Лето в Плесси 1667 г. (Анжелика и Филипп). Часть 2
Psihey: Глава девятая. Под ракитовым кустом [more]На следующий день Анжелика решила навестить логово колдуньи Мелюзины. Дамы в сопровождении кавалеров катались на лодках, участники турнира упражнялись с копьями, а Филипп уехал, разведывать местность для предстоящей охоты. Никто не мешал уединиться. Знакомая с детства пещера. Сухие травы, подвешенные к потолку. На полу плошки, медный котел, какие-то тряпки. И тишина. - Мелюзина, - негромко позвала Анжелика. Ответа не было. Но в пещере явно кто-то жил. Новая колдунья? Маркиза спустилась через лаз и выбралась на тропинку – ей было не по себе. Выйдя к заводи, недалеко от которой она привязала лошадь, молодая женщина увидела мужа. Маркиз лежал под кустом ракиты на склоне, приподнявшись на локте, и смотрел на воду. - Филипп! Что Вы здесь делаете?! – воскликнула Анжелика. - Поджидаю Вас, - невозмутимо ответил маркиз, обернувшись к ней, но даже не подумал встать. – Ваша лошадь встретилась мне по дороге сюда, она отвязала поводья. В стороне, под деревом, Церера мирно паслась рядом с кобылой Филиппа. Маркиза присела рядом с мужем. Пахло прелой травой, мхом и лесными цветами. На склоне росла спелая земляника. Анжелика перевернулась на живот и начала неспешно срывать соцветия сладких ягод. Как в детстве. Земляника, Монтелу, Николя… - Давно ли Вы промышляете колдовством, мадам? – отвлек ее от воспоминаний Филипп. - Откуда Вы знаете, кто живет в пещере? – удивилась Анжелика. - Наверное, Вы забыли, но это всё еще мой лес. Зачем Вы приходили? - Принесла бабушке пирожков, - вспомнила она строчку из сказки Нинон. - А Ля Вуазин Вы тоже носите пирожки? – вскинув бровь, поинтересовался маркиз. - Какой вздор! Я не пользуюсь ее услугами! – возмутилась Анжелика. - Неужели? И никогда не ходили к ней? Кто ему рассказал? Франсуаза? Нет, мадам Скаррон умеет хранить секреты. Блистательная Атенаис? А не забыла ли она упомянуть, что мы были с ней вместе? Кто еще? Сама колдунья? - Один раз ходила с подругами погадать для развлечения. Пустяки! К ней все ходят. И поскольку ответом ей был подозрительный взгляд маркиза, она выпалила: - На самом деле я покупаю колдовское любовное зелье и подмешиваю его Вам в вино! Так Вам больше нравится? Филипп улыбнулся и спросил: - И что же она Вам нагадала? О короле, пожалуй, лучше умолчать. Или все-таки? И не решив, она ответила: - Ничего особенного. Второй брак. И шестерых детей. - Шестерых?! - Не волнуйтесь, Филипп. Троих я уже родила, и при Вашем отношении ко мне, Дай Бог, чтобы их стало хотя бы четверо. Кончик хлыста маркиза зацепился за подол ее юбки, потащив его вверх. - Разве Вы уже выиграли турнир? – не поворачивая головы, холодно поинтересовалась она. - А разве я согласился на Ваше предложение? - Но и не отказались, - парировала Анжелика и бросила косой взгляд на мужа. Сердце забилось чаще. К чему приведет эта игра? Филипп фыркнул и вытянулся на траве, заложив руки за голову: - Как будто в замке мало красивых женщин… Анжелика закусила губу от досады – что-то он быстро отступился! Несомненно, Филипп просто дразнил ее. Или? Ортанс и мадам де Севинье отпадали по определению, мадам де Субиз (прощенная ею и оставленная в Плесси), кажется, увлечена Лозеном, да и вкус к посещению чужих спален у нее явно отбит. Мадам де Лафайет? Нет, эта рассудительная особа Филиппу не нужна. Мадемуазель де Бриен, напротив, полная дура. На Нинон можно положиться. Анжелика перебирала в уме приглашенных в Плесси дам. Нет, решительно никто из них не подходил. Оставались камеристки, служанки. Моя миленькая Жавотта? Еще чего не хватало, ревновать к прислуге! И, мучаясь молчанием мужа, она лукаво заметила: - Помнится, маркиз, когда «Всемирный потоп» пытался меня поглотить, Вы едва не опередили его… - Красная шапочка, - вполголоса отозвался он. - И где сегодня Ваши острые зубы? – в тон ему спросила Анжелика. В следующий миг он бросился на нее, опрокинув на спину. - Сейчас увидите, – пообещал Филипп, сжимая ее в объятиях. Юбки полетели в разные стороны, тело маркиза придавило ее к земле, их горячее дыхание смешивалось, запах сухой травы и лесных цветов кружил голову. - Анжелика! Ты здесь? – каркающий голос Ортанс разрезал тишину леса. - Отзовись! Скорее господа, она, наверное, упала с лошади! - Проклятье! – выдохнул маркиз и выпустил жену. В кои-то времена Анжелика была солидарна с ним. Она быстро поправила юбки и посмотрелась в зеркальце, висящее у пояса. Поднимаясь, маркиза шепотом напомнила мужу: - Турнир, Филипп! И получила шлепок пониже спины. - Ай, - Анжелика подскочила на месте и гневно обернулась. Филипп прижал палец к губам, подхватил шляпу и бесшумно исчез. Мадам дю Плесси-Бельер вышла из своего укрытия. К берегу причалили две лодки. Ей махала Ортанс. - Слава Богу, Анжелика! Мы так беспокоились! Что случилось? Мы плыли мимо и увидели твою лошадь на берегу. Ее поймал господин де Лозен. - Всё хорошо. Я просто гуляла. - Садитесь к нам в лодку, мадам, - позвала мадам де Лафайет. – Мы оставили своих лошадей у мельницы. - Благодарю Вас, но я доберусь верхом. Встретимся в замке. Пегилен де Лозен подвел к ней Цереру. Подсаживая маркизу в седло, он весело подмигнул ей. Что он мог видеть?! Молодая женщина поискала глазами мужа. Филипп затаился где-то в лесной чаще и не показывался. Мои «охотники» его спугнули, - с сожалением подумала Анжелика.[/more] Глава десятая. Рассуждения о любви [more]Принц Конде привез с собой в Плесси частую гостью салона мадам де Рамбуйе, графиню де Лафайет. Мария-Мадлена де Лафайет была не просто хорошо образованной и интересной собеседницей, с неординарным ходом мыслей, трезвым и глубоким умом, но и славилась литературным даром. «Принцесса де Монпансье» - авторство ее было известно. Несмотря на пристрастие к сочинению романов, госпожа де Лафайет слыла дамой строгой и высоконравственной. Правда, последнее обстоятельство, не мешало злым языкам утверждать, что нежная дружба между графиней и г-ном Ларошфуко носит совсем не платонический характер. Графиню окружили – новое лицо привлекало. К тому же придворные, не знавшие мадам де Лафаейт, спешили, пользуясь случаем, составить о ней впечатление. - Почему Вы помещаете своих героев во времена Генриха II, мадам? Чем Вам не угодил наш блестящий век? - Я ни в коей мере не умаляю достоинств нашего века, месье. Но исторические аналогии намного безопаснее, иначе у читателя появляется соблазн обнаружить в романе своих знакомых. В наше время люди при дворе находятся в атмосфере какой-то постоянной беспокойной активности, что делает придворную жизнь привлекательной и опасной одновременно. Но люди остаются людьми и их переживания остаются такими же, как и 100 лет назад. - А какая тема занимает сейчас Вашу очаровательную голову, графиня? - Любовь, - улыбнулась мадам де Лафайет, и серьезно добавила, - любовь и долг. Я думаю над этим. Что делать женщине, живущей в браке, но любящей другого мужчину? Гости переглянулись – ответ казался очевидным. - Нет, я спрашиваю не об этом, - строго, но спокойно продолжала мадам де Лафайет. - Представьте, муж – достойнейший человек, но любовь к нему не сравнится с тем чувством, которое женщина испытывает к своему возлюбленному. Время – их враг, они узнали друг друга слишком поздно. Что же ей делать? - Дать времени время. Возможно, она ослеплена новой любовью и забыла о старой? – подумав, рассудила прекрасная Нинон. - Но если сомнений нет? - настаивала мадам де Лафайет. – Должна ли она признаться в своих чувствах мужу, доверившись ему в знак признательности и веры в его благородство? - А если это убьет его? Ведь в Вашей загадке, муж любит жену. - Что ж, такова жизнь - смерть мужа, избавит и от уважаемого мужа, и от измены ему, - резонно заметил Пегилен де Лозен. Но мадам де Лафайет возразила: - Я думаю, что жизнь не дарит нам таких щедрых подарков, месье. Приходится выбирать, согласуясь со своими представлениями о чести и достоинстве. - Помню, во времена так любимого Вами Генриха Второго, юную принцессу Клевскую не спасла смерть его достопочтимого мужа. Она продолжала хранить ему верность до собственной смерти. Бедный влюбленный герцог Немур! – сказала Нинон де Ланкло. - Но как это благородно. Быть верной памяти мужа…, - заметила мадам де Лафайет. - Ваша принцесса Клевская – жестокая, беспощадная женщина. О, это гордыня, поверьте, а не добродетель! – Пегилен был возмущен до глубины души. - Вы не справедливы, мой дорогой, - возразила Нинон. – Всё зависит от того, любила ли принцесса герцога Немура или это была безответная любовь. Вам известно мое мнение на этот счет. Жалость – любовь убивает и гордыня здесь абсолютно не причем. Анжелика была взволнована разговором, но не решалась вмешаться, чтобы не выдать своих чувств. «Да, что они знают об этом!» - с досадой подумала она, - «надо отвлечься, а то я наговорю чего-нибудь лишнего». Сама не зная для чего, она бросила взгляд на мужа. Маркиз упрямо не замечал ее после лесной истории. «Глупый мальчишка, - обругала она про себя мужа, - если кому и стоит дуться, так это мне! Буду кокетничать со всеми ему назло!» Мадам Фалло де Сансе тоже не слишком занимала тема беседы. Она относилась к порядочным женщинам, о которых Ларошфуко метко заметил: «Большинство порядочных женщин подобно скрытым сокровищам, которые только потому в безопасности, что их не ищут». Ортанс привлекла внимание сестры, напомнив ей, что сегодня перед ужином хотели играть в фанты, но мадам де Лафайет завела этот разговор и … Анжелика кивнула и позвала к себе Пегилена: - Вы поможете мне? – вполголоса спросила она. - Я жду только Вашего сигнала, мадам!- уверил ее гасконец, поцеловав прекрасной хозяйке руку. Любимец дам вышел на середину залы: - Дамы и господа, довольно философии. Сыграем в фанты! Сейчас мы проведем жеребьевку. Загадывать фанты выпало мадемуазель де Бриен. Девушка была так рада, что захлопала в ладоши. Филиппу пришлось признаваться в любви в стихах даме, сидящей справа. Ею была зардевшаяся Ортанс. Маркизу де Лавальеру целовать ножку дамы напротив – под одобрительный гул гостей, он припал губами к лодыжке мадам дю Плесси-Бельер. Анжелика в ответ одарила его ослепительной улыбкой. Мадам де Севинье рифмовала «ложку» и «ножку». Принц Конде целовал соседа слева. Им оказался Пегилен. Мадам дю Плесси должна была описать, закрыв глаза, во что одеты все мужчины в гостиной. А графу де Бриену выпало рассказать басню. Для своего выступления де Бриен выбрал басню Лафонтена «Любовь и Безумие». В ней бедняжка Амур, играя с Безумием, по недоразумению ослеп. Венера подняла страшный крик, так что боги на Олимпе чуть не оглохли и не знали, куда им деваться. Приговор был жесток – быть отныне Безумию поводырем при Амуре. Граф был в ударе – гости искупали его в аплодисментах. Басня пришлась им по вкусу. Он с надеждой взглянул на прекрасную маркизу. Анжелика благосклонно улыбнулась и, когда он подошел к ней, шепнула: «Вы удивили меня, граф». «К Вашим услугам, мадам», - де Бриен слегка покраснел, целуя ей руку, и остался сидеть у ее ног. Смех в гостиной не смолкал. Пегилену де Лозену было назначено спеть песенку. Маркиз на секунду задумался, но увидев в дверях кого-то, объявил: - Я спою вам одну народную песенку. И вот кто мне подыграет. Не бойся, дружок, мотив несложный. Дайте нам пару минут, господа. И он вытащил из-за двери Кантора, которого вместе с Флоримоном привела Барба, пожелать матери спокойной ночи. Служанка стояла в замешательстве, не зная, можно ли им войти. Пока Кантор разучивал песенку Лозена, Флоримон освоился в гостиной. Он был прирожденным дамским угодником и за пару минут успел подать тетке скамеечку для ног, а мадам де Ланкло, упавшую шаль. Куртизанка поманила мальчика к себе, и он присел на пуфик у ее ног. - Ну, вот, - объявил Пегилен, - мы готовы. Моя песенка на окситанском. Я вам переведу после. Анжелика вспыхнула. Забытый язык трубадуров! Ах, Лозен, зачем? Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел, как они хлопали в ладоши Я видел, как они топали ножками Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел, как они обнимались Я видел, как они ласкались Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я увидел их вместе с ребенком Слава Богу, он был не моим Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Я видел волка, лису и ласку Я видел как волк, лиса танцевали Не в силах бороться с нахлынувшими чувствами, она вышла на воздух. Впечатления вечера теснились в голове, наплывая друг на друга: рассуждения мадам де Лафайет о любви, «новая любовь убивает старую», «должна ли жена быть верной мужу после его смерти?», песенка Лозена на окситанском, «Я видел, как волк, лиса танцевали. Я видел, как они обнимались», басня о любви и безумии. Голова кружилась. «Всё так запуталось», - в отчаяние подумала Анжелика. На веранду выглянул Филипп: - Мадам, гости ждут Вас. Сама не зная для чего, она спросила вполголоса мужа: - Я считаю, что графиня де Лафайет не права. Любовь не поддается логике и не дает нам права на выбор. Какой бы долг не связывал человека, чувства выше его. Вы не согласны? - Я поддерживаю мадам де Лафайет в ее представлениях о чести и достоинстве, - холодно ответил маркиз. - Это потому, что вы не верите в любовь, Филипп, - печально возразила Анжелика. - Вы правы, не верю, - парировал маркиз, - разве я похож на безумца?[/more] Примечание. Песенка, которую пел Лозен [more]J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup et le renard danser Je les ai vus taper des mains (bis) Je les ai vus taper des pieds (bis) J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser Je les ai vus tous s’embrasser (bis) Je les ai vus tous se caresser (bis) J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser Je les ai vus avec un enfant (bis) Merci bon Dieu c’était pas le mien (bis) J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser J'ai vu le loup, le renard et la belette J'ai vu le loup, le renard danser[/more] Глава одиннадцатая. Поединок [more]Наступил день турнира. Дворянской забаве благоприятствовала сама природа – жара схлынула, дул освежающий ветерок. Ограждения ристалища были завешаны полотнищами с гербами участников, по бокам стояли герольды, распорядителем турнира стал сам принц. Возбужденные дамы, забыв о жаре и скуке, оживленно переговаривались и смеялись. Турнир начался приветственным выездом всех участников в полном облачении, при поднятых забралах. Мужчины проехали мимо трибун, получив на удачу дары от своих дам. Хозяйка турнира, мадам дю Плесси-Бельер, сидела в центре помоста, рядом с Нинон де Ланкло и принцем Конде. Последний, хоть и ворчал, считая затею с турниром молодостью и глупостью, сверился с книгами о рыцарских турнирах из библиотеки Плесси, и строго следил за соблюдением всей церемонии. Анжелика, разглядывала участников турнира и едва узнавала в этих суровых, закованных в доспехи рыцарях, ее знакомых придворных щеголей, обычно разодетых по последней парижской моде, которую так остроумно высмеивал в своих пьесах Мольер. Она увидела, как мадам де Субиз оторвала невесомый рукав своего летнего платья и бросила Пегилену де Лозену. Дамский угодник, повязал подношение вокруг плеча и послал дарительнице воздушный поцелуй. Означало ли это, что Рапунцель сдалась? Анжелика улыбнулась: «Неисправимый Лозен! А ведь утром он выпросил у меня перчатку!» В следующий миг, как во сне маркиза увидела прямо перед собой рыцаря на белом коне. Это был Филипп. Его туника, надетая поверх доспехов, как и попона лошади, были цветов дома Плесси – палевого и голубого. Шлем из тонкой стали увенчан белым плюмажем. Поднятое забрало оставляло открытым бледное, строгое лицо, в обрамлении коротких белокурых волос. У Анжелики перехватило дыхание - карающий архангел во плоти! Сидевшая рядом Нинон, зашевелилась, спуская легкую шаль со своих плеч. Маркиза замерла, улыбка сошла с ее лица. К реальности ее вернул шепот куртизанки: - Что с Вами, дорогая? Скорее же, подарите Ваш шарф мужу! Анжелика вздрогнула и, подняв глаза, встретилась с застывшим, стальным взглядом маркиза. Он ждал. Она поспешно бросила ему свой тонкий шарф, который он обвязал вокруг древка копья. Коротко поклонившись дамам, Филипп резким движением опустил забрало и пришпорил лошадь. Граф де Бриен проехал мимо, понурив голову. Прекрасная маркиза не заметила его, она была взволнована взглядом мужа. Несомненно, в нем горел гнев. Но что могло произойти? Пары участников сходились, скрещивая копья и стараясь выбросить противника из седла. Зрители бурно поддерживали своих любимцев и аплодировали победителям. Самыми удачливыми оказались маркиз дю Плесси и маркиз де Пегилен. У Филиппа был сильный удар и хорошая координация, Пегилен же брал юркостью и ловкостью. Турнир подходил к концу. Оба победителя заняли свои позиции, и начали съезжаться. *** Удар был такой силы, что Пегилен де Лозен чудом удержался в седле, в последний момент, отразив копье соперника щитом. Шуточный турнир грозил перерасти в настоящий бой. Анжелика почуяла неладное. «Тот и другой пускают в дело копья, Врагу удар наносят в щит узорный…»,- понеслось у нее в голове. Неужели Филипп считает, что она …? Сидевшая рядом Нинон, молча взяла маркизу за локоть. - Что он, черт возьми, делает! – проворчал принц. Маленький гасконец гневно приподнялся в стременах, и круто развернул коня. На своем конце ристалища Филипп, перехватил копье и решительно поскакал вперед. Лозен отвлекся всего на секунду на возглас мадам де Субиз. В этот момент копье Филиппа, скользнув по щиту, ударило его в грудь, и вышибло из седла. Пегилен лежал на траве, не подавая признаков жизни. Со всех сторон к нему бежали слуги, дамы вскочили с мест, поднялась суматоха. С потерпевшего сняли шлем – по его виску текла кровь. Но волнение было напрасным – маркиз всего лишь ссадил кожу, упав с лошади, и на секунду потерял сознание. Жизни баловня судьбы ничего не угрожало. Кровь любимца дам привела публику в смятение. Принц Конде, не скрывая своего неудовольствия, объявил о прекращении турнира. Зрители расходились в молчании и лишь немногие тихим шепотом обсуждали, случаен ли этот прискорбный инцидент. - Клянусь Вам, месье, я видел его взгляд – это взгляд зверя, преследующего добычу! - Не говорите глупостей! Что вы могли видеть – забрала были опущены! Случайность и сущий пустяк… - Вы забыли недавний скандал?! Прошлой осенью, в Фонтенбло, прекрасная маркиза была весьма сговорчива… - Бросьте! Он не стал бы убивать милашку Лозена! - Конечно, нет. Но эта случайность ему на руку. Случайности, сударь, бывают весьма прискорбными. Вспомните отель Ла Турнель… И лишь блестящий вечерний маскарад стер из памяти придворных волнения прошедшего дня.[/more] Глава двенадцатая. Старая маркиза [more]Алиса дю Плесси-Бельер любила эффектные появления. С челкой, когда в моде пробор; с глубоким декольте, когда дамы затянуты по шею; в стане фрондеров, когда сын служит пажом Мазарини, и наконец, в постели интенданта Фуке, когда муж ждет ее дома. Да, старая маркиза дю Плесси умела произвести эффект. Настоятельница монастыря Валь-де-Грасс прибыла в замок под вечер, в самый разгар маскарада. Ее темный силуэт возник на пороге главной залы настолько внезапно и так сильно контрастировал с цветным хороводом гостей, что на пару секунд воцарилось молчание. Насладившись произведенным впечатлением, старая маркиза обвела придворных внимательным взглядом: - Филипп! Сын мой, где же Вы? - Я здесь, матушка, - маркиз сдержано поцеловал руку матери и чуть тише добавил, - Мы ожидали Вас не раньше завтрашнего дня. Вижу, Вы не потеряли вкус к внезапным появлениям… - А я вижу, Вы как всегда рады мне, мой дорогой, - также тихо ответила старая маркиза, сохраняя на лице монашескую улыбку всепрощения. Мать и сын так давно ненавидели друг друга, что соблюдать приличия и держать благостное выражение лица, обмениваясь «любезностями», вошло у них в привычку. - Так…, - нежно потянула старая маркиза, - и где же наша мадам Шо-ко-лад? Анжелика пробралась через толпу гостей из дальнего уголка, где она беседовала с Пегиленом де Лозеном. Хозяйка турнира хотела убедиться, что он чувствует себя хорошо. Безумно стыдно, что всё так получилось! Анжелика негодовала. В какое положение поставил ее муж! Слава Богу, роль примирителя взял на себя принц Конде. Устыдив Филиппа, он заставил их с Лозеном обняться в знак дружбы. - Тетушка… - Дитя мое! – лицо Алисы дю Плесси менялось на глазах, сейчас оно выражало материнскую заботу, - Ах, встаньте-встаньте, дайте мне налюбоваться на Вас. Как же я счастлива! А как она мила! Дорогой мой, Вы сделали великолепный выбор. Прекрасно-прекрасно... Но я, кажется, помешала вам? - мать-настоятельница как будто только что заметила гостей, - Что у вас происходит? Маскарад? Как я любила маскарады! Ну, во всяком случае, я оригинальна - двух костюмов монахинь на празднике точно не будет. Как это забавно, не правда ли, моя дорогая? Анжелика вымученно улыбнулась. Две недели. Две недели ее щебетаний… Нежданную гостью отвлекли мужчины: принц Конде, уверявший, что она нисколько не изменилась, вездесущий Пегилен, комично раскланявшийся и попросивший разрешения «припасть к божественной ручке». Старая маркиза плыла по зале, расточая снисходительные улыбки, как бы нехотя протягивая руку для поцелуя, трепала по щеке красивых мужчин, уверяя, что помнит их еще младенцами, поднимала легким прикосновением к локтю, опустившихся в реверансе дам и благословляла их. За какие-то считанные мгновения она стала центром общества, привлекая к себе внимания всех. Анжелика смотрела на этот спектакль с улыбкой: «Даже монастырь не убил в ней кокетку. Тетка никогда не угомонится». - Берегитесь, мадам, моя мать не переносит, когда кто-то занимает умы собравшихся больше, чем она. Это только начало, - прозвучал голос маркиза над ее ухом. - Церковь учит нас милосердию, Филипп. Быть запертой в монастыре, лишенной мужского внимания, нелегко, особенно имея темперамент Вашей матушки. Но я настолько щедра, что готова предоставить ей это маленькое утешение, - Анжелика испытывала странное желание уязвить мужа. - Я удивлен, как много Вы узнали об укладе монашеской жизни, проведя в святой обители всего полдня, мадам. Право, я уже боялся, что Вы не вынесли из этого краткого покаяния никаких уроков, и, заботясь о Вашей душе, собирался повторить его. - Однако Вам самому не мешало бы покаяться, месье! Лозен сегодня остался жив только чудом. – Она злилась всё сильнее. - Вы сами виноваты. Не надо было играть со мной, мадам. Я предупреждал, что у меня острые зубы! «Ах, так!», - рассердилась Анжелика, - «Значит кровь Лозена - не случайность. Ну, что ж. Можете начинать беспокоиться о своей чести и своем достоинстве, месье!». Вместо ответа маркиза смерила мужа гордым взглядом и прошествовала к гостям. … В конце вечера маркизу дю Плесси-Бельеру поднесли кубок вина, как победителю. Принц Конде добавил от себя инкрустированный охотничий кинжал. Победитель турнира имел право выбрать царицу турнира - королеву любви и красоты, но маркиз отшутился, сказав, что его положение еще опаснее, чем Париса, выбиравшего между тремя богинями. И для того, чтобы яблоко царицы турнира не стало яблоком раздора, он преподнесет его своей законной жене, не рискуя обидеть прекрасных дам. Анжелика почувствовала себя уязвленной: «Мог бы просто посвятить свою победу мне! Так нет же, нужно хоть немного, да унизить». Филипп подошел к жене, передал ей яблоко, и вполголоса напомнил: - Итак, мадам. Турнир выигран… Анжелика все еще злилась и потому изобразила недоумение: - И что Вы хотите от меня, Филипп? Свою награду Вы получили. - Разве победителю не обещан и другой дар? - Я Вас не понимаю, месье, - холодно ответила маркиза, высокомерно взглянув на него. «Что он о себе воображает? Сначала бросается на Пегилена, как зверь, оскорбляет меня, а потом думает, что я с радостью прыгну к нему в постель?! Ну, уж нет!» Филипп помедлил секунду и недоверчиво усмехнулся: - Ну же, хватит дуться, мадам! Вам все еще хочется ссоры? - Я с Вами не ссорюсь, Филипп. Я с Вами воюю. И сейчас Вы проиграли. Лицо маркиза окаменело. Круто развернувшись, он вышел из залы. «Так-то, мой милый! Я тоже умею обижаться», - упрямо тряхнула головой Анжелика.[/more]
Psihey: allitera, я сделала, как вы. очень аккуратно, мне понравилось
allitera: Psihey
Мария-Антуанетта: Psihey Мне понравилось, но маловато будет! Я требую продолжения банкета! Я вот, что подумала, а чего это Фил так взбесился? Из-за того подмигивания которым Пегилен в лесу одарил Анжелику? Он видел?
Psihey: Мария-Антуанетта, будет-будет еще, но далше у меня уже про старую маркизу начнется, более драматическое. Мария-Антуанетта пишет: чего это Фил так взбесился ну она же сначала с мужиками кокетничала в "Р. о любви", Пегилену утром перчатку подарила и на него глядела и улыбалась, и мужу шарф не стала сразу дарить, а наоборот, улыбаться перестала, т.к. Нинон... разве этого не было в тексте?:)))
zoreana: Psihey пишет: разве этого не было в тексте?:))) я тоже поняла после вашего комментария.Главы читаются легко и они мне показались похожи на голонновское изложения. Особенно глава 10. Есть Я не знаток де Лафайет, какую клевскую они обсуждают, если произведение стало лишь писаться в 1672 годы. Или принцесса фигурирует в произведениях ранее. Я про турнир. Сколько времени необходимо подготовка к этому турниру? Туника , попона и геральдика всем рыцарям- огромный труд. И в 17 веке можно было играть копьем . Мб они играли в карусель? Во врекмна Людовика XIV в конце XVII - начале XVIII веков любимым занятием французского дворянства были рыцарские турниры, известные именно под именем «карусели», и являющиеся одновременно конным состязанием с применением оружия по манекенам и пышным празднеством. В Каруселях участвовал и сам король, поражая всех своим искусством и богатством наряда. Игра заключалась в том, что наездники верхом на лошадях ходили по кругу и копьями подхватывали развешанные золотые кольца. Во Франции эта забава пользовалась огромным успехом, там же придумали деревянный аналог карусели для юных наездников.
Ariadna: ИМХО, рассуждения о любви сильно проигрывают всем остальным частям. Очень понравился поединок. Что Филя взбесился от ревности поняла под конец, когда с Лозена содрали шлем. Подумала, что наверное, он видел, как она отдает перчатку утром Лозену, а с ним замешкалась. С другой стороны мне показалось, что Нинон спустила с плеч шаль, чтобы кинуть Филе, а Анж подумала так же и из-за этого стушевалась.
Psihey: zoreana пишет: Я не знаток де Лафайет, какую клевскую они обсуждают, если произведение стало лишь писаться в 1672 годы. Они не обсуждают произведение "Принцесса Клевская". Они обсуждают сначала "Принцессу де Монпансье" - которое действительно уже написано. А потом просто говорят о любви и Нинон (в моих фантазиях) невольно предлагает Лафайет сюжет для "Принцессы Клевской", которая будет написана много позже. Нет, по задумке, они не играли в "карусель", это был именно турнир с тупыми копьями. Задача турнира - выбить соперника из седла. Это же фан-фик, а не исторические хроники времен Луи 14-го.
Psihey: Ariadna пишет: С другой стороны мне показалось, что Нинон спустила с плеч шаль, чтобы кинуть Филе, а Анж подумала так же и из-за этого стушевалась. совершенно верно. как обычно у них было - каждый истолковал факты по-своему - в итоге... Ariadna пишет: ИМХО, рассуждения о любви сильно проигрывают всем остальным частям. Они самые сырые. Наверное, поэтому многое приходится объяснять:(
Psihey: zoreana пишет: они мне показались похожи на голонновское изложения. Особенно глава 10. вот! у каждого своя Голон:) П.С. я рада, что не занудно - очень этого боюсь:))
Psihey: А песенка Лозена кому-нибудь понравилась? я хотела найти ее аудио-вариант, но не нашла:(((
Filippe: Ariadna пишет: ИМХО, рассуждения о любви сильно проигрывают всем остальным частям. А мне больше всего понравились, так что соглашусь с zoreana. Мне тоже показалось, что персонажи там больше всего напоминают голоновские, что же касается смыслового наполнения, то для фика это не так важно. Важнее сохранить характеры.
zoreana: Filippe пишет: что же касается смыслового наполнения, то для фика это не так важно Ну с этим я не согласна. Для меня фик- необходимо влезть в мысли Голон.Альтернатива может представиться в виде незаконченной главы Анн. Писатель не хочет переплюнуть, а лишь красиво дополнить. Уф сложна работа ,тащить бегемота из болота. Если в то время были карусели , то они должны быть, а не НЛО. Я лично любительница фантастики, то что в своем фанфике должна написать хронооперу? Извините, за мою резкость, но это мой взгляд на детали.
zoreana: Psihey пишет: А песенка Лозена кому-нибудь понравилась? я хотела найти ее аудио-вариант, но не нашла:((( Песня заманчива, но не стоило писать много. Ставь... и ссылку. Кому интересно найдут. Да еще ее мысли, понятно ,что хаотичны,но кого они напоминают, то ли Пейрака, то ли предсказывают смерть Филла. С одной стороны хорошо , читатель задумывается. Psihey пишет: Они обсуждают сначала "Принцессу де Монпансье" - которое действительно уже написано. А потом просто говорят о любви и Нинон (в моих фантазиях) невольно предлагает Лафайет сюжет для "Принцессы Клевской", которая будет написана много позже. Возможно, приклоняюсь и извиняюсь.
Psihey: zoreana пишет: Если в то время были карусели , то они должны быть, а не НЛО. Но по поводу "карусели" и спорить нечего - законно/незаконно. А дамам хотелось "старых, добрых времен", т.е. чего-то эдакого, чтобы "сошлись они на середине поля". Да и как быть с Лозеном? Перепутать маркиза с каруселью? [img src=/gif/smk/sm15.gif] У Филиппа крыша все-таки не уехала:) Никакой резкости я не почувствовала. всё нормально - в рамках дискуссии.
Psihey: Filippe пишет: что же касается смыслового наполнения, то для фика это не так важно у меня реально проблемы со смысловым наполнением?
Psihey: zoreana пишет: но кого они напоминают, то ли Пейрака, то ли предсказывают смерть Филла а всё сразу - и старого мужа, и что у нее с новым мужем происходит, и, возможно, предсказания будущего. zoreana пишет: Возможно, приклоняюсь и извиняюсь. мне надо было просто сделать примечание внизу главы (какой роман когда написан и где, и когда в нем происходит действие)
zoreana: Psihey пишет: мне надо было просто сделать примечание внизу главы (какой роман когда написан и где, и когда в нем происходит действие)Так лучше. Я чаще пишу в скобках после цитаты, коротко. Psihey пишет: у меня реально проблемы со смысловым наполнением? какие?
Filippe: Psihey пишет: у меня реально проблемы со смысловым наполнением? Абсолютно нет, ты не поняла. Я имела в виду, что читая фанфик я не полезу копаться в исторических книгах, дабы сравнить некие даты или обычаи, если от них прямо не зависит развитие сюжета. Скажем, состязание на копьях может вызвать мое недоумение лишь в том смысле, что мне трудно представить наших героев в таком развлечении, не если оно необходимо для сюжета твоего рассказа, мне хватит того, что в истории упоминание о таких турнирах были, и они не являются чисто выдумкой автора. То же самое о романе де Лафайет - пусть обсуждают хоть что, мне интересна реакция Анжелики, поэтому и вопросов по этой теме было куча (с моей стороны). zoreana пишет: Ну с этим я не согласна. Для меня фик- необходимо влезть в мысли Голон.Альтернатива может представиться в виде незаконченной главы Анн. Писатель не хочет переплюнуть, а лишь красиво дополнить. Под смысловым наполнением я вовсе не имела в виду ничего типа Вашего высказывания: "Я лично любительница фантастики, то что в своем фанфике должна написать хронооперу?". Естественно, что необходимо учитывать время и место, и нравы и т.д., но вещи, которые играют лишь одну из составляющих сюжета, но далеко и далеко не главную, не носят особой важности. В общем-то, по этому вопросу я уже написала выше. zoreana пишет: Извините, за мою резкость, но это мой взгляд на детали. Извиняю. zoreana пишет: Песня заманчива, но не стоило писать много. Ставь... и ссылку. Кому интересно найдут. Да еще ее мысли, понятно ,что хаотичны,но кого они напоминают, то ли Пейрака, то ли предсказывают смерть Филла. С одной стороны хорошо , читатель задумывается. Сссылка хороша в тех случаях, когда содержание чего-либо, в данном случае песни, не несет в себе особой смысловой нагрузки. Иначе читатель поленится заглянуть в ссылку и, естественно, упустит нечто существенное по мнению автора.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ну она же сначала с мужиками кокетничала в "Р. о любви", Пегилену утром перчатку подарила и на него глядела и улыбалась, и мужу шарф не стала сразу дарить, а наоборот, улыбаться перестала, т.к. Нинон... разве этого не было в тексте?:))) Да нет, в тексте это как раз таки и было, но с Филом как-то непонятно. Я думала, что ему все равно, но он только вид делал выходит, так? а, насчет перчатки, он, что видел как А. подарила П. перчатку? Если да, то все понятно... А Нинон, что подумала, что Фил к ней подъехал за шарфом?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А Нинон, что подумала, что Фил к ней подъехал за шарфом? он к жене подъехал! ей просто жарко стало, или не знаю - кто поймет этих куртизанок:)))
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ей просто жарко стало, или не знаю - кто поймет этих куртизанок:))) Ясно, но я вместе с А. перестала улыбаться... А Фил молодец! наблюдательный какой! усек, что жена перчатку Лозену подарила, а еще улыбкой его провожала! А с виду и не скажешь, что он такой наблюдательный! Молодец, подруга, он у тебя получился как у Голон!
Psihey: Filippe пишет: Я имела в виду, что читая фанфик я не полезу копаться в исторических книгах, дабы сравнить некие даты или обычаи, если от них прямо не зависит развитие сюжета. а, тогда понятно. да, я тоже вряд ли полезу в исторические хроники, прверять:) Filippe пишет: Сссылка хороша в тех случаях, когда содержание чего-либо, в данном случае песни, не несет в себе особой смысловой нагрузки. согласна! в моем случае песенка - это намек Лозена Анжелике и поэтому я выложила ее всю
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А с виду и не скажешь, что он такой наблюдательный он как обычно изображал равнодушие:)) спасибо
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: в моем случае песенка - это намек Лозена Анжелике и поэтому я выложила ее всю Намек на то, что он их с Филом в лесу видел? А про ребенка, это наверное вспомнил, что Ш-А, родился после Фонтенбло, но по срокам не его...
zoreana: Filippe пишет: Сссылка хороша в тех случаях, когда содержание чего-либо, в данном случае песни, не несет в себе особой смысловой нагрузки. Иначе читатель поленится заглянуть в ссылку и, естественно, упустит нечто существенное по мнению автора. Но читать всю песенку из 4 куплетов утомительно. Издатели обычно подмечают это. Можно написать песня о том . как... описание, но допустим Гл. герою отпечаток оставили или затронули вот такие слова:...Ла-ла-ла... А кому интересно то откроет и смысл уловит.Filippe пишет: Естественно, что необходимо учитывать время и место, и нравы и т.д., но вещи, которые играют лишь одну из составляющих сюжета, но далеко и далеко не главную, не носят особой важности. В общем-то, по этому вопросу я уже написала выше Если исторический роман, то там должна фигурировать точность или приблизительность. За эти года я много встречала людей.которые на форуме показывали ляпы. Голон чтоб написать 1 том, выгрызла дыры в архивах Версаля. Если описывать персонажа вымышленного в те времена, то можно к нему подойти снисходительно. Но как же говорить об известных образах?А если прочесть о фанфиках то они многогранны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Fanfiction#.D0.9B.D1.8E.D0.B1.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D1.8B
Мария-Антуанетта: А я вот что хотела спросить, когда А. вышла из пещеры, то увидела, что ее лошадь. вместе с лошадью Ф. мирно кушали травку...так вот. она(Церера), что снова убежала,раз ее Лозен поймал, пока они обнимались под кустиком? а куда в таком случае делась кобыла Филиппа? Я что-то не поняла....
Leja: zoreana пишет: Голон чтоб написать 1 том, выгрызла дыры в архивах Версаля. Думаете до такой степени изучала?
allitera: Leja пишет: Думаете до такой степени изучала? Это Серж грыз Версаль, а Анна пользовалась его находками, вот потому и забыла помянуть в новом переиздании.
Leja: allitera пишет: Это Серж грыз Версаль, а Анна пользовалась его находками, вот потому и забыла помянуть в новом переиздании. Помянуть его? А она его вообще любила,как думаете? Кстати, а теперь кто грызет архивы?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Кстати, а теперь кто грызет архивы? Наверно Надя..
zoreana: Leja пишет: Помянуть его? А она его вообще любила,как думаете? Кстати, а теперь кто грызет архивы?Yу зачем так ее! Любила наверное. Для меня Серж и Анн не разделимы. Но если мой супруг помогает с материалами в написании мой дисер. то я должна приписать его? Это лубофф. альтруизм и самозабвенностью.Архивы грызут. Радзинского ожидаю с нетерпением новую книгу, тк мне интересна одна личность. Нужны материалы, а я не Эдвард. он явно нарик плесени архивов.
Leja: zoreana пишет: Yу зачем так ее! Любила наверное. Для меня Серж и Анн не разделимы. Но если мой супруг помогает с материалами в написании мой дисер. то я должна приписать его? Это лубофф. альтруизм и самозабвенностью.Архивы грызут. Радзинского ожидаю с нетерпением новую книгу, тк мне интересна одна личность. Нужны материалы, а я не Эдвард. он явно нарик плесени архивов. Да что вы, а какая книга Радзинского? А насчет Анн, я просто ничего не читала об их отношениях, кроме того, что женаты были ,вот и стало интересно.
zoreana: Leja пишет: А насчет Анн, я просто ничего не читала об их отношениях, кроме того, что женаты были ,вот и стало интересноТак всем известно что он отчасти выступил прототипам Жоффрея. Leja пишет: Да что вы, а какая книга Радзинского? Я имела ввиду скачать книгу . Мне пересылка получается золотой. Вот увидела бесплатно появилась "Железная Маска и граф Сен-Жермен" Кто читал эту книгу?
Leja: zoreana пишет: Так всем известно что он отчасти выступил прототипам Жоффрея. Leja пишет: А какие качества совпадали? Он вроде был высокий и худой, так?
zoreana: Leja пишет: А какие качества совпадали? Он вроде был высокий и худой, так?Да я как поняла мужик , был аристократом из наших прерий. Детство провел где-то на востоке персии. Занимался горным делом. Лазая по зарослям слоновый кости нечаянно наткнулся на молодую и очень не похожую на здешних аборигенов,на Анн. Мужчина был опытен и старше на 20 лет. Статен и красив, так думаю. Она журналистка и начинающая писательница. Любовь их сразила прямо на берегу Конго или лим-по-по. Потом он стал не нужен де Голю и он стал безработным. Они переехали в Версаль, и вдруг в Анн проснулась муза, и она запрягла безработного мужа. Они написали роман. Тогда женское имя для скандального романа-шок, поэтому они решили фамилия Голубиноф Сережки может стать голон. Он был рецензентом ее романов.И это чувствуется до 10 тома. Стал художником и Анн тоже рисовала , а он краски разводил.Все идиллия. На романах она зарабатывала, но основу мужских персонажей представлял он. И как она описывает, что характер во многом почерпнула из образа мужа.
Leja: zoreana Да, совпадений масса! Так а конфликт с де Голем не стал ли проекцией конфликта с королем?
Leja: zoreana Спасибо,интересно!
zoreana: Leja пишет: Да, совпадений масса! Так а конфликт с де Голем не стал ли проекцией конфликта с королем? Наверное это отразилось на Анн. Ведь были закрыты все разработки в колониях и умнейший мужик остался в неудели. Может она хотела в книгах поднять самооценку собственного мужа, у которого был кризис. так между нами девочками, которые окольцованы. все же поддерживают вторую половину.
Leja: zoreana пишет: Наверное это отразилось на Анн. Ведь были закрыты все разработки в колониях и умнейший мужик остался в неудели. Может она хотела в книгах поднять самооценку собственного мужа, у которого был кризис. так между нами девочками, которые окольцованы. все же поддерживают вторую половину. Теперь понятна причина принципиального отказа королю, тогда и новая версия вряд ли позволит им быть вместе
zoreana: Leja пишет: Теперь понятна причина принципиального отказа королю, тогда и новая версия вряд ли позволит им быть вместе Конечно. Она честнейшая. верная жена. Ведь она уверяет Жоффрея что не нюхалась с королем. а про поцелуй не сказала. Вот гадина
Leja: zoreana пишет: Конечно. Она честнейшая. верная жена. Ведь она уверяет Жоффрея что не нюхалась с королем. а про поцелуй не сказала. Вот гадина Ну поцелуй, еще не измена, но для меня странна не ее ложь мужу,это я еще понимаю, Жоффрей хочет слышать,что король ей противен,но почему и с собой она нечестна?
Olga: zoreana пишет: Ведь она уверяет Жоффрея что не нюхалась с королем. а про поцелуй не сказала. Да, что с удоволсьтвием целовалась с ним и ножки подкашивались не сказала, опустила.
Olga: Leja пишет: Жоффрей хочет слышать,что король ей противне Жоффрей ей кстати не поверил. Думал таки, что все было.
Leja: Olga пишет: Жоффрей ей кстати не поверил. Думал таки, что все было. Он боялся поверить такому счастью- не дала королю
zoreana: будто она дественность отдала. Я думаю, что мужик в 50 не думает. давала она королю или нет. это отговорки для Анж.
Leja: zoreana пишет: будто она дественность отдала. Я думаю, что мужик в 50 не думает. давала она королю или нет. это отговорки для Анж. То есть Анж сама себя так успокаивает
Olga: zoreana пишет: будто она дественность отдала. Я думаю, что мужик в 50 не думает. давала она королю или нет. это отговорки для Анж. Вот именно, не в этом дело то.
allitera: Leja пишет: Кстати, а теперь кто грызет архивы? Никто, есть же сттолько биографий, из них даже списать можно. zoreana пишет: Но если мой супруг помогает с материалами в написании мой дисер. то я должна приписать его? Вклад Серж безусловно больше. zoreana пишет: Вот увидела бесплатно появилась "Железная Маска и граф Сен-Жермен" Кто читал эту книгу? Отстой полный, если оценивать историческую составляющую. Историк из Радзинского, как из меня балерина. Leja пишет: А какие качества совпадали? Он вроде был высокий и худой, так? Явно не внешность. так как он был лысый, как коленка.
Ariadna: zoreana пишет: поэтому они решили фамилия Голубиноф Сережки может стать голон. Небольшая поправка: в жизни его звали Всеволод. Родители его - дипломаты в Персии. Его участие в написании романа действительно состояло в собирании материала для романа. Писала Анн (Симона), он таскал и лопатил труды того времени. Жили они в доме ее мамы, в Версале... Был прототипом Жоффрея. Высокий, худой, но лысый, поэтому Анн в романе наградила Жоффрея богатой шевелюрой. С точки зрения психологии все вполне объяснимо. Мужа она любила. Там была довольно сильная взаимная любовь, крепкая семья.
allitera: Ну если хотите версии с места событий, то Надин при личной встрече (а трепались мы где-то 2 часа) сказала, что отец - не прототип Пейрака, но вот лобовь мамы и папы - прототип любви Анж и Жофа.
Ariadna: allitera пишет: Ну если хотите версии с места событий, то Надин при личной встрече (а трепались мы где-то 2 часа) сказала, что отец - не прототип Пейрака, но вот лобовь мамы и папы - прототип любви Анж и Жофа. ну, может быть, что Жоффрей и Сева случайно оба были учеными, обоих не признали.
allitera: Ariadna пишет: ну, может быть, что Жоффрей и Сева случайно оба были учеными, обоих не признали. Почему Всеволода признавали, но там началось разделение собственности и мягко говоря уделали бы Севу, вот и пришлось текать.
Мария-Антуанетта: А мневот другое интересно: Анн говорила, что Анжелика это типа она, а у нее тоже было столько любовных связей, раз она своей героине их столько приписала?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Анн говорила, что Анжелика это типа она, а у нее тоже было столько любовных связей, раз она своей героине их столько приписала? Анн наоборот настаивала, что она не Анжелика. Вы ее с Мерсье спутали.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: а у нее тоже было столько любовных связей Интересно, и прецендент с барданем в квебеке был? А кто Филипп?
zoreana: allitera пишет: Отстой полный, если оценивать историческую составляющую. Историк из Радзинского, как из меня балерина. Вы меня убили. Хорошо что не заказала, а ждала появление инете.allitera пишет: прототип любви Анж и Жофа. Что она исела ввиду. Конечно писатель ЛР не будет описывать своего мужа, тем более внешние данные были средние. И Анн не красотка была. Но поведение и их отношение жизни явно были списаны с себе. А с другой стороны Анн после Анжелики ничего не написала. Он всегда была в коже Анж. Вот бы ей написать другой роман и героя другого. Olga пишет: Интересно, и прецендент с барданем в квебеке был? А кто Филипп? это фантазии. Типа по Фрейду сны))Ariadna спасибо за дополнение
allitera: zoreana пишет: Что она исела ввиду. Ты же сама ответила. zoreana пишет: Но поведение и их отношение жизни явно были списаны с себе.
Olga: zoreana пишет: Вы меня убили. Хорошо что не заказала, а ждала появление инете Сегодня видела Радзинского в магазине. Полистала, ужас, одни туалетные дела, автор главу не может слезть с факта,ч то у короля это дело публично происходило.
allitera: Olga пишет: одни туалетные дела, автор главу не может слезть с факта,ч то у короля это дело публично происходило. Насколько я знаю, не тодлько у короля. Вполне был так нормально пообщаться сидя на стульчаках.
Olga: allitera пишет: Вполне был так нормально пообщаться сидя на стульчаках. Но у Радзинского это так долго обсасывается, что просто аж скучно. И короли пользуются ночным горшком, ну и что, об этом стоит кучу текста писать что ли.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Намек на то, что он их с Филом в лесу видел? Да Мария-Антуанетта пишет: А про ребенка, это наверное вспомнил, что Ш-А, родился после Фонтенбло, но по срокам не его... э-э. нет о Ш-А я в этом контексте не думала:) интересная трактовка!
Psihey: zoreana пишет: Но читать всю песенку из 4 куплетов утомительно. если еще буду писать песенки, помещу их под "скрытый текст"
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: а куда в таком случае делась кобыла Филиппа? дотошный читатель:))) лошади были не привязаны, лошадь Анж с реки было видно и ее поймал Лозен, а когда ловил, увидел кобылу маркиза и обо всем догадался - потому и подмигнул:)
Ariadna: Olga пишет: Но у Радзинского это так долго обсасывается, что просто аж скучно. И короли пользуются ночным горшком, ну и что, об этом стоит кучу текста писать что ли. а вдруг важно знать, под каким наклоном к плоскости сидел король, как долго он мог просидеть. Сколько времени своего рабочего дня он проводил в туалете, как долго тужился, каким голосом вещал оттуда. Какого цвета была у него его ночная ваза, кто ее расписывал, как боролись за право расписывать королевскую ночную вазу самые гениальные королевские художники.. это же важно!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: дотошный читатель:))) Я такая! лошади были не привязаны, лошадь Анж с реки было видно и ее поймал Лозен, а когда ловил, увидел кобылу маркиза и обо всем догадался - потому и подмигнул:) Жаль,что он не видел как они под кустом валялись...
Olga: Ariadna пишет: а вдруг важно знать, под каким наклоном к плоскости сидел король, как долго он мог просидеть. Сколько времени своего рабочего дня он проводил в туалете, как долго тужился, каким голосом вещал оттуда. Какого цвета была у него его ночная ваза, кто ее расписывал, как боролись за право расписывать королевскую ночную вазу самые гениальные королевские художники.. это же важно! Да если бы! Там просто долго излагается изумление автора, который предлагает поизумляться и читателю, типа, не ну вы посмотрите чо делается.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Жаль,что он не видел как они под кустом валялись... он додумал
Daria: Olga пишет: Сегодня видела Радзинского в магазине. Полистала, ужас, одни туалетные дела, автор главу не может слезть с факта,ч то у короля это дело публично происходило. Ну вот, а я все опасалась, что Голон в новой версии чего-нибудь на эту тему добавит. Даже у Шандернагор король спокойно жил во дворцах среди куч мусора. Это прямо две коронные темы.
Ariadna: Daria пишет: Даже у Шандернагор король спокойно жил во дворцах среди куч мусора. Это прямо две коронные темы. хорошо хоть не метил по углам..
Olga: Daria пишет: Ну вот, а я все опасалась, что Голон в новой версии чего-нибудь на эту тему добавит. Даже у Шандернагор король спокойно жил во дворцах среди куч мусора. Это прямо две коронные темы. Это самое главное, если писатель не поохал насчет туалетов в Версале и не ввернул, что никто не мылся, книга будет не книга.
Leja: Ariadna пишет: хорошо хоть не метил по углам..
Daria: Olga пишет: Это самое главное, если писатель не поохал насчет туалетов в Версале и не ввернул, что никто не мылся, книга будет не книга. Тогда всякий средний интеллигент сможет с уверенностью сказать, что он не изучил матчасть. :))) Какие ванны в XVII веке, товарищи!
allitera: Olga пишет: И короли пользуются ночным горшком, ну и что, об этом стоит кучу текста писать что ли. Это он приземлял короля. дескать ничто человеческое ему не чуждо. Olga пишет: Да если бы! Там просто долго излагается изумление автора, который предлагает поизумляться и читателю, типа, не ну вы посмотрите чо делается. Товарищ откровенно расписался в своем невежестве. Ariadna пишет: хорошо хоть не метил по углам.. Ой не могу. Я валяюсь. Хотя. как главный в прайде должен бы метить территорию.
Olga: allitera пишет: Это он приземлял короля. дескать ничто человеческое ему не чуждо. Мы как бы и так знаем, стоит ли расписывать. allitera пишет: Товарищ откровенно расписался в своем невежестве. Я всю книгу не смотрела, но судя по этому отрывку, какой то жвачкой, которую уже жевали, мне показалось. Можеть там и есть какие-нибудь интересные наблюдения, но таулет меня не вдохновил.
allitera: Olga пишет: Мы как бы и так знаем, стоит ли расписывать. Это ты знаешь, а он не знал. Не мешай человеку удивляться.
Olga: allitera пишет: Это ты знаешь, а он не знал. Не мешай человеку удивляться. Да, удивительное то рядом, оказывается. Psihey, вижу, что оффтоп, перенесу в другую тему.
zoreana: Радзинский дает полную картину , чтоб читатель мог сполна ощутить дух или душок времен. В " Парфюмере" это была фишка. Горшок тоже может быть великолепным центром в произведении. Наш любимый Бондарчук снял фильм в туалете" 7кабинок" Почему не написать не будуар Анжелики , а допустим купальня или ночная ваза Анжелики. Конечно романтичность куда исчезнет, зато появится пикантный реализм. Я ужу писала о зимовке в Ваппасу и несуразность всей обстановки. Типа 40 человек в 20 кв метрах. Представьте как они там уживались! А как им приходилось ходить в туалет. На улицу ? Навряд ли. Я сама жила на Севере и знаю, что мгновенье цистит прихватишь. Значит либо в ведро, либо яма, которую надо было чистить и вонь должны выедать глаза проживающим рядом. Ну про мытье я вообще молчу. И как еще у Пейрака желание возникало заниматься сексом, даже Анжелика вгрызлась зубами в ладонь, так ей не приятен был запах и секс.
allitera: zoreana пишет: Радзинский дает полную картину , чтоб читатель мог сполна ощутить дух или душок времен А какой собственно душок, или ты полагаешь, что тогда пахло хуже. чем сейчас?
zoreana: allitera пишет: А какой собственно душок, или ты полагаешь, что тогда пахло хуже. чем сейчас?Так мы говорим о широте познания запахов. например в квартале бедняков каждый не имел своего туалета и душа.
allitera: zoreana пишет: Так мы говорим о широте познания запахов. например в квартале бедняков каждый не имел своего туалета и душа. Впрочем. как и сейчас. ничего не изменилось. Если воняло тогда в подворотнях, так и теперь также. Это от культуры. а не от древности времен.
zoreana: Куча химии и наличия канализации делает жизнь лучше. Да еще наличие кондиционеров в доме и в машинах. Вы когда в парике ходили? Так представьте как бедный король с густыми волосами на голове + в парике+ шляпа=тепловой удар А платья с 3 юбками! Или они не потели\7
allitera: zoreana пишет: Куча химии и наличия канализации делает жизнь лучше. АГа. свежий воздух нам только сниться. Экологии никакой. zoreana пишет: Да еще наличие кондиционеров в доме и в машинах. У некоторых, а вместе с ними - распространение инфекции, пересыхание слизистых. zoreana пишет: Вы когда в парике ходили? Так представьте как бедный король с густыми волосами на голове + в парике+ шляпа=тепловой удар Под парик волосы стригли, шляпы еще от солнца защищают. zoreana пишет: Или они не потели\7 А сейчас. для кого тогда антиперспиранты?
zoreana: allitera Вас не переубедишь. Я кстати сейчас на вашем форуме, штудирую лит.
allitera: zoreana пишет: Вас не переубедишь. Ну да, мне по фактам надо. zoreana пишет: кстати сейчас на вашем форуме, штудирую лит. Нашла что-то интересное?
Psihey: Что-то не могу взять в толк, как горшок короля относится к Плесси? Вы хотите физиологических подробностей?!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Что-то не могу взять в толк, как горшок короля относится к Плесси? Вы хотите физиологических подробностей?! тема просто заофтопилась...
zoreana: allitera пишет: Нашла что-то интересное?Ага и много. Кать скинь мне плиз вличку вашу ссылку. А то постоянно забываю адрес.
allitera: zoreana Смотри личку.
Lotus: Спасибо автору за препреятнейшее чтение!!! Очень понравилось!!! Согласна, что герои остались в рамках своих прототипов. Очень понравилась история с ключом, поход к Мелюзине и сам турнир...ну да и потоп, и сказки, и литературное обсуждения)) Одним словом - истинное удовольствие читать!!! Автор, видимо, проделала большую подготовительную работу перед написанием - похвально! Один вопрос теперь - очень продолжения хочется))) прямо сгораю от любопытства!!!
zoreana: Что ж Психея ждемс продолжения
Psihey: Lotus, спасибо за теплые слова. Готовилась, напротив, мало - потому много ошибок, на которые мне указывают знатоки истории (я исправляю по-возможности). Продолжение пишу, только не в том же ироничном тоне. Общая концепция в голове есть, но по главам еще не расписано.
Lotus: Psihey а в чем причина смены тона с ироничного?
Psihey: Lotus, ну у Голон же ирония соседствует с драмой. То забавные моменты, а потом рыдания в голос:) В новой версии вообще от пафоса не продохнуть. Если серьезно трагедии хочу. Очень люблю я древнегреческие трагедии. А Филипп (как мы договорились на том форуме) и есть такой архаичный персонаж.
Lotus: Филипп - точно, очень архаичный, согласна Мне он Ахиллеса напоминает, кто-то мне писал, что это на другом форуме обсуждали тоже Ну что ж, жду продолжения в духе трагедии
Psihey: Lotus пишет: Мне он Ахиллеса напоминает, кто-то мне писал, что это на другом форуме обсуждали тоже Это я на том форуме написала "Смерть Ахиллеса" - о том, как Филипп умер
Lotus: Мне очень нравится образ Ахиллеса Два любимых книжных мужчины у меня...Филя и Ахилл))
Psihey: Lotus пишет: Мне очень нравится образ Ахиллеса мне тоже:) но Ахиллес не служил никому. Точнее он сам выбирал кому сейчас служить. Он сам за себя. Но любовь к Патроклу его сгубила...
zoreana: как можно сравнивать Фила с Ахаллом!!!Это разные герои.Друг александра македонского?
Filippe: zoreana пишет: Друг александра македонского? Кто друг? Я не поняла. Речь об Ахиллесе - герое троянского похода, победившего троянского царевича Гектора и там же, т.е. при осаде Трои, погибшего. Причем здесь Александр?
Zirael: zoreana друг Александра Македонского - Гефестион. По легенде, любовь их была так сильна, что после смерти Гефестиона Александр не смог жить дальше и умер от лихорадки.
zoreana: я имела ввиду, что Ахилес менее реальный герой, его даже в боги записали. А вот сравнивать с Александром интереснее. И у того тоже друг был
Psihey: zoreana пишет: сравнивать с Александром интереснее Александр был одержим покорением новых земель, это к Пейраку ближе:)))
zoreana: А Ахилесс с IQ не дружил. Но зато общее с Филлом было,это жены. После смерти Зевс на небе дал в жены Медею, которую я жудь не люблю. Ладно баба предала отца, то потом убила сыновей ,родившихся от Ясона,который бросил ее. Из-за несправедливости Зевс и даровал ей Ахиллеса.Вы сами принижаете Фила. Салдофоном делаете. Жоффрей где-то сравнивает себя с Одессеем.
Шантеклера: Ну он и есть Одиссей, который бросил свою семью на произвол судьбы и отправился куда глаза глядят, но Анжелика, Слава Богу, не Пенелопа . Они с Жоффреем друг друга стоят.
zoreana: Шантеклера пишет: Ну он и есть Одиссей, который бросил свою семью на произвол судьбы и отправился куда глаза глядят, но Анжелика, Слава Богу, не Пенелопа . Они с Жоффреем друг друга стоят. . так он и говорит что тешил себя увидеть ее Пенелопой
Olga: zoreana пишет: так он и говорит что тешил себя увидеть ее Пенелопой Ну да, приехал через 20 лет, а жена в замке ждет, только непонятно каком, у Пенелопы хоть дом был.
Шантеклера: Во-во сидит в замке, ткет гобелен и поет "Ты -Одиссей, я твоя Пенелопа". Я рада, что Анж - не Пенелопа, иначе роман был бы довольно скучный. Он шастает, она -ткет. А так -он шастает, она шастает и никто не ткет.
zoreana: Шантеклера пишет: Он шастает, она -ткет. А так -он шастает, она шастает и никто не ткет. Так стали супер мануфактурщиками! А вообще было весело, игра была в прятки и отгадывания шарад -скажи дорогой кто был в гостях? На букву Л? -Леопольд? -холодно? -ла молин? - -ла Флоримон? - -не мучайте меня любовь моя! игра может быть бесконечной...
Ariadna: Шантеклера пишет: Он шастает, она -ткет. А так -он шастает, она шастает и никто не ткет.
zoreana: Вот немного пиара в памфлете. Ждет Пенелопа у станка Одессея! А он в объятьях Каллисты давно. Дождется ли Анжелика Жоффрея? После романа с королем
Olga: zoreana пишет: Дождется ли Анжелика Жоффрея? После романа с королем Я бы сказала, дождется ли Жоффрей Анжелику?
zoreana: Olga пишет: Я бы сказала, дождется ли Жоффрей Анжелику? она же дура. причем трагичная. Дождется. Но вопрос а почему она обалдела от письма в Квебеке?
Leja: zoreana пишет: Но вопрос а почему она обалдела от письма в Квебеке? Она уже в душе подумала,что Луи совсем забыл о ней, жалиться конечно Жофу не с руки, вот и молчала. А тут письмо и Молин с его индульгенцией от короля, она аж заистерила на радостях и побежала счастливая к мужу со словами "Он хочет меня!!! Хочет меня!!! Вот оно счастье,правда Забава?"
Olga: Leja пишет: Она уже в душе подумала,что Луи совсем забыл о ней Да, не ожидала она. zoreana пишет: Но вопрос а почему она обалдела от письма в Квебеке? Ага, аж руки тряслись и с придыханием думала, что король СВОЕЙ рукой написал письмо, касался его. А как поняла, что она по прежнему ему желанна, так сразу почувствовала себя хозяйкой положения и встала в позу. А дро этго, она думает почему король о ней ничего не прислал, как буд то уязвлена, хоть и успокаивает себя что так лучше.
Psihey: Прощальное письмо Люсьена де Ламюльера (пока такая фамилия) Читать с целью редактуры и критики характера. Надеюсь, вы простите Люсьена (он списан с "Подростка" Достоевского) за некоторый пафос, эмоциональность и ориентацию:) Да, есть 2 почти прямые цитаты из русской классики. Кто найдет, тому пряник Милостивый государь! Если Вы получили это письмо, значит, мир уже избавился от маленького грешника Ламюльера. Вы, наверное, сейчас гадаете, какую глупость я совершил на этот раз? Боюсь, я не знаю, что Вам ответить. Может быть, меня убили на дуэли. Хотя из-за чего мне драться? Я не играю в карты, не сую нос не в свое дело и не бегаю за чужими женами. Или, может быть, я узнал чью-то страшную тайну и мне прислали отравленные перчатки. Я верю, Вы отомстите за меня коварным врагам. Этот несносный мальчишка смеется! Хорошо, я буду серьезен, как настоящий солдат. Скорее всего, меня просто настигла шальная пуля. Глупая случайность. Обычное дело на войне. А, может быть меня взяли в плен и замучили зверскими пытками и я умер с Вашим именем на устах. Посмотрите на него - теперь он позерствует! Не сердитесь. Я обещаю, быть серьезным. Всё, я перестал смеяться. Вы должны извинить меня, месье. Поймите, не очень-то легко писать письма с того света! Я сам не знаю никого, кто бы в этом преуспел. Помилуйте, сейчас он богохульствует! Видите, как удобно быть призраком. Стой я сейчас рядом с Вами, я, безусловно, был бы счастливее в тысячу раз, но Вы бы уже жестоко отчитали меня, а может, кто знает, и наградили бы пощечиной. Впрочем, от Вас я готов стерпеть всё, что Вам будет угодно. Лучше я буду писать о Вас, а то Вы еще чего доброго, совсем бросите читать. Мне очень многое нужно Вам сказать. Так много, что я и не знаю, с чего именно начать. В голове крутятся обрывки воспоминаний, мыслей. Например, я помню, как в первый раз Вас увидел. Нет, не во время моего представления Вам у монсеньора принца Конде (тогда я робел и совсем ничего не различал перед собой). Это было в театре, в Бургундском отеле. Давно. Но Вы не помните, я уверен, Вы не заметили меня. Вы сидели в ложе с какой-то дамой, но не смотрели на нее. Ваше имя было мне известно – Вы уже снискали военной славы и сияли в ее ореоле. Но не только Ваш титул и рассказы о Ваших подвигах притягивали мой взор. Вы были здесь и в то же время где-то по ту сторону, словно ангел смерти, спустившийся в наш мир и с удивлением взиравший на происходящее. Ангел совершенной, неумолимой, мучительно-прекрасной красоты. В ту ночь я не спал. Я грезил Вами, грезил военными подвигами, которые я совершу ради Вас. Я восхищался Вами с тех самых пор, и восхищение мое все росло, чем лучше я Вас узнавал. Не было случая, чтобы Вы уронили себя в моих глазах. Из любых переделок Вы выходили с честью. О! Даже из истории в Норжене. Любой другой на Вашем месте бросился бы в слезах в ноги королю, или был бы подвергнут опале, заточен в крепость, но только не Вы! Вы держали удар так стойко, что я переставал верить, что Вы – человек. Казалось, Вы решительно не нуждаетесь в снисхождении и жалости. Всё-всё, я прекращаю. Знаю, Вы терпеть не можете все эти слюни и часто ругали меня, когда я распускал их. Я старался не разочаровывать Вас. Не знаю, насколько у меня это получалось. Все мои безумства в армии я совершал только ради Вас, во имя Вас. Помните, например, когда Вы послали меня с донесением в ставку к Его Величеству. Дорогу обстреливали, и только в середине пути я понял, что полк Суассона отступил и я еду по вражеской стороне. Я не буду Вам врать, говоря, что мне не было страшно. Ужасно, нестерпимо страшно, до дрожи. Но ни одной мысли повернуть назад, подвести Вас у меня не было, и быть не могло. Когда я вернулся, чудом оставшись живым, Вы в первый раз сказали мне: «мой мальчик». Никто никогда не говорил мне этих слов так, как сказали Вы. Я был готов рыдать у Вас на плече, клянусь! И только боязнь вызвать Ваше презрение своей слабостью, помогло мне скрепить себя. Я и потом таял от блаженства, когда Вы иронично укоряли меня: «Мой мальчик, Вам следовало бы…», «Мой мальчик, на Вашем месте, я бы…», «Мой мальчик, если бы не Ваша молодость…». Я был готов стерпеть от Вас любые жестокие шутки, любые насмешки, любое обидное прозвище. А помните, как Вас смешили мои проказы? Вас – человека, которого все считают злым и жестоким, с ледяным сердцем, которого ничего не может тронуть. Устроив мне выволочку, Вы кончали тем, что все равно усмехались над очередной моей выходкой и говорили, что раз уж Небо послало Вам крест – возится со мной, то хотя бы я не даю Вам скучать. Зато, когда я ловил одни лишь намеки на Ваше одобрение, я преисполнялся гордости и такого счастья, коего не может, наверное, вместить все мое тело. Мне казалось, что еще чуть-чуть и я взлечу. Поверьте, за одно такое мгновение стоит жить. А еще я помню, как Вы перевязывали меня, там, на передовой. И ругали, конечно, ругали последними словами, за то, что я так необдуманно рисковал. Ваш глупый, безумный Люсьен снова подставил голову под пули. А я был счастлив. Счастлив от того, что не умер, оттого, что Вы рядом, и оттого, что Вы волновались из-за меня. А Вы волновались. Не отпирайтесь! Еще я помню, Вы, наверное, думали, что я сплю или в забытьи, но я всё помню. В тот же вечер, Вы зашли ко мне в палатку, какое-то время, молча, стояли надо мной, а потом поцеловали. Я до сих пор ощущаю тепло Ваших губ. Еще я помню, как Вы сказали, что хотели бы, чтобы я был Вашим сыном. Я сохранил эти слова в своем сердце. Но я люблю Вас не как сын, я люблю Вас несоизмеримо сильнее. Я живу Вами, дышу Вами, я … Вот, я снова заговорил как «ландыш», а Вы не любите этого и я замолкаю. Я, наверное, утомил Вас своими глупыми воспоминаниями? Потерпите немного, я перехожу к главному. Я не могу умереть, не сказав Вам этого. Вы были неуязвимы, словно закованы в волшебные доспехи. Доспехи Ахиллеса. Они хранили Вас, пока не появилась эта женщина… Ваша ахиллесова пята. У античного героя было только одно незащищенное место и, поразив его, Парис смог убить и самого Ахилла. Я знаю, она погубит Вас, месье. Она разобьет Ваши доспехи, оставит беззащитным. Вы погибнете в одиночестве, принесенные в жертву ее красоте и тщеславию. Будет ли она вспоминать Вас? О, не обольщайтесь! Она не знает Вас и не ценит. Одно женское притворство. Я вижу его насквозь. Ей безразлична Ваша честь, Ваши принципы, всё, что для Вас свято. Но довольно! Вы не слышите меня. И если меня уже нет на этом свете, значит, я не смогу защитить Вас от нее. Кто будет охранять Ахиллеса, если Патрокл мертв? Проклятье! Я ломаю пальцы от гнева и бессилия! Вы смеетесь? Нет, Вы не смеетесь, Вы снова сердитесь. Я знаю. И кривите губы влево, как всегда, когда злитесь. Я люблю смотреть на Ваше лицо в эти минуты. Вы страшны в гневе, но божественно прекрасны. Настоящий холодный и бесстрашный бог войны Марс! Но больше всего я люблю, когда Вы слегка улыбаетесь – тонко и загадочно. И мое сердце замирает от восторга. Никто не знает, что стоит за этой улыбкой. Никто, кроме Вас. Ах, если бы Вы вспоминали меня с этой улыбкой! Нечасто, хотя бы иногда. Будете? Обещаете, вспоминать своего мальчика? В таком случае, мне больше и нечего желать. Вчера я внимательно слушал проповедь, хотя раньше никогда этого не делал. Меня сложно назвать праведником. Напротив, я ужасный грешник, испорченный мальчишка - что с меня взять? Но к сути. Церковь обещает нам вечную жизнь после смерти. Признаться, я сомневаюсь. Но я подумал, если у меня впереди целая вечность, чтобы вспоминать Вас…. Ваш голос, Вашу улыбку, Ваши прикосновения. Что ж, я неплохо проведу это время. И когда мрачный Харон повезет Вас через Стикс, знайте, я жду Вас на том берегу. Вечно преданный Вам, шевалье де Ламюльер P.S. Если мое бренное тело не попадет в лапы к мародерам или лесным разбойникам, к этому письму будет приколота жемчужная заколка для галстука, которую Вы подарили мне на семнадцатилетние. Пусть она напоминает Вам обо мне. Целую Ваши руки, Л.
Мария-Антуанетта: Psihey у меня замечаний нет, честно говоря.
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Psihey у меня замечаний нет, честно говоря. а предложения?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а предложения? Можно было поменьше про чувства мальчика, а побольше про ревность к А. и про то, чтоона нехорошая женщина.
Leja: Psihey пишет: адъютант Вашей светлости Все три слова меня смущают, я не помню адъютантов в то время во Франции и "ваша светлость"-это обращение к некоторым российским князьям
Psihey: Мария-Антуанетта, ну как же "поменьше о чувствах" - у него последний шанс о них рассказать:) ему же 17 лет, ему кажется, что все эти воспоминания на вес золота. про ревность - надо подумать а у кого я своровала цитаты?:)))
Leja: Psihey Мне продолжить? ты не обижаешься?
Psihey: Leja, если не адъютант, то кто? я вроде сверялась с историческим форумом 17 века и адъютанта нашла (именно адъютанта у маршала) Вашу Светлость уберем
Psihey: Leja пишет: Мне продолжить? ты не обижаешься? смело это же черновой вариант
Olga: Psihey, да... очень эмоционально. Прям мальчика уже жалко. Если бы не пара пассажей, то ощущение, что у ребенка не было отца и он попытался найти его в лице Филиппа, которого уважал и которым восхищался, на которого искренне хотел быть похожим. Насчет Анж, да, прям пророчество. На письмо голубого не похоже (правда я не знаю, какие у них письма друг к другу), скорее на письмо восторженного мальчика, боготворящего старшего товарища. И еще... навреное странная любовь этого Люсьена должна вызывать у читателя несогласие, а тут больше жалость. И мне еще это Рауля с Атосом напомнило, хотя там никакой голубизной и не пахло.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а у кого я своровала цитаты?:))) Из "Идиота"?:)
Мария-Антуанетта: Olga пишет: На письмо голубого не похоже (правда я не знаю, какие у них письма друг к другу), скорее на письмо восторженного мальчика, боготворящего старшего товарища. Вот я и говорю, что нужно про ревность к А. побольше написать, тогда станет более ясно.
Leja: Psihey пишет: Вот, я снова заговорил как «ландыш» Вы уверены,что тогда чувствительных молодых людей называли ландышами?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Идиота здравствуйте, я ваша тетя! 2 по литературе:))) Olga пишет: Прям мальчика уже жалко. Да я урыдалась, когда его убивала! Поэтому останется тайной для читателя, как на самом деле он умер. Olga пишет: На письмо голубого не похоже (правда я не знаю, какие у них письма друг к другу), скорее на письмо восторженного мальчика, боготворящего старшего товарища. А оно не может быть всё вместе - и любовь, и желание, и восторг? Я не хотела всякой "чувственности" добавлять, мне показалось, это слишком
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот я и говорю, что нужно про ревность к А. побольше написать, тогда станет более ясно. Да и насчет ревности. Похоже как буд то ребенок ревнует отца к мачехе, своего идеального героя к объекту его слабости. Но не на ревность к сопернице в сексуальном плане. Исходя из образа, сложившегося на основе письма, мне показался бы правдоподобным вариант: все думали адъютант голубой, а оказалось, ребенок просто человека на роль отца искал.
Psihey: Leja пишет: ландышами это из Голон в одном из переводов, Филипп и Анж в беседке на празднике в Версале, "только начали говорить, как ландыш"
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: здравствуйте, я ваша тетя! 2 по литературе:))) Ну прости! Честно не могу вспомнить. хотя что-то знакомое... А вообще это жестко:2 по литературе9у меня всегда твердая 5 была )
Leja: Psihey А может заменить мальчика на молоденькую девочку? Пусть она будет его бедной родственницей, порученной его попечению, красивая,чистая, гордая, так же 17 лет и она реально сможет поколебать его чувства к Анжелике, заставить его задуматься, может так же погибнет от неразделенной любви, тут уж как вам угодно:) К тому же, если это будет девочка, то можно будет описать ее отношения с самой маркизой, ее обхождение с Филом, тогда будет понятны ее претензии маркизе, она не просто ревновала бы у Анж,но и имела бы реальные основания говорить дурно о ее чувствах к маркизу. Просто этот мальчик ведь Анж и не видел,а Фила видел только в армии,ну как он может судить об их чувствах, да и вообще для 17 лет, слишком глубокие суждения о других, о малознакомых людях. Он прям человек-рентген. Всю поднаготную Анж на расстоянии увидел. Все ИХМО. А вообще если девочка, то можно и 14 лет
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А вообще это жестко:2 по литературе9у меня всегда твердая 5 была ) ну шучу же я! не обижайся, плиз другие же и не попытались узнать цитату
Olga: Psihey пишет: А оно не может быть всё вместе - и любовь, и желание, и восторг? Я не хотела всякой "чувственности" добавлять, мне показалось, это слишком Наверное может, ту такая скользкая почва. Но впечатления, что Филиппа любят именно в самом земном понимании этого слова не возникло, скорее боготворят как героя, причем вполне чисто и невинно. Благо у Филиппа все для этого есть. Анж и Филя на фоне глухоты к этой детской любви одинокого сердечка будут выглядеть полными...
Leja: Psihey пишет: это из Голон в одном из переводов, Филипп и Анж в беседке на празднике в Версале, "только начали говорить, как ландыш" тогда пардон
Psihey: Leja, нет на девочку нельзя! только мальчик. Скажу по секрету, он Филиппу нравился Почему? Он видел Анж на войне и прекрасно помнит скандал, предшествующий сцене в амбаре, и в Париже видел - он же личный адъютант. Но она его из окружения маршала не выделяла, как она не замечала людей, не имеющих прямого отношения к ее интересам. Мы собственно ничего об окружении маршала глазами Анж не знаем (кроме Ла-Виолетта и исповедника) - ее это не интересовало.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А может заменить мальчика на молоденькую девочку? Здрасте приехали! Leja пишет: Пусть она будет его бедной родственницей, порученной его попечению, красивая,чистая, гордая, так же 17 лет и она реально сможет поколебать его чувства к Анжелике, заставить его задуматься, может так же погибнет от неразделенной любви, тут уж как вам угодно:) А. и есть бедная родственница, хватит и одной девочки по-моему! И вообще для чего све это затеяли, а для того, чтобы показать однополую любовь! так зачем же сюда еще и девочку приплетать?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Скажу по секрету, он Филиппу нравился Ну этого еще не хватало! В каком смысле нравился?!
Psihey: Leja пишет: тогда пардон не, ну может переводчики чего напортачили, тогда поменяем Olga пишет: Но впечатления, что Филиппа любят именно в самом земном понимании этого слова не возникло, скорее боготворят как героя, причем вполне чисто и невинно. Предлагаете добавить чувственности? Как я в письме Чайковского брату прочитала об очередной его "влюбленности"- "я влюбился в него, словно кошка" - ужас, какая пошлость, бррр. Ну можно развить эту линию и чтобы непонятно было, что за такие крепкие объятия, что за прикосновения:) А все подумали, что Филипп его в щечку поцеловал?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А все подумали, что Филипп его в щечку поцеловал? Я подумала, что в лоб! а он его,что в губы????? нет, не надо плиз! Я сейчас плеваться начну...
Psihey: Olga пишет: Анж и Филя на фоне глухоты к этой детской любви одинокого сердечка будут выглядеть полными. Филя будет переживать, я обещаю. И выместит свою злость по традиции на Анж
Psihey: Leja пишет: Он прям человек-рентген. Он не рентген. Он начитался Илиады, примерил на себя и обожаемого маршала Ахиллеса с Патроклом. Считает, что Анж угрожает спокойной жизни маршала, мужики же за ней вслед в штабеля укладываются. Ну и, конечно, она не любит его так, как он:)
Olga: Psihey пишет: А все подумали, что Филипп его в щечку поцеловал? Я тоже подумала, что в лоб. Psihey пишет: Филя будет переживать, я обещаю. И выместит свою злость по традиции на Анж Выпороть ее, насыпать в панталоны гороха, посадить на карусель...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Я подумала, что в лоб! Не, ну не в лобик же, как больного ребенка. Оставим этот момент недосказанным. Пусть каждый прочитает то, что захочет. Значит, Нинон можно любоваться спящей Анж и получать от этого эстетическое удовольствие, а Филиппу нельзя?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Значит, Нинон можно любоваться спящей Анж и получать от этого эстетическое удовольствие, а Филиппу нельзя? Ну если так, то можно(только эстетическое).
zoreana: Я сорри ничего не скажу, пока полностью сюжета не почувствую. Вся картина не ясна. Подспудно я понимаю что мальчик сам не понимает , кто он гей или гетеро. Филл для него некое божество, но такие письма пишутся не сразу, либо совсем отчаянные люди. Вспомните Ларину. Мальчишка безоглядно любит. Ему коко лет 17? Робость должна присутствовать . Де Вальмонт, вспомните как молодой шевалье писал письма. Да де Бражелон кому помогал. Если он был искушенным, то явно соблазнял Филла, по крайней мере покровитель- любовник заметил это и в салоне де Ланко намекнул бы Филлу. Соглашусь с Ольгой, более похож на сиротку сына. ищущего в лице того отца. Сделайте его испущенным малым. До письма. Типа намекнули Филлу об адъютанте. тот рассмеялся. Потом мальчик попытался соблазнить,упс не получилось. Вот он в отчаянии пишет ему письмо. А еще если вплетется Анж, типа та догадалась о любви мальчика и даже пожалела его. Он не в силах выдержать это.
Psihey: zoreana пишет: но такие письма пишутся не сразу, либо совсем отчаянные люди. Так письмо написано действительно не сразу, оно заготовлено заранее, как прощальное - об этом в первых строках. Вот представьте, Вы кого-то любите, но не можете ему этого сказать. Но хотите, чтобы может быть потом, когда Вас рядом уже не будет, этот человек прочитал письмо и узнал бы, как Вы его любили (и что он потерял - почему нет). Так и получается подобное письмо. zoreana пишет: Де Вальмонт, вспомните как молодой шевалье писал письма. В смысле? Доницетти что ли? Так он не светский человек был:) zoreana пишет: Сделайте его испущенным малым. не поняла. каким сделать? zoreana пишет: Потом мальчик попытался соблазнить,упс не получилось. а кто кого соблазнял? может не мальчик первый начал? может он расценил внимание маркиза, как интерес? Анж - да, она догадалась и презирает его.
Psihey: zoreana пишет: Он не в силах выдержать это. Нет, Люсьен не самоубийца. И не хотел им быть. Его убили. В начале письма же написано, что если Вы его получили, значит меня уже нет - т.е. оно будет передано маркизу в случае смерти шевалье
Psihey: Olga пишет: Выпороть ее, насыпать в панталоны гороха, посадить на карусель. Ольга! :)))
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: В смысле? Доницетти что ли? Так он не светский человек был:) Да нет, Наверное Дансени из "Опасных связей".
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Да нет, Наверное Дансени из "Опасных связей". сорри, попутала. Дансени, конечно это меня клинит на опере. представь, Ламюльера хотела Ламмермуром сделать:)))
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: это меня клинит на опере. представь, Ламюльера хотела Ламмермуром сделать:))) Ага, точно мур-мур:)) Так откуда цитаты сперла, мне все же интересно?
Olga: Psihey пишет: Ольга! :))) Шучу-шучу.
Leja: Psihey пишет: Милостивый государь! Я думаю тоже не айда
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Так откуда цитаты сперла, мне все же интересно? ну, раз все промолчали слегка измененное: 1)ты смеешься. нет ты не смеешься, ты опять сердишься - Черт-галлюцинация говорит Ивану Карамазову о вечной жизни 2) признаться, и я сомневаюсь - палата №6, Чехов
Psihey: Leja пишет: Я думаю тоже не айда это же из "Опасных связей"! хотя время уже немного другое, но что так резко обращения изменились в письмах?
Leja: Psihey А давайте выясним, я вас не упрекаю, я просто так думаю,но может это я не права
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ну, раз все промолчали слегка измененное: 1)ты смеешься. нет ты не смеешься, ты опять сердишься - Черт-галлюцинация говорит Ивану Карамазову о вечной жизни 2) признаться, и я сомневаюсь - палата №6, Чехов Аааа, Семен Семеныч!!! А Милостивого государя можно на монсеньера заменить.
Psihey: Leja пишет: А давайте выясним, я вас не упрекаю, я просто так думаю,но может это я не права у кого выясним? я не против. может Аллитера знает? все-таки "Опасные связи" - это уже 18 век... вот тогда точно, "милостивый государь"
Lotta: Очень уж Люсьен мне Керубино из "Фигаро" напоминает. А отношение его к Филу один в один к отношению Керубино к графине-крестной, если не принимать во внимание гендерные различия .
zoreana: Psihey пишет: Анж - да, она догадалась и презирает его. Вы о чем. Женщина которая как бы вышла по меркантильному интересу, будет ревновать к малолетке. Я предлагаю, малыш любовник у кого-то, влюблен в Филла, тот знает об этом и пользуется малым. Тот в надежде что когда-то получит от него признание, все делает. Но понимает что все это обман. Он приходит в церковь и слушает проповедь и рядом видит женщину которая очень красива, как богиня, но вся в мучениях. Они начинают высказывать свою проблему. Разговор идет о неразделенной любви.Каждый жалеет своего слушателя, а затем желают удачи. И тут приезд в дю Плесси. И он видит тут добрую тетку -жену Филла. Мальчик мечется. Анж сама сконфужена. Подозрения на супруга падают. Она сама как бы не полноправная дама сердца, но если ее муж би, для нее это мягко говоря мувитон. Она приходит за советом к де Ланко. та еще раз объясняет про любовь патрициев. Анж решает наблюдать. Но малыш делает наоборот. он всячески старается поддеть Анж. Дитя!Анж даже смешно, но некоторые случаи ее выводят, поэтому она объясняется с Филлом. Тот высылает малыша и тот пишет письмо и погибает.
Мария-Антуанетта: zoreana , а кстати очень правдоподобно было бы, только ведь малыш не мог не видеть раньше маркизу дю Плесси,т.к. она уже к тому времени прославилась достаточно, к тому же и в армии была, вместе со всем двором!
zoreana: так можно сделать что малыш тогда не был в адъютантах. Видел даму издалека. Будто все смертные могут поговорить с ангелами. А они для него на одно лицо. маменька заболела срочно уехал.Поэтому стал любовником у придворного войти в тот круг и быть рекомендован в адьютатнты
Psihey: zoreana пишет: Филла, тот знает об этом и пользуется малым нет, ну у меня Филипп не такой! zoreana пишет: Я предлагаю, малыш любовник у кого-то, влюблен в Филла, тот знает об этом и пользуется малым. Тот в надежде что когда-то получит от него признание, все делает. Но понимает что все это обман. Он приходит в церковь и слушает проповедь и рядом видит женщину которая очень красива, как богиня, но вся в мучениях. Они начинают высказывать свою проблему. Разговор идет о неразделенной любви.Каждый жалеет своего слушателя, а затем желают удачи. И тут приезд в дю Плесси. И он видит тут добрую тетку -жену Филла. Мальчик мечется. Анж сама сконфужена. Подозрения на супруга падают. Она сама как бы не полноправная дама сердца, но если ее муж би, для нее это мягко говоря мувитон. Она приходит за советом к де Ланко. та еще раз объясняет про любовь патрициев. Анж решает наблюдать. Но малыш делает наоборот. он всячески старается поддеть Анж. Дитя!Анж даже смешно, но некоторые случаи ее выводят, поэтому она объясняется с Филлом. Тот высылает малыша и тот пишет письмо и погибает. Лихо закручено! Я предлагаю вам написать об этом отдельный фан-фик. Потому что у меня все совсем не так:)))
Psihey: Leja пишет: А давайте выясним, я вас не упрекаю, я просто так думаю,но может это я не права Я знаю где взять о милостивом государе. Есть у кого-нибудь письма мадам де Севинье?
Psihey: Lotta пишет: Очень уж Люсьен мне Керубино из "Фигаро" напоминает есть маленько:))) а в Керубино есть трагическое?
zoreana: Psihey пишет: Лихо закручено! Я предлагаю вам написать об этом отдельный фан-фик. Потому что у меня все совсем не так:))) Уф Но я никогда не скрывала , что для меня герои в потоки: Жоф+Анж+Луи. Но все ждут интриги. никому ненужен соплежуй. Анж 30 летняя женщина,которая прошла многое. Ревность !!!
Psihey: Olga пишет: Насчет Анж, да, прям пророчество. В пылу не заметила этой фразы. Люсьен ведь как бы переворачивает взгляд Голон на роль Анж в жизни Филиппа - белое делает черным. Ольга, а можно спросить (я недавно на форуме, всё прочитать невозможно), вы считаете, Анж Фила любила? Ну и она виновата в какой-то мере в его смерти?
Olga: Psihey пишет: а можно спросить (я недавно на форуме, всё прочитать невозможно), вы считаете, Анж Фила любила? Ну и она виновата в какой-то мере в его смерти? Считаю, что любила. Виновата ли? Возможно, не появись она в жизни Филиппа, все сложилось бы по другому, прожил бы дольше. Так что если и виновата, то косвенно.
Lotta: Psihey пишет: а в Керубино есть трагическое? Это как смотреть. Если со стороны, как читатель (зритель) - скорее уж комическое. Если глазами Керубино - возможно. Но кто юношеский пыл всерьез принимает?))
Leja: Psihey пишет: Есть у кого-нибудь письма мадам де Севинье? http://spintongues.msk.ru/sevigne1/sevigne1.htm
zoreana: Leja спасибо за ссылку
Leja: Еще письма Господину де Помпонну Понедельник, 24 ноября (1664) Я нисколько не покривлю душой, сказав, что чрезвычайно обязана вам за то, что занята написанием этих писем. Вы полагаете, наша переписка не утешает меня? Уверяю вас, это не так, для меня не меньшее удовольствие занимать вас рассказами, чем вам -- читать мои письма. Все чувства, которые вызывают у вас мои рассказы, -- очень естественны. Надежда странным образом не оставляет и поддерживает нас. Я обедала в св. Марии на улице Сен Антуан два дня назад. Матушка настоятельница подробно мне рассказала о четырех визитах, которые Puis (1) нанес в течение трех месяцев, что меня бесконечно удивило. Он сообщил ей, что блаж. Епископ Женевский дал ему особое благословение во время болезни, которой он страдал этим летом, так что он в долгу перед святым; он просил, чтобы весь монастырь помолился за него, и отстегнул за это тысячу экю. Потом он попросил позволения взглянуть на сердце блаженного. Оказавшись у решетки, он бросился на колени и рыдал не меньше четверти часа, беседуя с сердцем и прося у него искорку огня божественной любви. Матушка настоятельница и сама расплакалась; она дала ему ковчежец с мощами святого. Реликвия до сих пор у него, и он выглядел во время этих четырех визитов настолько жаждущим спасения, отстраненным от дел и поглощенным желанием преобразиться духовно, что даже человек более проницательный, чем настоятельница, обманулся бы. Она заговорила с ним между делом о процессе Фуке; он отвечал как человек, который не видит никого, кроме Бога, что его недооценивают, что он творит правосудие в соответствии с Божьей волей, и не намерен оглядываться ни на кого, кроме Бога. Ничто никогда не удивляло меня больше, чем этот разговор. Если вы спросите меня сейчас, что я об этом думаю, я отвечу, что я ничего не знаю и ничего не понимаю, и что, с другой стороны, не ясно, зачем нужна эта комедия; если же это всерьез, то как согласуются его дальнейшие поступки с этими красивыми словами. Время должно прояснить обстоятельства, потому что сами по себе они темны: пока никому об этом не говорите, ибо матушка настоятельница просила меня не распространяться от этой истории. Я видала мать госпосина Фуке: она рассказала мне, как ей удалось передать королеве ту примочку через госпожу де Шаро. Без сомненья, действие оказалось чудесным. Не прошло и часа, как государыня почувствовала, что голова ее просветлилась и замечательным образом освободилась от болезни, которая могла бы свести ее в могилу с наступлением следующей ночи, она во всеуслышание заявила, что именно госпожа Фуке исцелила ее; что как раз в излеченном месте и возникали боли, от которых она боялась умереть в ближайшую ночь. Она убедила в этом королеву-мать, и сообщила королю, но тот не стал слушать. Доктора, без участия которых применили примочку, помалкивали и продолжали свое дело, как ни в чем ни бывало. В тот же самый день король не бросил и взгляда на этих несчастных женщин, припавшим к его ногам. Тогда как истина известна всем. Вот вам о тех событиях, которые еще получат продолжение. Среда, 26 ноября Этим утром господин председатель расспрашивал господина Фуке, но не так, как обычно: казалось, что ему стыдно каждый день выслушивать наставления Б***. Он велел докладчику прочесть статью, по которой он собирался допрашивать подозреваемого: докладчик принялся читать, и это чтение продолжалось так долго, что закончилось только в половине одиннадцатого. Он приказал: «Пусть введут Фуке», потом поправился: «Господина Фуке»; но выяснилось, что он вовсе не распорядился, чтобы того доставили, так что тот был еще в Бастилии. За ним послали; он прибыл в одиннадцать часов. Его допрашивали о ввозных пошлинах: он очень хорошо отвечал; но все-таки начал путаться в некоторых датах и мог бы оказаться в затруднении, если бы недруги были ловчее и внимательнее; но, вместо того, чтобы насторожиться, господин председатель мирно подремывал. Мы переглянулись, и думаю, что наш бедный друг рассмеялся бы, если б осмелился. Наконец, председатель пробудился и продолжил допрос; и господин Фуке считает, что хотя он и был почти загнан в угол, но случайно выкрутился; и что даже в этом несчастьи у него случаются маленькие удачи. Если дело пойдет и дальше так же неторопливо, как сегодня, то процесс продлится бесконечно. Я буду вам писать каждый вечер, но отправлять письма буду только по субботам вечером или по воскресеньям, и они доставят вам отчет о четвергах, пятницах и субботах; и еще буду отправлять письма по четвергам, с повествованием о понедельниках, вторниках и средах, так что вам не придется долго ждать моих рассказов. Поклонитесь от меня нашему дорогому отшельнику и вашей милейшей половине. Я не передаю привета вашей соседке (2), ибо сама надеюсь вскоре передать вам новости от нее. Господину де Помпонну Четверг, 27 ноября (1664) Сегодня продолжались допросы о ввозных пошлинах. Господин председатель изо всех сил старался вывести господина Фуке из равновесия и вызвать его замешательство, но ничуть в этом не преуспел. Господин Фуке удачно выпутался. Его ввели только в одиннадцать часов, ибо, как я уже вам сообщала, господин председатель выслушал докладчика и, несмотря на все свое благочестие (3), наговорил кучу гадостей о нашем бедном друге. Докладчик был полностью на его стороне, потому что председатель был очень пристрастен. Наконец, он сказал: «Вот пункт, по которому он не сумеет отчитаться.» Докладчик ответил: «Ах, сударь, там имеется целебная примочка», и привел очень серьезное возражение, после чего прибавил: «Сударь, здесь, где я имею честь сейчас находиться, я всегда говорю правду, какова бы она ни была». Рассуждение о примочке вызвало смех, ибо напомнило о другой примочке, наделавшей так много шума (4). После этого ввели обвиняемого, который оставался в зале суда не больше часа; покидая зал, многие говорили комплименты Т*** (5) по поводу его твердости. Позвольте рассказать вам, что случилось потом. Вообразите, дамы предложили мне отправиться в некий дом, справа от Арсенала (6), чтобы наблюдать за возвращением нашего бедного милого друга. Я была в маске (7) и видела его издалека. Господин д'Артаньян был возле него; пятьдесят мушкетеров -- сзади, в тридцати или сорока шагах. Он выглядел довольно рассеянным. Когда я заметила его, у меня подкосились ноги, и сердце забилось так сильно, что я едва не лишилась чувств. Он приблизился к нам и приготовился нырнуть в свою дыру, но господин д'Артаньян тронул его за плечо и указал на нас. Он кивнул нам с той милой улыбкой, которая вам хорошо известна. Я не думаю, что он меня узнал, но, признаться, я была странно тронута, увидев его входящим в эту дверцу. Если бы вы знали, что за горе обладать сердцем, подобным моему, уверяю вас, вы прониклись бы ко мне жалостью; но полагаю, вам и без того нелегко. Мне случилось повидаться с вашей милой соседкой (8); жаль, что она от вас далеко, в то время, как мы наслаждаемся ее обществом. Мы хорошо побеседовали о нашем дорогом друге; она виделась с Сапфо (9), и та ее ободрила. Я сама пойду к ней завтра, чтобы набраться мужества, ибо время от времени мне нужна поддержка. Я делаю это не затем, чтобы услышать тысячу обнадеживающих известий; но, Господи, у меня такое живое воображение, что всякая неопределенность меня губит. Пятница 28 ноября С самого утра все были в палате. Господин председатель сказал, что следует побеседовать о четырех ссудах, на что Т. ответил, что это сущий пустяк, и здесь господина Фуке не в чем обвинить, как уже говорилось в начале процесса. Ему пытались возразить, он пожелал высказать свои соображения касательно этого пункта и попросил помощника дать ему слово. Он высказался и убедил присутствующих, что названный пункт обвинения незначителен. Потом было приказано ввести обвиняемого. Было одиннадцать часов. Как вы вскоре сможете убедиться, он пробыл на скамье подсудимых не больше часа. Господин председатель намеревался говорить об этих четырех ссудах. Господин Фуке попросил позволения закончить вчерашнюю речь о пошлинах. Ему дали слово, и он говорил чудесно. Когда председатель сказал ему: «Отчитались ли вы об использовании этой суммы?», -- он ответил: «Да, сударь, но это делалось одновременно с другими делами», -- которые были названы, и будут рассматриваться в свое время. «Но, -- спросил господин председатель, -- когда вы отчитывались об этих деньгах, вы их еще не израсходовали?» -- «Верно, -- ответил он, -- но суммы уже были распределены». «Этого недостаточно», -- заметил господин председатель. «Но, сударь, когда я выдавал вам жалованье, несколько раз я отчитался на месяц вперед, а когда сумма выписана -- не все ли равно, как будто она выдана?» Господин председатель сказал: «Это верно, я вам за это обязан». Господин Фуке сказал, что здесь его совершенно не в чем упрекнуть, что он был счастлив служить председателю в то время; но что у него найдутся доказательства, как только они понадобятся. Новое заседание назначено на понедельник. Очень похоже, что процесс затянется надолго. Puis обещает позаботиться о том, чтобы обвиняемый выступал как можно меньше. Находят, что он говорит слишком хорошо. Поэтому его намерены допрашивать понемногу и не касаться всех статей. Но он жаждет высказаться обо всем и не хочет, чтобы о процессе судили по статьям, по которым он не высказал своих соображений. Puis все время боится, что Petit (10) будет им недоволен. Он уже просил прощения за то, что не прервал Фуке, когда тот говорил слишком долго. Ш*** во время допросов находится за ширмой; он слушает, что говорят вокруг, и предлагает принудить судей дать отчет о причинах, побуждающих их вести себя столь возмутительно. Все, что происходит, -- противозаконно и свидетельствует о большой озлобленности против несчастного страдальца. Признаться, спокойствие оставило меня. Прощайте, мой бедный друг, до понедельника; позвольте засвидетельствовать вам мое почтение и заверить вас в дружеских чувствах, которые, по вашим словам, вы немножко цените.
zoreana: А есть что-либо про мой период 71-72?
Leja: zoreana пишет: А есть что-либо про мой период 71-72? Посмотрю,вам только на русском?
zoreana: Ага лучше или на английском на крайняк
Filippe: Psihey, браво! Мне очень понравилось. Самое интересное, что во время чтения мне очень четко представилось лицо Филиппа, читающего это письмо. У меня даже возникло желание запечатлеть сей момент на бумаге. А знаешь, это забавно. До сих пор Филипп, несмотря на все его высокие ранги, всегда представлялся мне мальчишкой, которому не мешало бы подрасти, а после этого письма он предстал предо мной прямо благодетелем каким-то ... Вот посему есть тут несколько моментов, к которым мне хочется ни то чтобы придраться, но которые меня, отчего-то, зацепили. Я и потом таял от блаженства, когда Вы иронично укоряли меня: «Мой мальчик, Вам следовало бы…», «Мой мальчик, на Вашем месте, я бы…», «Мой мальчик, если бы не Ваша молодость…». Мне видится таким больше Жоффрей, чем Филипп. Отчего-то не представляется мне Филипп способным на такие ироничные укоры (на ряду с заботой, кстати). Но, возможно, я и ошибаюсь, и на поле брани Филипп и мог вести себя пободным образом. Psihey пишет: А еще я помню, как Вы перевязывали меня, там, на передовой. И даже перевязывать Думаешь? Psihey пишет: Еще я помню, как Вы сказали, что хотели бы, чтобы я был Вашим сыном. Я сохранил эти слова в своем сердце. Но я люблю Вас не как сын, я люблю Вас несоизмеримо сильнее. Я живу Вами, дышу Вами, я … Вот, я снова заговорил как «ландыш», а Вы не любите этого и я замолкаю. Сыном? Да Филипп сам как ребенок, зачем ему сын? Тем более такой взрослый Olga пишет: Psihey, да... очень эмоционально. Прям мальчика уже жалко. Если бы не пара пассажей, то ощущение, что у ребенка не было отца и он попытался найти его в лице Филиппа, которого уважал и которым восхищался, на которого искренне хотел быть похожим. Насчет Анж, да, прям пророчество. На письмо голубого не похоже (правда я не знаю, какие у них письма друг к другу), скорее на письмо восторженного мальчика, боготворящего старшего товарища. И еще... навреное странная любовь этого Люсьена должна вызывать у читателя несогласие, а тут больше жалость. И мне еще это Рауля с Атосом напомнило, хотя там никакой голубизной и не пахло. В общем, согласна с Ольгой на счет жалости к мальчику. На письмо голубого действительно не похоже, но я и не думаю, что должно. Зачем? И почему именно несогласие? Что плохого в его чувствах? В обем, понравилось мне, как описан Филипп в письме
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: На письмо голубого действительно не похоже, но я и не думаю, что должно. Зачем? А я считаю, что в то время письма голубых такими и были. Filippe пишет: Отчего-то не представляется мне Филипп способным на такие ироничные укоры (на ряду с заботой, кстати). Но, возможно, я и ошибаюсь, и на поле брани Филипп и мог вести себя пободным образом. А я думаю, что мог. Filippe пишет: Сыном? Да Филипп сам как ребенок, зачем ему сын? Тем более такой взрослый Вот это да, может лучше братом?
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Я подумала, что в лоб! а он его,что в губы????? нет, не надо плиз! Я сейчас плеваться начну.. Ха-ха! Вообще-то, я тоже подумала, что в лоб. Ну зачем Филиппу целовать мальчишку в губы?! Не-е, во взрослой жизни Филипп не может быть би. Но когда прочитала Psihey по этому поводу и представила другую картину, у меня получились ассоциации, отличные от Любиных. Плеваться мне не захотелось. Я увидела безумно красивого маркиза, прикоснувшегося легким поцелуем к розовым губкам навернякак симпатичного молодого юноши. Ну ничего, блин, противного! Но только не в этом случае, я думаю. Psihey пишет: Значит, Нинон можно любоваться спящей Анж и получать от этого эстетическое удовольствие, а Филиппу нельзя? Вопрос нужно поставить по другому: либо можно Нинон, а соответственно Люсьену (но тогда он должен любоваться Филиппом), либо можно Анжелике, а соответственно - Филиппу zoreana пишет: Типа намекнули Филлу об адъютанте. тот рассмеялся. Потом мальчик попытался соблазнить,упс не получилось. Вот он в отчаянии пишет ему письмо. А еще если вплетется Анж, типа та догадалась о любви мальчика и даже пожалела его. Он не в силах выдержать это. Мне понравился совет про "намекнули об адьютанте и Филипп рассмеялся". zoreana пишет: Но все ждут интриги. никому ненужен соплежуй. Анж 30 летняя женщина,которая прошла многое. Ревность !!! Вот не согласна. Мне думается, здесь ей есть, чего ревновать.
zoreana: к кому? Ведь Филл никогда не намекал это. Можно сказать что мальчик просто стал надоедать Анж, флиртовать и какие-то выпады делать. Вот это и разозлило Анж. В поставьте себя на место Анж, вы бы ревновали своего мужа, да еще к мальчику подростку.
Filippe: zoreana пишет: к кому? Ведь Филл никогда не намекал это. Можно сказать что мальчик просто стал надоедать Анж, флиртовать и какие-то выпады делать. Вот это и разозлило Анж. В поставьте себя на место Анж, вы бы ревновали своего мужа, да еще к мальчику подростку. Ну, скажем, Филипп - необычный муж. Женщин он не любит, но кого-то же любить он должен, правильно? Потом можно припомнить, что нам плел Дегре про то, что Филипп - дружок месье и сделать вывод о том, что, возможно, если Филипп не любит женщин, значит он вполне может любить мужчин. А я женщина - гордая, да и безумно красивая, да и, вроде как, Филиппа любящая, тогда что бы не приревновать? Просто это не совсем обычный случай, и интрига Филиппа все еще остается
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Потом можно припомнить, что нам плел Дегре про то, что Филипп - дружок месье и сделать вывод о том, что, возможно, если Филипп не любит женщин, значит он вполне может любить мужчин. Вот я только хотела это написать!
zoreana: Анж опытная и знает когда ревновать и к кому. патологическая ревность у не проскальзывала. И в фике у Психеи, маркиз даже пытается соблазнить свою жену. Если еще прилепить ревность к мальчику, и до этого она беспочвенно ревновала к Де Ланко ,затем к де Субиз, то получается Анж -маньячка. Горделива-да!
Psihey: Leja, спасибо что-то там странно, вообще без здрасьте... Filippe пишет: И даже перевязывать Думаешь? ну а что ему, кровью истекать что ли? это не нежности, это обычное военное дело Filippe пишет: Да Филипп сам как ребенок, зачем ему сын? почему ребенок? он сам себя считает, на мой взгляд, вполне состоявшимся человеком, который уже испытвает некоторую скуку от жизни это не то, чтобы сын, скорее воспитанник... подумаю, может на брата поменяю
Psihey: Filippe пишет: Ну зачем Филиппу целовать мальчишку в губы?! Не-е, во взрослой жизни Филипп не может быть би. почему? Голон устами Дегре по-моему выразилась более, чем определенно Filippe пишет: Вот не согласна. Мне думается, здесь ей есть, чего ревновать. Мне тоже так кажется
Psihey: Я добавила немного чувственности, немного Керубино, немного рассуждений о женщинах (сразу угадаете, от кого от этого набрался), чуть-чуть об Анж (просто писать почему Вы любите ее, а не меня как-то глупо, потому что Филипп еще официально Анж не любит, во всяком случае не показывает этого). Сына поменяла на брата. Письмо Люсьена де Ламюльера дополненное Милостивый государь! Если Вы получили это письмо, значит, мир уже избавился от маленького грешника Ламюльера. Вы, наверное, сейчас гадаете, какую глупость я совершил на этот раз? Боюсь, я не знаю, что Вам ответить. Может быть, меня убили на дуэли. Хотя из-за чего мне драться? Я не играю в карты, не сую нос не в свое дело и не бегаю за чужими женами. Или, может быть, я узнал чью-то страшную тайну и мне прислали отравленные перчатки. Я верю, Вы отомстите за меня коварным врагам. Этот несносный мальчишка смеется! Хорошо, я буду серьезен, как настоящий солдат. Скорее всего, меня просто настигла шальная пуля. Глупая случайность. Обычное дело на войне. А, может быть меня взяли в плен и замучили зверскими пытками и я умер с Вашим именем на устах. Посмотрите на него - теперь он позерствует! Не сердитесь. Я обещаю, быть серьезным. Всё, я перестал смеяться. Вы должны извинить меня, месье. Поймите, не очень-то легко писать письма с того света! Я сам не знаю никого, кто бы в этом преуспел. Помилуйте, сейчас он богохульствует! Видите, как удобно быть призраком. Стой я сейчас рядом с Вами, я, безусловно, был бы счастливее в тысячу раз, но Вы бы уже жестоко отчитали меня, а может, кто знает, и наградили бы пощечиной. Впрочем, от Вас я готов стерпеть всё, что Вам будет угодно. Лучше я буду писать о Вас, а то Вы еще чего доброго, совсем бросите читать. Мне очень многое нужно Вам сказать. Так много, что я и не знаю, с чего именно начать. В голове крутятся обрывки воспоминаний, мыслей. Например, я помню, как первый раз Вас увидел. Нет, не во время моего представления Вам у монсеньора принца Конде (тогда я робел и совсем ничего не различал перед собой). Это было в театре, в Бургундском отеле. Давно. Но Вы не помните, я уверен, Вы не заметили меня. Вы сидели в ложе с какой-то дамой, но не смотрели на нее. Ваше имя было мне известно – Вы уже снискали военной славы и сияли в ее ореоле. Но не только Ваш титул и рассказы о Ваших подвигах притягивали мой взор. Вы были здесь и в то же время где-то по ту сторону, словно ангел смерти, спустившийся в наш мир и с удивлением взиравший на происходящее. Ангел безупречной, неумолимой, мучительно-прекрасной красоты. В ту ночь я не спал. Я грезил Вами, грезил военными подвигами, которые я совершу ради Вас. Я восхищался Вами с тех самых пор, и восхищение мое все росло, чем лучше я Вас узнавал. Не было случая, чтобы Вы уронили себя в моих глазах. Из любых переделок Вы выходили с честью. О! Даже из истории в Норжене. Любой другой на Вашем месте бросился бы в слезах в ноги королю, или был бы подвергнут опале, заточен в крепость, но только не Вы! Вы держали удар так стойко, что я переставал верить, что Вы – человек. Казалось, Вы решительно не нуждаетесь в снисхождении и жалости. Всё-всё, я прекращаю. Знаю, Вы терпеть не можете все эти слюни и часто ругали меня, когда я распускал их. Я старался не разочаровывать Вас. Не знаю, насколько у меня это получалось. Все мои безумства в армии я совершал только ради Вас, во имя Вас. Помните, например, когда Вы послали меня с донесением в ставку к Его Величеству. Дорогу обстреливали, и только в середине пути я понял, что полк Суассона отступил и я еду по вражеской стороне. Я не буду Вам врать, говоря, что мне не было страшно. Ужасно, нестерпимо страшно, до дрожи. Но ни одной мысли повернуть назад, подвести Вас у меня не было, и быть не могло. Когда я вернулся, чудом оставшись живым, Вы в первый раз сказали мне: «мой мальчик». Никто никогда не говорил мне этих слов так, как сказали Вы. Я был готов рыдать у Вас на плече, клянусь! И только боязнь вызвать Ваше презрение своей слабостью, помогло мне скрепить себя. Я и потом таял от блаженства, когда Вы иронично укоряли меня: «Мой мальчик, Вам следовало бы…», «Мой мальчик, на Вашем месте, я бы…», «Мой мальчик, если бы не Ваша молодость…». Я был готов стерпеть от Вас любые жестокие шутки, любые насмешки, любое обидное прозвище. Впрочем, иногда я все же спорил с Вами по вине моего упрямства. Помните, когда мы выбирали фасон для моих усов? Как Вы горячо спорили со своим цирюльником, доказывая, что мне пойдут «ниточки», но без завитков, а я нарочно встал на сторону Вашего цирюльника и твердил, что это совершенно не мое. Стыдно признаться, но сейчас я строго следую Вашим рекомендациям в этом вопросе и нахожу, что у Вас безупречный вкус. Да, и по поводу воротничков – посыпаю голову пеплом – Вы правы, правы, тысячу раз правы! Но кое в чем, я не признаю своей неправоты. Вы жестоко ошиблись, выбрав для меня ту рыженькую молодую особу – мадемуазель N. (со всеми остальными особами я готов был мириться, скрепя сердце). И хотя, я не посмел сказать Вам этого в лицо, я остался недоволен. Она была ужасно вульгарна! И этот цвет! Рыжий! Он неизменно сопровождается веснушками, этими отвратительными отметинами. Вы, верно, хотели посмеяться надо мной?! Впрочем, я остыл и уже совсем не сержусь. Положа руку на сердце, если в ком и есть некоторая прелесть, которая возможна у женщин, так это в блондинках с белой кожей, которых неизменно выбираете Вы. Раз уж я начал о женщинах. Я всё понимаю, всё, что Вы говорили мне о наследниках, о непрерывности рода, и о браке. Понимаю и не спорю о необходимости и неизбежности этой обязанности для дворянина. Но женщины – эти лживые, по большей части глупые, алчные, развращенные и неверные создания – как можно мириться с ними! Я допускаю еще некоторое удовольствие от их ласк. Но они несравнимы с теми последствиями, которые влечет за собой привязанность к дочерям Евы. Только ослабишь бдительность, как они уже готовы сесть вам на шею! Нет, если что-то и есть настоящее в жизни, так это мужская дружба. Война венчает нас, словно супругов, скрепляет наши узы порохом и кровью. Здесь нет лжи – когда рискуешь своей жизнью, для человека, который тебе дорог, когда тащишь его на себе из-под обстрела,… ты становишься братом по оружию, а эта связь священна и нерушима. Есть ли что-то более искреннее, чем крепкие мужские объятия? Любовь патрициев. Наследие Рима. Золотой век. Вы говорите, что одно не отменяет другого, что просто я слишком молод, но я не могу и не хочу так думать. Мужская любовь для меня никогда не сравнится с ласками женщины. Кстати, раз уж я решил очистить совесть, сознаюсь Вам в еще одном грехе. Возможно, я немного Вас позабавлю. Эта рыженькая мадемуазель N., пыталась сделать через меня протекцию для своего кузена. Он, видите ли, всегда мечтал служить под Вашим началом! Я уверен, она спит и с ним! Хитрая бестия через своего дядю подольстилась сначала к Вам, а когда Вы поручили ее мне, пыталась разыграть меня, как карту в своей игре. В ответ я сыграл с ней злую шутку – привез ее вместо театра в бордель с завязанными глазами (обещая устроить ей «сюрприз») и оставил там. Ох, боюсь, ей пришлось несладко в ту ночь! Я пишу Вам все эти глупости и ругаю себя за мелочность (не для этих унизительных пошлостей задумывалось мое письмо! и это после Рима и патрициев! О!), но у Вас были неприятности после этого случая с ее дядей, а я так и не сознался, почему выкинул эту шутку. Поймите, я не мог! Вы бы сами наказали меня за доносительство! А помните, как Вас смешили мои проказы? Вас – человека, которого все считают злым и жестоким, с ледяным сердцем, которого ничего не может тронуть. Устроив мне выволочку, Вы неизменно кончали тем, что все равно усмехались над очередной моей выходкой и говорили, что раз уж Небо послало Вам крест – возится со мной, то хотя бы я не даю Вам скучать. Зато, когда я ловил одни лишь намеки на Ваше одобрение, я преисполнялся гордости и такого счастья, коего не может, наверное, вместить все мое тело. Мне казалось, что еще чуть-чуть и я взлечу. Поверьте, за одно такое мгновение стоит жить. А еще я помню, как Вы перевязывали меня, там, на передовой. И ругали, конечно, ругали последними словами, за то, что я так необдуманно рисковал. Ваш глупый, безумный Люсьен снова подставил голову под пули. А я был счастлив. Счастлив от того, что не умер, оттого, что Вы рядом, и оттого, что Вы волновались из-за меня. А Вы волновались. Не отпирайтесь! Еще я помню, Вы, наверное, думали, что я сплю или в забытьи, но я всё помню. В тот же вечер, Вы зашли ко мне в палатку, какое-то время, молча, стояли надо мной, а потом поцеловали. Я до сих пор ощущаю тепло Ваших губ. Еще я помню, как Вы сказали, что хотели бы, чтобы я был Вашим братом. Я сохранил эти слова в своем сердце. Но я люблю Вас не как брат, я люблю Вас несоизмеримо сильнее. Я живу Вами, дышу Вами, я … Вот, я снова заговорил как «ландыш», а Вы не любите этого и я замолкаю. Я, наверное, утомил Вас своими глупыми воспоминаниями? Потерпите немного, я перехожу к главному. Я не могу умереть, не сказав Вам этого. Вы были неуязвимы, словно закованы в волшебные доспехи. Доспехи Ахиллеса. Они хранили Вас, пока не появилась эта женщина… Ваша ахиллесова пята. У античного героя было только одно незащищенное место и, поразив его, Парис смог убить и самого Ахилла. Я знаю, она погубит Вас, месье. Она разобьет Ваши доспехи, оставит беззащитным. Вы погибнете в одиночестве, принесенные в жертву ее красоте и тщеславию. Будет ли она вспоминать Вас? О, не обольщайтесь! Она не знает Вас и не ценит. Одно женское притворство. Я вижу его насквозь. Ей безразлична Ваша честь, Ваши принципы, всё, что для Вас свято. Она умнее, хитрее, но и безжалостнее других женщин. Берегитесь, месье, она очень опасна! Под личиной ангела скрывается демон. Но довольно! Вы не слышите меня. И если меня уже нет на этом свете, значит, я не смогу защитить Вас от нее. Кто будет охранять Ахиллеса, если Патрокл мертв? Проклятье! Я ломаю пальцы от гнева и бессилия! Вы смеетесь? Нет, Вы не смеетесь, Вы снова сердитесь. Я знаю. И кривите губы влево, как всегда, когда злитесь. Я люблю смотреть на Ваше лицо в эти минуты. Вы беспощадны в гневе, но божественно прекрасны. Настоящий холодный и бесстрашный бог войны Марс! Но больше всего я люблю, когда Вы слегка улыбаетесь – тонко и загадочно. И мое сердце замирает от восторга. Никто не знает, что стоит за этой улыбкой. Никто, кроме Вас. Ах, если бы Вы вспоминали меня с этой улыбкой! Нечасто, хотя бы иногда. Будете? Обещаете, вспоминать своего мальчика? В таком случае, мне больше и нечего желать. Вчера я внимательно слушал проповедь, хотя раньше никогда этого не делал. Меня сложно назвать праведником. Напротив, я ужасный грешник, испорченный мальчишка - что с меня взять? Но к сути. Церковь обещает нам вечную жизнь после смерти. Признаться, я сомневаюсь. Но я подумал, если у меня впереди целая вечность, чтобы вспоминать Вас…. Ваш голос, Вашу улыбку, Ваши объятия. Что ж, я неплохо проведу это время. И когда мрачный Харон повезет Вас через Стикс, знайте, я жду Вас на том берегу. Вечно преданный Вам, шевалье де Ламюльер P.S. Если мое бренное тело не попадет в лапы к мародерам или лесным разбойникам, к этому письму будет приколота жемчужная заколка для галстука, которую Вы подарили мне на семнадцатилетние. Пусть она напоминает Вам обо мне. Целую Ваши руки, Л.
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Голон устами Дегре по-моему выразилась более, чем определенно Psihey , но в следующем томе Голон уже сама же и опровергает это, когда А. разговаривает с Ф. в театре(я уже писала где-то выше).
Psihey: Мария-Антуанетта, подождем, как оно будет в новой версии. Я восприняла эту фразу, как ее мысли - что нет, он не из шайки Месье, он Марс
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: подождем, как оно будет в новой версии Подождем. Psihey пишет: Я восприняла эту фразу, как ее мысли - что нет, он не из шайки Месье, он Марс Это были не мысли, а просто текст, в которм говорилось, что напрсно придворные сплетники распространяют слухи,т.к. Фил это Марс, он не маленький Месье, ни шевалье де Лоррен. Но и то, что за всю их супружескую жизнь Фил не был в таком замечен, на мой взглд о многом говорит...
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Но и то, что за всю их супружескую жизнь Фил не был в таком замечен, на мой взглд о многом говорит. так она вообще о его личной жизни ничего не знает. и даже не интересуется. Филипп что, в монахи постригся ради ее зеленых глаз?:) или ему 5 раз хватило за почти 2 года?
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Филипп что, в монахи постригся ради ее зеленых глаз?:) или ему 5 раз хватило за почти 2 года? Если бы у него была гомо связь. думаю это так или иначе знал бы весь двор. Так же, как и о подвигах Анжелики. А про то, что не монах, так я же не против, может и был кто-то (но тоже маловероятно, все равно стало бы известно), но вот большую часть времени он был в армии, значит вывод один, там он и развлекался привычным своим способом обращения с женщинами.
zoreana: Psihey пишет: Филипп что, в монахи постригся ради ее зеленых глаз?:) или ему 5 раз хватило за почти 2 года? Логично. Гулял как обычно. мне кажется что он был как Дегре. Легче иметь проститутку, которая не говорит и ухаживание не требует. Бордели?
Psihey: Мария-Антуанетта, я же не говорю, что была постоянная связь zoreana, согласна. Как новое письмо? Еще чувственности добавить?:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Как новое письмо? Еще чувственности добавить?:) Можно и добавить чуток! А что за история с мадемуазель N? рассуждения о женщинах мне понравились и конечно показались очень-очень знакомыми:)) Вы жестоко ошиблись, выбрав для меня ту рыженькую молодую особу – мадемуазель N. (со всеми остальными особами я готов был мириться, скрепя сердце). И хотя, я не посмел сказать Вам этого в лицо, я остался недоволен. Она была ужасно вульгарна! И этот цвет! Рыжий! Он неизменно сопровождается веснушками, этими отвратительными отметинами. Вы, верно, хотели посмеяться надо мной?! Впрочем, я остыл и уже совсем не сержусь. Положа руку на сердце, если в ком и есть некоторая прелесть, которая возможна у женщин, так это в блондинках с белой кожей, которых неизменно выбираете Вы. А вот это уже очень интересно! Блондинки с белой кожей, да? Ах маркиз проказник! он мальчикак с собой по борделям таскал, да? zoreana пишет: Гулял как обычно. мне кажется что он был как Дегре. Легче иметь проститутку, которая не говорит и ухаживание не требует. Бордели? Ну наверное.
zoreana: Psihey пишет: Как новое письмо? Еще чувственности добавить?:) Обязательно прочту и напишу сегодня. Щас разбираюсь с охотой при Луи. Кто-то статьи имеет о ней.
Leja: Psihey пишет: ну а что ему, кровью истекать что ли? это не нежности, это обычное военное дело Так хирурги были, сами себя офицеры не лечили
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Так хирурги были, сами себя офицеры не лечили Может Фил сам хотел это сделать,т.к. испугался за парня и чувствовал ответственность за него(он же его с депешей послал)?
zoreana: Прочла. Вроде ничего. Я так поняла что любовь у него платоническая. Он грезит им и сам не представляет сможет с ним спать. Ведь тут не написано что он был геем. Прокл. Главное психея .Теперь правильно вставить письмо. Тонко подойти, чтоб читатель почувствовал отношение Филла к всему этому. Ну про ревность Анж, я уже писала. Хватит ей ревновать по поводу и без того. Можно противопоставить этому письму признание Анж или ее сердечность, или прозрение Филла. Мол Филл как бы и расстроился в смерти малыша и обдумывает свои действия, правильно ли он поступает с окружением. И тут его осеняет. что рядом с ним есть тоже человек который по его вине страдает. и он не только мать его ребенка. а женщина которая тянется к нему и тд тп.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: И тут его осеняет. что рядом с ним есть тоже человек который по его вине страдает. и он не только мать его ребенка. а женщина которая тянется к нему и тд тп. Да ничего его не осеняет! Эти сентименты мне кажаться еще рановато проявлять!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Эти сентименты мне кажаться еще рановато проявлять! так он может не проявить. А задуматься. Конечно будет интересно как автор это преподнесет. Мораль этого письма. Оно огромное, даже может составить целую главу. Значит оно должно быть знаковым. Если Филлу все по фени, то и зачем признания мальчика? или это просто забить текст? Вот пусть нам автор и раскроет порыв в написании этого.
Psihey: Leja пишет: Так хирурги были, сами себя офицеры не лечили были, но не на передовой. как с передовой в тыл нести?
Leja: Psihey пишет: были, но не на передовой. как с передовой в тыл нести? Спорить не буду, точно не знаю
Psihey: zoreana пишет: Значит оно должно быть знаковым. да, оно будет завершать главу "Рухнувшие надежды"
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: да, оно будет завершать главу "Рухнувшие надежды" А чьи надежды:ее или его?
Psihey: Мария-Антуанетта, ее, я полагаю:) но, как мы знаем, в конце Анж все равно победит
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: но, как мы знаем, в конце Анж все равно победит Знаем,знаем!
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Можно и добавить чуток! еще? а пошло не будет? Мария-Антуанетта пишет: А что за история с мадемуазель N? разве нужны подробности? по-моему суть ясна. для иллюстрации отношения к женщинам
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: еще? а пошло не будет? ну.... смотря что добавить...хотя,пусть будет так, все просто супер! Особено рассуждения про отношения с женщинами прямо в точку раскрывают сущность героя, делают его более понятным. Psihey пишет: разве нужны подробности? по-моему суть ясна. для иллюстрации отношения к женщинам Я не про это....Мне интересно эта девушка из общества, так? А то я поначалу читая первые строки о ней подумала, что она из борделя, а потом, когда про дядю пошло и про то, как мальчишка с ней пошутил, я поняла, что она не проститутка.Или нет?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: я поняла, что она не проститутка нет, просто светская кокетка легких нравов, фрейлина какая-нибудь...
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: нет, просто светская кокетка легких нравов, фрейлина какая-нибудь... которая клееелась к маркизу, а тот любезно ее боевому товарищу спихнул!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Шевалье, проводите мадемуазель..." Ну, а тот и проводил.... ...в бордель!
Ariadna: Psihey я... просто.. нет слов..
Psihey: Ariadna, хороший мальчик?:)
Ariadna: Psihey мне понравился. Я почему-то представила его молодым, короткостриженым, с веснушками. Озорной, живой, юный, но вполне сознательный. Шкодит, но делает это через силу, потому как в меру робкий
Psihey: Ariadna пишет: Я почему-то представила его молодым, короткостриженым, с веснушками. Озорной, живой, юный, но вполне сознательный совершенно верно! еще у него что-то "лисье" есть в выражении лица:) прям и не знаю на что решиться - быть сексу с Филиппом или не быть?:)))
zoreana: Psihey пишет: прям и не знаю на что решиться - быть сексу с Филиппом или не быть?:))) Ах как мило. Вчера про Жофрика почитали , а сегодня Филла приплетем.
Psihey: zoreana пишет: Вчера про Жофрика почитали перебить тот безумный слеш о Пейраке не получится!
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: прям и не знаю на что решиться - быть сексу с Филиппом или не быть?:))) С кем с Ламюльером?! Не поняла...он же вроде только в письме сознается в своих чувствах к маркизу? Или ты еще чего- то придумала???
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: сознается в своих чувствах к маркизу ну, чувства чувствами, а секс сексом
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ну, чувства чувствами, а секс сексом Это понятно , но я думала, что Фил даже и всерьез-то его не воспринимал, судя из письма...Нет? Ну как-бы то ни было, я считаю, что не стоит еще и секс с Ламюльером сюда приплетать!
Ariadna: Psihey пишет: совершенно верно! еще у него что-то "лисье" есть в выражении лица:) да-да-да.. как Людвиг Четырнадцатый в фильме "Рыжий, честный, влюбленный..." Секаса не надо. Многоточие лучше Но немую сцену с Анж надо. Я думаю. Ну, чтобы она нашла это письмо и попыталась выкрутиться из этой ситуации, подумала, с Филей пообщалась... И еще вопрос. Они встречаться с Анж будут? то есть стычки будут? Или шевалье неприязненно отнесся к ней на расстоянии?
zoreana: Psihey Ну зачем глумиться над малышем. Любовь всем подвластна!Романтика мадам.
Psihey: zoreana Ariadna, значит многоточие оставим Ariadna пишет: Они встречаться с Анж будут? в "Лето в Плесии" нет
zoreana: Psihey давайте станем ФИЛлонтропами.
Ariadna: Psihey жаль, было бы интересно почитать =)
Filippe: Psihey пишет: в "Лето в Плесии" нет Если не там, то где? Покольку ты решила включить в свой фик столь интересного персонажа, отсутствие стычек его с Анжеликой будет большим упущением, на мой взгляд
Ariadna: Filippe пишет: отсутствие стычек его с Анжеликой будет большим упущением, на мой взгляд
Filippe: Не, ну правда. Тогда для чего все затевалось? Или Анжелика будет рвновать только со стороны? Тогда у нее действительно повода особого для ревности нет
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: отсутствие стычек его с Анжеликой будет большим упущением, на мой взгляд Я так поняла, что стычки будут как бы в ее воспоминаниях....
Filippe: Мария-Антуанетта пишет: Я так поняла, что стычки будут как бы в ее воспоминаниях.... А, ну раз так, то ладно. Уже не так обидно
Psihey: Filippe пишет: Тогда для чего все затевалось? Или Анжелика будет рвновать только со стороны? Тогда у нее действительно повода особого для ревности нет так я же планировала сцены в армии дописать когда с летом закончу, а это так сказать "на смерть поэта" хотя идея в воспоминания Анж что-то добавить мне нравится. надо подумать
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: так я же планировала сцены в армии дописать когда с летом закончу Это было бы просто чудесно!
Ariadna: Filippe пишет: А, ну раз так, то ладно. Уже не так обидно
Ariadna: Psihey пишет: хотя идея в воспоминания Анж что-то добавить мне нравится. надо подумать жду с нетерпением =)
zoreana: Psihey пишет: хотя идея в воспоминания Анж что-то добавить мне нравится. надо подумать не переусердстуйтесь с флэш-бэками.
Psihey: Добавила главу №12.
zoreana: Она намного лучше написана и складнее. Едиственное, женщина из монастыря! Она просто не могла сказать мадам ШОКОЛАД,она могла сказать" моя насчастная племянница или бедная" . Но она этим унижает своих родственников. Но и аббатиса! Дальше я не могу понять тактику Анж. Она жалеет Пигелена и отказывает Филлу, зато что он его ранил?. Так я поняла по ее думам. Злость понятна. а где мотивация. Оскорбления, так она к этому привыкла. Стеб?.ну и что. Она могла тоже постебаться. ведь она, Анж!
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Но она этим унижает своих родственников. Но и аббатиса! Так она такая и была! Славилась своим злоязычием, была насмешливой и любила постебаться над другими! Короче стерва та еще!
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Так она такая и была! Славилась своим злоязычием, была насмешливой и любила постебаться над другими! Короче стерва та еще! плюс она сказала это тихо, только чтобы сын слышал:) zoreana пишет: " моя несчастная племянница а так скажет на людях:) zoreana пишет: Злость понятна. а где мотивация ну мотивация такая - пришла пора платить, а не хочется, т.е. хочется, но надо чтобы он сам как-то попросил, а он дерзит. Но Анжелика, как обычно, все это не продумывает специально, это само собой у нее получается. А чтобы не отдавать обещанное, проще всего на того, кому обещала, разозлиться и сказать себе, что он сам виноват - так себя вел. Ой, что-то мне это напоминает! только так Анж вела себя с другим мужчиной...:)))
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Ой, что-то мне это напоминает! только так Анж вела себя с другим мужчиной...:))) А подробнее?
Psihey: Мария-Антуанетта пишет: А подробнее? король
Zirael: Psihey ну да, Анж снова за свое)) Дом вернулся, гнома нет - муж уже и сам намекает, а она снова динамит)) С нетерпением жду продолжения;-)
Psihey: Zirael:))) как бы ее наказать?:)
zoreana: Psihey пишет: ну мотивация такая - пришла пора платить, а не хочется, т.е. хочется, но надо чтобы он сам как-то попросил, а он дерзит. Но Анжелика, как обычно, все это не продумывает специально, это само собой у нее получается. А чтобы не отдавать обещанное, проще всего на того, кому обещала, разозлиться и сказать себе, что он сам виноват - так себя вел. Ой, что-то мне это напоминает! только так Анж вела себя с другим мужчиной...:))) все красиво написано. Надо это как-то раскрыть в тексте. Я понимаю. что Анж в этот период двояко чувствует себя, боязнь что может он ей больно сделать. Но сеновал прошел. И чувствует что он немного ослаб негатив к ней. Обижаться сейчас, нет смысла. ведь он жеребец. дерзить только разозлить.Здесь другая тактика нужна. Она хотела быть с ним и даже королю отказала. Лучше согласилась на людях. а потом могла обламывать. Типа дорогой вы никакой!
Psihey: zoreana пишет: Анж в этот период двояко чувствует себя, боязнь что может он ей больно сделать не в этом дело. дело в гордости. мы как обычно не вовремя вспомнили о гордости:)
zoreana: Psihey пишет: не в этом дело. дело в гордости. мы как обычно не вовремя вспомнили о гордости:) Гордость должна быть задета достаточно сильно.
Zirael: Psihey ее жизнь накажет, как обычно))
Psihey: Zirael, а что весомее - подчеркнутое равнодушие или силовые, принудительные меры?
Zirael: Psihey первое, конечно:) Второе на нее не действует)
Psihey: Zirael пишет: первое, конечно:) хм-хм... это интересно но ждет-то она от Фила, конечно, второго:) как настоящая Красная шапочка:)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: но ждет-то она от Фила, конечно, второго:) как настоящая Красная шапочка:) А можно совместить приятное с полезным!
zoreana: ;Хотела гадость написать про Филика, да не дали, завис форум, пришлось выходить. Второе - что взять нахрапом? Зираел на аватаре ваш Филл?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Второе - что взять нахрапом? Ну да, судя по-всему:) zoreana пишет: ;Хотела гадость написать про Филика, да не дали, завис форум, пришлось выходить. Видишь как! Есть таки справедливость на свете! А че написать-то хотела?
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Ну да, судя по-всему:) кобылку в стойло. А знаете мамаша у него стерва, вот он возмещает на всех злость. Вива садо=мазо. Я уже написала. не выдержала.Про ластик и плетки!
Zirael: zoreana zoreana пишет: ;Хотела гадость написать про Филика всегда ж можно продублировать)) zoreana пишет: а аватаре ваш Филл? нет, вы что:) Этот солнечный мальчик и не похож, по-моему, ни разу))
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я уже написала. не выдержала.Про ластик и плетки! Нуууу это уже для них пройденный этап так-сказать! Он ее любит(тайно), жалеет даже (если вдруг случись что-нибудь), а ты говоришь плетки...
zoreana: Zirael пишет: нет, вы что:) Этот солнечный мальчик и не похож, по-моему, ни разу)) мне почему-то напомнил Эдварда Каллена. Вот, таким его представляю. А не Питиссона.
Zirael: zoreana на самом деле это Роман Павлюченко)) Мария-Антуанетта пишет: Он ее любит(тайно), жалеет даже (если вдруг случись что-нибудь) ревновать так точно ревнует.
Psihey: zoreana пишет: А знаете мамаша у него стерва, вот он возмещает на всех злость Моя идея явить миру Алису еще раз как раз и состояла в том, чтобы показать, откуда берутся такие мальчики, как Фил...
zoreana: Zirael пишет: на самом деле это Роман Павлюченко)) Фанатеете по футболу?
Zirael: zoreana есть немного))
zoreana: Zirael пишет: есть немного)) Я чисто на крупные события. И когда красивая игра. Муж-грузин, а они фаны все!
Ariadna: Psihey жду продолжения
Ariadna: А куда спрятались наши таланты? как-то все взяли и затаились. Девочки, Zirael, Psihey, Filippe, где продолжения?
zoreana: Вот она пришла Весна- паранойа! Все в любви, кризис в творчестве.
Psihey: Вопрос на засыпку А скажите мне, милые дамы, кто читает мой фан-фик, сцены с любовью по-французски хватит или хотите пуститься во все тяжкие? и если второе, то это всё за один раз или в разные дни?:-)
Мария-Антуанетта: Psihey пишет: сцены с любовью по-французски хватит или хотите пуститься во все тяжкие? и если второе, то это всё за один раз или в разные дни?:-) Ээээ.. хотелось бы всего и сразу , а может и не сразу , но всего понемногу... Ну, а если серьезно, то если все, то надо чтоб это как-то было так выдержано, чтобы сцена(ны) была типа промежуточной между амбаром и ковриком....
zoreana: Psihey все зависит от повествования. если необходима сцена секса, то пишите. Но это надо подвести читателя. А не так трах-бах и давай сразу. далее, у вас маленький период повествования, если вы описываете почти каждый день, то как не описать интим? То зачем фик? Решите где расширить, где сделать намек, а где дать фразу. Пусть читатель сам додумывает или воспринимает информации в их воспоминаниях. Главное не отпугнуть читателя, а заинтриговать
Zirael: Psihey просто - хочу!
Ariadna: Psihey пишет: А скажите мне, милые дамы, кто читает мой фан-фик, сцены с любовью по-французски хватит или хотите пуститься во все тяжкие? и если второе, то это всё за один раз или в разные дни?:-) Мария-Антуанетта пишет: Ээээ.. хотелось бы всего и сразу
zoreana: Дамы не надо так, повествование легкое у психеи, так и любовные сцены должны проходить поверхностно. Если их углубить, то акцент будет явных на сексуальную подоплеку. Все должно быть воздушно как шелк или газ))) ИМХО это по произведению Психеи.
Ariadna: У Психеи все клево! потому и хочется почитать побольше эротики. Она достаточно легко пишет, чтобы умудрится и этот момент сделать лугким и невесомым.. я так думаю. Секса! Секса! Секса!
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: У Психеи все клево! потому и хочется почитать побольше эротики. Она достаточно легко пишет, чтобы умудрится и этот момент сделать лугким и невесомым.. Вот именно! Какой был облом, когда под ракитовым кустом все прервали, блин! ну где эта Ортанс взялась только! Ariadna пишет: Секса! Секса! Секса!
zoreana: не думала, что у поклонниц романа, такое рвение к сексуальным сценам. Легкость в написании должна следовать во всем повествовании, если автор так пишет. будет глупо внезапно прочесть о том как Филипп обсуждает с Анж стратегию в нападении на замок. Так же в постели. Сцена под ракитовым кустом как раз такая как должна быть. Чтобы некоторые любительницы прекрасного могли читать дальше до более углубленной сцены. О насчет французской любви, это выбор автора. Но если придерживаться линии Голон, то я нигде не читала такую откровенную сцену. Для эксперимента можно, главное не перебарщить.
Psihey: Не ждите от меня слишком многого:) Вы преувеличиваете P.S. Французская любовь останется в той стилистике, в которой уже выкладывала, но в обрамлении
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: О насчет французской любви, это выбор автора. Но если придерживаться линии Голон, то я нигде не читала такую откровенную сцену. а вот и нет! У Голон было такое,только Ж. это делал А.,в "Заговоре теней", а раз так, зничит и она это умела и делала Psihey пишет: Французская любовь останется в той стилистике, в которой уже выкладывала, но в обрамлении Ну и хорошо:)
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: а вот и нет! У Голон было такое,только Ж. это делал А.,в "Заговоре теней", а раз так, зничит и она это умела и делала В заговоре теней все очень красиво описано и подведено так, только намеком и каждый додумывает сцену.А у псехии недомолвка , а конкретный намек))
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: А у псехии недомолвка , а конкретный намек)) Ну и ладненько! Голон и так нас многого с Филом лишила , оборвала все на самом интересном, а могла бы хоть немного развить сюжет на предмет ревности и т.д.
zoreana: Мария-Антуанетта Новая версия целый том про Филли . вот там и сексу будет навалом)))
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Новая версия целый том про Филли . вот там и сексу будет навалом))) Так уж и навалом?! Сомневаюсь! Потому как знающие люди говорят, что старый том от нового почти не отличается(не о переводах речь. конечно-же),а в старом так и есть 4 супружеских встречи и ..все:))
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: в старом так и есть 4 супружеских встречи и ..все:)) Так значит и были только 4 . чего еще фантазировать . импотент был Филл
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Так значит и были только 4 С брачной ночью 5:)) zoreana пишет: чего еще фантазировать . импотент был Филл а по-моему наоборот , что он и доказал прямо в монастыре , когда Анж. тоже высказала подобное предположение...
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: а по-моему наоборот , что он и доказал прямо в монастыре , когда Анж. тоже высказала подобное предположение... импотент моральный. не физический.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: импотент моральный. не физический. Это как?! Просвяти меня плиз!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Это как?! Просвяти меня плиз! Мария-Антуанетта пишет: Это как?! Просвяти меня плиз! Импотент - никак не мог отказать себе в удовольствии.
zoreana: allitera пишет: Импотент - никак не мог отказать себе в удовольствии. что в этом роде
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Импотент - никак не мог отказать себе в удовольствии. А...аааа
Filippe: А чет новенького ничего и нет... А я надеялась почитать продолжение.
zoreana: Что-то тишина. психея. когда вы собираетесь? Я скину свой по позже. не хочу такой кайф портить от 7 тома. Эйфория!
Filippe: zoreana пишет: не хочу такой кайф портить от 7 тома. Эйфория! Правда? А я не хочу читать. Мне Агапов милее. zoreana пишет: когда вы собираетесь? Наверное, очень-очень нискоро или никогда. Это зависит от того, насколько скоро я вновь заболею Анжеликой. Ну или Филиппом.... А может, и скоро Он же красавчик
zoreana: Пролетарий всех стран объясняйтесь! Не дадим изуродовать величайшее и любимейшие творение. Filippe пишет: Он же красавчик Даже я сочувствую ему.Filippe пишет: Мне Агапов милее. Я агапова читала "в любви" и мне он показался грубее чем Северова.
Filippe: zoreana пишет: Я агапова читала "в любви" и мне он показался грубее чем Северова. Ну вот для Филиппа он как раз подходит (стиль Агапова, я имею в виду). Т.е. у него Филипп не выглядит мерзким садистом, как у других переводчиков
zoreana: Filippe пишет: Т.е. у него Филипп не выглядит мерзким садистом, как у других переводчиков бык мык. Не знаю. у меня все версии из инета. А там каждый раз удивляешься переводу. Я привыкла по своим книгам. А читаю другие, и что-то не то. Я просветите неуча, старые переводчики канули в небытие? Проводился ли какой-то отбор или конкурс.
allitera: zoreana пишет: Проводился ли какой-то отбор или конкурс. Зорян тысячный раз тебе пишу. Проект малобюджетный, экономия на всем. Что можно сказать, если второй том переводили непрофессионалы, тем более, что большинство без знания языка.
zoreana: allitera пишет: Зорян тысячный раз тебе пишу. Проект малобюджетный, экономия на всем. Что можно сказать, если второй том переводили непрофессионалы, тем более, что большинство без знания языка. провести конкурс не надо денег. Тут главное желание. Скинуть на проф сайты, типа СИ, вуа ля. Получается в Харькове сидят непрофи.
allitera: zoreana пишет: провести конкурс не надо денег. Но чтобы заинтересовать соискателей надо платить согласно рыночным ценам, а не сколько бог пошлет