Форум » Журнал "Всякая всячина" » Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2 » Ответить
Влияние эпохи Возрождения на ментальность человека 17 века - анахронизм или закономерность?" - 2
Foreigner: Поездка в Италию заставила обратить внимание на то, какая глубокая духовная связь соединяла графа де Пейрака с этой страной. Через весь роман рефреном проходит мысль о том, что по духу своему граф был скорее человеком эпохи Возрождения. Великие творцы и философы Ренессанса оказали глубочайшее влияние на становление характера графа и определили его судьбу вольнодумца и, в своем роде, бунтаря, всей своей жизнью протестующего против невежества, консерватизма и деспотичного, гнетущего диктата церкви. Граф - лицо вымышленное, но на его примере можно поговорить о том каким же было влияние Ренессанса на реальных людей века 17-го. Сохранилось ли оно вообще или костры инквизиции, бушующие по всей Европе в течении более ста лет, заставили позабыть обо всем том, что принесла эпоха Возрождения ?
Foreigner: fornarina пишет: Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально. Daria пишет: Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места Ага, а они рады радешеньки, что их сдвинули. Некоторым из них и в голову больше не приходит, что сидеть сложа ручки и смотреть на то, как их теснят всякие стервы не по-мужски! Мне лично очень импонирует та роль, которую женщина играла во Франции, начиная с жеманниц и кончая где-то серединой 19 века. Мужчина оставался головой, но женщина была шеей. Потом пошла эмансипация и загубила все на корню. Daria пишет: Анжелика совсем не зачахла от потери мужа, наоборот, она вполне успешно без него выживала и даже снова любила. Так что она как раз могла свернуть горы без него. fornarina пишет: Да вроде бы в том и смысл, что глобально-то без НЕГО ничего так и не получилось! Только на коротких отрезках, а стратегически - без великой любви полный провал. Анжелика-то горы свернула, и не одни, и не раз. И даже действительно, полюбила. Но разве, как она потом себе признается, это была любовь? И Фил, и Колен были от безысходности, по необходимости. Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо. Инстинкт самовыживания в чистом виде. Но потом, когда благодаря этому инстинкту она не только выжила, но еще и совсем не хило, всего через несколько лет ей это стало не нужно, и как только появилась малейшая надежда отыскать потерянную любовь, она ведь бросает все. Вот и получается что без НЕГО не жизнь, а существование.
fornarina: Foreigner пишет: Ага, а они рады радешеньки, что их сдвинули. Некоторым из них и в голову больше не приходит, что сидеть сложа ручки и смотреть на то, как их теснят всякие стервы не по-мужски! Мужчина - существо хрупкое и нуждающееся в защите как вид . Сломать его или вывернуть наизнанку куда проще, чем бабу, у которой природная программа заложена жестче. Так что да, если селекция - отрицательный отбор - уже проведена, и налицо совковая размазня или политкорректный пусик вместо мужчины, то дело поправить уже сложно. Foreigner пишет: Вот и получается что без НЕГО не жизнь, а существование. Ну да. Это же основной пафос романа (в старом виде, по крайней мере). И принципиальное отличие от американской героини. Foreigner пишет: Анжелика-то горы свернула, и не одни, и не раз. И даже действительно, полюбила. Но разве, как она потом себе признается, это была любовь? И Фил, и Колен были от безысходности, по необходимости. Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо. Ну, заложено, что она женщина с очень мощным запасом воли к жизни. Такие от разбитого сердца не помирают, просто горе у них не так выражается. От разбитого сердца может умереть или сломаться барышня вроде героини "Сумерек", мономан.
allitera: fornarina пишет: Что-то вы все накинулись на бедную героиню - да хорошая девушка, хорошая, я не нападаю. Наоборот. Daria пишет: Хорошо охарактеризовали. Действительно, героиня ужасно пассивна, она абсолютно ничего не делает, Это как же. даже во второй книге она нарушив все правила и здравый смысл поехала спасать своего любимого. Daria пишет: Ну дык сами же мужиков и сдвинули с определенного им природой места Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины?
zoreana: allitera пишет: Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины?значит мы виноваты в этом. эмансипация. И ЧТО ПОЛУЧИЛИ.Foreigner пишет: Ведь мечта о главной большой и светлой любви разбилась, а жить надо. Инстинкт самовыживания в чистом виде. Все мечтают о такой любви! но Фил .и Колен тоже были любовью. у человека в жизни бывает не одна любовь
allitera: zoreana пишет: значит мы виноваты в этом Был бы сильный муж, никто бы не тянул лямку. А когда нет плеча крепкого, приходится и в избу и сконем разбираться, хотя страшно не хочется.
Daria: fornarina пишет: Ну да, а потом все ломалось, потому что вся ее жизнь, начиная с Филиппа, - ошибка, катастрофа. Она изменяет памяти о НЕМ, поэтому обречена. Когда я 1 раз читала, у меня абсолютно не было такого впечатления. Но сейчас начинаю понимать, что таки да, в этом и есть основной пафос серии. fornarina пишет: Она прекрасна, нежна и создана для верной любви. Что еще нужно-то? Ее возлюбленные не ищут равноценного и социально адекватного партнера. На фиг им такое нужно? А за вечную любовь, если уж тебе прилетит, придется дорого заплатит, не всякий согласится и сдаст все разом. Так что почему бы и не лавры Ну это мое личное восприятие. В каких-то произведениях я безумно рада за героев, что у них в конце все классно, и мне кажется, что они заслужили. А где-то вообще не понимаю, ради чего весь сыр-бор. fornarina пишет: Но вообще-то вампиры - гадость все-таки. Видимо, это крайний вариант женской мазохистской мечты: чтоб еще и кровь выпил, причем буквально. Ну они ж там типа вегетарианцы. Ну и почему бы к ним не относиться, как к фэнтези-персонажам? Foreigner пишет: Мне лично очень импонирует та роль, которую женщина играла во Франции, начиная с жеманниц и кончая где-то серединой 19 века. Мужчина оставался головой, но женщина была шеей. Потом пошла эмансипация и загубила все на корню. Мне тоже. Так, в общем-то, и должно быть. allitera пишет: Это как же. даже во второй книге она нарушив все правила и здравый смысл поехала спасать своего любимого. Ну я рада, что ко второй книге она стала больше действовать. )) Ой ли, а не слабость мужчин заставляет женщин забыть о том, что они женщины? Это взаимосвязанный процесс. Женщины вытесняют мужчин, а те постепенно сползают на женские места.
allitera: Daria пишет: Ну я рада, что ко второй книге она стала больше действовать. А в первой книге, как то сопеники были не ее веса. Да и враги появились лишь в конце. Daria пишет: Женщины вытесняют мужчин, а те постепенно сползают на женские места. Т.е. ты считаешь, что началось с женщин? А может потому, что мужчины не находили применения, женщины стали занимать их места и делать это лучше?
Daria: allitera пишет: А в первой книге, как то сопеники были не ее веса. Да и враги появились лишь в конце. Поэтому конец и самый динамичный. Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот. allitera пишет: Т.е. ты считаешь, что началось с женщин? А может потому, что мужчины не находили применения, женщины стали занимать их места и делать это лучше? Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал. Это сложные общественные процессы, тут масса факторов и предпосылок играют роль. Я говорю о результате.
allitera: Daria пишет: Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот. Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться. Daria пишет: Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал. А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает.
allitera: Daria пишет: Я не говорю, что это плохо, но когда герой не развивается и никак себя не проявляет - это не так интересно, как наоборот. Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться. Daria пишет: Я думаю, здесь трудно сказать, кто первый начал. А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает.
Daria: allitera пишет: Но разве объективно человек может менять за месяц, тем более такой юный. Он еще и как личность не состоялся, чтобы меняться. Насчет возраста согласна, но остальное ведь в руках автора. allitera пишет: А может это вообще признак вырождения человечества. Кто знает. Да есть такое. Недавно смотрела старые египетские фильмы, так обратила внимание на отсутствие жаргона. Да и все остальное - манеры, одежда, даже лица более красивые. А ведь это каких-нибудь 60-70 лет назад.
allitera: Daria пишет: Насчет возраста согласна, но остальное ведь в руках автора. Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась. Daria пишет: Недавно смотрела старые египетские фильмы, так обратила внимание на отсутствие жаргона. Да и все остальное - манеры, одежда, даже лица более красивые. А ведь это каких-нибудь 60-70 лет назад. Да есть такое. А вспомни вообще фильмы 60-х, поражает. что страны разные, а вот какая-то спокойная благоустроенность и оптимизм свозит во всех.
Daria: allitera пишет: Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась. Ну я же сугубо о своих предпочтениях. Объясняю, чем не понравилось. allitera пишет: А вспомни вообще фильмы 60-х, поражает. что страны разные, а вот какая-то спокойная благоустроенность и оптимизм свозит во всех. И женщины похожи на женщин, а мужчины на мужчин.
allitera: Daria пишет: И женщины похожи на женщин, а мужчины на мужчин. Да и это тоже.
fornarina: Daria пишет: Ну они ж там типа вегетарианцы. Ну и почему бы к ним не относиться, как к фэнтези-персонажам? Foreigner пишет: Так там под конец происходит активное братание и дружба с кучей конкретных кровопийц. Как они это снимут, кислота же полная. Daria пишет: цитата: Что именно? Судя по тому. к скольким сердацам нашла путь книга - она удалась. Опасный критерий:)). ЛюдЯм чего только не нравится. А "Горца", телевизионного, конечно, кино дурацкое, мне кажется, вполне можно пересмотреть без риска разочарования:))).
полная версия страницы