Форум » Новости и обьявления сайта » Новости об Анн Голон - 2 » Ответить
Новости об Анн Голон - 2
Анна: Сегодня на форум FriendsofAngelique пришло письмо от Мари-Франс Бернье, где она дает ссылку на статью, вышедшую вчера в швейцарском журнале (TV magazin). http://www.tv8.ch/index.cfm?id=1064 Новое здесь вот что: Анн Голон сейчас живет в Лозанне (а не в Версале, как в последние годы), и обновленная версия первых книг обещается в конце этого года в издательстве Editions du Refuge, созданном Надей в Лозанне. Четырнадцатый том предполагается выпустить там же. По крайней мере, теперь становится немного более понятным долгое молчание Нади. Интересно также сообщение Стива Холла на форуме Angelique о том, что готовится радиопостановка из пятнадцати частей. Будем надеяться, что все это осуществится.
Doc: В журнале "Всемирный следопыт" №12/2008 была опубликована статья об Анн Голон, правда про визит - ни слова. Статья чисто ознакомительная, но зато весь номер посвящен Франции - Галантному веку, есть и про Луи с Фуке.
allitera: Doc А вы могли бы выложить статью на форуме?
Леди Искренность: allitera пишет: Doc А вы могли бы выложить статью на форуме? Присоединяюсь к просьбе.
Анна: Doc Спасибо за начало статьи! Я для нее открыла отдельную тему Начало очень многообещающее
feona: 10 октября в 16.30 на канале ТВ Центр состоится повтор документального фильма "Русский след Анжелики". 21 октября в 17.00 в Доме кино на Васильевской в рамках Международного фестиваля "Верное сердце" также состоится показ документального фильма "Русский след Анжелики". Показ будет представлять французская актриса Мишель Мерсье! А также приветственное слово в адрес Фестиваля от Анн Голон и Надин Голубинофф.
allitera: feona пишет: А также приветственное слово в адрес Фестиваля от Анн Голон и Надин Голубинофф. А теперь понятно. почему эта дамочка. снимавшая русский след так прыгала возле Голон на ярмарке. Только вот Мерсье так к чему.
allitera: Интервью на радио Маяк На Кредо
Olga: allitera, спасибо!
Olga: Интерью на радио Маяк вполне приятное. Анн Голон точно ответила, что параллельно с переработкой уже существующих книг работает над последним романом.
allitera: Olga пишет: Интерью на радио Маяк вполне приятное оно лучшеею А насчет двух книг одновременно, Надя это и мне говорила, когда я с пристрастием распрашивала про последнюю.
Olga: allitera пишет: оно лучшее Да, приятно было послушать. И живая французская речь .
Sourire: allitera спасибо за ссылочки! Первое уже послушала, мне нравится тембр голоса Анн.
allitera: Sourire пишет: Первое уже послушала, мне нравится тембр голоса Анн. Такой высокий?
Sourire: allitera пишет: Такой высокий? Просто голос приятный.
Doc: allitera спасибо огромное, так было приятно послушать! А голос Анн Голон мне понравился еще в Канадском интервью
allitera: Doc и всем остальным - пожалуйста.
allitera: К сожалению действительно задерживается выход 6 тома французской версии, он появится по последнему обещанию не раньше чем через несколько месяцев. Так же есть информация, что будут переизданы на французском первые уже вышедшие 5 томов. Но вот это как раз нас меньше интересует.
allitera: К сожалению наши самые пессимистичные опасения сбываются. 6 том новой версии появится не ранее 2010 года. А весь этот год будет выходить первые тома, но уже в новой обложке. Так что в этом году больше, чем 5 том на русском нам не увидеть. Единственно, на что стоит надеяться, что новое издание - французское, а следовательно во Франции заинтересовались Анжеликой и ее будут продвигать. Уже на книжной ярмарке будет представлены новые тома. (Кстати второй том переименован из "Тулузская свадьба" в "Проданную невесту") Причина смены обложки очевидно в конфликте с художницей Ив Гаро, случившийся осенью 2008 года, которая занималась обложками. Анжелика станет доступной на Амазоне, где она уже предлагается, как предзаказ.
Foreigner: Она там предлагается с 2005 года...
allitera: Foreigner пишет: Она там предлагается с 2005 года... Ты о чем, не поняла?
Foreigner: Я о том, что новая версия на Амазоне предлагается с 2005... Зато фильм на английском уже можно купить. В англ. версии из 5 серий сделали 3. Даже не знаю если батискаф оставили.
Виктория: allitera пишет: появится не ранее 2010 года Скажите мне, что это не правда, что вы пошутили! Значит книгу про Королевство Французское можно уже не ждать! При таких темпах она издастся, дай бог, году к 18. Я конечно верю в долгожителей, но не настолько. Увы увы...
allitera: Foreigner пишет: Я о том, что новая версия на Амазоне предлагается с 2005... Вчера перелопатила весь Амазон и на фр и на англ - ничего нет. Дай ссылочку, где они ее продают. Виктория пишет: Скажите мне, что это не правда, что вы пошутили! Ну чтовы, я не шучу. Единственно, чем могу утешить - она уже написана и просто придерживается. Голон работает на 7 книгой.
Foreigner: Не продают, а предлагают. Я еще в 2005 году записалась на очередь. С тех пор ждемс...
allitera: Foreigner пишет: Не продают, а предлагают. Я еще в 2005 году записалась на очередь. С тех пор ждемс... Однако очередь внушает уважение - 4 года в ней и все никак
БАРБА: Прошу еще раз для особо одаренных. Итак, первые 5 книг выходили на французском языке, но в Швейцарии. Теперь Швейцария больше выпускать не будет, а начнет Франция на том же языке но другое издательство и опять сначала. Только французское издательство надеется издать книгу до конца. Я правильно поняла? А как же клуб досуга так и будет выпускать до 5 тома с одними обложками, а потом с другими? Возможно, что пока меняют издательства Анн уже приготовила не только 7 и дальше тома, кризис заставит работать быстрее, пока разогрет интерес читателей, да под шумок и фильм начать снимать можно.
allitera: БАРБА пишет: Только французское издательство надеется издать книгу до конца. Я правильно поняла? Поняли правильно. Но на что надеется фр. из-во не знаю и чем кончится тоже. БАРБА пишет: А как же клуб досуга так и будет выпускать до 5 тома с одними обложками, а потом с другими? У клуба контракт пока только на 6 книг - как он будет выпускать - не знаю. но обложки меня волнуют меньше всего. Лучше уж переводили хорошо. БАРБА пишет: Возможно, что пока меняют издательства Анн уже приготовила не только 7 и дальше тома, кризис заставит работать быстрее, пока разогрет интерес читателей, да под шумок и фильм начать снимать можно. Она только над 7 работает. А остальные - еще конь не валялся.
БАРБА: allitera пишет: У клуба контракт пока только на 6 книг - как он будет выпускать - не знаю. но обложки меня волнуют меньше всего. Лучше уж переводили хорошо. Значит есть шанс на хороший перевод 7 книги и переиздательства первых 6 другим издательством, если это не оправдант надежд Анн или до нее дой дут слухи о качестве перевода.
Evangeline: а что будет с "французским королевством",если Анн (не дай Бог конечно),умрет??!!его выпустят?
allitera: БАРБА пишет: Значит есть шанс на хороший перевод 7 книги и переиздательства первых 6 другим издательством, если это не оправдант надежд Анн или до нее дой дут слухи о качестве перевода Контракт - то на 40 лет. Так что уж не судьба. Evangeline пишет: а что будет с "французским королевством",если Анн (не дай Бог конечно),умрет??!!его выпустят? Официальная информация - роман не написан.
allitera: Переизданная Анжелика появится на книжных прилавках во Франции. Вот небольшой сюжет из французских новостей. Голон дает интервью в Версале. Она говорит, что очень многое проиходило в этой книге вот в этом самом месте и еще произойдет. (недаром последняя книга называется Французское королевство). Новости о выходе книг Голон
fornarina: Ну вот, это ближе к реальности, обложка, кстати, симпатичня. Может, появится и злобный литеарутрный редактор, который скажет, что не надо из книжки про Квебек делать три тома, а то мухи не долетят до середины Днепра ?..
allitera: fornarina пишет: Ну вот, это ближе к реальности, обложка, кстати, симпатичня Обложка мягкая. слишком. Т.е. качество книжек тоже не ахти. Предыдущие были на лучшей бумаге. наличие редактора. Ну бум надеяться. Но вот первые 6 томомв выйдет в точности тикие, как были. Плюс - в том. что теперь можно спокойно заказать книгу через Амазон.
allitera: Вот новое издание Анжелики на французском в хорошем разрешении.
cartier: на верхней обложке она на эльфа похожа!
Шантеклера: Она какая-то рыжая, а ведь по книге -блондинка.
Clemans: Да уж совершенно непохожа на мое представление Анжелики.
Виктория: Страшненькая такая! Особенно на второй книге. И жутко рыжая, прямо 100 % шатенка, а не золотоволосая блондинка.
Виктория: Хотя, если бы такие обложки сделали твердым переплетом получилось бы красиво. Получше чем наши разукращенные с фигурками ))))
Сказка: А Вы другие обложки видели? http://www.lesromantiques.com/Webzine/Webzinemai2009.pdf Просто на обложке не Анжелика, а разные лица. Что нашли, то и поставили на обложку.
Виктория: Ну как говорится, кто на что горазд...
БАРБА: А почему издательство в Щвецарии отказалось дальше издавать?. Наверное расчитывали на бум, а вышло как у нас. Обложка не изменит содержание, или все таки французы будут редактировать.
Эвелина: Clemans пишет: Да уж совершенно непохожа на мое представление Анжелики. Больше похожа на Онорину. Мне этот портрет напоминает актрису Амалию Мордвинову. Виктория пишет: а не золотоволосая блондинка. У меня золотистый всегда ассоциировался с полем пшеницы, залитым солнечным светом.
Виктория: Эвелина пишет: апоминает актрису Амалию Мордвинову Точно! Очень похожа.
zoreana: А почему она рыжая?
fornarina: А я не совсем не уверена, что эти глазки рисовали именно для обложки. Это очень похоже на фрагменты или картин прерафаэлитов (такое художественное направление во второй половине 19 в., рисовали такие мифологически-легендарные псевдоренессансные картины как раз с золотисто-рыжими красавицами), или сделано под них. То есть может быть это не Анжелику и рисовали. Впрочем, могу, конечно, и ошибаться.
allitera: fornarina пишет: То есть может быть это не Анжелику и рисовали. Мне поему-то именно так и казалось. Я вообще в этих глазках ее не признала.
БАРБА: На второй обложке взгляд из подлобья, загнано-затравленный, разве это Анж, роскошная красавица? Еще бы в стиле авангард Анж изобразили. Обложка не зазывная, возле нее не хочется остновиться и посмотреть что за книга.
fornarina: БАРБА пишет: Я вообще в этих глазках ее не признала. Так это скорее всего и не она. Просто в первом случае вырезали фрагмент с широко распахнутыми глазаками, а во втором - со взглядом исподлобья. А вообще вполне в пределах критики, и автору, думаю нравится, тем более, что ей, вероятно, важнее всего, чтобы не было похоже на Мишель Мерсье .
БАРБА: fornarina пишет: чтобы не было похоже на Мишель Мерсье Ни и зря!
allitera: Интервью Анны Голон от 1 июня о возвращении Анжелики.
allitera: Перевод (он не дословный, порой автор повторяет одно и тоже, так что я старалась передать суть): АГ: Наконец я увидела книги в книжных магазинах, афиши в метро - эта не возвращение, это почти в первый раз. Журналист: Вы сказали две важные вещи в предисловии к первому тому. Первая, что вы познали одиночество и бедность. Вторая, что перечитывая некоторые тома вы узнали, что издатели вырезали из них некоторые части, потому вы приняли решение не просто возвратить Анжелику, но и дополнить ее. Итак мой первый вопрос об одиночестве и бедности. Это же невероятно! АГ: Книги не переиздавались, статьи о ней не писались, тщетно было на это уповать, в конце концов забыли о книгах, забыли об их авторе. Не скажу, что это те вещи, которые обычно происходят, но это случилось. И вот произведение исчезло, исчез и автор. Ж: Итак забыли, что это книга и помнился только лишь фильм. АГ: Фильм имел большой успех, более того он появлялся каждый год и в конце концов стали считать, что Анжелика - это фильм. Вот такой забавный момент. Я бы это даже назвала манипуляцией публики. Так как люди в течении череды лет, со сменой поколений все больше пребывали в уверенности, что Анжелика - это фильм. Это то, что было на французской земле. Авторскпие права были нарушены, годы шли, а ничего не изменялось и т.д. и т.п. Пока не пришло время признать, что сделано то, что сделано и не пришло время битвы. Вот. Ж: Теперь об издателе, который тогда себе позволил изъять целые абзацы произведения, изменить слова, даже вас не уведомив. АГ: Да, но я, лично, только со временем это заметила. Люди, читавшие книгу, такие страстные поклонники обратили мое внимание. Я же была наивна и просто не предполагала, что такое вообще может быть, а следовательно не проверяла. Я никак не думала, что правила этой профессии такое допускают. Я в это не могла поверить. Ж: В новом издании вы представляете оригинальный текст, обогащенный вырезанными моментами, иными словами переписанный. АГ: Некотрым образом да - переписанный. Но в то же время эта та же Анжелика. Но у меня было время многое переосмыслить. Я думаю мало какие авторы имеют такую возможность. Некоторым образом это шанс. Так как можно переделать свое произведение. Так как я заметила лакуны в исторической канве. Таким образом у меня появилась возможность внести то, чего не доставало, узнав больше о том, что было. Ж: Теперь о последнем томе, который не был написан и который бы ответил на все вопросы и закончил бы сагу. АГ: Это самый знаменитый вопрос. В первую очередь я с нетерпением жду реакции читателей. Так как до этого я ничего не знала. Самые последние были в 60-х годах, когда женщины писали: "Это моя жизнь". Ведь отойдя от описываемой эпохи, это описание войны, которая недавно прошла. И книга оказалась эхом современных событий. Увеличилось количество, которые познали трагедию. Ж: Довольны ли вы фильмом? АГ: Нет, конечно, нет. Ж: Т.е. вообще не довольны. АГ: Ну так сказать нельзя, но они постарались сменить характер, создав новый тип, можно сказать женщины в 17 веке. Я же хотела показать женщину в 17 веке, как и в любом другом, показать жизнь женщины с ее драмами, различными вопросами, которые встают. Вот что меня интересовало. А получилось совсем иное. И многие стали предполагать, что тоже самое в книгах, тем более, что что-то вполне соотносилось с ними. Ж: Встречались ли вы с Мишель Мерсье? АГ: Нет, мы встретились значительно позже. Вначале мне ее представили на фотографии. А по внешности она подходила для этой роли. Потом, как я неоднократно повторяла, она не ответственна за те глупости, которые ее заставляли говорить. Ж: Не было ли у вас искушения написать другие книги, кроме серии про Анжелку? АГ: Нет, так как каждый том был по сути новой книгой. Вы понимаете это, я думаю. Ж: Да. АГ: Почему не с другой героиней? Но моя героиня эволюционирует, она в разных обстоятельствах, перемещается и изменяется. То она в мятеже, то вместе с людьми, вынужденными пересечь море и отправиться в Новый свет, открывает Новый мир и т.д. Это увлекательно. И работа над каждый томом лично для меня представляет работу с изысканиями, немного изысканиями в сфере психологии того времени, потом эволюция характера, ну и приключения. Ж: Вы прожили с Анжеликой где-то 50 лет. АГ: Точно, она всегда со мной, ее приключения немного совпадали с моими, дети, обстоятельства и т.д. Каждая книга некоторым образом ставила передо мной вопрос, в первую очередь - как описать. Например для написания "Анжелики и короля" мне приходилось вникать во все, начиная с моде того времени, музыки, особенностей. Это как в театре. Например обстоятельства мятежа. И каждый раз это увлекательно. Ж: Мой последний вопрос. Почему Анн и Серж? АГ: Есть статья, которая хорошо это объясняет. Когда мы с мужем вернулись из Африки у него не было работы. Я его некоторым образом поддерживала, так как у меня было несколько изданных книг. Эти книги были очень успешны (они были написаны в молодости) и были мемуары молодого русского, написанные моим мужем. Во время революции ему пришлось бежать из Севастополя, посреди сражений. У него были воспоминания молодости. И эту книгу подписали Серж Голон. Голон от его фамилии Голубинов. Когда стали писать Анжелику я искала другой псевдоним, не Симон Шанже, и я взяла Анн Голон. В Германии книги так и вышли, там они вышли первыми - это еще один из секретов всего издания. Когда же дошла очередь Франции издатели и агенты не согласились с этим, сказав, что только мужское имя нужно для серьезного исторического романа. Но вставили все-таки Анн, так как это я написала, так что книга стала выходить под имениами Анни Серж Голон.
zoreana: Так ,что она сказала о последнем томе.? Она его пишет?
allitera: zoreana пишет: Так ,что она сказала о последнем томе.? Она его пишет? Все, что она сказал я написала.
zoreana: Как-то не понятно она ответила
allitera: zoreana пишет: Как-то не понятно она ответила это называется - уйти от ответа.
zoreana: она делает сюрприз
irena: "Долгоиграющий" такой сюрприз. Дождемся мы его когда-нибудь?!
Марія_Керн: allitera allitera пишет: это называется - уйти от ответа. Так что и сейчас не понятно будет ли дописан и переиздан роман?
allitera: Марія_Керн пишет: Так что и сейчас не понятно будет ли дописан и переиздан роман? Мне не понятно. Обещаний много, но результаты совсем не обнадеживают. Надежды я не теряю. но стараюсь подготовиться и к худшему.
Daria: allitera пишет: Мне не понятно. Обещаний много, но результаты совсем не обнадеживают. Надежды я не теряю. но стараюсь подготовиться и к худшему. Если он все же "пишется", то я думаю, когда-нибудь мы его увидим. Если есть черновики, это уже полдела.
allitera: Daria пишет: Если есть черновики, это уже полдела. Надеешься на хотя бы сырой вариант?
Daria: allitera пишет: Надеешься на хотя бы сырой вариант? Да любой редактор может превратить в несырой, лишь бы основной текст был написан.
Olga: allitera пишет: Надеешься на хотя бы сырой вариант? Нам тока сырые варианты и светят, ну судя по тому, что выпускается сейчас.
Olga: Daria пишет: Да любой редактор может превратить в несырой, лишь бы основной текст был написан. Голоны же принципиально против любой редактуры.
Daria: Olga пишет: Голоны же принципиально против любой редактуры. Ну это на тот случай если Анн, не дай Бог, конечно, не допишет. Как Кафка ведь она вряд ли поступит, так что будем надеяться, что в любом случае последний том когда-нибудь увидит свет.
allitera: Daria пишет: Ну это на тот случай если Анн, не дай Бог, конечно, не допишет. Вот-вот о том и мысль.
Olga: Daria пишет: так что будем надеяться, что в любом случае последний том когда-нибудь увидит свет. Конечно увидит. Его же можно продать дороже, чем предыдущие.
Daria: Olga пишет: Его же можно продать дороже, чем предыдущие. Ну это уж как договорятся с издательством. Времена сейчас не самые лучшие.
irena: Olga пишет: Конечно увидит. Его же можно продать дороже, чем предыдущие. Ох, когда только это случится?!
allitera: 17 марта во Франции выходит 6 том переиздания " Путь в Версаль", вместе с 5 вот в такой новой обложке. Одновременно с этим ближе к концу марта появиться очередной том в другом оформлении и первый том в маленьком и дешевом формате - 7,5 евро Итого сейчас Голон издается в трех французских издательствах. Есть еще вот это издание:
Olga: Да-с... Фотографии девушек. Я не ошибаюсь, издательство одно (три первые книги), а девушки разные? И что она держит в руках на третьей обложке, я было подумала, что собаку или утку, а потом показалось, что одеяло!
allitera: Olga пишет: Я не ошибаюсь, издательство одно (три первые книги), а девушки разные? Нет, разные. 1, 2, 4 - варианты разных издательств. А вот 2 и 3 - это одно. но разные варианты - первое - большая книга, а вторая карманная.
Olga: allitera пишет: Нет, разные. 1, 2, 4 - варианты разных издательств Понятно. Просто оформление очень похожее у 1, 2 и 3.
БАРБА: Сто лет не была на форуме. Соскучилась жуть!!! А что с 7 томом? Какие шансы?
allitera: БАРБА пишет: Сто лет не была на форуме. Соскучилась жуть!!! Мы тоже. :) Пока сведения не очень утешительные. Из-ву, а точнее переводчице передали кусочек сырого текста, а всего романа никто и не видал.
zoreana: И что нам делать? предлагаю самим дописывать)))
allitera: zoreana пишет: предлагаю самим дописывать))) АГа, каждому по глав раздать и вперед.
zoreana: allitera пишет: АГа, каждому по глав раздать и вперед.А лучше как в детстве играли игру,фразу записываешь и заворачиваешь и передаешь другому. А в конце все читают что получилась. а про серьезному. Что слышно о мадам Голон? Кто-то с Надин же переписывался?
allitera: zoreana пишет: Что слышно о мадам Голон? Кто-то с Надин же переписывался? так написали же, что слышно. Болеет - передала русской переводчице сырой кусок 7 книги. Вот и все.
irena: Как все грустно!
Leja: Вот ужас! а я жду не дождусь новую версию анжелики и короля,хотя даже полный качественный перевод старой ни разу не видела. А на форуме нет полной старой версии?
allitera: Leja пишет: А на форуме нет полной старой версии? Есть только на французском. И еще пропущенные или неполные главы, которых недоставало в старых переводах, но всей от начала до конца нет.
Leja: allitera пишет: Есть только на французском. Как жаль,что я не знаю французского,мне очень понравились ваши обсуждения описания поцелуев короля и анжелики(не напомните где это место?), а то и правда возникали ассоциации с собакой Павлова ,но ведь наверное еще кучу отрывков перевели некорректно. Просто формируется совсем другой образ героев.
allitera: Leja пишет: Как жаль,что я не знаю французского,мне очень понравились ваши обсуждения описания поцелуев короля и анжелики(не напомните где это место?), а то и правда возникали ассоциации с собакой Павлова ,но ведь наверное еще кучу отрывков перевели некорректно. Просто формируется совсем другой образ героев. Место в тертьем томе, когда Анж пришла к королю на аудиенцию просить за Фила. Ну и на форуме есть переведенные главы 3 тома, те что не вошли в русские переводы - почитайте там.
Leja: allitera пишет: Место в тертьем томе, когда Анж пришла к королю на аудиенцию просить за Фила. Ну и на форуме есть переведенные главы 3 тома, те что не вошли в русские переводы - почитайте там. Да нет,я не об этом:)) в книге эти места хорошо помню,я про ваши сообщения в одной из тем,мне было крайне интересно их читать,я ведь язык оригинала не знаю и неточностей перевода увидеть не могу. Просто потеряла это место,может вы потом еще что-то важное писали
allitera: Leja пишет: Просто потеряла это место,может вы потом еще что-то важное писали Я тоже помню, как это обсуждали, но сама врядли вспомню в какой теме. СТолько событий происхоидт - всего не упомнишь. Но может вам попытаться поискать по поиску?
Leja: Я пока плохо ориентируюсь,но попробую!
allitera: Leja пишет: Я пока плохо ориентируюсь,но попробую! Если попадется мне, я сообщу. Но обещать боюсь, вдруг не получится найти.
allitera: Как вы относитесь к тому, что 8 книга закончиться не как обычно после разговора Анж и короля, где он ей сообщает, что Пейрака не казнили, а до их разговоров о Жоффрее? Сейчас Анн Голон сейчас пишет восьмую книгу: Анжелика при дворе после смерти Филиппа, но до разговора с Королем о Жоффрее. Смысл какой? Заставить купить нас 9 книгу? Получается, что книга без конца, как такового. прямо Продолжение следует.
Шантеклера: Мы разве что-то решаем. Хотя, конечно, хотелось бы логичного конца.
Leja: allitera пишет: Как вы относитесь к тому, что 8 книга закончиться не как обычно после разговора Анж и короля, где он ей сообщает, что Пейрака не казнили, а до их разговоров о Жоффрее? ОТРИЦАТЕЛЬНО! Зачем это надо? Ведь и так понятно, что она королю откажет. Где же оборвется рассказ? На смерти Генриетты? Она пообещает Луи быть с ним и на этом конец? В стиле "а может быть корова, а может быть собака, а может быть полюбит короля"?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Сейчас Анн Голон сейчас пишет восьмую книгу: Анжелика при дворе после смерти Филиппа, но до разговора с Королем о Жоффрее. А чего собственно писать-то?! Я так поняла, что особо ничего нового не прибавится, зато пишем по одному тому в год! Сил нет уже ждать!!! Leja пишет: Где же оборвется рассказ? На смерти Генриетты? Она пообещает Луи быть с ним и на этом конец? В стиле "а может быть корова, а может быть собака, а может быть полюбит короля"? Ага!!! Вот бред! Это как с 5 и 6 новыми томами было кусок перенесла в начало, а кусок убрала с конца...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А чего собственно писать-то?! Я так поняла, что особо ничего нового не прибавится, зато пишем по одному тому в год! Сил нет уже ждать!!! Точно! Что за нафиг? Пару акцентов добавить можно и за месяц, тем более у нее было столько лет на обдумывание Мария-Антуанетта пишет: Ага!!! Вот бред! Это как с 5 и 6 новыми томами было кусок перенесла в начало, а кусок убрала с конца... А, то есть это у нее фенечка такая?
allitera: Leja пишет: Зачем это надо? Ведь и так понятно, что она королю откажет. Где же оборвется рассказ? На смерти Генриетты? Она пообещает Луи быть с ним и на этом конец? В стиле "а может быть корова, а может быть собака, а может быть полюбит короля"? Мелодраматичнее, на грозе. Она начнется. а книга закончиться. :) Мария-Антуанетта пишет: Это как с 5 и 6 новыми томами было кусок перенесла в начало, а кусок убрала с конца... нечто подобное сделано уже со старым 2 томом. Но так как тома шли один за другим это так в глаза не бросилось. Leja пишет: а то эдак можно и до пенсии не дождаться чем эта серия закончится! Ну А. Голон не дункан Маклаут. потому не останется одна. По законам физиологии мы до пенсии дожить не должны успеть. :) Leja пишет: А, то есть это у нее фенечка такая? Ага, штучка,
Leja: allitera пишет: Мелодраматичнее, на грозе. Она начнется. а книга закончиться. :) То есть нас хотят ввести в заблуждение, а вдруг любимцу чего обломится Но мы не наивные чукотские девочки, не прокатит Вот ненавижу ждать, пойдем сами конец допишем и на этом успокоимся? Тебя какой конец устроит?
allitera: Leja пишет: Вот ненавижу ждать, пойдем сами конец допишем и на этом успокоимся? Тебя какой конец устроит? Очень радикальный. Боюсь тут он не будет иметь популярности. Зато Анж останеться с Пейраком. Озвучить?
Leja: allitera пишет: Очень радикальный. Боюсь тут он не будет иметь популярности. Зато Анж останеться с Пейраком. Озвучить? Озвучь
allitera: Анжелика вся такая-растакая появляется в Версале, так как не дождалась мужа и решила, что должна ехать его спасать. Разминулась с ним, потому как он отправился к ней, а как это известно - это на полгода. Приходит к королю, а он ведет себя, так как будто ее близко и не знает. Все официально, никаких поблажек. Анж быстро понимает, что ее никто тут не ждал и любовь здесь больше не живет. Она за протекцией в подружке Ментенон, та ей не отказывает, но и рпизнает. что влиять на короля - дело неблагодарное. можно и самой огрести. В конце концов король дает личную аудиенцию, где расставляет точки над и. Дескать, он сделал вид, что все забыто, но тем не менее мадам де Пейрак должна понимать, какая милость свалилась прежде всего на нее. После ее делишек в Пуату. Что пусть не зарывается, что ей больше таких ошибок не простят и отнесутся со всей строгостью закона. Нет таких прекрасных глаз, ради которых он бы позволил приносить вред Франции. Иными словами спеси в мадам бы поубавил. Ну а так, приглашают и на балы, и мужа ее гнобить не будут, так как с ним договоренности уже достигнуты. В общем живи себе радуйся графиней, чтобы не остаться у разбитого корыта. Вот где-то так.
Olga: allitera пишет «Как вы относитесь к тому, что 8 книга закончиться не как обычно после разговора Анж и короля, где он ей сообщает, что Пейрака не казнили, а до их разговоров о Жоффрее? » Прикол. А "Неукротимая" начнется с объяснения с королем?
allitera: Olga пишет: А "Неукротимая" начнется с объяснения с королем? Соответственно. А мятеж тогда с побега из Марокко. :)))
Olga: allitera пишет: Соответственно. Мягко говоря, странно, что "Неукротимая" начнется со сцены с королем. Тем более в сцене объяснения о причинах ареста и казни Пейрака главная ролль отведена королю. Анжелика, так, отдельные фразы вставляет. Она написана под короля, а не под Анжелику. И странно начинать том со сцены с персонажем, который боольше в этом томе не появится. allitera пишет: А мятеж тогда с побега из Марокко. :))) Учитывая, что "Неукротимая" итак не тоненькая книжка, может Голон ее тоже хочет разбить на две, вот и присоединяет главу из третьего тома.
allitera: Olga пишет: Учитывая, что "Неукротимая" итак не тоненькая книжка, может Голон ее тоже хочет разбить на две, вот и присоединяет главу из третьего тома. Ну чтобы утолщить, можно вставить краткую информацию о Марокко. его обычаях, нравах, религии, ну как там по туристическому гиду. Потом рассказать краткую историю христианского рабства, мало ли чем еще можно нагнать объем. :)) Olga пишет: Мягко говоря, странно, что "Неукротимая" начнется со сцены с королем. Тем более в сцене объяснения о причинах ареста и казни Пейрака главная ролль отведена королю. Анжелика, так, отдельные фразы вставляет. Она написана под короля, а не под Анжелику. И странно начинать том со сцены с персонажем, который боольше в этом томе не появится. Зато вполне последовательно. Разве можно было делить первую книгу? Между тем, а ж на 4 куска порвали. Имекнно, что порвали, так как это куски, а не самостоятельные произведения.
Olga: allitera пишет: Зато вполне последовательно. Разве можно было делить первую книгу? Между тем, а ж на 4 куска порвали. Имекнно, что порвали, так как это куски, а не самостоятельные произведения. Да. это точно. Если "Король" закончится на подходе к Трианону, это будет забавно. Но, увы, придется нам тогда купить и "Неукротимую", ради главы с королем. В этом хитрый маркетинговый ход. allitera пишет: Ну чтобы утолщить, можно вставить краткую информацию о Марокко. его обычаях, нравах, религии, ну как там по туристическому гиду. Потом рассказать краткую историю христианского рабства, мало ли чем еще можно нагнать объем. Еще про Мальту, мальтийских рыцарей, пиратах и т.д. и т.п.
allitera: Olga пишет: Но, увы, придется нам тогда купить и "Неукротимую", ради главы с королем. В этом хитрый маркетинговый ход. Так и я о том же подумала. Вот теперь еще и эту книгу ждать и покупать. Olga пишет: Еще про Мальту, мальтийских рыцарей, пиратах и т.д. и т.п. Верно, как я могла забыть об этом. Уж в архивах Франции на эту тему можно нарыть больше. чем на 2 лишних томов.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: нечто подобное сделано уже со старым 2 томом. Но так как тома шли один за другим это так в глаза не бросилось. Вот именно! А тут если следующая книга будет через год....то вообще помереть можно от расстройства Этож дадо, блин такое придумать
Leja: allitera пишет: Еще про Мальту, мальтийских рыцарей, пиратах и т.д. и т.п. Кстати, а не Лоррен ли был мальтийским рыцарем? А то можно еще какое-нибудь приключение впихнуть, как он какие- нибудь ей козни строит
Leja: allitera пишет: Вот где-то так. Король у вас весьма достойно выглядит, а то за вопиющее устное послание Молина, тот что выкладывала Ольга, у меня прям негатив к Голон возрос. А у вас все очень правдоподобно, еще я бы добавила рассказ Скаррон, что к ней короля тянет не бурная страсть, ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы. Называть это любовью нельзя, но она слишком неизбалована жизнью, чтобы терзаться из-за таких мелочей. Только пусть она это скажет не героине, а Анжелику напротив уколет парой двусмысленных фраз. Мол, да я благодарна вам, что вы любезно позволили королю напрочь забыть о вас. Просто если Анн заставит короля опять все забыть и как теленок носиться за ГГ, то это будет даже неинтересно.
allitera: Leja пишет: Король у вас весьма достойно выглядит, а то за вопиющее устное послание Молина, тот что выкладывала Ольга, у меня прям негатив к Голон возрос. Думала, что ты Луи прочишь для Анж. Leja пишет: А у вас все очень правдоподобно, еще я бы добавила рассказ Скаррон, что к ней короля тянет не бурная страсть, ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы. Это попрет против фатов, а зачем? Кстати, уже в 1967 году Эрланже писал о связи Скаррон с королем в 1673 году. Теперь говорят о дате на год позже. Под связью я называю интим. А ты, что нет страсти. Leja пишет: Называть это любовью нельзя, но она слишком неизбалована жизнью, чтобы терзаться из-за таких мелочей Это опять же противоречит реальному положению дел, так как король прямо признавался в любви. Leja пишет: ее он накушался с Анж и Монтеспан, а спокойное чувство дружбы. Спокойну дружбу он имел в Бонтамом и Ле Нотром, с Туссен Розом, на кой тогда ему Скаррон. да еще и жениться на ней для этого? Leja пишет: Просто если Анн заставит короля опять все забыть и как теленок носиться за ГГ, то это будет даже неинтересно. Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться.
morskaya: allitera пишет: Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться. Да, Вы знаете, я до того, как начала читать форум, до того, как прочла несколько новых книг об Анжелике, возлагала столько надежд на новую серию! А теперь поняла, что очки розовые надо бы снять. Так раньше было интересно додумывать, что было после такого-то события, что после такого-то... чувствовалось, что куски вырезаны, ну, вот и придумывалось себе. А теперь, получается, что книга не дополнятеся, она переписываается заново. И чем больше об этом думаю, тем больше разочарования... хочу продолжение - и всё, больше ничего не нужно - никаких дополнений...
Leja: allitera пишет: Думала, что ты Луи прочишь для Анж. Только если она себя вести хорошо будет [img src=/gif/smk/sm12.gif] , и еще ей нужно опломб поубавить и пересмотреть некоторые взгляды на жизнь. От него я тоже жду встречных шагов. Все таки как ни крути, а поддержкой и опорой он ни одной любови своей не был. Все жили в жестких рамках и всеми силами боролись за него. Если уставали бороться, то теряли расположение. Я бы хотела, чтобы он предложил Анжелике не только внешний лоск и почести, а при случае задвинул свое непомерное себялюбие и начал действительно заботиться о ней. То есть проделал нелегкий путь от тотального потребления к настоящей взаимности. allitera пишет: Кстати, уже в 1967 году Эрланже писал о связи Скаррон с королем в 1673 году. Теперь говорят о дате на год позже. Под связью я называю интим. А ты, что нет страсти. Ну если под страстью понимать интим, то король страстно любил всех фрейлин, горничных и много кого. Кстати если начало связи 1673 значит не так-то она ему и понравилась изначально, раз столько лет с другими спал, пока не запугала бедолагу адом, не отказался от других яблок в саду. Это получается 10-12 лет он ее совмещал со всеми. Но эта гадина сдаваться не собиралась. Проще боксеру разжать мертвую хватку. Одно радует- королева с левой руки так и не добилась от него вожделенной короны. allitera пишет: Спокойну дружбу он имел в Бонтамом и Ле Нотром, с Туссен Розом, на кой тогда ему Скаррон. да еще и жениться на ней для этого? Ну не в одиночку же спать-то. А она всячески угождала, уверяла,что поможет спасти душу. А может, ладно уж, пусть получит свою косточку,заслужила:) В этой связи меня смущают некоторые заявления мадамы. Я начала читать ее биографии, но слетевшая система осложнила процесс. Ну ничего я их заново найду. Она писала перед браком, что вовсе этого не желала, так как знает все минусы брака и плюсы свободы. А в короле предпочла бы видеть исключительно друга и монарха. Еще она писала, что боится, как бы друзья и родственники не обвинили ее в интригах, которые она плела чтобы добиться этого брака. То есть лжет не морщась. Если не хотела замуж и не любила-зачем стала любовницей? Если любила и хотела,то к чему эта ложная скромность. allitera пишет: Даже пошло. но вполне в новой концепции Анжелики.. Вот так и подумаешь, может оно и лучше, что конец не написан. Потому как то, что напишут сейчас может сильно не понравиться. Но все же интересно узнать чем кончится. Хотя конечно факт есть факт Луи- человек гордый. Любить безответно не унизительно, но стать "умирающим"- не для него.
allitera: Leja пишет: Если не хотела замуж и не любила-зачем стала любовницей? Если любила и хотела,то к чему эта ложная скромность. Э, да у тебя двойные стандарты. Почему ты это не вменяешь Лавальер, которая хотела и любила, но скромностью страдала ине ложной. Так и Скарронг, посмотри на ее жизнь. По всем параметрам она праведница. Она имела очень высокие требования прежде всего к себе. И блюла себя, пока не сорвалась с королем. Для ее моральной целостности это сильный удар, а тем более болезненный, что ты понимаешь, что ты лишь такая-то в списке его женщин. Т.е. ты пала в глазах Бога своих глазах ради сомнительной чести быть одной из юбок женатого человека. В отличие от многих она не страдала илюзией, что связь с королем угодна Богу. ДЛя ее личности - это сильный конфликт. Во-первых несовпадение с собственными принципими, во-вторых задетая гордость. Если она бедна, то гордость фактически ее единственная ценность, не считая незапятнанной репутации. И вот годы праведной жизни коту под хвост. Отсюда и вот это желание прекратить преступную связь. Она и королеве помогала чтобы хоть как-то уменьшить свою вину. Leja пишет: Ну если под страстью понимать интим, то король страстно любил всех фрейлин, горничных и много кого. Кстати если начало связи 1673 значит не так-то она ему и понравилась изначально, Еще одна красавица, с которой приятно развлечься. А вот ее душевные качества он хоть и оценил, но не сразу ощутил в низ потребность. Leja пишет: А в короле предпочла бы видеть исключительно друга и монарха. Верно, тогда бы она была в ладу с самой собой. И если бы она могла отказаться, она бы это сделала. Но, е-мое, этой женщине также была важна возможность быть кем-то любимой, притом тем, кого и она могла бы полюбить и не стесняться, что любит человека именно в своей системе ценностей. Отсюда и ее слабость к королю. И еще много ли женщин бы стояли, как скала, когда вот такой мужчина обращает на низ внимание и направляет все силы на соблазнение? Она же не святая. Leja пишет: А она всячески угождала, уверяла,что поможет спасти душу. Все угождали королю, без исключения, в этом был их смысл жизни. Обвинение мимо. А вот про спасение души - это чушь собачья. Читай умные книжки, там совсем иное написано. Leja пишет: Но все же интересно узнать чем кончится. Это и так понятнро. Анж + Пейрак= любовь фореве. morskaya пишет: Да, Вы знаете, я до того, как начала читать форум, до того, как прочла несколько новых книг об Анжелике, возлагала столько надежд на новую серию! А теперь поняла, что очки розовые надо бы снять. Так раньше было интересно додумывать, что было после такого-то события, что после такого-то... чувствовалось, что куски вырезаны, ну, вот и придумывалось себе. А теперь, получается, что книга не дополнятеся, она переписываается заново. И чем больше об этом думаю, тем больше разочарования... хочу продолжение - и всё, больше ничего не нужно - никаких дополнений. Все мы были в вашем положении. Мы с таким энтузиазмом ждали нового переиздания, мы надеялись, что вот теперь то книгу никто не испортит. Облом получился.
Leja: allitera пишет: И блюла себя, пока не сорвалась с королем. Блюла с Виларсо, потом еще может с Дальбре, мало о ком еще мы не знаем. Если бы она блюла себя, то на момент интрижки с королем была бы неопытной девственницей, как та же Ла Вальер. allitera пишет: Почему ты это не вменяешь Лавальер, которая хотела и любила, но скромностью страдала ине ложной. Ла Вальер другого склада, она романтичная натура, а эта мерзавка с детства отличалась исключительной расчетливостью. Аллитера, ты представляешь молоденькую Луизу, давшую согласие выйти за Скаррона? Ла Вальер выбрала бы монастырь. Она даже за вполне нормального внешне Варда не пошла. А эта дрянь только своих девочек в монастырь упекать горазда, шла бы сама туда и не портила биографию королю. А то вся праведность чужой кровью. allitera пишет: И еще много ли женщин бы стояли, как скала, когда вот такой мужчина обращает на низ внимание и направляет все силы на соблазнение Как же ты любишь ей польстить незаслуженно, прям так уж и все силы на ее соблазнение бросил [img src=/gif/smk/sm64.gif] Да он ее сначала очередной фрейлиной, если не горничной считал. Предложил походя, а она и не растерялась. Как в фильме Аллея, шел мимо,бросил пару комлиментов, она и готова. Обсоблазнялся:))))))))))))))))))))))))))))))))))) allitera пишет: Читай умные книжки, там совсем иное написано. Спасибо за совет, а то я всякую тупость читаю.
allitera: Leja пишет: Блюла с Виларсо, потом еще может с Дальбре, мало о ком еще мы не знаем. Если бы она блюла себя, то на момент интрижки с королем была бы неопытной девственницей, как та же Ла Вальер. На момент интрижки с королем ей было 39 лет, она была вдовой. И если муж ее и не мог в полном смысле слова, то глупостям научил, как и обещал. С ДАльбре у нее ничего не было не сочиняй. Более того, нет и свидетельств связи с Виларсо, это лишь предположение, в которое я склонна верить. но эта связб была недолгой и в период ее вдовства. Или ты хотела бы ее в монастырь турнуть? Где твоя справедливость? Leja пишет: Ла Вальер другого склада, она романтичная натура, а эта мерзавка с детства отличалась исключительной расчетливостью. Аллитера, ты представляешь молоденькую Луизу, давшую согласие выйти за Скаррона? Ла Вальер выбрала бы монастырь. Лавальер воспитывалась в глубинке, т.е. была провинциалькой не знавлей жизни. А Скаррон уже познала парижское общество, а также поимела отвращение к монастырю, куда ее запихнула опекунша. А ты, тоже бы выбрала монастырь. Я вот однозначно бы в монастырь ни под каким соусом не пошла. Отказ от мирской жизни - не для меня. Так же это не для нее. Никакой расчетливости тут нет. Банальный выбор между плохим варантом и еще хуэе Тем более, что она видела калеку и не думала о супружеских обязанностях, а как человек, Скаррон нравился Франсуазе, именно от него она получила свое образование и полет ума. И думаю, об этом никогда не сожалела. Leja пишет: Она даже за вполне нормального внешне Варда не пошла. А эта дрянь только своих девочек в монастырь упекать горазда, шла бы сама туда и не портила биографию королю. А то вся праведность чужой кровью. Фильм на который ты по непонятной причине опираешься не имеет исторической основы. Это лишь взгляд режиссера и только. А насчет Варда, как-то странно. Откуда ты взяла. что он к ней сватался. Он ее гнобил с тем испанским письмом. И разве он уже не был женат? Leja пишет: Как же ты любишь ей польстить незаслуженно, прям так уж и все силы на ее соблазнение бросил Конечно, он так всегда со всеми делал, кого собладнить то хотел. И тут дело не в Скаррон, а в короле. Leja пишет: Предложил походя, а она и не растерялась. Как в фильме Аллея, шел мимо,походя бросил пару комлиментов, она и готова. Обсоблазнялся:))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты видишь только то, что хочешь. Он ее до этого довел до нужной кондиции. Как это ты это не заметила. Полфильма об этом. :)))) Leja пишет: Спасибо за совет, а то я всякую тупость читаю. Без обид, но про ту "информацию", которую ты выкладываешь по-другому и не подумаешь. Но так как это известные ноги и откуда они растут, я понимаю, что тут не твоя вина, а в источнике. А в интеренете нет информации по Ментенон. Только сканы архивов Франции, но все на оригинальном языке. ИХ ты не смотришь, современные биографии не покупаешь. ВОт и получается, что получается.
Leja: allitera пишет: А насчет Варда, как-то странно. Откуда ты взяла. что он к ней сватался. Королева хотела, что бы он выдал Луизу замуж, можно было и за Варда, но она сказала,что не сможет быть ни с кем кроме ЛУи. allitera пишет: Без обид, но про ту "информацию", которую ты выкладываешь по-другому и не подумаешь. Вот и замечательно!
allitera: Leja пишет: Королева хотела, что бы он выдал Луизу замуж, можно было и за Варда, но она сказала,что не сможет быть ни с кем кроме ЛУи. Все чуднее и чуднее. Под королевой ты имеешь ввиду Марию-Терезию? Она не только не решала вопросов. которые ее не касались, так уж тем более не давала рекомендаций, за кого выдавать замуж любовниц мужа. А замуж ей предлагали после беременностей и за герцога. Она не захотела. Я бы тоже не захотела. На что ей муж, который будет ею командоваь, если она и так в шоколаде. Если этим ты хотела выделить Лавальер. то ситуации не равномерные, притом очень. У Ментенон не было выбора - не выходить замуж и не идти в монастырь, кроме как не стать куртизанкой. А Лавальер была при деньгах, положении и свободна. Мечта, честное слово.
Leja: allitera пишет: А Лавальер была при деньгах, положении и свободна. Мечта, честное слово. И ты еще считаешь себя беспристрастной? Если ей это было важно, чего она в монастырь поперлась? Да еще какой строгий выбрала! Нет, Луизу именно почести и богатсва никогда особо не прельщали, у нее меркантильный интерес я не наблюдаю! И в князи из грязи она тоже всеми путями не лезла!
allitera: Leja пишет: Если ей это было важно, чего она в монастырь поперлась Эта девочка горя не хлебала, голодной не ходила. Вначале ее родители опекали, потом получила престижное место при дворе брата короля. Как сыр в масле каталась. Ей ты нашла возможность посочувствовать, потому как ее мужик бросил, а она в отмеску бросила его детей ему и свинтила в монастырь, к которому явно была предрасположена. Leja пишет: Нет, Луизу именно почести и богатсва никогда особо не прельщали, у нее меркантильный интерес я не наблюдаю! А каких таких богатств заимела Скаррон? Да и с чего ты решила. что ей почести были важны? Или чего она при таком муже так ничего себе не отхватила, не в пример тонкой и нежной Лавальер, которая всю семью осыпала с барского стола.
Leja: allitera пишет: А каких таких богатств заимела Скаррон? Да и с чего ты решила. что ей почести были важны? Или чего она при таком муже так ничего себе не отхватила, не в пример тонкой и нежной Лавальер, которая всю семью осыпала с барского стола. В общем так спорить откровенно неприятно, все источники не согласные с твоей непререкаемой позицией ты записываешь в "глупые" или "они плохо знакомы с предметом". К чему твой негатив в адрес Ла Вальер я вообще не пойму, не могу сказать, что я ее обожаю, но и сомневаться в ее искренности нет оснований. Или только поливая грязью других, ты видишь возможность обелить Скаррон? Да, семья Луизы, особенно брат старались не теряться, но в пику добавлю семья Скаррон проявила себя еще лучше. Дочь убийцы и мошенника. Могла и с кровью получить сомнительную нравственность. Так же мне глубоко неприятно твое желание сказать что-то неприятное лично мне, я лично на тебя негатив к твоей любимице не переношу, попрошу и меня лично оставить в покое.
allitera: Leja пишет: К чему твой негатив в адрес Ла Вальер я вообще не пойму, не могу сказать, что я ее обожаю, но и сомневаться в ее искренности нет оснований. Почему у тебя нет сомнений в отношении Лавальер, а есть в отношении Ментенон? Я лишь сделала с Лавальер то, что ты делаешь с Ментенон, при этом я ни разу не покривила истиной, а вот твои претензии порой просто безосновательны. ПОТОМУ КАК ТОГО ИЛИ ИНОГО ДЕЯНИЯ ПРОСТО ВООБЩЕ НЕ БЫЛО. Leja пишет: все источники не согласные с твоей непререкаемой позицией ты записываешь в "глупые" или "они плохо знакомы с предметом". Лейя, ну будь справедлива, ведь ты судишь действительно не по источникам, а по чьему-то мнению, которое этот человек даже не подтрудился аргументировать. Фактов то нет. Leja пишет: Да, семья Луизы, особенно брат старались не теряться, но в пику добавлю семья Скаррон проявила себя еще лучше. Сразу возникает вопрос, а кого ты называешь семьей Скаррон? Leja пишет: Дочь убийцы и мошенника. И что? С каких это пор ээто стало негативным. Зато она внчка Агриппы Д' Обинье, соратника Анри 4. Leja пишет: Могла и с кровью получить сомнительную нравственность. Ну так никуда не годиться. У тебя прямо болезненная неприязнь к Ментенон. Leja пишет: Так же мне глубоко неприятно твое желание сказать что-то неприятное лично мне, Нет такого желания. И если где-то мои высказывания тебе показались такими, то сразу говорю. ничего подобного не имею ввиду и сожалею, что так неудачно высказалась. Я вообще без негатива. Будь это так, я бы тебе тут ничего бы и не писала.
Leja: allitera пишет: Leja пишет: цитата: Королева хотела, что бы он выдал Луизу замуж, можно было и за Варда, но она сказала,что не сможет быть ни с кем кроме ЛУи. Все чуднее и чуднее. Под королевой ты имеешь ввиду Марию-Терезию? Она не только не решала вопросов. которые ее не касались, так уж тем более не давала рекомендаций, за кого выдавать замуж любовниц мужа. А замуж ей предлагали после беременностей и за герцога. Она не захотела. Я бы тоже не захотела. На что ей муж, который будет ею командоваь, если она и так в шоколаде. Во дворце Бриона я призывал к храбрости Л, беременность которой подходит к концу. Л. страшиться момента своих родов. Она опасается также королеву (которая предлагала мне ее выдать замуж) и королеву-мать. Л. отвергла вариант брака с Вардом, да впрочем и с любым другим.Она утверждает, что моей любви ей достаточно и что она скорее убьет себя, чем от нее откажется или будет должна ее разделить. Это ты лично выкладывала на своем форуме и не отмечала тут никакой ошибки. Я не знаю,что и думать. То ты пишешь одно,то другое.
allitera: Leja пишет: Это ты лично выкладывала на своем форуме и не отмечала тут никакой ошибки. Я не знаю,что и думать. То ты пишешь одно,то другое. Лейя, но ведь это апокриф. Сам факт выдавания замуж был, а вот чтобы туда вмешивалась королева, вот королева-мать, да в это могу поверить. Я выкладывала, что переводила, но не анализировала. нас тогда больше волновала аутентичность.
Olga: Появилась информация, что Анн Голон умерла 14 июля 2017 года. https://news.tut.by/culture/551552.html Пусть земля ей будет пухом.
Xena: Светлая память Анн!
Ariadna: rip..
полная версия страницы