Форум » Журнал "Всякая всячина" » Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2 » Ответить
Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2
Foreigner: Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения. Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
Daria: allitera пишет: Даша, спасибо за ссылочку - роман мне понравился, прочла с огромным удовольствием. Я знала, что тебе понравится! Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится, но там профессионально и захватывающе написано, так что просто невозможно оторваться. Сидела читала всю ночь.
Элен: allitera пишет: Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге. 5+
allitera: Daria пишет: Самой мне, правда, на середине уже было все ясно, чем и как это закончится Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар.
Daria: allitera пишет: Чем закончиться можно было сказать и не открывая книгу, а если бы этим не закончилось, это бы стало разочарованием. Это то из-за чего я не хочу перечитывать "Анну" Вилар. Ну, я имела в виду более конкретные вещи. Когда, например, дается затравка какого-нибудь сюжетного хода, и ты уже прекрасно представляешь, как это дальше "выстрелит". Но вообще, как и любому читателю, мне куда интересней не "что", а "как". А сюрпризы это хорошо, особенно, когда приятные. А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня.
allitera: Daria пишет: А когда "все умерли" - так это куда чаще издевательство над читателем, чем признак высокого уровня. Вот точно.
fornarina: Элен пишет: Посему, в основном там мужщины ОООООООчень красивые))))))), с чудными глазами и власами до талии как минимум))))))), ОООООООООчень ранимые и беззащитные)))))))) Главное для них власть, дающая безопасность. Но они честно стараются стать сильнее, однако постоянно что-то мешает))) В основном боевая главная героиня с активной жизненной позицией. За что ее и ненавидят "реальные мужики". Да-да, грезы современной барышни за..., любительницы сериала "Секс в большом городе". Опять я про это слушала от одной из своих лучших подруг, залетевшей в Москву, как обычно, на полдня раз в год, но нашедшей время выпить кофе. И тут же про "Доктора Хауса" (это что?) и "Секс...":)))). Да я понимаю, что приличных мужиков мало, но женская трагедия:)) в том, что ты все равно под мужика будешь подламываться, это закон природы. Даже если ты с кобурой и твердой жизненной позицией, а у него коса до пят и он танцует стриптиз . Кобура и доминантность в сексе (фу, какая гадость:))) не помогут. Но героиня все равно будет твердить, что если ей нравится смотреть, как целуется пара мужиков, то это все равно, что мужику нравится смотреть, как целуется пара девок. Типа чем я хуже, у меня тоже карьера, гражданские права, мышцы и право на выбор. Да не хуже, просто ты все равно другая. От этого распространения социального и гражданского равенства в сферу собственно общения полов никому не хорошо, но мы этого ни-за-что не признаем. Элен пишет: Единственный поначалу вроде нормальный мужик (даже жениться предлагал) оказывается истериком, которого все успокаивают последние томов 6. Усе плачут. Я посмотрела, это она топчет WASP'ов (white anglo-saxon protestant), то есть расхожий образ белого мужчины, коренного американца и протестанта. Поэтому бедняге Ричарду влетает по первое число, но альтернатива все-таки не очень внятная. allitera пишет: Боюсь, что мне надо все наоборот, надоело быть сильной женщиной, хочется почувствовать слабость, хотя бы в книге. Да, это надоедает, что неслучайно. Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы.
allitera: fornarina пишет: Анжелика давно не в моде, увы. Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир.
fornarina: allitera пишет: Еще как. Теже Семерки - более нелепой и несамостоятельной героини не найти. Ей уж точно надо сильное плечо, и для этого простой мужик не подойдет, тут нужны доп. возможности - оборотень или вампир. Что-то вы все накинулись на бедную героиню - да хорошая девушка, и меня в целом первый фильм устроил, вероятно, в силу отсутствия личного отношения. Вполне сносно. Только красавЕц скучноват, что и требовалось доказать. А по сути дела вот что - "Сумерки" не есть гендерная история про женщину в мире мужчин, как в случае Анжелики или сексуально неуравновешенной истребительницы вампиров. Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что, которую любили вечной любовью два парня настолько крутых, что одного занесло быть вампиром, а другого - оборотнем . Это разные вещи.
Daria: fornarina пишет: Но я уже писала, что с этой точки зрения фаллоцентрическая:))) Анжелика давно не в моде, увы. Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая?? Или вы о другом? Это вечный сюжет про нежную красавицу, годящуюся именно на то, чтобы найти любовь и ей отдаться, больше ни на что Хорошо охарактеризовали. Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь.
fornarina: Daria пишет: Э-э, это "Анжелика" фаллоцентрическая?? А как же. Это ее коренное отличие от Скарлетт, скажем. Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО. Daria пишет: Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь. Да ладно, это тоже какая-то дезориентация сознания. А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет? Эдакая тихая, скромная, честная девочка, за которой, правда, немедленно начинают бегать все подряд, а потом оказывается, что из-за нее бьют друг другу морду те, о ком прочие женщины только мечтают. Она просто такая:))). Это её призвание:))), хотя она сама об этом не подозревала:)). Женщины таких обычно не любят, именно потому что не понимают, "что они в ней такого нашли, она же пустое место". То и нашли:))).
Foreigner: Daria пишет: героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, не борется, не действует на пределе возможностей, а ей на голову сваливается любовь супер-парня. Мечта, а не жизнь. В этом вся фишка и есть, об этом и мечтают все особи женского пола от 12 до бесконечности. Я была удивлена, увидев контингент фимайлов, трясущих плакатами с надписями " I love you Edward/Jacob" на премьере. Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь.
Daria: fornarina пишет: Она сворачивает горы, но без НЕГО все неизменно идет прахом, разваливается, она крушит судьбу свою и своих близких, как бы высоко не забиралась. Единственный способ что-то создать и не разрушить - обрести ЕГО. Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто. fornarina пишет: А что, собственно, требовалось от героини большую часть истории человечества? Обрести любовь, пожертвовать всем ради нее и сохранить верность. И всё. А не самореализовываться, бороться и что-то кому-то доказывать. Этого от женщины требовать без крайней необходимости не был принято. Сюжет совершенно не современный. А так, почему нет? Да все нормально, скорее да, чем нет. Просто для меня это не интересно. Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены. Foreigner пишет: Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес. Foreigner пишет: Это к тому, что женщина, не смотря на социальные права, вибраторы и вполне обоснованную самодостаточность, в глубине души остается самкой, ожидающей сильного самца, который пробьется через броню всего этого современного дерьма, порешает бытовые вопросы, обеспечит бессмертие детям, а секс будет такой, что вокруг будут щепки лететь. Как ты впечатляюще выразилась. Вот я абсолютно без феминистских закидонов, скорее, наоборот. Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви.
Foreigner: Daria пишет: Но считаю что женщина способна еще и на многое другое, помимо того, чтобы отдаться великой любви. Кто спорит, конечно способна! В том то вся проблема- после того как многое достигнуто и место под солнцем отвоевано, нет ошущения полного счастья. А почему? А не хватает большой и светлой любви. Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь. Daria пишет: Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля Вот-вот. Но была ли она счастлива?
Daria: Foreigner пишет: Мужиков вокруг много, а любить некого. Одна надежа на вампиров теперь. Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места, а теперь вампиров подавай. Foreigner пишет: Вот-вот. Но была ли она счастлива? Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него.
fornarina: Foreigner пишет: Там были тетеньки очень пост-бальзаковского возраста. Показали одну бывшую бизнес леди, которая бросила свою высокую executive должность, переехала в Форкс и открыла бутик с вампирской тематикой. Она организовала маршрут по местам вампирской славы и водит туда группы туристок. Удивительно то, что есть много желающих посетить такие места. Ой. Все-таки у современных людей очень часто встречается инфантилизм. Даже семья с детьми не помогает и не отрезвляет. Foreigner пишет: обеспечит бессмертие детям, Вот удивительно, насколько привлекательно это бессмертие, от одной мысли о котором у меня мурашки по коже идут. Daria пишет: Ну почему, Анжелика и без него была весьма успешной бизнес-вумен и блистательной придворной дамой, да еще и дипломатом и советником короля. :))) О нем тогда было напрочь забыто. Ну да, а потом все ломалось, потому что вся ее жизнь, начиная с Филиппа, - ошибка, катастрофа. Она изменяет памяти о НЕМ, поэтому обречена. Daria пишет: Я как-то привыкла, что уж хотя бы в литературе все лавры должны быть заслужены. Так почему не заслужены-то? За что ее любить, за диплом передовика производства? Она прекрасна, нежна и создана для верной любви. Что еще нужно-то? Ее возлюбленные не ищут равноценного и социально адекватного партнера. На фиг им такое нужно? А за вечную любовь, если уж тебе прилетит, придется дорого заплатит, не всякий согласится и сдаст все разом. Так что почему бы и не лавры?Daria пишет: Молодец тетенька. Могла бы просто тронуться, так нет, сделала бизнес. Но вообще-то вампиры - гадость все-таки. Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально. Daria пишет: Ну счастье понятие относительное. В разные периоды жизни для него нужно разное. Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него. Да вроде бы в том и смысл, что глобально-то без НЕГО ничего так и не получилось! Только на коротких отрезках, а стратегически - без великой любви полный провал.
полная версия страницы