Форум » Вопросы к администрации » Письмо от archange.inter » Ответить

Письмо от archange.inter

Valery: Подскажите мне, пожалуйста, я получила вчера письмо, в котором мне предлагается купить новые книги (я оставляла заявку на сайте Сандрины), к письму прилагаются банковские реквизиты, а я не настолько понимаю французский язык , точнее его финансовую сторону, чтобы понять, что с ними нужно сделать. Если кто-нибудь знает, помогите, пожалуйста!!!

Ответов - 49, стр: 1 2 3 4 All

Анна: Ох, я тоже не настолько в этом разбираюсь Но я тоже оставляла заявку, а письма не получала Пожалуйста, если не сложно, пришлите реквизиты, попробуем разобраться

Valery: Реквизиты высланы в формате jpg, объясните, как его вставить. И еще вот это место: "Nous vous rappelons que le prix de chaque livre est de 39 francs suisses, soit en France de 28 Euros incluant les frais de manutention. Pour votre premier achat les frais de port (à hauteur de 10 euros) vous sont offerts puisque vous faites partie du Fan club marquise des anges et que vous êtes inscrit sur la liste." Правильно ли я поняла, что цена первой книги будет 10 евро, 2-й - 28евро?

PinkPanther: Valery пишет: Правильно ли я поняла, что цена первой книги будет 10 евро, 2-й - 28евро? Нет, похоже обе книги 18 евро (каждая?). 10 евро должна была стоить пересылка (интересно куда? по моим прикидкам пересылка в США и РФ, например, должна быть не меньше 15-20 евро), но как члену фан-клуба расходы на пересылку издательство берет на свой счет. Вам нужно выслать только 36 евро. Хотя, может быть я не правильно поняла. Valery пишет: Реквизиты высланы в формате jpg, объясните, как его вставить. Наверное, нужно загрузить изображение на какой-нибудь бесплатный хостинг или на сайт, предоставляющий возможость размещения фотоальбома. Например, если у вас есть почтовый ящик на mail.ru, то mail.ru предоставляет возможность созданий фотоальбома. А потом воспользоваться кнопочкой "Вставка картинки", где дать ссылку на это изображение. Но у меня некоторые сомнения:) Может быть лучше послать Анне письмо с этой картинкой?

PinkPanther: Ах нет, все-таки я не так поняла. 28 евро за каждую книгу:) Т.е. 56 евро. Расходы на пересылку идут поверх стоимости.

Valery: Спасибо, PinkPanther! Анна, скажите, пожалуйста, ваш электронный адрес.

PinkPanther: Valery пишет: Анна, скажите, пожалуйста, ваш электронный адрес. Ее электронный адрес можно посмотреть в профиле на страницк "Участники" форума. Или щелкнуть кнопку "Профиль" под любым ее сообщением.

Анна: Валери, ловите письмо Вероятно, переводить эти названия надо так: банковский код (Code Banque) код банковского отделения (Code Guichet) номер счета Cle Rib (releve d'identite bancaire) - указывает на номер счета в банке ? Установление места платежа (домицилирование) ? Международный номер счета IBAN и идентификационный код банка BIC. Для верности лучше всего обратиться в какой-нибудь банк, чтобы правильно заполнить форму. Вопрос пересылки денег во Францию обсуждали еще вот на этом форуме сайта "Франция по-русски".

PinkPanther: Если нет названия банка, адреса и SWIFT-кода, то такой фокус в нашем Сбербанке раньше точно не проходил. Не знаю, может быть сейчас они свое мнение поменяли, но сомневаюсь. Другие банки, наверное, могут и не требовать:) Или BIC это и есть SWIFT? По крайней мере у нас этот код точно называют SWIFT. Кстати коммисия за перевод за границу в иностранной валюте без открытия счета колеблется в разных банках в районе +-20 евро в ту и другую сторону.

PinkPanther: Анна пишет: Вопрос пересылки денег во Францию обсуждали еще вот на этом форуме сайта "Франция по-русски". А банк разве не в Швейцарии? Особой разницы, конечно, нет, но по логике банк вроде бы должен быть швейцарский:)))))))))

PinkPanther: Крик души! Не люблю банковские переводы!!! Не люблю и все! Ужасные заморочки:) Хочу Western Union! Быстрее и дешевле!!! Единственное ежи посылают только в долларах:) У кого есть знакомые в Швейцарии? Послать деньги на его имя, чтобы он потом ножками отнес деньги в издательство:) Шутка:))) Все-таки платить за перевод 56 евро еще 20-30 евро я морально не в силах... Если бы я могла выбирать, то выбрала бы систему Contact, которая стандартно берет 3% (т.е. всего 2 евро) и не имеет ограничения на минимальную сумму перевода. Переводы Contact можно получить в Швейцарии в нескольких банках (Женева и Лозанна там есть, я проверяла), но Франции в их списках нет. Valery, а указанный банк все-таки швейцарский или французский? Вот бы уговорить Надю получить деньги в Лозанне:) Мечты, мечты... «А что? Пять долларов-то не лишние!» (с) Вадик.

Valery: Анна пишет: Cle Rib (releve d'identite bancaire) - указывает на номер счета в банке ? Установление места платежа (домицилирование) ? Cle Rib - (поняла только недавно) это сумма в евро, а Domiciliation, наверное, название банка. PinkPanther пишет: Valery, а указанный банк все-таки швейцарский или французский? Видимо банк французский, адрес в Париже. PinkPanther пишет: Кстати коммисия за перевод за границу в иностранной валюте без открытия счета колеблется в разных банках в районе +-20 евро в ту и другую сторону. А если открыть счет, то комиссия меньше?

Анна: Банк французский, первые буквы кода IBAN - FR, указывают на Францию. Domicilation - CRCA PARIS PICPUS NATION Адрес получателя - старый парижский, 53 RUI BOISSIERE, 75116, PARIS, SARL (ООО) Archange International

Valery: И что, никому еще (кроме меня) не пришло письмо?

PinkPanther: Valery пишет: А если открыть счет, то комиссия меньше? Насколько я знаю, в Сбербанке, например, без разницы. Но лучше уточнить. Все зависит от банка. Например: - некоторые банки денежные переводы без открытия счета вообще не делают. - банк может брать или не брать комиссию за открытие счета, хотя такая комиссия обычно небольшая, но лучше спросить есть ли она вообще. - в некоторых банках существует высокое ограничение на минимальную сумму вклада, но она опять же обычно где-то 5 евро, но лучше уточнить. - комиссия за перевод валюты из РФ со счета и без открытия счета может различаться. - комиссия за перевод может быть разной в зависимости от того, учитывается ли комиссия принимающего банка. Т.е., например, 25 евро за перевод без учета комиссии принимающего банка (т.е. получатель может получить не все деньги, а за вычетом 1-2%) и 30 евро за перевод при котором комиссия принимающего банка включена (т.е. получатель точно получит всю сумму). Об этом только вчера узнала:) IMHO, при такой маленькой сумме это просто получается глупость: легче на всякий случай послать на 1-2 евро больше, чем платить 5 евро банку-отправителю:)))) Но второй вариант мне вообще только один банк предложил:) - в некоторых банках есть ограничение на минимальную сумму перевода. В общем, нужно открывать телефонный справочник с желтенькими страницами на разделе "Банки" и спрашивать какую комиссию они берут за перевод из РФ. Я вчера пыталась это провернуть, но после того как мне в нескольких местах ответили 25-30 евро за перевод, энтузиазм бысто угас:))))) Суммы меньше 1000 переводить через банки крайне невыгодно:) Никто в последнее время не переводил валюту из РФ и не подскажет какой банк берет самую маленькую комиссию? Кажется, меньше 15 долларов все-таки не найти, но вдруг...

PinkPanther: Valery пишет: А если открыть счет, то комиссия меньше? Valery, вы не представляете, но кажется нашла. Московский Международный Банк берет 15 долларов за перевод без открытия счета, но перевод со счета стоит всего 3 доллара! Дешевле, IMHO, не найти. Кажется, коммиссию за открытие счета они не берут. Не совсем, правда, понятно переводят они за рубеж? Нужно уточнить:) Адрес представительства в Новосибирске: 630007 Новосибирск, ул. Октябрьская, 34 Телефон: (+7 383) 218-81-56, 218-78-16 Факс: (+7 383) 218-78-19 Если что-нибудь выйдет, сообщите, пожалуйста, об успехах

Valery: Спасибо, попробую сходить

PinkPanther: Valery пишет: Спасибо, попробую сходить Черт, я не внимательно смотрела. Комиссия за перевод 3 доллара, а за перевод за границу получается 3 доллара + 5-10 долларов (за использование телекоммуникационных сетей) = 8-13 долларов. В тарифах банка этого нет, но скорее всего берут. Интересно сколько 5 или 10? Но все равно, кажется у них самая маленькая коммисия в РФ:) Но попробую еще поискать.

PinkPanther: Ничего более умного, чем собраться втроем-вчетвером, скинуть деньги на один счет и переслать кучей в голову не приходит. Потом, наверное, оооооочень долго прийдется объяснять от кого это деньги, зачем и почему:)))) Кстати, а что там в письме: обещают выслать книги после прихода денег на счет или просят подтверждения перевода? В электронных магазинах все понятно: в квитанции указывается номер заказа и посылка высылается по адресу, укзанному в заказе. А они что собираются делать? Фамилии сверять? Хотя, наверное, и так тоже можно:)

шоколадница: Международный Московский банк потребует открытия счета для перевода ноденег за это не возьмет очень велика вероятность что банк получателя возьмет еще евро 15 за перевод обычно ММБ банк просит оставить резерв насчете чтобы не было овердрафта

PinkPanther: шоколадница пишет: очень велика вероятность что банк получателя возьмет еще евро 15 за перевод обычно ММБ банк просит оставить резерв насчете чтобы не было овердрафта Я так и не смогла понять в каких случаях получается еще одна комиссия Итак, банк получателя может как брать так и не брать свою коммисию за входящий перевод? Я надеюсь, что данный банк не берет. Искренне надеюсь... Если иначе, то по правилам вежливости не мешало бы предупредить. Но получается, что если у банка-отправителя и банка-получателя нет корреспондентских отношений друг с другом, то деньги пойдут через банки-посредники, которые в свою очередь могут брать (скорее всего берут?) свою коммисию. Как бы это предусмотреть заранее? Что-то мне уже перестал казатся таким глупым предложенный вариант заплатить +5 евро за гарантию, что банк-отправитель возьмет все возможные расходы на себя.

Сказка: Не проще ли чек отправить, а в сумму включить и сумму обналички?

шоколадница: проходящие банки денег не берут но у меня сумма за услуги банка получателя все время варьируется ( когда я плачу в Англию) в принципе когда заполняете бланк перевода обычно стаивте галочку за чей счет комиссия вероятность того что ММБ имеет корреспондентские отношения с этим банком достаточно велика владелец ММБ крупный скандинавский Нордеа Банк по моему опыту проводить деньги за границу через него значительно приятнее чем через Сбербанк через другие просто не пробывала С точки зрения чеков для этого нужно открыть Визу классик или мастер кард это довольно ощутимые затраты проще купить чеки Внешторгбанка для перевода ,но на сколько я знаю они продаются только в Москве

Valery: PinkPanther, ловите письмо на omen

PinkPanther: шоколадница пишет: С точки зрения чеков для этого нужно открыть Визу классик или мастер кард это довольно ощутимые затраты проще купить чеки Внешторгбанка для перевода ,но на сколько я знаю они продаются только в Москве Очень интересно про чеки:) Спасибо за разъяснения. Можно еще вопрос? Т.е. даже сразу несколько:) Я вообще ни про какие чеки кроме дорожных чеков ничего не знаю. Значит из РФ можно как-то послать именной чек? Объясните, пожалуйста, подробнее, если не сложно. Еще не могу сообразить, почему чеки обязательно должны быть связаны с пластиковой картой? И как называется услуга по продаже чека во "Внешторгбанке", чтобы можно было спросить в филиалах? шоколадница пишет: но у меня сумма за услуги банка получателя все время варьируется ( когда я плачу в Англию) Однако:) Отчего же тогда варьируется сумма?

шоколадница: Попытаюсь объясниться бывают чеки американ экспресс по ним за границой можно получить деньги или как я понимаю их могут принять в оплату при вашем личном присутствии физически в конверте их послать нельзя Внешторг банк продает чеки на которых Вы пишите за что платите и кому и посылаете в конверте ( но насколько я знаю только в Москве) позвоните 8-800-200-78-77 может в Белорусси у них есть такие филиалы в Питере нет точно С Визой классик или Мастер Кард когда Вам приходит инвойс там есть графа где Вы можете поставить номер и детали карты, Вашу личную подпись и послать его обратно во Францию там Ваш подписанный инвойс предадут в банк и с Вашей карточки спишут сумму инвойса Не смейтесь - для меня посылка денег за рубеж всегда большая головная боль ввязалась в эту учебу теперь страдаю хотя по законодательству можно переводить до5000 без открытия счета банк все равно попросит его открыть сумма услуг банка получателя варьируется от размера суммы котору вы посылаете но не ниже какого то лимита установленного банком получателем банк отправитель Вам ее сразу не скажет просто попросит оставить деньги на счете евро 15-20 потом если неспишут можно забрать у меня вызывает любопытство вопрос - никто не знает при получении книг мы не сталкнемся с таможенными пошлинами или чем нибуть подобным?

PinkPanther: шоколадница пишет: у меня вызывает любопытство вопрос - никто не знает при получении книг мы не сталкнемся с таможенными пошлинами или чем нибуть подобным? По-моему с товаров на сумму меньше чем эквивалент $100 таможенные пошлины не берут. По-крайней мере раньше не брали. Кажется, даже сейчас эту ценовую границу повысили. От таможенного досмотра это конечно не избавляет: мне все посылки приходили вскрытые и изрядно помятые.

PinkPanther: шоколадница пишет: С Визой классик или Мастер Кард когда Вам приходит инвойс там есть графа где Вы можете поставить номер и детали карты, Вашу личную подпись и послать его обратно во Францию там Ваш подписанный инвойс предадут в банк и с Вашей карточки спишут сумму инвойса Я кажется поняла! Это не совсем чек и не совсем инвойс: просто бумажка в которой пишется номер карты, сумма, за что и кому хочешь заплатить и ставится подпись. Такую бумажку иногда просят прислать электронные магазины вместе со сканом самой карточки в дополнение к авторизации на сайте. Кажется, собственно бумажку тоже называют "авторизация карты" или как-то так. А Visa Classic и Master Card потому, что карта должна быть именной и можно было сравнить подпись на копии карты и на бумажке. Спасибо, шоколадница, мне кажется, вполне реальный способ. Сейчас в "Импэксбанке" летняя акция на изготовление Visa Classic без вступительного взноса, без оплаты изготовления и без комиссии за обслуживание за первый год. Нужно только выяснить, открывают ли карты в евро и минимальный взнос. В общем, предлагаю написать в издательство с предложением оплаты картой Visa Classic и попросить выслать эту бумажку для авторизации карты, чтобы ее подписать и выслать по e-mail вместе с копиями карты. С карты вроде бы за безналичный расчет процентов не спишут, но, может быть, такой способ не выгоден издательству (черт его знает, как происходит собственно процесс перечисления денег по такой бумажке)? Может быть нас пожалеют и согласятся?

шоколадница: Все правильно Уточните в банке может быть вполне реально списывать с рублевой карточки все зависит от их правил я получила письмо - с середины июля обещают возможность paypal оплаты но хочется раньше

PinkPanther: шоколадница пишет: я получила письмо - с середины июля обещают возможность paypal оплаты Видимо, и другие трудящиеся были недовольные чеком и банковским переводом:) На мой взгляд, PayPal тоже ничего хороше, но все-таки. Лучше бы сообщили о перспективах возможности оплаты банковскими картами... Не дождусь, наверное

PinkPanther: шоколадница пишет: я получила письмо - с середины июля обещают возможность paypal оплаты Кстати, на yahoo собрались скидывать деньги на кошелек PayPal, чтобы потом перечислить на банковский счет. Может быть они позволят к ним присоединится? шоколадница, вы случайно не знаете какого-нибудь посредника, через которого можно было бы зачислить деньги на PayPal с не очень страшной комиссией?

шоколадница: для меня paypal большая загадка

шоколадница: для меня paypal большая загадка

PinkPanther: шоколадница пишет: для меня paypal большая загадка Жаль, мне так понравилось у вас консультироваться Какие-то уж очень страшные у всех комиссии и тарифы обмена, просто тихий жуть... Опять начало казаться, что банковский перевод не такая уж плохая мысль:)

шоколадница: А за пересылку кто платит?

шоколадница: прислали банковские реквизиты ура 14 евро доставка

PinkPanther: шоколадница пишет: прислали банковские реквизиты ура Поздравляю шоколадница пишет: 14 евро доставка Кто-нибудь читающий на французском может объяснить фразу: Veuillez nous confirmer votre commande pour LE ou LES deux titres de la nouvelle édition " Angélique l'Intégrale " disponibles: "Marquise des Anges" et "Mariage Toulousain". В смысле один том или два? Или один комплект или два? В смысле, человек, который есть в списке фанатов, может заказать только один комплект без оплаты доставки или несколько?

PinkPanther: К слову. Ничего новенького про методы оплаты не пишут? Только чек?

шоколадница: про методы оплаты не пишут прислали только банковские реквизиты то есть куда платить сколько прислали отдельно книжки пришлют по получении денег

Foreigner: если подождать Paypal, оплата кредитной карточкой, доставка бесплатная для членов английского и русского клубов. Если хотите сейчас, то послать деньги можно как wire transfer на тот счет что они дали, прийдут(деньги, не книги) в тот же день, но может стоит $$25-50 Veuillez nous confirmer votre commande pour LE ou LES deux titres de la nouvelle édition " Angélique l'Intégrale " disponibles: "Marquise des Anges" et "Mariage Toulousain". я не Мольер, но по-моему они хотят сказать что подтверждают ваш заказ одной или нескольких(это у них generic form для тех случаев когда заказываешь больше чем одну книгу одного названия)из двух книг нового издания 'Angelique l'Entegrale'имеющихся сейчас в наличии получила писмо от AI, вот оно: Our partner Editions du Refuge has forword us your mail. We are actually in charge of the sending of the books. For buy them, you can proceed by 2 ways. - Wait until Editions du Refuge will have Paypal system installed -it should be fixed in July. or - pay directly by transfer to our bank - open the attached document, where you can see all necessary bank information for the ttranfer In a way or another, please dont forget to inform us by mail of the date of your done paiement and please, join your complete post adress. The books will be sent to you immediatly after we get from the bank the information of your paiment. The price of each book is 28 Euros. The post cost for USA is 16 Euros. If you are part of the english mailing list or the world of Angelique or the official Russian fan site, we offer you the post cost for your first buying. We hope everything will be OK. If you have any question, dont hesitate to mail us. Thank you for your last sentence. You, readers, are those who helped Anne Golon to hold on during all these last difficult years. Best regards

PinkPanther: Foreigner пишет: если подождать Paypal, оплата кредитной карточкой Foreigner, а где вы слышали про возможность оплаты кредитной картой? Насколько я поняла, на yahoo и в вашем письме от AI говорится только о платежной системе PayPal. Спасибо за новости. Наконец-то окончательно разобрались, что членам русского фан-клуба, оказывается бесплатная доставка. Ольга, Анна я до сих пор не знала, что сайт ОФИЦИАЛЬНЫЙ:)))) Чем, кстати, официальный сайт отличается от неофициального?

Елена: PinkPanther пишет: Спасибо за новости. Наконец-то окончательно разобрались PinkPanther, объясните пожалуйста, как нам обычным посетителям сайта и форума заказать и получить книгу. что для этого надо сделать? Сколько это будет стоить?

PinkPanther: Елена пишет: PinkPanther, объясните пожалуйста, как нам обычным посетителям сайта и форума заказать и получить книгу. что для этого надо сделать? Сколько это будет стоить? Кабы я знала На данный момент жители СНГ могут купить книги перечислив 56 евро (из вышепроцитированного письма я поняла, что все участники форума могут расчитывать на бесплатную доставку. Т.е. +14 евро за доставку платить не надо) через банковский перевод по системе SWIFT на счет французского банка агентства AI. Как мы сообща решили, самую маленькую комиссию в РФ берет банк ММБ. Т.е. комиссия где-то 10-15$ или больше, что слабо предсказуемо. Раньше еще писали, что можно отправить деньги чеком. Но имели в виду, кажется все-таки для жителей Европы. Чек можно отправить и из СНГ, но сколько французский банк возьмет за обналичивание этого чека совершенно непонятно, поэтому трудно включить эту сумму в сумму оплаты. В июле на сайте издательства можно будет воспользоваться платежной системой PayPal (Про которую я знаю крайне мало. Это что-то вроде российских WebMoney. Т.е. виртуальный кошелек, на который можно класть деньги, пользуясь банковской картой). В любом случае, эта платежная система доступна только для 55 стран, и ни одна страна СНГ не входит в этот список. Если у вас есть родственник или хороший друг в одной из этих 55 стран, то, наверное, можно попросить перечислить деньги за вас с пометкой от кого на самом деле платеж. Еще можно попробовать воспользоваться на свой страх и риск каким-нибудь посредником, меняющим WebMoney на PayPal. Но они чаще всего делают это не бесплатно (за редким исключением) и официальных гарантий, что ваши деньги не пропадут не дают. В РФ есть "полуофициальный" посредник, перечисляющий деньги на PayPal - платежная система RuPay. Но у них тоже довольно большая комиссия и в конечном счете по моим прикидкам такой перевод через RuPay обойдется примерно во столько же как и банковский перевод. Если хотите воспользоваться системой PayPal, но не хотите ждать до июля, то можно обратиться к Анне Ладлоу с yahoo (я думаю). Деньги можно перечислить на ее кошелек PayPal, а она в свою очередь перевет их на банковский счет агентства Нади. Надя обещала, что все книги, которые будут отсылаться фанатам будут с автографами автора. Анна Ладлоу даже просит участников рассылки yahoo присылать ей имя, которое нужно будет указать в автографе:)))) Путного способа (без такой жуткой комиссия) пересылки денег для стран СНГ я пока не придумала. Придумала только несколько дурацких способов:) Надо еще подумать.

Анна: PinkPanther пишет: Ольга, Анна я до сих пор не знала, что сайт ОФИЦИАЛЬНЫЙ:)))) Чем, кстати, официальный сайт отличается от неофициального? По-моему, Надя сама присвоила нашему сайту этот статус. Когда мы только начали переписываться, она обещала прислать баннер (правда, не объяснила, чей), и также обещала связать нас с французским сайтом (наверно, имея в виду Сандрину). Но этого так и не сделала, зато прислала разные материалы, в том числе и биографию, с адресом в конце, то есть разрешила опубликовать этот адрес у нас на сайте. Вероятно, Надя считает, что раз такое разрешение было дано, то сайт и есть официальный?

Анна: Я написала Анне Ладлоу, вот что она ответила: I can help you out with buying the books if your membership can use Paypal - so once you let me know that, we'll start sorting things out - OK? Как я понимаю, мы не можем напрямую воспользоваться Paypal, значит, имеет смысл предложить ей ваш, PinkPanther, вариант? Этот вариант я пока не предлагала. Как поступим?

Foreigner: PinkPanther пишет: говорится только о платежной системе PayPal. paypal дает возможность платить со счета или кредитной карточкой. Я толко что позвонила им и они подтвердили что Россия не принадлежит Paypal, sorry!

PinkPanther: Анна пишет: Как я понимаю, мы не можем напрямую воспользоваться Paypal, значит, имеет смысл предложить ей ваш, PinkPanther, вариант? Этот вариант я пока не предлагала. Как поступим? Я думаю, предложить нужно в любом случае, не зависимо от результата. Не плохо бы объяснить, что мы (я в частности ) плохо понимаем как действует такая система с бумажкой с номером карты и подписью. И даже слабо представляем (я в частности ) как такая бумажка должна выглядеть и что именно в нее нужно писать (хотя признаю, что такую бумажку я видела, но чем черт не шутит ). И если принимающий банк берет за такой перевод какой-то процент, то мы (я) не знаем какой он может быть. Но если он не очень страшный, то его, наверное, можно включить в сумму оплаты? Есть некоторые смутные ничем не обоснованные подозрения, что такой перевод на частное лицо может иметь какие-нибудь ограничения. Т.е., если Ладлоу откажет, я бы повторила просьбу для Нади. Может быть такой способ годится хотя бы для юридического лица?

Анна: Анна Ладлоу пока не отвечает. Однако Геннадий Ульман, которого я спрашивала о возможностях покупки книг, пишет, что передал мой вопрос Наде и надеется, что она ответит.

marina: kto nibud znaet kokda nakonezc budut novie knigi???

Анна: К сожалению, пока это неизвестно. Если Вы говорите о продолжении тринадцатого тома, то оно еще не дописано, и выйдет не раньше, чем обновленная версия остальных томов.



полная версия страницы