) Foreigner пишет: Искренне удивилась посланному через интернет заявлению 'я в прогресс не верю'. Два. Так я и не верю. В самоценность НТП и прямое способствование оного прогрессу духовному (и вообще в какой-то духовный прогресс). Изложила, почему не верю. Внятного ответа, почему у технически и санитарно диких древних греков был Платон и Фидий, не получила:))). Foreigner пишет: В вольных выражения повторила общеизвестный факт, что религия- опиум для народа. Три Бессильно склоняю голову. Ты можешь быть агностиком. Ты можешь быть атеистом (кстати, настоящие атеисты, без веры в Прогресс и Разум, без веры вообще, не в стиле "опиум для народа" и антирелигиозных большевистских брошюр 20-х гг. - явление редкое и производят очень мрачное впечатление. А вообще Богооставленность испытал даже Спаситель на Кресте; и это, конечно, дело действительно глубоко личное). Но у тебя же есть мозги. Неужели ты не видишь противоречия между плоской, как блин, стилистикой "поповские сказки, опиум для народа, костры инквизиции" и реальностью того, кто и почему принадлежал к институту, данные сказки пропагандирующему? Мать Тереза не была просто "верующей в душе", что тоже, конечно, замечательно, а принадлежала к Католической Церкви Вне зависимости от того, нужно ли это тебе вообще. Потому что вот это - повторюсь - твое личное дело. Абсолютно. Foreigner пишет: 'прегрешения'. Ты меня прямо огорчила. За кого ты меня принимаешь, учить тебя жизни и грозить небесными карами... Foreigner пишет: Несколько примеров из жизни: в церковь сначала ходили и русские и американцы (те, которые по происхождению русские во 2-м или 3-м колене, но по русски уже не говорят или говорят с грехом пополам, их супруги, дети и прочие родственники). Службы шли сначала на старославянском, но когда американцев стало больше, то стали чередовать языки, и служы продолжались чуть ли не вдвое длиннее. Русским это не нравилось, они заявили американцам - или вы будете слушать службы на русском, или катитесь к такой маме. Произошел раскол. Вообще это очень интересно. Живая иллюстрация. Меня ведь в Церковь окончательно (я полагаю) уже после рождения Марфы привели "Дневники" человека, которому Американская Православная Церковь обязана своей автокефалией, - о.Александра Шмемана. Обстоятельства того, о чем ты пишешь, очень сильно зависят от того, что это именно за приход. А про "фофудью" (т.е. псевдонациональное православие) ты мне и не рассказывай. У нас вообще с миссионерством очень плохо, не то что у католиков. А если бы мне кто-то когда-то вздумал всерьез навязывать юбки, платки и сакральную самоценность церковнославянского языка - я бы убежала, злобно щелкнув зубами. А "Дневники" очень советую почитать - просто как человеческий документ, он ведь был и русским, и французом, и американцем одновременно, со сплавленным под конец жизни трехъязычием, уникальное сочетание; и это о жизни такого человека в Америке. http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_41.htm Foreigner пишет: Я бы здесь тоже попросила бы уточнения: за какие именно схемы и шоры мне придется гореть синим пламенем. Интересно все-таки. С "синим пламенем", надеюсь, выяснили. Я себя чувствую полной идиоткой. А шоры вот в чем: приедешь, например, в Барселону, пойдешь в национальный музей Каталонского искусства, где выставлена их романика, и не сможешь оценить эту красоту и образность - она "антиренессансная". Не в смысле что тебе это понравится или нет - а ты просто не увидишь многих вещей, не прочтешь. Они же не трехмерные, с дикими пропорциями и без перспективы. И какой к черту прогресс и светлое будущее. Или королевский портал Шартра - это же головастые уродцы, антиантичность. Мимо тебя пройдет масса вещей, которые ты способна увидеть и оценить, - как еще один лик прекрасного, - но не увидишь. Тебе это покажется уродливым, отсталым или скучным. Foreigner пишет: Моя подружка каким-то образом набрела на баптистов. Они стали ее охмурять и затащили на какие-то свои посиделки. Она там наслушалась всякого бреда и пришла к нашему батюшке с просьбой 'просветить' и объяснить что к чему. Вместо объяснений батюшка отказал ей в причастии на пол года, шоб не шаталась где не попадя и ухи не развешивала. Я не знаю ситуации. Но выглядит это глупостью со стороны священника. А вообще смотреть надо, к кому ходишь и у кого спрашиваешь. Foreigner пишет: Женщина беременна пятым ребенком- все будущие мамаши бальзаковского возраста должны пройти здесь какой-то там генетический тест. Так вот- этот тест показывает нехорошие вещи, надо прерывать беременность; женщина идет к батюшке. Батюшка ей- рожай! Я точно не знаю, что именно с ребенком, но ему сейчас 7 лет, а он выглядит и ведет себя как 2-3 летний. Не разговаривает, не понимает. Вот тут ничего не поделаешь. Если в Церкви - то выскребать нельзя. О. Александр Мень в таком случае сказал "родится идиот - будете любить идиота". Альтернативы нет. Foreigner пишет: Вот уже пару лет я не хочу в церковь, даже на праздники. Я пыталась быть искренней, но мне трудно поверить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь. Священники - они тоже люди. В основном не умней и не образованней тебя. Людей, которых можно об этом спросить, - крайне мало. Это надо и чтобы он был образом Христа - а таких людей обычно видно, и чтобы умел говорить и убеждать. Я только читала книги таких людей (и о них) и видела их. Так и не ходи. Я тут не советчик, у меня опыт специфический: во-первых, я книжный человек, меня слово убеждает, а еще, во-вторых, образ. Я прекрасно помню день и час. И когда вдруг все искусство - не только христианское - открылось, как книга, и стало прочитываться. Я даже писала такие записки, ходя по музеям. Потом эта потребность ушла, а потом и времени не стало. А что касается "праздников" и обрядности - так мы и ходим обычно с распечатанным текстом всей службы. Чтобы понятен был каждый тропарь. Иначе я теряю смысл происходящего. А как пишутся записки и святятся куличи - нетвердо знаю до сих пор. Foreigner пишет: Что это значит? Микеланжело понятия не имел 'как Тому было угодно'. Никто этого не знает, ни фанатики, не атеисты. Как это "не знал"? Да у него был прямой канал связи:)))). Это же совершенно очевидно:)))). Ну там, "выхожу один я на дорогу...", и т.д. "Фанатик" - это ярлык, ты мне так и не ответила, где фанатизм, а где вера. Настоящих атеистов крайне мало. А в 20 в. "немыслимые" преступления совершили как раз верующие - в марксизм, в светлое будущее, ради которого..., в "прогресс", в языческий националистическо-расистский фетиш, в прочую хрень. Церковь же в основном преумножала сонм своих святых за счет бесчисленных мучеников и исповедников. Какая "инквизиция"? Сними же шоры с глаз.
fornarina: allitera пишет: На фото этого нет. Возьмем паспотртную. Спор сугубо схоластический:))) и беспредметный:)))allitera пишет: Будет интересно. Доберусь до дачи и прихвачу:))Daria пишет: Правильно, нет никаких стандартов. Главный показатель - здоровье. Просто действительно есть такие - очень высокие и очень худые, которые при всем желании не могут отъесться. Так, о чем шла речь? Что человек - существо сложное, разным мужчинам нравятся разные женщины. Но некоторое общее направление, заданное нашей природой, существует. И сюда навязанный стандарт высоченной, плоской и тощей женщины - на каковой тип есть свои ценители, но их не так много - никак не вписывается. Daria пишет: Сама такая - видимо балет сказался. Поправившись на пару килограмм, начинаю чувствовать себя ужасно неуютно. =) Хотя с эстетической точки зрения мне, конечно, куда больше нравится, когда не выпирают ключицы. Э-э, нет. Это - просто поведение барышни, которой просто не приходилось смиряться с очевидным:))). И я в свое время, съев берлинское пирожное, на следующий день сидела на кефире и бегала не час, а полтора:)))). Дело житейское:))) А анорексия - это болезнь, от которой умирают. По крайней мере - рушат здоровье. Это когда крепкая и ладная девушка, которой просто Бог дал бедра и нормальную крестьянскую стать, решает что ценой жизни или смерти она будет как Кейт Мосс. Чего быть не может. У одной на моей памяти месячных не было полгода, другая сейчас в состоянии тихого экстаза от своей стройности, а я-то вижу, что у нее плечо между плечевым и локтевым суставами куда Уже самих суставов. И выглядит все уже страшновато. Обе - будущие актрисы, которым сказали, что "коровам" в театре не место. Да, не доответила: Foreigner пишет: В аптеке фармацевт-католик отказался продать изнасилованной женщине 'morning after' таблетки; или буквально несколько месяцев назад доктор, делающий аборты, был убит фанатиком pro-life. Ну и что? Фармацевт не имел на это права, это не его дело, так пошла бы в другую аптеку. А фанатики про-лайф - это, знаешь, определенно не главная проблема нашего века. У нас полно куда более прикольных и деятельных фанатиков. Не инквизиторов, куда хуже. Foreigner пишет: И после этого наезжают на Мать Терезу за то, что она имеет свое мнение об абортах? Кто наезжает? Foreigner пишет: Когда растешь без понятия о вере в Бога, то невозможно после крещения во взрослом возрасте нажать кнопку и начать верить. Я пыталась быть искренней, но мне трудно верить в то, что противоречит логическим и физическим законам. Совет священников- а ты не спрашивай как и почему, а просто верь. Я так не могу. Вот уже пару лет я не хочу в церковь, теперь скорее всего я агностик. Мне не только претит навязывание веры, в чем грешны монотеистические религии, меня так же отталкивает любая религиозная патетика. В смысле навязывание? Ну, просто единобожие предполагает, что Бог один. А если нет - то это не единобожие. Быть христианином и не верить, что Бог один, и это Христос - это как-то не очень возможно. А про Микеланджело - ну я правда так вижу. Просто не могу иначе. Это и спор, и надежда, и страсть, и сомнение. Он ведет разговор с Богом на том уровне, куда немногие допущены. И в прославлении человеческой красоты ничего плохого нет - человек создан по образу и подобию, а как же; пока красота не становится идолом. Это звучит патетически? Извини, я совершенно искренне и спокойно, никакой пропаганды. Просто не вижу иначе. А взрослому человеку, выросшему вне традиции, - конечно, не стоит начинать с куличей. Куличи - это хорошо, но дело десятое. Да у Церкви масса проблем, это уже было так к 1917 году, а с тех пор только новые прибавились. Многие интеллигентные люди "рванули" в начале 90-х - и сорвались, что неудивительно, на крайней оторванности "церковной жизни" от реальности. Мне казалось, что нужны люди и книги, кооторые могут говорить с тобой на твоем языке. И конечно, к женщине, которая не вчера родилась, прожила много лет в совке, лезть сразу с разговорами про прошлые аборты, платки, "духовное руководство" - идиотизм. Кончается именно так, как у тебя. Не с этого надо начинать. Извини, ради Бога, если тебе почудилась некая пропаганда - и близко не было такого намерения.
fornarina: Foreigner пишет: Бардак в голове ее пациентов- это была забота самих пациентов, а не забота Матери Терезы. У нее в госпиталях милосердие не отпускалось только членам профсоюза и после заполнения анкеты о вероисповедании. Вот именно, пациентов, а не ее забота. Она о них просто молилась и являла собой пример служения Христу. К чему Он и призывал. Лика, когда и кому христианские подвижники отпускали милосердие по заполнении анкеты?!! А Христос и вовсе выдал про доброго самарянина:))). А самаряне иудеям были худшие еретики и отступники. Ты в Писание смотри, а не что мелют всякие старые пни и бородатые неофиты...
allitera: fornarina пишет: Спор сугубо схоластический:))) и беспредметный: Ну первое относится ко всей теме. А вот второе - просто попытка уйти от прямого вопроса.
Daria: allitera пишет: Ну первое относится ко всей теме. И не только к этой.
полная версия страницы