Форум » Творчество читателей » фантазия на тему: "Филипп остался жив" » Ответить
фантазия на тему: "Филипп остался жив"
solomey: Автора, старую больную женщину, за время отпуска посетила безумная мысль. Вернуть Филиппа на грешную землю. Ему бедному, может возвращаться и не хотелось. Но кто ж его спросил? Что из этого получилось судить вам. [more]- Надеюсь, вы не возражаете, что я надела венок из красных роз?- Спросила Люсинда своего жениха. И тут же ей пришлось поправить саму себя, не жениха, а вот уже примерно пять часов как мужа. - В белом я выглядела как приведение. А кому хочется выглядеть приведением в день собственной свадьбы? Мужчина приподнял бровь. Но нечего ей не ответил. Она вообще с того момента как села в карету не слышала его голоса. Молодожены ехали в экипаже уже два часа, но за это время, ее муж ни проронил ни слова. Люсинда поежилась, ей становилось неуютно и немного страшно. Но, все же, она набралась смелости и попыталась, снова, заговорить с супругом. - Мы едем в ваше имение Резенфорд милорд? Муж снова приподнял бровь. Но на этот раз соизволил ответить. - Нет. Люсинда ждала более подробного ответа, но, по всей видимости, напрасно. Ее муж как видно много говорить не намерен. Боже, он наверно вообще не намерен с нею говорить. От досады девушка прикусила до крови губу, и тут же вскрикнула от боли. - Что с вами дорогая, вы решили поужинать собственной плотью? Неужели свадебного обеда вам показалось мало? – Насмешливо спросил ее муж. Люсинда кисло улыбнулась. Неужели он не заметил, что во время их свадебного обеда, она не проглотила ни крошки. Ее до сих пор бросало в дрожь от воспоминания. На обеде присутствовали все мало-мальски значимые люди в их округе. И каждый, кому посчастливилось присутствовать на нем, казалось, готов был задать один и тот же вопрос: Какого черта такой богатый и титулованный человек как герцог Резенфорд берет в жены старую деву из Cессекса? И не просто старую деву, но еще и серую незаметную мышь? По крайней мере, так ей сказал ее грум Джек. Что говорить о соседях и знакомых? Тот же вопрос мучил и саму Люсинду. И она надеялась, что муж ей все объяснит, но он упрямо молчал. Девушка решила закрыть глаза и попытаться подремать. Но память вернула ее к событиям полугодичной давности. В тот день было солнечное февральское утро. И она по обыкновению собиралась после завтрака прогуляться по округе. Поэтому, не смотря на возражения матери, одела старый костюм для верховой езды. Леди Элизабет недовольно поджимала губы, и с неодобрение смотрела на младшую дочь. Готовый уже разгореться скандал потушила как всегда своим появлением Аббигаель, ее старшая сестра. Вот уж действительно радость для отца и не только для него. Она была любимицей всей семьи. И, смотря на нее злиться, было невозможно. Поэтому леди Элизабет по видимому решила не портить себе аппетит спором с младшей дочерью, на которую, тайно, уже махнула рукой. Ее старшая красавица дочь через год выйдет замуж за эсква́йра Энтони Купера. А младшей, по всей видимости, предстоит остаться старой девой. Но с ее внешностью, непокорным характером и маленьким приданным рассчитывать на партию не приходилось. У Аббигайль хотя бы была ангельская внешность и кроткий нрав. И вот во время завтрака дворецкий объявил о прибытии графа Нортона, племянника сэра Эванса. Граф ворвался в столовую стремительно, еще не успев получить вежливого приглашения, уселся за стол и потребовал отбивную. Семья с удивлением смотрела на то, как Нортон с аппетитом поглощает еду. Наконец насытившись, Джон Эванс пятый граф Нортон поднял глаза на дядю. - Мистер Эванс, надеюсь, вы прибываете в хорошем здравии? – Вежливым тоном осведомился племянник. - Благодарю вас граф, я чувствую себя прекрасно. – Немного обескуражено ответил отец Люсинды. - А вы леди Элизабет, как себя чувствуете? – все тем же ровным голосом поинтересовался граф. - Хорошо.- Ответила миссис Эванс. Впервые Люсинда видела свою мать в таком замешательстве. Нужно отметить, что визит графа стал неожиданностью для обитателей Вудфулпарка. Обычно, это сэру Эвансу приходилось ездить в Нортонхолл, когда граф надумает вызвать своего дядю по делам. Но что поделаешь, глава семьи, а это был племянник, выделял ренту на содержание Вудфулпарка и его обитателей. Тем временем граф оперся на спинку стула, и начал с интересом рассматривать кузин. - Спрашивать как ваше здоровье, кузины, я не буду, вид у вас цветущий. Но может, пока меня не было произошло что-то интересное, возможно, мне нужно, что-то знать? – Спросил у них кузен. Девушки непонимающе переглянулись. А у Люсинды все внутри похолодело, не дай Бог кузен узнал о ее вылазке на ярмарочный кулачный бой. Мать ее убьет. Ее до конца дней запрут в комнате. Девушка украдкой посмотрела на графа. Если бы дело было в кулачном бое, Джон был бы очень сердит, но он, кажется, в хорошем расположении духа, или нет? - Ну, что все молчат. Нет новостей? С вами всегда так. – Улыбнулся граф. - Придется мне, уподобится галантным французам и вас развлекать. Кто слышал о герцоге Резенфорде? Мать Люсинды тут же оживилась, в последний год это была излюбленная тема для сплетен в округе. Примерно шесть месяцев тому герцог купил по соседству Холликасл, и с тех пор невероятных сплетен, а также легенд стало только больше. Но о герцоге в присутствии девушек говорили мало. У Резенфорда была скандальная репутация, вернее сплетни ходили о нем ну уж очень скандальные. Кстати, некоторые из них грум Джек, Люсинде так и не осмелился пересказать. За это она несколько дней дулась на старика. - По правде говоря, с момента, когда он купил старую усадьбу, мы его еще не видели. Немного не прилично не представится новым соседям. Вы не находите? – отозвалась леди Элизабет. - Думаю, у него были более важные дела, чем знакомится с провинциалами.- Ехидно отозвался граф. Леди Элизабет обиженно вспыхнула, этот мальчишка всегда ставил ее в неловкое положение. И в силу происхождения и баснословного богатства совершенно не утруждал себя элементарной вежливостью. -Тогда, может, вы сами знаете, что-то новое о нашем соседе? – Немного раздраженно спросила миссис Эванс. - Может, что-то и знаю… - С загадочной миной протянул граф. - По крайней мере, теперь точно известны его земельные владения. У него три поместий в Англии, по размеру не уступающие Холликасл.- Все за столом удивленно ахнули. - Получается, что его годовой доход примерно восемнадцать тысяч фунтов. – Удивленно протянул сэр Эванс -Откуда вам это известно? – Спросила леди Элизабет. - В прошлом году Карл II присвоил ему герцогский титул. Естественно в Лондане только и было разговоров, какую систему наследования он выберет. Эти имения вошли в майорат. - Поразительно. Он действительно решил постоянно жить в Англии? - По крайней мере, английский титул он получил, и земли в Англии приобрел. – Серьезно ответил Нортон. – Нужно сказать с этими владениями, он стал почти так же богат как я. Но у него имеются еще владения во Франции. По-моему, два поместья, если я не ошибаюсь. За столом на несколько минут повисло молчание. Его нарушила леди Элизабет. - Несмотря на его титулы, и деньги у него преплохая репутация. Будь моя воля, я бы этого человека в приличные дома не впускала. – Надменно закончила она. Люсинда, смотря во время всего монолога матери на графа, заметила, что ему эти слова не понравились. Он удивленно, а потом и сердито смотрел на леди Элизабет. И как только она закончила, сказал: -Какое счастье, что в нашей семье решать, кто может быть принят в доме, а кто нет, положено мне. Вчера герцог посетил Нортонхолл. – Сказал граф. - И попросил руки моей кузины… - Добавил Норфолк тихим, вкрадчивым голосом. Повисло напряженное молчание, ибо кузин у графа было только две: Аббигайль и Люсинда. И всем в комнате было понятно, к кому герцог сватался. - Я никогда не выйду за него замуж, папа. – Тут же закричала Аббигайль. Вы же знаете, что через год, когда Тони получит наследство, я выйду за него замуж. – по щекам Абби потекли слезы. Люсинда кинулась утешать сестру, леди Элизабет побледнела и застыла как соляной столб в своем кресле, а сэр Эванс напротив от волнения покраснел. Родители со смесью жалости и восхищения смотрели на Аббигайль, которая в этот момент, почему то стала еще красивей. Ее щеки порозовели, огромные синие глаза заблестели от слез. В свете утренних лучей она стала напоминать Мадонну на картинах Рафаэля. Но на графа, ни внешность, не слезы девушки не произвели никакого впечатления. Довольный вызванным эффектом он преспокойно начал есть принесенный прислугой сладкий пирог. Не забывая насмешливо наблюдать за кузиной. Люсинда заметила, что он еле сдерживает смех. И подумала, что кузен может быть очень жестоким, если ему это выгодно. А вот родители девушки не знали, как успокоить дочь, и уговорить ее не делать глупостей. Несмотря на репутацию герцога, и высказывания леди Элизабет о Резенфорде, все понимали, такое предложение может быть раз в жизни. От предложения стать герцогиней просто так не отказываются. Тем временем пока родители девушки находились в замешательстве, а сама Аббигайль готова была начать первую в своей жизни истерику, граф спокойно доев пирог обратился к Люсинде : - Кузина, а что вы думаете о Резенфорде? -Я? – Удивилась девушка. Она как раз пыталась вытереть слезы сестры. -Ну не я же? – С ухмылкой сказал Норфолк. - Я его видела только раз и то мельком. – Ответила Люсинда. - И когда же вы смогли его увидеть? – Пораженно спросила ее мать. - По-моему, уже прошло месяца три. Я прогуливала Малыша, в дальней роще у границы имения, а герцог немного заблудился и попал к нам в лес. – Ответила Люсинда. - Сколько раз, я говорила тебе не ездить так далеко одной.- Сердито начала леди Элизабет. - Продолжайте кузина. – Перебил ее мать Нортон. Люсинда уже не рада была, что призналась об этой нечаянной встрече. Ей было немного неловко вспоминать о ней. В тот день, она решила прогулять своего щенка мастиффа, и действительно забралась слишком далеко. Но конная прогулка ей доставила такую радость, что она подумывала еще немного пройтись пешком, что бы дать отдохнуть своей кобыле, а уже потом вернуться домой. Так что она решила спешиться и забраться на холм, с которого было видно соседнее имение. К удивлению ее тайное место уже было занято кем-то. Она собиралась вернуться к лошади, но в этот момент, человек, стоявший на вершине холма, обернулся и увидел ее. Мужчина смерил ее насмешливым взглядом. Люсинда сначала покраснела, ей было неловко от такого внимания, но она постаралась взять себя в руки и тоже дерзко начала рассматривать незнакомца. Он был в дорогом костюме для верховой езды. При этом настолько модном и экстравагантном, что такого она не видела даже у своего кузена графа, не то, что у соседей провинциалов. Английские сельские аристократы так не одеваются. Она начала догадываться кто перед ней. Новый хозяин великолепного имения Холликасла. Девушка знала, что герцогу примерно сорок лет. Для нее двадцатитрехлетней молодой женщины, почти старик. После всех разговоров местных сплетниц и нечастых лондонских знакомых ее матери, в своем воображении она представляла себе отвратительного пожилого пузатого развратника. Но, к ее удивлению Резенфорд оказался довольно худощавым мужчиной. Светлый парик по последней парижской моде выгодно подчеркивал его совершенный овал лица. И само лицо, еще не успели изранить морщины. Только одна глубокая пролегла между бровями. Да пара мелких, были видны возле глаз. Но в целом красота герцога производила ошеломляющее впечатление. Люсинде на секунду показалось, что ожила одна из греческих статуй в Нортонхоле. Почему дамы, которые приезжали в гости к матушке и говорили шепотом о его любовницах, ни словом не обмолвились о его красоте? Но что действительно поразило девушку, это его глаза. Казалось, их холод ничем не уступал морозу, окутавшему ее в это утро. - Кто вы такая?- Холодный голос Резерфорда заставил ее вернуться к реальности. Про себя Люсинда отметила легкий французский акцент. - Я? – от удивления переспросила девушка. - В радиусе мили, я не вижу больше ни одного разумного существа. Или ваша дворняга научилась говорить?- насмешливо спросил герцог. - К сожалению, не научилась, но меня не покидает надежда, что когда-то, Малыш сможет говорить.- К Люсинде постепенно возвращалось ее чувство юмора. – Смотрите, какими человеческими глазами он смотрит. Резенфорд снисходительно улыбнулся. - И все же вы не сказали, как вас зовут. - Мисс Люсинда Эванс. – Девушка присела в шутливом реверансе. Почему то, она перестала бояться этого надменного человека. И в свою очередь решила задать подобный вопрос. - Герцог Резенфорд, к вашим услугам. - Ответил ей мужчина и также шутливо отвесил церемониальный поклон. - Но что Нимфа делает одна в глуши леса? Ищет пастушка? – насмешливо спросил Рейнфорд. Люсинда в недоумении уставилась на герцога. Девушка не была приучена к таким разговорам. И смысл вопроса ускользал от нее. Она понимала, что здесь кроится подвох, но где он, ее неопытность не позволяла разгадать. Герцог видимо понял ее замешательство. И спросил уже более прямо. - Мисс я хотел спросить, не помешал ли я вашему тайному свиданию? Может я спугнул воздыхателя, случайно заняв его место? К своему стыду Люсинда снова покраснела. Осознав, что ее щеки залил румянец, она чертыхнулась про себя. Определенно этот мужчина может вгонять в краску. Но потом успокоилась. И даже смогла рассмеяться. К своему удивлению Резенфорд отметил про себя, что смех у этого серого воробушка очень приятный. - Я сказал, что-то смешное? - Просто из неженатых мужчин в округе, только шестидесятилетний пастор Кейн. Да жених моей сестры. Так что свидания, да еще тайные мне не грозят. Резенфорд усмехнулся. Видимо женатых, фермеров и прислугу его новая знакомая в расчет не брала. - Но тогда возможно кавалер еще не примчался из соседнего графства? Такой вопрос заставил рассмеяться Люсинду до слез. - Если это комплимент, то он довольно грубый, ваша светлость. – Отсмеявшись, проговорила девушка. -Я не пытался сказать вам комплимент, мисс. Возможно, задал бестактный вопрос и только. -Ну да, ну да.- проговорила Люсинда. - Когда вы задаете подобные вопросы, сначала смотрите, кому вы их задаете. Неужели не видно, что ради меня не один мужчина не проскачет верхом даже милю. Резенфорд остолбенел. - Не понимаю, что с вами не так. – Проговорил он. - А вы посмотрите на меня. – Без обиняков попросила девушка. После таких слов герцог начал в уме пересчитывать ее конечности. Вроде все на месте. Потом внимательней разглядел девушку. Первое, на что он обратил внимание, глаза: огромные, веселые и удивительного синего цвета. И волосы темные, почти черные. Ну да, вид у них явно не ухоженный. Ужасный загар портил цвет лица, и это в середине зимы. По всей видимости, она все лето и осень проходила без шляпки. Прическа не шла к маленькому личику, и самое главное цвет платья абсолютно не подходил ей. Его даже передернуло, когда он внимательней рассмотрел, во что одета девушка, человек с тонким вкусом, он представить себе не мог, что кто-то добровольно может надеть такое убожество. Платье явно шилось на кого-то выше и крупнее. А подгоняли его по ее фигурке уже модистки из соседнего городка. Он даже выругался про себя. Как родители его знакомого графа Нортона могут рядить дочь в такое безобразие. Граф вроде бы выплачивает им неплохую ренту. Хотя, тут же всплыло в памяти герцога, сэр Эванс слыл игроком, причем, весьма неудачливым. В целом, из данной особи женского пола, решил про себя Резенфорд, при условии, если ею всерьез заняться, может получиться весьма интересный экземпляр. Но, в слух, конечно, он этого не сказал. Вместо этого задал вопрос весьма грубым тоном: - Так, что же вы тогда делаете здесь в одиночестве? - Обычно я здесь гуляю. И мое одиночество никто не замечает. - Мисс, вы забрались довольно далеко от дома, вы не находите? Люсинду его вопросы начали раздражать, кто он ей такой, что бы распекать ее не хуже матери? - По-моему, это не ваша забота. Где, когда и куда я хожу гулять. – Резко ответила она. Что-то в ответе и дерзкой манере мисс Эванс неожиданно разозлило Резенфорда. В нем поднялась волна гнева. - Вы правы мисс, где, когда и главное с кем вы гуляете не моя забота, а ваших родителей. Но возможно они не удосужились внятно рассказать вам, что бывает с одинокими девушками? – Холодно осведомился герцог. - Ну почему же не рассказывали, рассказывали.- Ответила Люсинда. Что-то во взгляде Резенфорда ее напугало, и она начала пятится от него. - Но вы, конечно, решили, что это детские страшилки. – Не спеша проговорил мужчина. Он медленно начал надвигаться на девушку. Пока та не уперлась в ствол векового дуба. В нем проснулся, уже забытый, охотничий азарт. Люсинда сглотнула, во рту стало сухо от страха. А мужчина все надвигался и вдруг с силой запрокинул ей голову и поцеловал. От неожиданности какое-то время она даже не могла пошевелиться, а потом пришла непонятная слабость. Это был ее первый поцелуй. Но когда одна мужская рука грубо до боли сжала ее грудь, а другая подняла юбки платья, Люсинда начала в ужасе отбиваться. Перевес сил явно были не на ее стороне, и вот она оказалась прижатой к дереву, с платьем, задранным почти до талии. И все, что ей оставалось это бить маленькими кулачками по спине насильника и просить, что бы он ее отпустил. Ужас сковывал ее движения, и из глаз начали течь слёзы. Поэтому она не сразу заметила, что герцог уже не держит ее. А просто стоит рядом. Когда до сознания девушки дошло, что ее отпустили, она в изнеможении опустилась по стволу и начала плакать навзрыд. Резенфорд смотрел на нее своими холодными голубыми глазами но, казалось, ничего не видел пред собой. Внезапно он опустился на колени перед Люсиндой взял ее лицо в свои руки и заставил смотреть себе в глаза. - Вы понимаете, что я только что мог с вами сделать? Люсинда кивнула. Сил что бы ответить у нее не осталось. - Это послужит вам хорошим уроком в дальнейшем, не стоит ездить одинокой девушке без сопровождения. Теперь вы это понимаете? Люсинда снова кивнула. Резенфорд выпустил ее лицо из рук и пошел к своей лошади, которая была привязана неподалеку. - Дорогая, не нужно долго сидеть на холодной земле. Вы можете простудиться. Этот простой урок не стоит вашей болезни. - И весело напевая какую-то французскую песенку, герцог удалился. Сама Люсинда после этого случая, стала ездить на прогулки в сопровождении грума. Что не могло не радовать ее мать. Но у самой девушки жестокий урок герцога оставил неприятный осадок в душе. [/more]
solomey: 2. Естественно о том, что бы рассказать об этом случае родным, не могло быть и речи. Поэтому она решилась сказать только: - Я с ним только поздоровалась мама. Мы с ним виделись меньше минуты. – И, уже обращаясь к кузену, сказала: - Какое мнение, о нем я могла составить при столь короткой встрече? - Теперь время у вас появится.- Ответил граф.- Филипп первый герцог Резенфорд попросил у меня именно вашей руки кузина. И честно говоря, я не смог, да и не захотел искать предлога отказать ему. В этот момент, родители бросившиеся было увещевать и уговаривать Аббигайль, застыла на месте. - Простите, что вы сказали? – Не веря своим ушам, переспросила мать. – Чьей руки попросил герцог? - Герцог вчера официально попросил руки вашей дочери, мисс Люсинды Эванс. – Медленно проговорил Джон Эванс пятый граф Нортон. - Вы шутите, или это он решил подшутить над нами? – Взревел отец. – Всем известно, что уж если кто из наших дочерей и выйдет за титулованного аристократа, так это Абби. Может он перепутал девочек?- с надеждой спросил он. -Тут не может быть ошибки, я указал на такую возможность при разговоре с герцогом. И он совершенно четко дал понять, кого хочет видеть своей женой. К тому же поверенные уже начали составлять контракт. И через месяц он будет готов. Такими вещами, дядя, не шутят. - Но Аббигайль, достойна стать герцогиней. С ее ангельской внешностью и кротким нравом, она идеал жены для любого аристократа. – Возразила леди Элизабет. - Что герцог смог найти в Люсинде. Она не сможет с достоинством носить его имя. Люсинда вспыхнула от обиды. Она не могла сказать матери, что ее добрая и нежная Абби совершенно не подходит холодному и жестокому герцогу. При всех достоинствах ее сестры у нее был один недостаток, отсутствие ума. Ей было двадцать пять, но она оставалась наивным доверчивым ребенком. К удивлению Люсинды граф придерживался тех же взглядов. - Если бы герцог попросил у меня руки кузины Аббигайль, честно говоря, мне пришлось бы ему отказать. У Резенфорда тяжелый характер, и ему нужна порядочная и умная женщина. - Вы намекаете, что моя дочь обесчещена. – Взревел сэр Эванс. Граф весело рассмеялся в ответ на гнев дядюшки. - Ну, что вы я не намекаю, я со всей серьезностью утверждаю, что при всей красоте моя дорогая кузина глупа как курица, и абсолютно не подходит на роль герцогини. На этот раз обижено вскрикнула леди Элизабет. - Да, да тетушка. Можете не дуться. Вы же знаете, на меня ваши фокусы не действуют. Представьте, что мы отдаем замуж за герцога Аббигайль, с ее глупыми представлениями о жизни, да она через месяц будет у вас, или еще того хуже в постели у своего обожаемого Тони, при этом скрыть роман от мужа и света у двух этих наивностей не получится. К тому же, с внешностью Абби попасть на глаза нашему веселому монарху… - Задумчиво проговорил граф. - У нее не хватит ума выйти без скандала из щекотливого положения. Зачем нашей семье такой позор? Вы же знаете его величество, не упустит случая. -Так это вы надоумили герцога поменять решение и сделать предложение Люсинде? - Взревел сэр Эванс. -Как ни странно, герцог пришел ко мне с таким предложением сам. При всем моей власти, на человека подобного ему у меня мало возможности повлиять. Кто я ему такой, что бы советовать какую жену он хочет? Мы должны радоваться, что кузина не останется старой девой. - Да, но герцогский титул…- Леди Элизабет в изнеможении опустилась в кресло. Ей было стыдно, но она честно признавалась себе, что из двух дочерей, больше любит Аббигайль. А теперь младшей судьба уготовила блистать в высшем свете при дворе короля, а младшая будет прозябать в провинции. Ну и где, где справедливость? Люсинда вспомнила, как через месяц приехал поверенные графа Нортона и герцога Резенфорда, ее отцу зачитали контракт, и самой Люсинде пришлось его подписать. При оглашении сумы, которую Резенфорд выделил для содержания своей будущей жены ее мать, чуть было не упала в обморок. А потом вечером закрылась в комнате и долго оплакивала несчастливую судьбу своей старшей дочери. Люсинду это конечно обижало, но ее беспокоило совсем другое. Ее жених до свадьбы так и не появился. Такая холодность больно ранила девушку. И вот теперь после венчания, они, наконец-то могут побыть вместе. Но никогда еще Люсинда не казалась себе такой одинокой как в обществе с мужем. Как не странно новоявленная герцогиня Резерфорд все же заснула. Проснувшись, она обнаружила, что спит на чем-то мягком. Несмело приоткрыв глаза, увидела, что ее голова покоится на груди мужа, а сама она заботливо укрыта его плащом. Подняв глаза выше, она натолкнулась на взгляд холодных голубых глаз. - Мы скоро приедем в наше поместье, которое находится возле Лондона. Беллхауз. – увидев, что его жена проснулась, сказал Резенфорд. Удостоверившись, что его жена поняла сказанное, он продолжил. - Туда сегодня должна была прибыть моя матушка. Я бы хотел, что бы вы попытались найти с ней общий язык. Как только он закончил говорить, карета остановилась, и лакей в ливрее открыл дверцу. Герцог помог Люсинде привести себя в порядок, а потом сам высадил из кареты. Новоявленная герцогиня оказалась перед огромным замком, выстроенном в Елизаветенском стиле. Возле парадной двери в две шеренги стояло примерно сто человек прислуги. И каждого ей представил главный дворецкий, мистер Льюис. Честно говоря, Люсинда даже не пыталась запомнить имена. Она просто кивала и переходила к другому человеку. Все дальнейшее происходило с ней как во сне. Она даже не помнила, как оказалась в ванной, и горничные начали колдовать над ней. Переодевшись в новое платье которое ей купила в приданное мать, и сделав новую прическу Люсинда спустилась в обеденный зал. Возле лестницы ее уже ждал муж, как всегда одетый идеально, пахнущий жасмином. Он снова показался ей существом из легенд. Герцог протянул жене руку, и они пошли в обеденный зал. - Моя матушка еще не успела приехать. Так, что ужинать мы будем вдвоем.- Сказал Резенфорд. По правде говоря, Люсинда не знала, радоваться ей этой новости или нет. Еще не известно, что лучше, оказаться в комнате с одним незнакомым человеком или с двумя. Пройдя в столовую, она увидела, что приборы поставлены на противоположных концах огромного обеденного стола. Такой порядок был заведен и в доме ее родителей. Только стол был намного короче. Как же во время ужина они будут говорить? Кричать? Или снова молчать? Люсинда почувствовала, что еще час в такой атмосфере приведет ее к истерике. И быстро, пока решимость ее не покинула ее, она попросила: - Можно я сяду сегодня возле вас? Будет неудобно кричать через стол. Резенфорд удивленно посмотрел на нее, но все же, кивнул мистеру Льюису, и приборы перенесли. Как только сели за стол, дворецкий подал сигнал лакею, и начали подавать блюда: на первое суп, на второе рыбу, на третье ветчину с овощами. Каждое блюдо сопровождалось новым вином. - Я все не могу понять законов, по которым французы употребляют вино. – Прервала молчание Люсинда. - Закон? По-моему такого нет. Но есть пара правил: белое вино советуют пить перед красным, легкое до тяжелого, молодое перед старым, а сухое перед сладким. Хотя самое главное при этом не напиться как сапожник. Люсинда вдруг рассмеялась. - Я сказал что-то забавное? - Да нет. Просто я вспомнила шутку, о том как кто напивается. – и поскольку муж смотрел на нее с интересом. Люсинда продолжила. - Плотник - в доску. Стекольщик - вдребезги. Извозчик - в дугу. Сапожник - в стельку. Портной - в лоскуты. Пожарный - в дымину. Гробовщик – до смерти. Свинарка - до поросячьего визга. Бондарь — в бочку. Лесник — в шишку. Музыкант — в дудку. Врачеватель - до потери пульса. Астроном - до звезд из глаз. - Последнему, несомненно, повезло больше всех. – Улыбнулся мужчина. Тем временем, ужин продолжился, и принесли дичь с салатом. И снова новое вино. - Это вино из виноградников Пуату. – Сказал маркиз. – Мой старый управляющий Молин лет тридцать тому назад заложил в имении первый виноградник. Конечно вина Пуату не такие изысканные и тонкие, как вина Луары, но в этом есть свое очарование. Вы не находите? Люсинда честно говоря, в винах абсолютно не разбиралась. До этого дня, мать иногда позволяла ей с сестрой выпить по глотку за обедом или ужином. Но не более. И уж точно, в их доме не обсуждались достоинства вин Луары или Пуату. Злясь на себя, за неотесанность, она пыталась найти достойный ответ. Но так и не смогла. Положение спасла следующая перемена блюд. На этот раз принесли свежие овощи. - Вас можно причислить к гурманам? – решилась спросить Люсинда. - К гурманам? – переспросил ее муж. – Нет, право нет. Я, спокойно могу обходиться простой едой. Только не выдавайте этот секрет месье Базену, нашему главному повару. Он будет очень огорчён. Все французские повара ужасные снобы. Вот уж кто действительно знает, к какому блюду подойдет какая бутылка вина или ликер, как точно чередовать блюда. И кстати, если хотите сделать комплимент французу, говорите не «гурман», а «гурмэ». Так будет точнее. - А в чем разница? - «Гурман», любит вкусно поесть, а «гурмэ» знает как, с чем и когда есть. - Но разница не большая.- Возразила Люсинда. -Да, не большая, как всегда, разница в оттенках. Но наш повар это «гурмэ». Скажете ему так, месье Базен будет польщен. Для себя Люсинда решила, что непременно встретится с этим человеком. Ей нужно осваивать тонкости французской кухни, и как можно скорее. «Да уж, сомневаюсь, что утром этот таинственный месье меня накормят простым английским завтраком» - тоскливо подумала леди Резенфорд. - Я хотела у вас спросить, можно мне взять в дом Малыша. - Это тот мастифф, которого я видел с вами? Сейчас он навряд ли выглядит маленьким. Но почему вы спрашиваете разрешения? Это и ваш дом тоже, заводите, кого пожелаете. Кстати, он еще не начал говорить?- с улыбкой спросил муж. - Нет. Не начал. Но взгляд у него по-прежнему очень умный. Он же из линии Лайм Холл. - Это, по всей видимости, для меня должно что-то значить? – Спросил ее муж. - В 1415 году в битве при Азенкуре Пирс Ли скончался от ран. Его собака, сука мастиффа, сражалась рядом с телом с французами до подхода английского войска. Генрих V приказал отправить собаку на родину и чествовать её наравне с отличившимися в сражении солдатами. От этой суки берёт начало линия мастиффов «Лайм Холл», названная в честь замка сэра Пирса Ли. - Вы намекаете, что я только что разрешил взять в дом врага? – весело спросил герцог. – Вы забыли, что я бывший французский маршал? - О Боже, нет. – Начала протестовать Люсинда. Но заметила, что муж откровенно потешается над ее неловкостью. – Вы решили посмеяться надо мной. – Обижено проговорила девушка. Резенфорд отрицательно покачал головой. - Нет, не хотел, по крайней мере, не сильно. Хотя я заметил, что также как французы увлечены модой, винами и хорошей едой, англичане увлекаются разведением породистых животных. Люсинда не успела что либо ответить на это. Подали десерт. Странные пирожные с миндальным вкусом. - Эти пирожные «Ришелье». Попробуете. Тем более, что их рецепт придуман общими усилиями трех личных поваров покойного кардинала. – Предложил ее муж. - А вы говорили, что не гурман, или гурмэ. – проговорила девушка. - Трудно не нахвататься всякой чуши про пирожные, соусы, духи и кружева пока живешь в Версале и Париже. Такие знание обычно прилипают сами по себе. – Ответил герцог с сарказмом. - Вы наелись? – Осведомился Резенфорд у жены. И получив утвердительный ответ, он отказался от сыра и фруктов. Супруги прошли в салон, впервые Люсинда обратила внимание на обстановку в комнате. Салон был не очень велик, но обставлен изящной французской мебелью, на полах выложенных паркетом лежали светлые ковры. На окнах были парчовые занавески. Горничная принесла графин с вином и поднос с миниатюрными пирожными. Люсинда села на маленький диванчик. И как только прислуга ушла, герцог сел возле нее.
solomey: 3. Филипп заметил, что его невеста тут же напряглась, и с опаской посмотрела на него. Неужели она его боится после того случая? Про себя мужчина чертыхнулся. Он уже не раз пожалел о своей несдержанности. Но должен был признаться сам себе, не будь того эпизода, он никогда бы не женился на мисс Люсинде Эванс. Что-то в ней было такого, что не давало ему покоя. Вот почему, на следующее утро после той встречи, он начал наводить справки о девушке. Филипп понимал, что ему придется жениться во второй раз. Нет. В первый. Тут же поправил себя герцог. Он с горечью вспомнил Анжелику, свою так называемую жену. Кто она ему была? Официально оказалась не женой. Любовницей? А его единственный погибший сын, кем? Бастардом? «Не думать. Только не думай сейчас о Шарле-Анри». Приказал себе Резенфорд. Вместо этого мысленно он перенесся в 1669 год. Осада Франш-Конте. Тогда он вел себя как последний дурак. Влюбленный дурак… Конечно, он знал, что его жена нравится королю. Не заметить его авансов мог только слепой, но и тогда «доброжелатели» рассказали бы слепому. А маршал не был не слепым ни глухим. Интересно, какой шанс у него был против короля? Здесь в Англии очень любят пари. Он бы на себя не поставил и ломаного гроша. Слишком хорошо он знал характер Людовика, и догадывался о нраве Анжелики. Его маленькая кузина отличалась завидным упрямством, ненужной прямолинейностью, в купе с чувствительностью и непредсказуемостью. К счастью, идя в то утро в разведку, Филиппу хватило ума переодеться в простой солдатский костюм и снять все украшения. При ложном штурме его банально легко ранили и взяли в плен. В тюрьме, где маршал очнулся, пробыл он недолго. Город взяли через два дня. Заключенных освободили. И когда он явился к королю, то узнал, что успел официально «умереть». «Снесло ядром голову» - официальная версия. А его «вдова» уехала оплакивать кончину мужа в Плесси. Но король не поспешил оживлять «друга», его явно под вымышленным предлогом отправили в тайную миссию, в Стамбул. О том, что маршал дю Плесси не умер, знали только де Лозен, министр финансов Кольбер и сам король. К счастью, миссию он выполнил, попутно успев оказать незначительную услугу и Карлу II. Там, же он познакомился и с четвертым графом Нортоном. Путешествие оказалось довольно продолжительным, почти четыре года. Но самое интересное его ждало по возвращению. Он тайно явился в Версаль примерно два года назад. Естественно о его возвращении не знала ни мать, ни его многочисленные родственники. При приватной аудиенции у короля он узнал о судьбе своей жены и сына. Его жена оказалась, ему вовсе не женой, но за время его отсутствия успела смертельно оскорбить короля, удрать на восток, вернуться. Снова повести себя как бездарная деревенщина и навлечь на себя еще большие несчастья. И все это под именем маркизы дю Плесси. В результате его фамильное имение разрушено, имение матери конфисковано, сын мертв. Его предки наверно десятки раз перевернулись в гробах. Такой маркизы его род еще не видел. К счастью для него, та опустошающая и дурманящая страсть, которую он испытывал к кузине, успела почти пройти. Лучше всего его чувства охарактеризовал лорд Нортон: «Запоздалая первая любовь». - Первая любовь, мой мальчик редко бывает счастливой и долгой. Запомните это, и избежите разочарования. В жизни мужчины, она оставляет свой след. Но все же, будьте готовы, что она растает, как снег под солнцем. Тогда Филипп ему не поверил, он думал, что такие чувства поселяются в человеке на всю жизнь. Но к своему удивлению, уже через год, проведенный в Стамбуле, он заметил, что светлый образ жены начал меркнуть. Да она была ослепительно красива, да умела преподнести себя в обществе и была великолепной любовницей. Но все же, за этим лоском виднелись и недостатки: детский эгоизм, недальновидность, а иногда даже глупость, и подчас просто ослиное упрямство. Естественно, он не страдал от одиночества. В Стамбуле было полно хорошеньких умелых женщин. После разговора с королем, он бросился в Плесси. Что он надеялся там найти, он и сейчас не мог понять. Стараниями Молина замок кое-как отреставрировали. Но до семейной усыпальницы очередь еще не дошла. Поэтому холмик, где был похоронен его сын, ему показала старая кормилица. Впервые, с тех пор как Филиппу исполнилось пять лет, он плакал на руках у этой женщины. Плакал? То чувство, что он испытал когда понял, что сын действительно мертв, нельзя описать словами. Сама природа, казалось, поняла его состояние, и разразилась страшная гроза. Вот под эту грозу он и кричал он боли. Или выл как волк от тоски? Теперь он понимал родителей, которые готовы были без колебаний отдать свою жизнь ради жизни ребенка. Кормилица крепко обнимала его и говорила что-то про рай. Теперь его ребенок там. Какой рай? Филипп понимал, что его успокаивают как маленького ребенка. Промокший до нитки и продрогший он только ночью вернулся в замок. Никто его не беспокоил. Утром маркиз дал распоряжение прекратить все работы в западном крыле и направил строителей в усыпальницу. Он хотел как можно быстрее перезахоронить сына. Пока шла реконструкция, Филипп как тень ходил по замку. Однажды маркиз зашел в бывшие комнаты Анжелики. Мебели почти не было. Но он вспомнил про тайник. Как ни странно в тайнике оказалась шкатулка. Из любопытства он открыл ее и среди всякого хлама нашел семейное ожерелье. Шкатулку он отдал, почему то, Молину, а ожерелье долго носил с собой в кармане. Как пара камней может из поколения в поколение превращать женщин в бунтовщиц? Его мать расплатилась за Франду монастырем. Филипп был не так глуп, что бы не понимать, почему эта жизнелюбивая женщина решилась, после смерти отца, уйти в монастырь. Анна Австрийская при дворе ее видеть не желала, а в провинцию бунтарку отпускать было опасно. Хотя, что Алиса делала бы в ненавистных ею с юности лесах Пуату? За Франду пришлось заплатить и Филиппу, косвенно конечно, но не будь проклятого ларца, он бы никогда не женился на Анжелике. Неужели и тихая мадмуазель Ламуаньон смогла бы поднять бунт против короля? Филипп в это не верил. В тот день, вспомнив о матери, он решил написать ей письмо. Король не просил больше сохранять в тайне его «воскрешение». И к вечеру посыльный с письмом был отправлен. А Филипп, еще долго лежа в кровати, рассматривая проклятое ожерелье. И не заметил, как заснул. Разбудила его песня, доносившаяся с улицы. Выглянув в окно, он увидел женщину, сидевшую на берегу озера. Маркиз вышел на улицу и подошёл к ней. У таинственной незнакомки было старомодное платье и прическа. Но голубые глаза ласково смотрели на него. - Зачем ты винишь камни в своих несчастиях? – Спросила она. Странно, но маркиза не разозлил и не удивил этот вопрос. - Не нужно винить камни, камни, они не виноваты. Люди сами выбирают свой путь. Они только помогают. Если бы твоя мать хотела мира она бы его получила. Но она захотела войну. - А моя жена? Что она хотела? – спросил Филипп. - Твоя жена? У тебя не было жены. – Отрезала женщина. – Та девчонка, никогда не была одной из нас. Не была женщиной рода де Бельер. Филипп сел возле странной дамы. И посмотрел на нее внимательней. Ее светлые волосы были заплетены в тугие косы времен Капетингов. А на груди было семейное ожерелье. Проследив за его взглядом, дама ехидно улыбнулась. - Догадался? - Я так понимаю, что вы мое персональное сумасшествие. – Прошептал Филипп. - Ну, вот с вами мужчинами, из нашего рода, всегда так, как только появлюсь, сразу сумасшествие, видение, приведение. А то и просто бред на пьяную голову. Скучные вы. – Вздохнула дама. - Так почему появились, если скучно? – Спросил Филипп. - Хм… А кто меня звал, не ты? И кому я должна была являться? Алисе? Она же в монастыре и думает, что ее сын и внук - погибли.- Ответила дама. - Не помню, что бы я вас звал. - А кто носился с ожерельем? - Кстати, а почему вы не можете появляться в монастыре, что вы нечистая сила? Женщина звонко рассмеялась. - Маркиз, вы слышали, что я вам говорю, ваша матушка думает, что все, абсолютно все дю Плесси мертвы. Представьте, явлюсь я ей, и стану говорить, что ее сын не погиб, она уж точно подумает, что сошла с ума. Вот, получит ваше письмо, тогда и с ней можно будет поговорить. Только ожерелье ей дайте. - А без ожерелья никак? - Умный мальчик. Правильно, без ожерелья никак. - И все-таки, зачем вы появились? - Да просто о жизни поговорить, о ваших планах. Я ведь, какая ни какая, прародительница нашей семьи. И мне не безразлично, что вы намерены делать с вашей жизнью и судьбой рода. - Похоронить сына.- Коротко ответил маркиз. Дама вздохнула. - Подожди свою матушку, она скоро приедет, перезахороните мальчика вместе. Что еще вы намерены делать, как дальше жить? - А почему, я должен перед вами отчитываться? – Взорвался маркиз. – Кстати, где вы были, когда солдаты резали моего ребенка? Вы защитница рода, или нет? - А как я могла его защитить, обычно я действую через старшую женщину в роду. Только вот незадача, если ей нужна война, будет война, нужен бунт, будет бунт, был бы нужен тихий семейный очаг, поверь мне, он бы появился. Я могу дать только смелость и мужество. Ну и капельку удачи. Пока, твоей матери, нужны были потрясения, чтобы, не скучать - они были, а как только она захотела исправить, то, что натворила, я дала ей мужество и смелость исправить. - Отправиться в монастырь.- Тихо поправил даму Филипп. - Ну да, в монастырь. Да, жестко, но для блага семьи, было необходимо. - Что ж вы в монастырь не упекли мою жену? - Он опять за свое. – Зло проговорила женщина. – Да не была та девчонка вашей женой. И точка. Она чужая. Не Бельер. Но вы умудрились дать этому невыносимому созданию семейную реликвию. Все равно, что ребенку дать навозную бомбу и надеяться, что он все вокруг не измажет. Я вообще рада, что эта, эта… Слов нет. Полностью не уничтожила мой род. Только мальчика жалко, да имя, она его так потрепала, как за всю историю рода никто не смог. - А меня, куда собираетесь отправить? – с подозрением поинтересовался он. - А куда ты хочешь, мой мальчик? – С лукавой улыбкой спросила женщина. Филипп, наконец-то вспомнил ее имя - Иоанна, Иоанна де Бельер. Любовница Генриха II Плантагенета. Черт бы ее забрал. Ему начало казаться, что он действительно сошел с ума. Он подумал, что когда его кузина хотела уколоть его незаконным происхождением предка, она была права. Первый шевалье де Бельер действительно появился не с той стороны одеяла. Потом, конечно король Генрих, признал сына и дал своему бастарду титул барона. Но такой скелет в шкафу его рода был. Кстати, происхождение его семьи, не мешало де Сансе, роднится с де Бельерами два раза. Первый раз в XIII веке. Хотя, тогда, кажется, здравствующий барон де Сансе отдал младшую дочь за третьего сына его предка. А второй раз в конце XV века, барон де Бельер взял в жены старшую дочь барона де Сансе, но чтобы свадьба состоялась, этим, тогда уже беднеющим де Сансе, пришлось расстаться с практически всем прилегающим к их поместью Нельским лесом. Больше семьи по главной линии не роднились. За последующие два века соседи окончательно обнищали и потеряли политический вес в провинции. Генрих II в 1542 году жаловал барону де Бельеру титул маркиза дю Плесси. Вот откуда пошел слух о бастарде Генриха II. Бастард был, только не от того Генриха, что его кузина думала. Иоанна молчала. Она, как будто знала, о чем думает ее потомок. А Филипп тем временем продолжал размышлять над вопросом родоначальницы. И действительно. Что он сам хочет? Ему уже сорок, а он до сих пор жил согласно указаниям отца. Отец хотел, что бы сын стал военным – он стал. Хотел, что бы он добился успеха в карьере – он добился. В тридцать стать маршалом Франции, куда уж больше и успешней? Только удовольствия ни головокружительная карьера, ни жизнь в Версале не приносила. И последняя встреча с королем оставила неприятный осадок. Людовик в беседе постоянно называл его «друг мой». Как же, «друг». Это по «дружески» он направил его в Стамбул, и как друг расквартировал драгун в поместье. Друг на жену друга - не зариться. Людовик ему не друг, а король. Только хочет ли он служить такому королю, каким стал Людовик? Да же в том полусознательном состоянии, в котором находился маркиз, во время своего пребывания в Плесси он все же слушал отчеты управляющего. И знал, в стране новая религиозная бойня. Из всех – эта форма войны самая страшная, и на взгляд Филиппа самая бессмысленная. Может уйти в отставку и поселится в провинции? В погромах, которые, несомненно, будут, маркиз после смерти сына, участвовать не хотел. Война и почести его больше не прельщали. А может уехать в Америку? Нет, призрак его невыносимой прародительницы точно умел читать мысли. Потому что внезапно, она оглушительно рассмеялась. - О, как далеко в своих мыслях вы зашли, мой потомок.– Засмеялась еще громче Иоанна. Неожиданно дама растаяла. А Филипп проснулся у себя в покоях. Ее смех еще долго стоял у него в ушах. Какой странный сон. Он же не верит во всю эту чертовщину, ведь нет? Решив, что все же ему рано сходить с ума, маркиз после завтрака начал внимательней осматривать замок. И таким образом добрался до библиотеки. Конечно, назвать полноценной библиотекой эту комнату было нельзя. Так пару полок с книгами по охоте и законам, несколько томов по географии, и куча романтического бреда. Бредом Филипп называл про себя стихи. Ну не был он романтической натурой. Слащавые пассажи поэтов, вызывали у него чуть ли не зубной скрежет. Полистав пару книг, он вдруг вспомнил про потайную комнату, в которой его семья хранила старые бумаги. Сама комнатка была спрятана за стеной, которая открывалась потайным механизмом. О ее существовании знали только глава семьи и его наследник. Документы лежали в беспорядке. Последний раз его отец был тут еще до примирения с королем, Анной Австрийской и Мазарини. Он тогда уничтожил всю переписку с фрондерами. А сам Филипп, побывал здесь еще только раз, в день свадьбы, оставив несколько стопок корреспонденции. Но в комнате скопилось довольно много документов. И от скуки он решил привести в порядок архив семьи. На глаза ему попались старые карты, про себя он отметил, что топография в прошлом веке была ни к черту. Брачные контракты его деда и родителей. Он отложил их в сторону. Отдельной стопкой лежали завещания его предков. Филипп даже удивился, оказывается, его предки довольно бережно сохраняли бумаги. Четырнадцать завещаний. Все правильно, по числу баронов де Бельер и маркизов дю Плесси. Даже перечень имущества первого барона сохранился. А вот образованностью его предки не отличались. На половине бумаг вместо подписей детские каракули. Так, батюшка, несмотря на любовь к матушке оставил нежную переписку с графиней де Корси. А вот и баронесса де Бриг. Этот роман отца и сам маркиз помнил. Переписка с принцем Конде. Естественно до Фронды, остальную, пришлось уничтожить. Даже пару писем Ришелье нашлось. И кипа ненужных писем от знакомых родителей со сплетнями и событиями при дворе. А вот это уже интересней любовная переписка его бабки Марии дю Плесси с бароном из Бретани. «Любвеобильные предки у меня были» - Подумал маркиз. «Ну и Бог с ней». - Решил Филипп в конце концом, бабушка рано овдовела. Еще одна стопка за 1645 год. Стоп, в этом году бабушка умерла. Прощальное письмо от подруги. Еще одно и еще. Филипп смутно припоминал, что в тот год вдовствующая маркиза уже сильно болела. Но в ее гостиной собиралось самое изысканное общество для галантных разговоров и игры в карты. Бабка была любительницей азартных игр. Но ей, в отличие от внука, часто везло. Он был маленьким и не понимал, что бабушка умирает. Втайне он радовался тому, что в доме постоянно живет хоть кто-то из семьи. До этого он редко видел вдовствующую маркизу, она постоянно бывала в разъездах, а если и появлялась в Париже, вечно пропадала у знакомых. Обычно он тихонько пробирался в покои бабушки и стараясь не привлекать в себе внимания, устраивался где то в укромном уголке. В ее комнатах он мог слушать разговоры взрослых, она часто приглашала музыкантов, да и там было просто хорошо натоплено. Иногда, когда расходились гости, маркиза, подзывала его к себе, просила его сесть возле себя на табурет, и долго гладила по голове, думая о чем-то своем, а потом вздыхала и отправляла мальчика назад в свои комнаты. Филипп вернулся из прошлого и продолжил рассматривать бумаги. Он даже начал припоминать, почему вся корреспонденция бабушки оказалась здесь, сваленной в одну большую кучу. Сразу же после ее смерти, бабушку поместили в гроб, и отнесли в церковь отпевать. Конечно, как дю Плесси ее надлежало похоронить в семейной усыпальнице. Поэтому вся семья стала собираться в Пуату. И тут разгорелся первый серьезный скандал между родителями. Для Филиппа, это была неожиданность. Они редко сорились. Отец и мать прекрасно понимали потребности и желания друг друга. Маркиз снисходительно относился к капризам жены, и даже легкие интрижки Алисы склонен был прощать. Мать, тоже замечала его увлечения, и недостатки, но в целом супруги ладили очень хорошо. Обычно, они могли обменяться претензиями друг к другу, как бы в шутку. Но этого было вполне достаточно, что бы каждый понял, где провинился. Но в тот день, когда тело покойной бабушки поместили в гроб и отправили в церковь для отпевания, мать Филиппа вызвала Молина и приказала убрать все вещи из комнат покойницы. Малину было приказано остаться в Париже. За время, что семейство проведет в Плесси, а потом и в Турене ему было велено заново перестроить комнаты. В них собиралась поселиться сама Алиса. Отец в тот день вернулся из Лувра к вечеру. Увидев, что стало с вещами его матери, он буквально побагровел. Впервые, на глазах у сына, грубо схватил жену под локоть и потащил к себе в кабинет. Но даже толстые стены и дубовая дверь не могли заглушить его крика. Он обвинял жену в эгоизме, черствости. Он хотел еще хотя бы один раз посмотреть на комнаты его матушки, хотел мысленно проститься с нею. Но дело свое Алиса сделала, несмотря на оглушительный скандал, который ей устроил муж. Отец в тот вечер в бешенстве забрал у жены все драгоценности его матери собрал все ее бумаги и велел отправить в Плесси. Супруги впервые ехали в провинцию в разных каретах. Когда они прибыли в белоснежный замок, маркиз, почему то решил показать Филиппу тайник. Но в комнатке они пробыли не долго, отец просто свалил в кучу все бумаги покойной маркизы, и поставил на одну из полок шкатулки с драгоценностями. - Ваша матушка, Филипп, бывает очень эгоистичной и капризной. – Сказал ему тогда отец. – Я не отдам ей драгоценности матери. Пусть для нее это будет уроком. Она неуважительно отнеслась к памяти моей матушки и вашей бабки. Я не могу поощрять такое ее поведение. Почти забытыми, эти три ларца пролежали в тайнике тридцать лет. Филипп подошёл к ним. Он равнодушно смотрел на драгоценности. Теперь, они выглядели старомодно. Жемчуг немного потускнел и нуждался в чистке. На дне третьего ларца обнаружились бумаги перевязанные лентой. «Йоан Вандербилт» - гласила надпись. Как ни странно маркиз довольно хорошо запомнил этого господина. В последний год жизни бабка решила, что может позволить себе роскошь принимать у себя кого захочет. Говоря так, Мария дю Плесси имела в виду, что снизошла до общения с сильно разбогатевшими коммерсантами. Йоан Вандербилт был одним из них. Это был купец из Нидерландов. Родом кажется из Амстердама. Иногда он приходил к ним в дом и играл в карты. В отели дю Плесси этот господин был и в последний вечер жизни вдовствующей маркизы. Филипп по обыкновению сидел как мышь. В тот день у бабки собралось небольшое общество. Ее духовник месье де Лагранж, ее престарелая подруга мадам де Дюмон, старая дева мадемуазель де Ришар. Чуть позже прибыл и Йоан Вандербилт. Удивительно, но он нравился Филиппу. В этом человеке чувствовалась уверенность в собственных силах и неторопливая обстоятельность. Но в тоже время мальчик чувствовал непонятную жалость к этому господину. Неужели он не понимает, что со своими скромными строгими костюмами, неторопливым разговором с тяжелым акцентом он становится предметом развлечения для бабки? Когда появился купец, маркиза решила сыграть в карты. «Баккара». Кажется, именно в эту игру они играли. И играли долго. Успели уйти все остальные гости маркизы. А Филипп незаметно для себя заснул в кресле возле камина. Разбудил его смех маркизы. Она насмехалась над богатым купцом, который не может отдать долг чести. Хотя какая может быть честь у купца? Тут же поправила себя маркиза. Месье Вандербилт покраснел. На его лбу выступил пот. Он заверил маркизу, что рассчитается с ней немедленно. И правда, после его ухода через час пришел посыльный с бумагами. Маркиза их просмотрела, улыбнулась и положила в шкатулку. Потом подозвала к себе внука и как то загадочно сказала, что Индия теперь для нее стала почти родной страной. Что она имела в виду выяснить внуку так и не удалось к утру она умерла. К ней только-только поспел духовник. Родители как всегда были при дворе. Филипп раскрыл бумаги. Это оказались акции Голландской Ост-Индской компании. И их было много. И бумага уведомляющая, что с 20 ноября 1645 года Мария дю Плесси является их владелицей. Еще одна бумага, сообщающая о депозите в Амстердамском банке, на который должны были приходить доходы от акций. Ост-Индская компания. В коммерции Филипп ни черта не соображал. Он помнил, что примерно в год его женитьбы на Анжелике при дворе продавали акции подобной компании. И помнил, как спустя какое-то время, знакомые жаловались, что выбросили деньги на ветер. Сам он от покупки акций отказался. У него уже были похожие бумажки, кажется Английской Ост-Индской компании. И сорить деньгами он не хотел. Филиппу не нравилась коммерция и все что с ней было связанное. После шантажа его милой кузины он инстинктивно обходил стороной коммерсантов. Но с англичанами было некуда деваться. Перед самой свадьбой с мадам Марен, Филипп решил хорошо погулять. Собралась неплохая компания. Пара офицеров из его полка, мушкетеры из его свиты положенные ему по чину маршала, месье де Лозен, де Монтеспан и несколько англичан. Среди них был герцог Норфолк и граф Говард. Как всегда бывает в таких случаях, компанию понесло по харчевням и притонам Парижа. Было выпито море вина. И решили сыграть в кости. Филиппу в тот вечер повезло. Он выиграл довольно много у иностранцев. Только у герцога не оказалось денег и ему пришлось расплачиваться с маркизом акциями Ост-Индской компании, только английской. И то же, кажется, было письмо, и уведомление в банк. Только банк был кажется итальянским. Молина, который мог бы ему объяснить, что делать с бумагами дальше в Париже не было. Он уехал двумя неделями ранее в Пуату. Филипп же, спеша в провинцию, захватил с собой и эти бумаги и еще переписку со знакомыми из Испании и германских земель, намериваясь положить ее в семейный архив. Назревала война, и о его контактах с испанскими сеньорами нужно было забыть на какое-то время. Когда он, прибыв в Плесси, то был уже сильно пьяным и без разбору, просто кинул на пол в этой комнатке все бумаги, в том числе и акции. В Стамбуле он долго поддерживал отношения с графом Нортоном. И он что-то говорил о прибыльности голландской и английской компаний. И откровенно потешался над незадачливостью французов. Филипп решил показать бумаги Молину. Может, они действительно что-то стоят?
solomey: 4. Вечером, когда пришел Молин, маркиз показал ему бумаги. Филипп с удивлением увидел, как переменился в лице его управляющий. Молин долго в волнении расхаживал по кабинету, забыв о манерах. - Мне нужно все это хорошо обдумать с позволения господина маркиза.- Как будто очнувшись, торопливо проговорил старик. Филипп впервые за две недели улыбнулся. Уж больно забавно было наблюдать за волнением всегда спокойного и уверенного в себе управляющего. Он отпустил старика. На следующий день рабочие объявили, что работы в усыпальнице завершены. А к вечеру приехала его мать. Увидев сына, она бросилась к нему с объятиями и слезами, забыв о всех правилах приличия. Филипп недавно узнавший, что значит потерять ребенка, с удивлением для себя отметил, оказывается, что его мать тоже питала к нему чувства. Он терпеливо выдержал все причитания вдовствующей маркизы. На следующий день маленького Шарля-Анри похоронили возле его предков. А мать жила в поместье еще месяц. За это время Филипп по немного начал менять свое отношение к старой маркизе. Конечно, полностью доверять он ей не мог, да и уже, наверное, никогда не сможет. Но какое-то непонятное тепло начало появляться в его сердце при мысли о матери. Алиса дю Плесси конечно же оставалась собой. Ей мало что нравилось, она любила поспорить и годы пребывания в монастыре этого не изменили. Критиковала прислуги она постоянно. С ее появлением в замке, горничные лишний раз боялись показаться ей на глаза. Она в мгновения ока сделала замок вполне уютным и приспособленным для жизни. Теперь женская рука чувствовалась в каждой комнате. Но мать как всегда была против чего то. На этот раз, она истовая католичка, подумать только, по большому секрету сообщила сыну, что не одобряет жестокого обращения с гугенотами. Филипп не знал, что и говорить. Но мать заверила сына, что это только между ними, не может быть и речи об открытой поддержке несчастных. К его удивлению маркиза дала пару дельных советов по реконструкции замка, но ни слова не сказала о потерянном имении в Турене. Вообще за все время пребывание матери имя Анжелики так и не всплыло. Только уже прощаясь с сыном, маркиза выразила надежду, что ее мальчик не станет последним в роду. И расцеловав сына, вернулась в монастырь. За этот месяц Филипп так и не вспомнил про разговор с Молинон. Зато Молин помнил о нем хорошо. И на следующий день после отъезда маркизы явился с докладом к маркизу. Он рассказал, что доходы с имения упали практически на треть. Но благодаря тому, что маркиз еще не живет при дворе, долгов у семьи нет. Закладные выкуплены. Филипп с сарказмом для себя отметил, что старый управляющий за время отсутствия своих хозяев смог привести в порядок финансы семьи. Интересно он рад его возвращению? Или боится, что маркиз снова наделает долгов и разрушит плоды многолетних трудов. Тем временем Молин перешёл к акциям. Филипп уже и думать о них забыл. Но почему-то управляющего они беспокоили. - Господин маркиз, я начну с ваших английских акций. За тот месяц, что прошел мне, удалось получить ответ на письма из Лондона и Сиены. Вы владеете акциями на суму пятнадцать тысяч английских фунтов. С 1666 года вся прибыль и проценты от вложенных в банк денег находятся в итальянском банке в Сиене. Сейчас там на счету 14850 фунтов стерлингов. Видя, что хозяин смотрит на него непонимающе, Молин объяснил -Это примерно сто девяносто восемь тысяч ливров, господин маркиз. Филипп от удивления даже приподнялся в кресле. Но потом быстро взял себя в руки. А тем временем Молин продолжил. - Англия и Франция дружат, сейчас. И деньги из итальянского банка забрать не сложно. Другой вопрос с бумагами вашей бабки. Только через доверенных лиц, соблюдая строжайшую тайну, мне удалось узнать о судьбе вклада в Амстердаме. – с волнением проговорил управляющий. – на данный момент за вами числится, он прокашлялся. – Это в ливрах, один миллион триста сорок четыре тысячи. И с этими деньгами, проблема. Филипп ошарашено смотрел на старика. Это правда? - И в чем проблема? – спросил маркиз. - Мы воюем с Нидерландами. И если вы захотите вернуть эти деньги, естественно вам их не дадут, если просто не конфискуют. – Ответил управляющий. Филипп уже давно не чувствовал себя ребенком, которому показали сладость, а потом отобрали. И даже не дали попробовать. Именно так он себя и чувствовал в данный момент. Обманутым ребенком. - Я думаю, господин маркиз война не будет продолжаться вечно. – Проговорил Молин. – После подписания мирного договора можно будет попытаться вернуть деньги. - Забавно, я француз должен желать скорейшего завершения войны с врагом, и что бы еще и банки Нидерландов не пострадали. – усмехнулся Филипп. Он заметил тонкую улыбку на губах управляющего. - Что поделать, война редко выгодна, для коммерции. Но возможно есть другие пути вернуть вам наследство покойной маркизы. Над этим стоит подумать. Молин хотел было удалиться, но Филиппу стала невыносима мысль, снова оказаться в одиночестве, и он пригласил старика на ужин. За ужином, что бы просто не молчать он начал расспрашивать Молина про эти треклятые Ост-Индские компании. И к его удивлению, Молин знал много, конечно не все, но много. Его увлек рассказ управляющего, и он начал понимать, что коммерция это тоже война. И под час, не менее жестокая и кровавая. С этого дня Молин приходил почти каждый день, и Филипп волей неволей начал постигать тайны экономики. Это оказалось не так скучно, как он думал. Молин толково разъяснял все непонятные детали. Но вот как безопасно забрать наследство бабки так и не смог придумать. Филиппа не очень волновали эти деньги, но наблюдать как, уже не стесняясь маркиза, управляющий составляет планы захвата денег, было забавно. Он ему напоминал в этот момент маршала Вобана, та же манера и способ мысли. «Медленная атака». Ни как не меньше. Вот в один из таких тихих вечеров маркизу доложили о прибытии графа Нортона. Увидев старого графа, Филипп обрадовался, они провели в Стамбуле много приятных вечеров. Граф отличался строгим нравом и прямотой. Что, правда, не мешало им весело проводить время в компании прелестниц. И к Филиппу он относился почти по-отечески. После надлежащих приветствий граф, не любивший ходить вокруг да около, рассказал о цели своего визита. Оказывается, находясь в Париже, он узнал о судьбе своего знакомого и решил навестить его. А король узнав куда он направляется попросил доставить письмо. - Только откройте его при мне. – Без обиняков сказал граф. Филипп опешил от такой наглости. -Да открывайте же, я примерно знаю что там. Но хочу быть точно уверенным. – Пробурчал граф. Маркиз решил уважить старика. Оказалось, Людовик вернул ему имение матери. Приятная неожиданность в короле проснулся здравый смысл. Если Анжелика не была маркизой дю Плесси, значит и к имению в Турене она не имела никакого отношения. А за удачное выполнение миссии Филиппу полагалось триста тысяч ливров. -Сколько? – спросил граф. -Что сколько? – переспросил Филипп. - Вот несносный мальчишка. Я спрашиваю, сколько денег вам дал король. Мне, мой, конечно же, не даст ничего кроме высочайшей благодарности. – Процедил граф Нортон. – Всем известно, что наш Карл заглядывает в карман к Людовику. Парламент держит финансы жестко. И отблагодарить своих сторонников как следуют, он не может. - Триста тысяч. – Решив, что не будет мучить любопытного старика, ответил Филипп. - Конечно, немного не хватает. – Задумчиво проговорил граф. Маркиз дю Плесси и Молин пораженно уставились на гостя. Но граф не замечая никого встал и что то бубня начал расхаживать из угля в угол. Потом остановился, и задумчиво посмотрел на маркиза и Молина. - Ему можно доверят? – Кивнул Нортон на гугенота. Филиппа начала забавлять эта ситуация. К тому же проснулось любопытство. Но Молину он доверял. - Молин, вот уже почти полвека поверенный в делах моего семейства. При нем вы можете говорить открыто. - Тогда я буду откровенен. Я попал в неприятную ситуацию. – Начал граф. – У меня есть старый друг, лорд Дарем. Ему уже семьдесят, а сыновей нет. И уже не будет. Зато есть дочь с выводком внуков. Но свое поместье Резенфорд он отдать ей в наследство не может. Согласно правилам наследования в его роду, его наследником является троюродный племянник. И все бы ничего, если бы он не был законченным картежником и мотом. Лорд Дарем не хочет оставлять ему поместья, но и дочери его завещать не может. Вот поэтому мы с ним создали план. Имение за последние десять лет вроде бы стало убыточным и Дарем может разориться. Он пишет мне несколько долговых обязательств. В уплату долгов имение Резенфорд должно было быть мне продано. Ну, вы понимаете, никаких долгов на самом деле нет. Я хотел купить его. И цену Дарем назначил просто сказочную. Подобные имения стоят от пятидесяти тысяч фунтов. Но он уступает его всего за тридцать пять. Невероятная удача. И деньги на покупку у меня есть. Я так думал. Пока четыре дня назад не получил письмо от сына. Представляете мой младший брат, чтоб ему провалится, проиграл в карты за один вечер лорду Берику эти же тридцать пять тысяч. Молин закашлялся, Филипп с сочувствием смотрел на расстроенного графа. - Естественно, долги придется отдавать мне. Мой брат умеет только тратить. - Продолжил Нортон.- С этим, ходячим несчастьем в лице брата, я разберусь, когда вернусь в Англию. Но деньги потеряны, выброшены на ветер. И вы понимаете, подводить старого друга я тоже не хочу. Вот я и хочу обратиться к вам с предложением стать моим соседом. Возможно, вы купите это имение? К тому же это упростит и другое дело, с которым я приехал к вам. - Но граф Нортон, зачем мне имение в Англии? – с улыбкой спросил Филипп. Только успев это сказать, как от Молина послышалось деликатное покашливание. -Да простит мне дерзость, господин маркиз, но это может быть решением нашей проблемы? Филипп недоверчиво посмотрел на управляющего. -Вы уверенны? - Нужно все обдумать, но, по-моему, мы нашли выход. – Задумчиво проговорил Молин. - А какое еще дело привело вас к господину маркизу? – Сменив тему, обратился гугенот к графу. Граф на секунду замешкался. - Вино, коньяк. – Сказав это, граф замолчал. И стал ждать ответа. Видя, что Филипп молчит, в разговор снова вмешался управляющий. - Вы предлагаете контрабанду? – Осторожно спросил он. -Да. Голландцам нужен коньяк, почему бы нам его не дать? - Возможно потому, что Франция воюет с Нидерландами. – проговорил Филипп. Граф не проявил никакого признака смущения. -Ну и что? А Англия уже нет. – Сказал он. - Как ну и что, это практически государственная измена. - А кто узнает? Филипп зло посмотрел на Нортона. - Неужели у вас нет представления о чести дворянина. Как вы можете даже подумать заниматься такими делами. Да еще предлагать и мне подобное. - Ну если вам будет легче от этого вспомните, что товар вы продали Англии и забудьте, что потом он отправится к голландцам. - Нет, это немыслимо. От этих слов за версту разит коммерцией.– Раздраженно проговорил Филипп. - Я так понимаю что слово «коммерция» вы произнесли как ругательство. Ну так знайте. После революции у моей семьи не осталось ничего, абсолютно ничего. И эта коммерция, которая для вас чем-то там разит, вернула моей семье поместья и благосостояние. А те благородные и глупые дворяне, которые не захотели ею заниматься ждали милости от короля. И дождались. Вы знаете, что почти все эмигранты буквально умирали с голоду, но делом заняться не спешили. А по возвращению в Англию только единицы смогли вернуть свои земли. Только вот незадача. Вернули только те, кто имел деньги, то есть занимался коммерцией. А те, кто ждал у моря погоды так и не дождался. Мне не стыдно. Стыдно жить на подачки. Я заработал свои деньги сам. Филипп внимательно посмотрел на старика. И действительно окажись он в подобной ситуации, что бы делал? Умирал бы с голоду? Кто он такой, что бы осуждать графа? Но контрабанда… Нет, немыслимо… Тут в разговор снова вмешался Молин и предложил разойтись и подумать, как следует. Два аристократа согласились с этим почтенным гугенотом. Утром, буквально только рассвело к Филиппу пришел Молин. Растеряв где то по пути свое, привычное для маркиза раболепие, он начал втолковывать ему прописные истины. Долго говорил о несоизмеримости его трат и доходов. О том, чем в конце концов это кончится. «Банкротство». Вот конец для практически всех аристократических семей. Он хочет такого конца для своей? Хочет уподобиться де Сансе и другим провинциальным господам? Он так уверен в милости короля? Потом Молин перешел к английской аристократии, «джентри». И рассказал о коммерческих делах англичан. Объяснил, чем выгодна такая неугодная маркизу торговля вином и коньяком. Он сможет увеличить свой доход почти в половину. Разве это плохо? А рисковать будут только сами контрабандисты. Его имя точно не всплывет. Филипп слушал - молча, не перебивая. На последок, Молин вытянул последний козырь из рукава. Наследство Марии дю Плесси. Как французский дворянин и бывший маршал Франции надеться его получить? А вот английский аристократ очень даже может. - Но я не английский аристократ. – Возразил Филипп. - Господин маркиз я уже стар, что бы лукавить. Ради таких денег вам стоит стать таковым. Никто не мешает вам остаться французским маркизом и одновременно быть каким-то графом или бароном Англии. Возможно покупка того имения и связи графа Нортона помогут. Вам нужно думать о будущем рода. О наследнике. Глупо из-за принципов лишать будущих детей такого наследства. После такого разговора. Разговора ли. Это походило больше на выволочку. И от кого? От прислуги. Хотя Филипп начал осознавать, несмотря на разницу в положении Молин был намного умнее и опытнее. Но его безумные идеи… Даже думать об этом не хотелось. Филипп решил, что ему просто необходим свежий воздух. Так как думать трезво он не мог. Он вышел на улицу и ноги сами собой повели его в часовню, а потом и семейный склеп. Новая могила Шарля-Анри сияла белизной камня. Холодного камня. Его малыш мертв. Он теперь навеки под этой тяжелой плитой. На глаза снова навернулись слезы. Да, Филипп знал – мужчины не плачут. Но ведь его никто не видит. Значит можно. Его малышу перерезали горло. Сколько таких детей он видел за свою жизнь. Он думал что привык. Думал, что ниже достоинства дворянина проявлять сострадание к жертве. Вспомнилось как однажды, во время Деволюционной войны, проезжал деревню, по которой уже прошли французские солдаты. Деревня была сожжена - полностью. На глаза попалась женщина, которая выгребла из пепелища труп дочки. Он был так обезображен. Но крестьянка упорно называла ее красавицей. И без прерывно плакала и причитала, плакала и причитала над ее трупом. А потом подняла глаза на французских офицеров и начала проклинать. Боже, как же она проклинала их. Тогда всех это рассмешило. Они были победителями. Победителей не судят. Но женщина все не унималась, и какой-то мушкетер, просто прострелил ей голову. В день, когда родился Шарль-Анри маркиз и подумать не мог, что переживет сына. Ему была уготована совсем другая судьба. Он не должен был стать жертвой. Он должен был быть в лагере победителей. Таков негласный девиз их рода. Потому что на гербе значилось Vae Victis rope - «Горе побежденному». И символ себе его предки выбрали подходящий. Химера. Никакой прямолинейности, только хитрость и интрига Ввести в заблуждение врага, а затем уже атаковать. С жестокостью. Так его учил отец. А может смерть сына это знак. Знак, что он отошел от наказа предков. Может, он слишком прямолинеен? Да он был жесток, но был ли он умен или хитер? Вот уже четырнадцать поколений его род был достаточно успешным. Бельеры всегда были при власти или очень-очень близко возле нее. Всегда были при деньгах. Они пережили Столетнюю войну, инквизицию, гонение на ведьм, столько гражданских войн. Умудрялись служить протестантам Конде, когда сами были католиками. И быть истовыми католиками и получать прибыли от протестантов. Его род всегда выходил победителем, даже когда казалось, что они побеждены. Но за последний век, кое-что начало меняться. Деньги. Их стало катастрофически не хватать. Может старый гугенот прав. И меняется мир. Меняются люди и аристократы. Тогда и ему нужно меняться. Нужно найти в себе силы это сделать. И если для этого он должен освоить коммерцию он это сделает. Если для того чтобы вернуть деньги и власть в семью он должен стать англичанином – черт возьми он им станет. В тот день он поклялся на могиле сына. Он приложит все усилия и его род не угаснет. И не превратится в захудалую провинциальную семейку. Филипп вернулся в замок к обеду. Граф и Молин его уже ждали. Они быстро договорились. Когда Филипп с Молином, переглянувшись, решились рассказать графу о затруднении с амстердамским банком, граф даже повеселел. Так как вопрос с покупкой поместья Резенфорд был решен, да и бочки с вином и коньком оказывается, у Молина уже были припасены, граф мог спокойно заняться проблемой Филиппа. - Задача интересная. Но поверьте, при катастрофическом безденежье моего короля и его брата, выполнимая. - Сказал Нортон. На следующий день он отбыл, сначала в Париж, а потом и Лондон. А Филиппу пришлось тоже возвращаться ко двору. Невероятно, но за месяц контрабанда принесла ему почти годовой доход. И его, уже меньше стала беспокоить нравственная сторона вопроса. Молин повеселел. И уже без опаски начал предлагать ему акции или паи в других предприятиях. Только в Англии, не во Франции. То в Плимуте открылась новая мануфактура по производству свинца, то в Сассексе сталелитейный заводик. Потом в Солдсбери гугенот из его деревни начал выпускать тонкое сукно. К концу 1676 года таких «маленьких» вливаний Филипп сделал на двести тысяч ливров. Естественно это делалось через подставных лиц. Но наибольшую прибыль все равно приносила контрабанда. Однажды к нему подошел граф Антуан де Лерой. Это был его сосед по имению в Турене. И он предложил купить у него виноградники. Возле городка Коньяк. После того как началась война и практически прекратилась морская торговля они стали убыточными. Так, по крайней мере, признался Антуан де Лерой. Филипп усмехнулся про себя. После уроков Молина, он понимал свою землю продавать вот так нельзя. Но, он не добрый дядюшка для графа. Маркиз согласился, да виноградники нынче не приносят прибыли и наверно еще долго не будут. Война, война… Ему удалось сбить цену практически в половину. Слабый голос совести был безжалостно придушен. На войне как на войне, милый граф. Так для себя решил маркиз. А уж в чем, но в войне он толк знал. И уж если решил вступить в бой за будущее семьи, проигрывать не собирался. За те деньги, что он заплатил графу, де Лерой мог купить пару костюмов для выхода в свет. Но он же этого и хотел? Хотел блеснуть перед королем, попасться ему на глаза и возможно получить королевскую милость. Пусть рискует. Филипп решил для себя, что выгодней рисковать так, как его научили граф Нортон и Молин. Он пробыл в Париже три месяца. Король как всегда оказывал милости. Приглашал на ужины, выделил комнату с приставкой «для». Однажды во время ужина он спросил, не хочет ли «его доблестный Марс» вернуться в армию. Филипп ответил, что еще не знает, не решил, но подумывает о духовной карьере. Больше король ему таких вопросов не задавал. А Филипп, в свою очередь не старался получить постоянную должность при дворе. В Версале царствовала Атенаис. Как всегда веселая и язвительная. Балы, спектакли, охоты, карточные игры, прогулки по парку. А потом все заново. Иногда парижские салоны и приемы. Филиппа снова затянула столичная жизнь. Только еженедельные подробные отчеты о предприятиях и имениях возвращали его на грешную землю. К зиме пришло письмо от Нортона. Готов ли маркиз дю Плесси стать английским дворянином? Пара десятков тысяч в карман Карла II, еще парочка его брату. Не забыть вождей тори и вигов. И вот уже без лишнего шума, небольшая услуга в Стамбуле английской короне оценена в герцогский титул. Герцог Резенфорт – звучит гордо. Филиппу пришлось ехать в Англию. Благо за четыре года общения с графом язык он подучил. Получив подтверждающие документы на титулы и имение, Молит бросился в Амстердам. В преддверии свадьбы Видьгельма Оранского и племянницы Карла этому гугеноту удалось вернуть деньги. Конечно не все. Банкиры просили не забирать все сразу. Было достигнуто соглашение. Письменное. Теперь даже в случае войны Нидерландов и Англии у Филиппа были гарантии. Но половину, вернули немедленно. На эти деньги за последующих пол года Филипп купил еще два имения. Беллхауз и Холликасл. И все, в землю он денег вкладывать больше не собирался. Три имения в Англии и два во Франции надежное прикрытие. Что бы его считали истинным аристократом, не марающим себя коммерцией. В Лондоне оказалось достаточно интересно. Французская мода царила в высшем свете. Но англичане довольно вольно относились в Версальским обычаям. Любой джентльмен носил парик, но мог преспокойно снять его и держать на коленях как пуделя. Косметику употребляли в невероятных количествах. Свинцовые белила наносились толстым слоем. Общество было политизировано не в меру. В политику были ангажированы даже мушки. Дамы, симпатизировавшие вигам, носили мушки на правой стороне лица, а сторонницы тори — на левой. Те же, кто полагали, что «в единстве наша сила», покрывали мушками обе стороны лица. Что действительно его поразило, так это страсть англичан к спортивным состязаниям. Она владела как знатью, так и простонародьем. Причем и те, и другие отличались в своем увлечении поразительной свирепостью. Шокировало, что даже самые утонченные английские джентльмены с азартом наблюдают массовые драки или кровавые поединки, в которых отрубить ухо или руку противнику было плевым делом Следующий 1677 год он постоянно попеременно жил то в Лондоне, то в Париже. Завел пару романов. Но они не оставили никакого следа в сердце. В начале 1677 года простудился и буквально сгорел в лихорадке четвертый граф Нортон. Филипп не успел на его похороны. К счастью его наследник оказался похожим на отца. Пятому графу Нортону только-только исполнилось двадцать пять лет, но все дела отца он принял незамедлительно. И управлял твердой рукой. Он оказался достойным приемником его старого друга. Филипп понимал, что ему необходима жена. Только кто? Он написал матери, но все ее кандидатуры были отклонены. После третьего отказа Филиппа, мать посоветовала ему разбираться самому. По чести говоря, Филипп к концу года уже готов был женится на первой встречной мадмуазель, конечно же аристократке. И не каких больше вдов. По крайней мере, пока он, сам лично не увидит труп мужа и не закопает его на сотню метров в землю. А в ноябре в день своего рождения он встретил Люсинду. Девушка ему понравилась. На следующий день он начал наводить о ней справки. Мисс Эванс оказалась не вертихвосткой, но и не строгой, серой пуританкой. Да, и он завел шпиона в доме ее родителей. Теперь о каждом шаге Люсинды ему докладывали. Но за три месяца у нее был один сомнительный проступок. Она переоделась мальчишкой и в сопровождении грума Джека съездила на кулачный бой. Такие шалости будущей жены Филипп готов был принять. Вышивать она не любила, зато знала толк в лошадях и собаках. Немного играла и пела. Самое главное, знала французский язык. И отличалась умом. При этом была достаточно добра, и терпелива, но без слепой покорности воле родителей. Получив такие сведения, Филипп решил просить ее руки. В том, что ему не откажут, он не сомневался. И вот теперь эта девушка его жена. Сидит и смотрит на него подозрительно. И что дальше? Нет, что положено делать в первую брачную ночь Филипп знал. Но вот, что делать со страхом девушки не мог себе представить. В памяти всплыла первая брачная ночь в Плесси. Нет, такого он с Люсиндой делать не собирался. - Вы напуганы? – Спросил ее герцог. Люсинда молчала, она украдкой посмотрела на свои руки. Они дрожали. Это не укрылось от взгляда Филиппа. Решив, что дальше мешкать не стоит он взял жену на руки и понес в ее спальню. В комнате горели свечи, но прислуги уже не было. Поставив жену на пол, он закрыл дверь на замок. Люсинда шумно сглотнула. Она что думает, он ее живьем будет есть? Ее страхи начали забавлять Филиппа. Но он решил не спешить. Да и куда им спешить? - Вашей горничной нет. Я побуду вместо нее. – С этими словами он усадил немного упирающуюся девушку за туалетный столик. И начал аккуратно распутывать ее прическу. Когда с булавками и гребнями было покончено, он взял расческу и начал медленно считать. Сто раз провести по волосам гребнем. Так перед сном делала его бабка и мать. Волнистые волосы жены превратились в шелк. В сверкающий водопад. Раньше он не замечал, что волосы у брюнеток могут быть так красивы. Но возможно скромная мисс Эванс, приготовила еще, какие-то сюрпризы. Он медленно начал расстегивать корсаж жены. Люсинда не смела даже шелохнуться. Муж раздел ее полностью. Поставил на ноги. Потом отошел на шаг и начал рассматривать. Все что ей оставалось это прикрыться руками. Как же стыдно. Неожиданно герцог достал из кармана тяжелый футляр. Он открыл его и на глаза, Люсинды попало старинное ожерелье. На массивной цепочке из сплава золота и серебра крепились три пластины, в которые были вправлены крупные неограненные камни, два рубина и изумруд. Украшение выглядела варварски роскошным. Его как будто перенесли из старинных гравюр. -Это старинное ожерелье рода Бельер, - произнес Филипп. – Веками она придавало мужество и смелость женщинам нашего рода. В день свадьбы старший сын нашей семьи должен одеть его своей невесте. С этими словами он подошел к Люсинде и застегнул на шее это варварское великолепие. И поверну к зеркалу. Лисинда не узнала себя по началу. Обнаженная с распущенными волосами и с семейным колье на груди она выглядела как восточная принцесса. Камни таинственно блеснули. И погасли. Муж говорит, что ожерелье должно придавать мужества. Возможно, он и прав, у нее хватило смелости поднять глаза и встретиться с ним взглядом. И отрывать взгляд больше не хотелось. Филипп порывисто обнял ее и начал целовать. Это было приятно, непривычно, но приятно. Мужчина подхватил ее на руки как пушинку и отнес на кровать. Больше он от нее не отрывался. Ей казалось, что без ласки мужа не осталось ни дюйма ее тела. Он, то ласкал ее руками, то целовал. Постепенно она полностью расслабилась. Ее охватила непонятная слабость и ожидание большего. Люсинда даже начала забываться. До того момента, как муж не вошел в нее. Резко без предупреждения. От неожиданной боли у нее из глаз посыпались звезды, и вырвался крик. Но муж, казалось, не обратил внимания. Он продолжал с силой входить в нее. Одеревеневшая от боли, девушка лежала под ним. Конечно, она знала, что в первый раз будет больно. Но не так же. Неожиданно герцог тихо вскрикнул. И отстранился от нее. Муж лежал на спине, и тяжело дышал. Люсинда повернулась к нему и начала внимательно рассматривать. На лбу блестели маленькие капельки пота. Люсинда заворожено протянула руку и провела по лбу мужа пальчиками. Филипп открыл глаза, перехватив ее руки прижал к губам. - Я был неловок. Но в следующий раз больно вам не будет. – Попытался успокоить он жену. Еще раз поцеловав ей руку и погладив по волосам, Филипп стал одеваться. Люсинда изумленно наблюдала за мужем. - Вы собираетесь уходить? Филипп обернулся он стоял уже возле двери. - Мне остаться? Люсинда не смогла ответить, только кивнула. Но муж, вернулся, прижал ее к себе. И супруги, наконец-то, заснули. Перед тем как заснуть Филипп отменил непонятное для себя чувство нежности которое начал испытывать к этой девушку. Нет, она уже не девушка. Женщина. И если Господь даст такую милость, будет вскоре матерью его детей. Только странно все ночь во сне Филиппу слышалась старинную песенку. У любви есть дар высокий — Колдовская сила, Что зимой, в мороз жестокий, Мне цветы взрастила. Ветра вой, дождя потоки — Все мне стало мило. Вот и новой песни строки Вьются легкокрыло. И столь любовь нежна, И столь любовь ясна, Что и льдины, как весна, К жизни пробудила. Сердце страсть воспламенила Так, что даже тело И в снегах бы не застыло, Где кругом все бело. Лишь учтивость воспретила Снять одежды смело,— Ей сама любовь внушила Крепнуть без предела. Любви мила страна, Что Донною славна, Не пизанская казна — Не в богатстве дело! Моей любви волна В любые времена Через Францию вольна Плыть, как песня мая. Счастье млеет, обещая Все, что мне желанно. Так кораблик, чуть мелькая, Виден средь тумана, Филипп ненавидел любовные стихи и песни. Снова ему снился бред. На рассвете он тихо ушел из комнаты жены. Никогда он больше не ляжет спать возле этого ожерелья. И накажет жене спрятать его подальше. Чертовщина.
Psihey: 3-я часть хороша! только, пожалуйста, "ФрОнда" и НАдеть (я - зануда) а почему начало неумолимо напоминает "Гордость и предубеждение"?:)
solomey: Psihey пишет: а почему начало неумолимо напоминает "Гордость и предубеждение"?:) Чем? Это конечно один из моих любимых романов но... Пока писала начала догадываться, чем, прогматичным отношением героев к жизни. Или я не права? Так я старалась воссоздать атмосферу в которой жила английское дворянство средней руки. Эти люди были очень расчетливы. Остен жила в такой среде. Поэтому знала о чем писала. Ее романы скорее реалистичны чем романтичны. Недаром поет У.-Х. Олден в 30-годы написал о ней такой стих: Неловко наблюдать, Как старая девица-буржуазка Живописует нас амуры "чистогана", И трезвомысленно, и откровенно Твердит, что экономика есть базис государства ... 3-я часть хороша! Оффтоп: только, пожалуйста, "ФрОнда" и НАдеть (я - зануда) Не зануда. Постараюсь исправить. Спасибо за подсказку. Упс, не получается.
Psihey: solomey, ну как же! перечитайте начало романа. и главное - мистер Дарси!
Zirael: весьма и весьма интересно. А Анж тут будет? Узнает о том, что второй муж жив?
solomey: Psihey пишет: solomey, ну как же! перечитайте начало романа. и главное - мистер Дарси! Начало романа перечитала. По моему скромному замыслу Беннеты от Эвансов отличаются как небе от земли. Совершенно разные семьи. И вроде бы первые главы не похожы. Может уточните? А кто вам в моем скромном произведении напоминает мистера Дарси? Zirael пишет: Оффтоп: А Анж тут будет? Узнает о том, что второй муж жив? Zirael - по канону у Голон, Молин ей о Филиппе ничего не сказал. Кстати, ожерелья тоже не отдал. А во Францию она когда засобиралась? В 1686 году кажется. Что устроить встречу двадцать лет спустя?
zoreana: Прочла 1 часть. Конечно, напоминает "Г и П", поэтому путаешься в эпохах, необходимо акцентировать. Если опустить сюжетные недоговорки( манеры, диалоги, некоторые вещи принятые в Англии в 17 веки --все кажется нейтрально), то и сюжет в духе ЛР. Мне нравится. Пока не вижу связи с Филлом, но ваш герцог мне по душе))) конечно. возникают вопросы, но пока придержу, после чтения.
allitera: Да но Аглия 17 века мало похожа на викторианскую Англию, которая описана в Г и П.
zoreana: Так продолжаю)))) Сюжет неожиданный, но 2 глава меня немного разочаровала. Теперь мне диалог напомнил де Пейрака, со своими знанием фр. вина.,хотя у Голон чувствуется француз. А ваш ну не похож, ИМХО. Сделайте хороший контраст в описаниях, чтобы мы понимали , что они разные.(англичака и француз) Как Голон делает в "Тулузской свадьбе" или в американской серии. Про собак --Филл был ловчим, он занимался породами, и конечно был осведомлен обо всем этом, тем более Генриетта Английская была большой поклонницей охоты, даже привозила с Англии лучших собачек. От маршала к послу или изгнаннику? Да, о главной героине--я ее не чувствую: она же в фокале, но слабое описание. Если герцог как-то вырисовался,а вот Люсинда размывчатая. Что может общего у француза с посредственностью ? Где изюменка? белла Свон? Так майерс хорошо представляет внутренний мир героини.
solomey: allitera пишет: Да но Аглия 17 века мало похожа на викторианскую Англию, которая описана в Г и П. Во времена Г и П Англия уже была морским лидером и большей колониальной империей. Со всем присущим нации в таком случае снобизмом. А в 70-80 гг. англичане только начали вылизать из тени Нидерландов. Кстати очень разумно. Практически руками Франции уменьшили влияние Нидерландов. И под шумок Франко-Голондских войн ослабили их влияние в Индии. Я же не просто так писала о акциях и банках. Пришлось поднять кучу литературы, курсы акций дивиденды по ним. Действительно до Франко-Голондской войны доходы от нидерландской Ост-Индской компании доходили до 75% годовых. Англичане редко имели больше 10%. А французы так вообще не получали никакой прибыли. И их лавочка быстро закрылась. Только такая доходность у голондцев и англичан достигалась морем кровищи коренного населения, подкупом местных князьков и рабством аборигеном. Малоприятный оскал капитализма. Кстати уже в описанные 1675-1678 годы английские лорды в парламенте четко понимали с кем выгодно дружить. И короля своего ставили на место. У Карла даже близко не было власти его кузена Людовика 14. В Англии уже был "Биль о правах", лорда или просто богатого человека нельзя было просто так арестовать. От власти постепенно удаляли католиков и протестантов не англиканского вероисповедания. И английское общество, не считая двора, было все же более консервативное и пуританское чем французское. ИМХО такое у меня сложилось мнение после почтения кипы документов. Вообще в то время в Европе кипела жизнь, море интриг, а Голон Анжелику отправила по американским лесам гонятся за зайцем простите Пейраком. Который не будь дураком все же убежал под шумок в Париж. Роман от этого много потерял. Просто в голове не укладывается, зачем посылать ГГ в места с малоинтересным историческим фоном. Когда под ногами буквально валяется такой материал.
zoreana: Если в 2 частях я не понимаю , что это дю Плесси, и фокал его состоит в 2 предложениях, и внутренний мир нам его неизвестен, и описание его скудные, то в 3 часте вы начинаете сразу с имени и фокала мужчины. А далее идет "флэшь-бэк" Это все мы должны были узнать раньше, или разбавить происходящими действиями. Зачем вспоминать о бывшей жене, если перед ним новая любовь?? Вы нас подготавливаете к любовной сцене и ,бац, откидываете на лет 10 назад , рассказываете историю невероятную для Филла, которая очень смахивает с Пейраковской. Интересно как он не встретился с Рескатором в Контстантинополе и не сдружился Как может блондин, знаменитый маршал Франции , выполнять секретную миссию в Константинополе. Луи уж выглядит кровожадным убийцей. Уж Анж точно должна возненавидеть того. Да еще, про девиц ---там исламские устои. Одалистки , но не бардели. ))) Филл всегда знал, кто Луи и относился как монарху. О разговоре с пращуром. Ваша дама имеет слеинг современный, она явно прибыла с 20 века. Там с веками вы путаетесь. Про историю его родственников: сама задумка оригинальна, но столько инфы наваливается на читателя, что в конце главы просто путаешься, останавливаешься, чтобы переварить. Опять привожу пример Голон: 6 том, воспоминания Пейрака--автор вплетает их в сюжет, не растягивает, останавливается во время. А вы нам ушат и ИМХО мне придется перечитать снова, чтобы врубиться с историей его предков.
zoreana: solomey Аллиетра немного о другом говорила. Ведь быт , описание провинциальной жизни отличается от 19 века. А вы нам о мировом влиянии Англии.
Елизавета: solomey пишет: Вообще в то время в Европе кипела жизнь, море интриг, а Голон Анжелику отправила по американским лесам гонятся за зайцем простите Пейраком. Который не будь дураком все же убежал под шумок в Париж. Роман от этого много потерял. Просто в голове не укладывается, зачем посылать ГГ в места с малоинтересным историческим фоном. Когда под ногами буквально валяется такой материал. Целиком и полностью согласна. Во Франции и вообще в Европе в 1670 кипела жизнь, происходило столько всего любопытного, а Голон не нашла ничего лучше как описывать опереточных индейцев, да раздувать малоинтересные видения какой-то монахини. А уж как Анжелика колет дрова, да голодает - ужас какая новизна, прям как на заказ для Советского Союза писалось. А ведь автор могла бы стать национальным писателем, не носись она с какими-то поисками для Анжелики свободны за тридевять земель.
Елизавета: Ой, писала, писала, а текст куда-то делся... Попробую еще раз. solomey , ваш отрывок мне понравился, даже показалось интереснее, чем новые издания Анн Голон. Особенно впечатлило, как Филипп переживал смерть сына и рыдал на руках у кормилицы. Просто слезы на глаза навернулись. Очень понравилось про хранительницу семьи, и поведение Филиппа правдоподобно. Хочу и попридираться: воскрешение Филиппа не очень понятно. Хорошо, спасся в бою, поменялся одеждой, попал в плен. А потом оказывается об этом знал тот же Лозен, и не слил информацию Анжелике, да хотя бы затем, чтобы та похлопотала о его браке с Монпансье перед королем. А зачем король все это затеял. Не поняла я его мотива, ну только не ради Анжелики. Какого-то обоснования не хватает, как мне показалось.
zoreana: Саломея. ваш сюжет очень интересен, он необычен и выделяется на фоне всех фиков,но Фил переплевывает внезапным торгашеством Пейрака и Анж. Уж, он точно был настоящим дворянином, и его связь с коммерцией, а тем более добровольной ссылкой в Англию, просто невозможна. Да и Луи мог так просто отпустить от себя преданного дворянина. После этих всех описаний наступает долгожданный кульминационный момент...и сцена первой брачной ночи, до которой пришлось прочесть 2 главы о прошлом , Салли переписывайте ее, разочарована. Или пишите в фокале Люсинды, тогда все пошагово, ее внутренние переживания. ИМХО-хороший сюжет для ИЛР, но несвязанный с голоновскими героями. Поздравляю с дебютом.
solomey: zoreana пишет: Так продолжаю)))) Сюжет неожиданный, но 2 глава меня немного разочаровала. Теперь мне диалог напомнил де Пейрака, со своими знанием фр. вина.,хотя у Голон чувствуется француз. zoreana у тебя по канону сложилось впечатление, что Филипп тонкий знаток вин, у меня так нет. Пейрак тот - да и еще раз да. Еда и вина для него как фитиш. Если я ошибаюсь поправь. Но Филипп ? Французы они всеже разные. не все Пейраки. zoreana пишет: ро собак --Филл был ловчим, он занимался породами, и конечно был осведомлен обо всем этом, тем более Генриетта Английская была большой поклонницей охоты, даже привозила с Англии лучших собачек. Да Филипп был ловчий, только в королевской охоте по-моему применяли гончих и борзых. Когда писала о мастифах поинтерисовалась какие породы были в своре Людовика, породы схо-жи по внешнему виду и отличались глав-ным образом окрасом: черные собаки св. Гу-берта, белые королевские гончие, бретон-ские багряные гриффоны и серые гриффоны Людовика Святого. По названиям мож-но судить об их происхождении. Легавые участвовали в соколиной охоте, до изобре-тения огнестрельного оружия их использо-вали для охоты с сетью. А мастифф в Англии конечно участвовал в травле но в основном использовался как сторожевая собака. И во Франции распространения не получил. Филипп мог конечно знать о такой породе и ее качествах, она была достаточно ценной. Но вот знал ли он особенности ее разведения и питомники? Все таки Англия не так близка. К тому же Французы в те времена менее тщательно следили за чистотой пород в сворах. zoreana пишет: Сделайте хороший контраст в описаниях, чтобы мы понимали , что они разные.(англичака и француз) Как Голон делает в "Тулузской свадьбе" или в американской серии. zoreana Они и так разные по возрасту и воспитанию, в конце концов по жизненному опыту. Только в 25 страницах вордовского текста это сложно показать. Если и буду продолжать этот безумный эксперимент, ИМХО разница в них вылезет наружу сама собой. Пуританское воспитание героини никуда от нее не денется, так же как и жизненный опыт и цинизм Филиппа. zoreana пишет: Да, о главной героине--я ее не чувствую: она же в фокале, но слабое описание. Если герцог как-то вырисовался,а вот Люсинда размывчатая. Что может общего у француза с посредственностью ? Где изюменка? Я старалась показать стремление Филиппа к спокойной семейной жизни. По моему замыслу Люсинда конечно не сухарь и зануда, но все же все же... Делать из нее Анж тоже не хочу. Мне ЖАЛКО Филиппа. Конечно "впихнуть изюминку" в Люсинду я хотела. Но меня остановила мысль. Ну чем в день свадьбы может проявить себя испуганная девушка. Только представьте себя на ее месте. Филиппа она видит второй раз в жизни. В первый он ее хорошенько припугнул. Что, нужно было сделать из нее чемпионку по карате? Так отбится от Фили даже Анж не могла. Переплюнуть нашу любимую ГГ я не решилась. Значит страх остался. Потом она оказывается в незнакомой обстановке оторванной от привычного окружения. И Филипп с ней в принципе не слишком церемонится. Пока ей нужно привыкнуть к переменам в жизни. Но в моем воображении она скорее мудрая женщина, чем бунтарка, если хотите, даже мать семейства. Поэтому ее действия я вижу в этом ключе. Она не АНЖЕЛИКА.
zoreana: solomey пишет: Она не АНЖЕЛИКА. ну и никакая. Как ГГ не чувствется. Давай, я щас по памяти сделаю описание о ней. Девочка, 23 лет, считавшееся страшило, внешне на Киру Найтли из фильма "ГиП" внутренний мир непонятен, что бойкая и любит лошадей, то это не трогательно. Чем вы зацепите читательниц? Вы 2 главы пишете в фокале девочки и совершенно не показываете ее изюминку, чтобы филипоманки сказал:"Мда, а что-то в некй такое есть?" Далее вы перескакиваете на Филла, там все понятно: женился от балды, на серой посредственности. solomey пишет: Да Филипп был ловчий, только в королевской охоте по-моему применяли гончих и борзых. Когда писала о мастифах поинтерисовалась какие породы были в своре Людовика, породы схо-жи по внешнему виду и отличались глав-ным образом окрасом: черные собаки св. Гу-берта, белые королевские гончие, бретон-ские багряные гриффоны и серые гриффоны Людовика Святого. я это все знаю. тк сама штудировала эту литературу. Но прожив 4 года в Англии , будучи большим знатоком в кинологии, не поинтересовался у заядлых охотников из Англии.solomey пишет: Только в 25 страницах вордовского текста это сложно показать. Если и буду продолжать этот безумный эксперимент, ИМХО разница в них вылезет наружу сама собой. Пуританское воспитание героини никуда от нее не денется, так же как и жизненный опыт и цинизм Филиппа. куонечно, продолжайте. И ошибка во многих фиках, что больше инфы в объеме 1 авторский лист. Разбавляйте, не переусердствуйтеsolomey пишет: zoreana у тебя по канону сложилось впечатление, что Филипп тонкий знаток вин, у меня так нет. Пейрак тот - да и еще раз да. Еда и вина для него как фитиш. Если я ошибаюсь поправь. Но Филипп ? Французы они все же разные. не все Пейраки. Для Пейрака это проявлялось в национальной особенности, но для Фила --Франция это все. Если бы ты подняла его воспоминание перед описанием свадьбы. вставила некоторые мысли невесты, то и диалог заиграл совсем по-другому.
solomey: zoreana пишет: solomey Аллиетра немного о другом говорила. Ведь быт , описание провинциальной жизни отличается от 19 века. А вы нам о мировом влиянии Англии. Вот отличая быта я изучала дня два. Они есть. Даже залезала на англоязычные сайты. По моему из эпохи не ушла. ИМХО. Если есть неточности хотелось бы факты. И спасибо за критику сюжетной линии. Вы думаете я сама не понимаю, что такое развитие сюжета маловероятно. Но я равнялась на Голон У нее Жоф и Анж вылезают и не из таких перипетий. Что Филе не положено кусочек удачи? Мне вообще вся история спасения Ж. кажется большей натяжкой. А блуждание и побеги из гарема А. просто фантастикой. А что касается Стамбула, по мне там было много блондинов. Шведы, немцы, голландцы, поляки и в конце концов русские. Филипп мог быть просто иностранцем, разве нет? На очередного бландина без шикарных костюмов не так много внимания могли обратить. Король по мне не выглядит кровожадным. О ужас, неужели я его таким сделала. Я хотела просто показать простой королевский эгоизм. ИМХО понимая, что это перебор. Но как было вытащить Филю с того света? Я думаю Луи меня простит. И у любительниц короля заранее прошу прощения. zoreana пишет: О разговоре с пращуром. Ваша дама имеет слеинг современный, она явно прибыла с 20 века. Там с веками вы путаетесь. Вот по разговору с пращуром я все думала как его написать. естественно Фил не говорил с приведением прародительницы. Это скорее подсознательное вышло наружу. И вылилось в такой сон. У человека разрушена карьера, непонятная ситуация с женой и погиб любимый ребенок. Налицо возможная депрессия. Вот подсознательное и пытается выйти наружу и дать совет. Не знаю получилось ли внятно это показать. И сленг присутствует. Старалась как могла облагородить и состарить речь, но не хватает опыта. Признаюсь. zoreana пишет: Про историю его родственников: сама задумка оригинальна, но столько инфы наваливается на читателя, что в конце главы просто путаешься, останавливаешься, чтобы переварить. Опять привожу пример Голон: 6 том, воспоминания Пейрака--автор вплетает их в сюжет, не растягивает, останавливается во время. А вы нам ушат и ИМХО мне придется перечитать снова, чтобы врубиться с историей его предков. Критика принимается. Бейте меня тапками. Это мой первый опыт. Сама не люблю таких отступлений. Возможно стоит исправить саму структуру фанфика.
zoreana: solomey пишет: Возможно стоит исправить саму структуру фанфика. вам необходимо правильно построить сюжетную линию, чтобы она красиво и заиграла.
Zirael: solomey пишет: Zirael - по канону у Голон, Молин ей о Филиппе ничего не сказал. в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи)) Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив... А.: Ах! К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив. А: ?! О_о
solomey: Елизавета пишет: Ой, писала, писала, а текст куда-то делся... Попробую еще раз. solomey , ваш отрывок мне понравился, даже показалось интереснее, чем новые издания Анн Голон. Особенно впечатлило, как Филипп переживал смерть сына и рыдал на руках у кормилицы. Просто слезы на глаза навернулись. Очень понравилось про хранительницу семьи, и поведение Филиппа правдоподобно. Хочу и попридираться: воскрешение Филиппа не очень понятно. Хорошо, спасся в бою, поменялся одеждой, попал в плен. А потом оказывается об этом знал тот же Лозен, и не слил информацию Анжелике, да хотя бы затем, чтобы та похлопотала о его браке с Монпансье перед королем. А зачем король все это затеял. Не поняла я его мотива, ну только не ради Анжелики. Какого-то обоснования не хватает, как мне показалось. Спосибо. Со спасением Фили я подумаю. Возможно, что то правдоподобное можно придумать. Но скорее всего останится в тумане, как и спасение Жоф. Тоже малоправдоподобное ИМХО. По Лозену, навряд ли бы он так рискнул. Это же было ТАЙНОЙ
solomey: Zirael пишет: Оффтоп: в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи)) Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив... А.: Ах! К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив. А: ?! О_о Так и представила себе эту сцену И сразу вынос тела из зала. Это уже комедия.
Zirael: solomey solomey пишет: И сразу вынос тела из зала. Кстати, еще вопрос - а кого вместо Фила похоронили?
allitera: solomey пишет: Вот отличая быта я изучала дня два. Они есть. Даже залезала на англоязычные сайты. По моему из эпохи не ушла. ИМХО. Если есть неточности хотелось бы факты. Иными словами англичане 17 века мало были похожи на чопорных леди и джентльменов 19 века. Это был веселый народец, а уж в правление развратного Карла при дворе и все, что его окружало совсем уж зажатыми не назовешь. Нравы иными были. А снобизм, занудство и любовь к правилам возникла позже. Отдельно взятых пуритан в счет не возьму это местечковое явление. Zirael пишет: Оффтоп: в конце "Анжелики и короля", диалог с Луи)) Король: Я не приказывал сжечь его на костре. Ваш муж жив... А.: Ах! К: ...и ваш второй муж тоже вообще-то жив. А: ?! О_о
zoreana: solomey пишет: Так и представила себе эту сцену И сразу вынос тела из зала. Это уже комедия. Прикиньте Анж, а король в каком положении,зная, что 2 мужа живы. ИМХО филл потерял память, не знаю. как он попал в плен, но попал. Там ему помог этот англичанин. А вернулся Филл уже к 1667 году, когда Анж исчезла, король считает ее утерянной, про Пейрака он только интересуется.Но почему Луи разрешает Филлу переехать в Англию не понятно. Может послом? Или главного военного советника.
solomey: zoreana пишет: ну и никакая. Как ГГ не чувствется. Давай, я щас по памяти сделаю описание о ней. Девочка, 23 лет, считавшееся страшило, внешне на Киру Найтли из фильма "ГиП" внутренний мир непонятен, что бойкая и любит лошадей, то это не трогательно. Чем вы зацепите читательниц? Вы 2 главы пишете в фокале девочки и совершенно не показываете ее изюминку, чтобы филипоманки сказал:"Мда, а что-то в некй такое есть?" Далее вы перескакиваете на Филла, там все понятно: женился от балды, на серой посредственности. Это можно сказать его мечта. Женится на посредственности. Ему же Анж на Ламуаньон не дала женится. Вот он и отыгрался. А что касается внешности по моему я показала его мысли. Плохо одетая, не по моде загорелая девушка. Но вполне симпатичная. Потенциал есть. Только лоска не хватает. zoreana пишет: я это все знаю. тк сама штудировала эту литературу. Но прожив 4 года в Англии , будучи большим знатоком в кинологии, не поинтересовался у заядлых охотников из Англии. Четыре года он был на востоке. В Англию попал только в 1676-1677 г. И то бывал наездами. Такие сведения о конкретной породе мог и не знать. zoreana пишет: Саломея. ваш сюжет очень интересен, он необычен и выделяется на фоне всех фиков,но Фил переплевывает внезапным торгашеством Пейрака и Анж. Уж, он точно был настоящим дворянином, и его связь с коммерцией, а тем более добровольной ссылкой в Англию, просто невозможна. Да и Луи мог так просто отпустить от себя преданного дворянина. "Настоящий дворянин" - это для меня такой же миф как и "настоящий рыцарь". Все были людьми со своими проблемами и из них выходили как могли. Теперь по коммерции, я пыталась показать, что для Филиппа это было чуждо. Для Молина нет, для графа Нортона тоже. Он просто дал согласие на участие. Но организовывали дела Молин и граф. Пейрак сам организовал торговлю, Анж тоже. Филипп их не переплюнул. А потом Молин давал совет куда вкладывать деньги. Филипп не искал куда бы выгодней вложить капитал. Ему до гения Пейрака и Молина ох как далеко. Теперь о Англии. На тот момент Филу нужно вернуть деньги, и английский титул это по началу как ступень к возвращению денег. Никуда от Людовика он не денется. Тем более, что для таких поездок было нужно разрешение самого короля. Вы правы Луи от себя дворян не любил отпускать. Поэтому в фанфике я и пишу, что в Англию приезжал нечасто. Наездами.
solomey: Zirael пишет: Кстати, еще вопрос - а кого вместо Фила похоронили? Тут вопрос даже не кого, ясно что какого нибудь солдата. Меня всегда волновало, где? У меня просто духу не хватило Филиппа со своей могилой познакомить.
solomey: allitera пишет: Иными словами англичане 17 века мало были похожи на чопорных леди и джентльменов 19 века. Это был веселый народец, а уж в правление развратного Карла при дворе и все, что его окружало совсем уж зажатыми не назовешь. Нравы иными были. А снобизм, занудство и любовь к правилам возникла позже. То есть девушка аристократка могла без сопровождения гонять по полям и лесам? И девственность была не в цене?
Мария-Антуанетта: solomey написано очень хорошо, с чувством но ЭТО не ФИЛИПП!! не смог бы он так просто за один год забыть жену, которую любил больше жизни, даже Жо и тот 15 лет сох по ней и только старался делать вид,что она ему стала безразлична. А так сюжет очень увлекательный, захватывающий, но не про нашего Филю. увы)))
allitera: zoreana пишет: А вернулся Филл уже к 1667 году, Он в это время только на Анж женился. solomey пишет: То есть девушка аристократка могла без сопровождения гонять по полям и лесам? И девственность была не в цене? Ну Анжелика же гоняла. Девственность была в цене там, где важно было чьи дети, а в тех ситуациях. где невеста была слишком ценна, ее девственность - дело пятое. и это не применительно только к Англии.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Он в это время только на Анж женился. вот именно, Зоряныч, ты малось путаешь)) но вообще с маркизом дю плесси такого бы никогда не случилось)) уж лучше пусть умрет, но будет любить одну женщину до конца)) чем полюбит еще кого-либо)) я еще могла бы понять если бы он женился вторично, но продолжал любитьАнжелику, а так...каламбур какой-то выходит)) то он из-за нее под ядерный обстрел бросается, то зная, что она оплакивает его в Плесси и не предает! ведет борьбу против короля. из-за того, что погиб их единственный сын и не уступает монарху, а защитить ее некому)) так какие претензии? и почему она чужая? почему прабабка говорит, что она не Бельер? даже Ла Вуазени та гадая Анжелике видела явно ДВА БРАКА и 6 детей, а потом многочисленные любовние связи)) так что на роду написано. чтобрак был(а какой дело десятое)(((((((((((((((((
solomey: Мария-Антуанетта пишет: solomey написано очень хорошо, с чувством но ЭТО не ФИЛИПП!! не смог бы он так просто за один год забыть жену, которую любил больше жизни, даже Жо и тот 15 лет сох по ней и только старался делать вид,что она ему стала безразлична. Мария-Антуанетта в любовь одну и до гроба я не верю. Я верю, что любая любовь проходит. Даже самая сильная. Почему Филипп должен всю оставшуюся жизнь сохнуть по Анж. Нет, в рамках Мери-Сьюшного образа ГГ я понимаю. Он просто ОБЯЗАН ПОДОХНУТЬ ОТ ТОСКИ по несравненной. В таком случае я говорю лучше пусть он умрет, но не сохнет по женщине которая его не любит. Если бы он вообще не пропадал из жизни Анж, у них, возможно, в реальной жизни был бы шанс. Но у Голон - никогда. Ну не любит автор Филю. Хотя как персонаж и человек интересный. И этот фанфик я начала писать на волне возмущения от прочитанного нового второго тома. Граф де Пейрак меня начал раздражать. Что то в нем появилось икуственное что ли. Заметьте на протяжении всего романа Голон противопоставляет Филиппа Жоффрею. Они разные. Возможно я не права, и это прозвучит цинично но я вижу любовь Ж. к Анж такой: Решил довольно старый граф (сколько там ему было 37?) обзавестись рудничком. только в нагрузку к нему полагается жена. Ну не беда. Такое в хозяйстве тоже нужно. Будет дополнение к гарему, да и о наследниках подумать пора. О, какая неожиданность жена оказалась красавицей, и может связать пару слов. Как тут не поверить в свою звезду. Ну, а то что не дает, не беда. Быстрее даст, быстрее надоест. Анж графа как сейчас говорят "динамит по взрослому", долго и почти профессионально. Но и он не лыком шит. Вообще все эти разговоры о любви перед снов в Отеле Веселой Науки кажутся как просмотр порно фильмов перед сном, только воображение делает беседы еще более возбуждающими. И куда подется молодому возбужденному телу в Тулузе. кто у графа конкурент? Таких нет. Никто не осмелится стать поперек дороги богатейшему человеку города. Поэтому он и может себе позволить играть с женой. Никуда она не денется, сама придет. И пришла, оказалась с талантами, обучаема. Хорошая кукалка. Кукалка с которой можно поговорить про ЛЮБОФФ на досуге и которая умеет делать умные глаза когда слушает про науку. Но этой кукле не положено заниматься делами семьи, понимать что есть политика, есть обязанности помимо праздников и рождения детей. Граф не рассказывает ей ни об одном тайнике с золотом. Зачем кукле забивать мозги. Еще поумнеет. Поймет, что митр не сказка. И додумается что у графа может быть один конкурент - король. Заметили? Граф ее по настоящему ревнует только к королю. Ни как не меньше. Потом после спасения граф благополучно забывает о Анж на ПЯТЬ, ПЯТЬ ЛЕТ. ЭТО ЛЮБОВЬ? А когда вспоминает, ему стыдно отправить гонца. Боится, что его мусульмане не так поймут. Видете ли стыдно узнать о судьбе законной жены. Ну если стыдно узавать про жену. я думаю про судьбу детей (мальчиков или мальчика, он точно знал только о Флоримане) я думаю узнавать было не стыдно. Но нет благородный, любящий светлой любовью граф ждет еще (сколько кстати год, два ?). А когда удосужился узнать. О какая неприятность, жена другому отдалась. Он, что бросился в петлю? Нет, он спокойно развлекался с одалистками. При чем в своей я бы сказала извращенной манере. Заметьте ему мало просто трахнуть женщину и разойтись (простите за грубость). Ему это нужно сначала влюбить ее в себя, а потом когда он наиграется бросить. Что бы бедняжка соплями умывалась. На лицо явные комплексы и желание обожения. К жене он не кинулся, хотя влюбленный до безумия человек хотя бы письмо написал. Все же его жену пользует другой. Потом история с похищением Кантора. Я уверена МЕСТЬ и желание реванша. Он мстит всем и королю и Анж. Если бы хотел забрать сына просто у Анж, ограничился бы кражей ребенка. А так навязал бой Вивонну. Потом еще вдовой Филиппа Анж побыла сколько? Год, полтора? Что ж его знаменитые шпионы не доложили Ж. об этом. Если судьба жены его не интересовала то хотя бы поинтересовался бы судьбой старшего сына. Но нет. Не до этого ему. Не до любви к несравненной. НЕ СОХ ГРАФ ПО АНЖ ПЯТНАДЦАТЬ ЛЕТ. Начал сохнуть когда понял, что кукла пошла играть с другими. Граф СОБСТВЕННИК. А анж его СОБСТВЕННОСТЬ. Все можете за это кидать тапками. Все поймаю. По срокам когда Филя мог забыть Анж. Действительно я согласна. Год очень мало. Нужно будет исправить. Возможно даже и забывать на востоке не должен был вообще. М-А ты права. Но по возвращению другой вопрос.
solomey: allitera пишет: Ну Анжелика же гоняла. Девственность была в цене там, где важно было чьи дети, а в тех ситуациях. где невеста была слишком ценна, ее девственность - дело пятое. и это не применительно только к Англии. Я понимаю, что наши предки жили веселей чем принято думать. Но все же... А насчет Анж, ее же не одобряли за беготню по лесам и кстати в разговоре с Молином , кажется в мятеже она говорит, что он бы никогда не предложил ее графу если бы не был уверен в ее чистоте. Или это опять вольности переводчиков?
solomey: Мария-Антуанетта пишет: ведет борьбу против короля. из-за того, что погиб их единственный сын и не уступает монарху, а защитить ее некому)) так какие претензии? и почему она чужая? почему прабабка говорит, что она не Бельер? даже Ла Вуазени та гадая Анжелике видела явно ДВА БРАКА и 6 детей, а потом многочисленные любовние связи)) так что на роду написано. чтобрак был(а какой дело десятое)((((((((((((((((( Мария-Антуанетта я представила себе такую сцену, хорошо пусть даже Филипп безумно ждет встречи с Анж. Но сначала (в той ситуации, что описала я)у него встреча с королем. Что ему мог сказать Луи. Конечно не всю правду. Про то, почему он рассказал о так и не казненном графе промолчит. Но почему Анж бросилась на Восток скажет. Что Филиппу думать? его жена ослушалась приказа короля. Осуждать Людовика или жену? Дальше естественно король расскажет ему про гарем. возможно даже отдаст обручальное кольцо с девизом рода. Она его королю передала монахами, как весточку. Король выступает вообще как благодетель и спаситель. Он же послал ей на помощь корабль. А у его жены выкидыш. От кого? Или думаете король не знал о беременности. Ну, возможно Филиппу не скажет. Дальше естественно маркизу расскажут о требованиях к Анж:карета, имение и т. д. и т. п. Это удивит Филиппа или возмутит? Я думаю удивит только то, что она могла отделаться за такое поведение так легко. Скорее всего его возмутит то что жена так долго тянула время. Думаете королю не рассказали о ее похождениях с гугенотами. Я думаю рассказали. Штурм замка как то же надо было оправдать. И кого Филипп в этой ситуации будет винить? Короля или Анж? Он что не понимает что во время штурма драгуны не разбираясь вырезают всех детей? Думаю он не наивный и знал как бывает. Даже видел и возможно участвовал. Думаете он одобрил бы бессмысленный бунт против короля? Я так не думаю? Трезво подумав он всю вину за случившееся возложит на Анж. Наврятли ему честь жены была дороже жизни сына ИМХО. Ее роман с королем он бы пережил. Мучаясь но пережил. И простил. А вот такое поведение неизвестно ради кого? Ну не ради же его памяти? Он, что не понял бы что Анж его не любила? Она по существу разрушила за пару лет все, что его семья накапливала веками. Все же я сконна предположить, что его род древнее века. И по замку видно семья Филиппа была успешна. Одни мужья этого не достигали. Все с помощью жен. Даже просто если женщина примерная и радушная хозяйка она в карьере может очень поспособствовать мужу, а значит и всей семье. Заметь те в Фронду Алиса вступила когда была уверена в победе. Не получилось, быстренько попросили прощения, не выпендриваясь. И не держась за никому не нужную в той ситуации гордость. Или отцу Филиппа и матери было приятно идти с повинной к испанке, итальянцу и королю. Но они вовремя проглотили гордость и карьеру сыну, а возможно и жизнь спасли. Вот это забота о будущем. Возможно выглядит не так романтично, зато практично и реалистично. я думаю Филипп ждал от жены именно такого. Он думал, что она умная женщина и доверил ей самое ценное - ребенка. А она его угробила. С самим браком я думаю ясно. Анж не была женой Филиппа. Следственно она и не дю Плесси. В сорок лет при жизненном опыте Филиппа, я думаю он жевать сопли долго бы не смог. Тут два развития сюжета или он сохнет по Анж или женится на другой. ИМХО в то что глава рода, каким Филипп был, с теми установками от отца которые проскальзывают даже у Голон сомневаюсь, что он забудет о главном долге - наследнике. ИМХО Анж для Филиппа первая любовь и самая яркая. Каждый знает по собственному опыту, что это такое. Но ведь проходит? Или я не права? И со временем влюбляешься в других. Такова жизнь. Мне тоже хочется, что бы у А и Ф была БОЛЬШУЩАЯ и СВЕТЛАЯ и главное ВЗАИМНАЯ ЛЮБОВЬ. Но Голон как цать и бог распорядилась по другому. Они во многом подходили друг другу. И с Филиппом Анжелика была более самодостаточной личностью ИМХО. Они друг друга дополняли. С Ж. ГГ как будто в тени. Может я не права.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Год очень мало очень))) solomey пишет: Возможно даже и забывать на востоке не должен был вообще. и те только на Востоке)) solomey пишет: Мария-Антуанетта в любовь одну и до гроба я не верю. Я верю, что любая любовь проходит. Даже самая сильная. Почему Филипп должен всю оставшуюся жизнь сохнуть по Анж. Нет, в рамках Мери-Сьюшного образа ГГ я понимаю. Он просто ОБЯЗАН ПОДОХНУТЬ ОТ ТОСКИ по несравненной. но обманывал же себя с 16-ти лет и в глубине души, таки "сох" по сопливой 13-ней девчонке! Продолжал бы сохнуть и дальше, по уже вполне взрослой женщине, которая навсегда вывернула ему душу наизнанку и ни с какой тихоней не был бы он так счастлив, как те недолгие мгновения с Анжеликой, когда они выносили друг другу моз! Ему ЭТО НРАВИЛОСЬ, ИМХО))) solomey пишет: С самим браком я думаю ясно. Анж не была женой Филиппа. она была женой Филиппа то время, пока ее первый муж считался мертвым, но потом просто брак переставал быть законным, с того момента, когда объявился этот самый первый муж, а он и не объявлялся между прочим)) solomey пишет: Что ему мог сказать Луи. Конечно не всю правду. Он может и не скажет всей правды, тогда как другие очень даже могут сказать)) А он сказал ему, почему не расказал Анжелике о том. что Филипп не погиб? что он жив - здоров и находиться на государственной службе? не рассказал, как жена год оплакивала его в Плесси? нет? solomey пишет: Но почему Анж бросилась на Восток скажет. что скажет? что она поехала искать первого мужа, который возможно жив, а возможно и нет? solomey пишет: Что Филиппу думать? его жена ослушалась приказа короля. Осуждать Людовика или жену? она всегда поступала так, как сама того желала и ни король, ни кто другой удержать ее не могли, и Филипп это прекрасно знал) solomey пишет: Дальше естественно король расскажет ему про гарем. возможно даже отдаст обручальное кольцо с девизом рода. я вот все думала. что то было просто кольцо с гравировкой, но не обручальное...А вообще очень может быть. что и обручальное, только ты думаешь в том состоянии в котором находился Филипп перед свадьбой он стал бы заказывать для невесты вот такое кольцо? Хотя комнаты все же перестроил... solomey пишет: Скорее всего его возмутит то что жена так долго тянула время. Думаете королю не рассказали о ее похождениях с гугенотами. мало ли что могут наплести ? ничего не было доказано, к тому же она написала письмо, в котором писала. что не может приехать в Версаль именно из-за накаленной обстановки в провинции, и описала детально все, что там происходило, как ее унижали и оскорбляли его солдаты, в собственном доме, и т. д. про письмо естественно король тоже умолчал? solomey пишет: Думаете он одобрил бы бессмысленный бунт против короля? Я так не думаю? если бы узнал о истинных причинах бунта, то если не одобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации. Он знал, что для нее значат дети(хотя она и не была хорошей матерью. но Филя почему-то думал иначе), поэтому когда бы тот же Молин рассказал бы ему (а Молину могли рассказать оставшиеся в живых крестьяне) как изнасилованная ротой солдат женщина несла на руках мертвого ребенка, как разговаривала с ним и обещала, что никогда они не расстануться и проч. Как она впадала в истерику и с криками и плачем носилась по лесу ища пропавших детей)) как просила простить ее)) Как потом после истерик впадала во многочасовой ступор смотря в одну точку и не замечая ничего вокруг)) В этом случае Филипп бы понял и простил, потому как ничего хуже не может быть для матери, чем смерть ребенка. тем более такая жестокая.Скорее стал бы винить себя. в том. что не был рядом. не мог защитить их)).
solomey: Мария-Антуанетта пишет: но обманывал же себя с 16-ти лет и в глубине души, таки "сох" по сопливой 13-ней девченке! Продолжал бы сохнуть и дальше, по уже вполне взрослой женщине, которая навсегда вывернула ему душу наизнанку и ни с какой тихоней не был бы он так счастлив, как те недолгие мгновения с Анжеликой, когда они выносили друг другу моз! Ему ЭТО НРАВИЛОСЬ ИМХО "Сох" ??? Я этого в нем не заметила. На чем основан такой вывод? Может мы не одинаково понимаем это слово? Мне как то не верится, что в Париже до свадьбы Филипп именно сох по Анж. Да, интерес был. Возможно какая то смутная надежда, на то что кузина окажется не холодной кокеткой. Но видно надежд ГГ не оправдала и он вполне спокойно, без розовых соплей собирался женится по расчету. В это время Анж, заметим, давала Филиппу недвусмысленные авансы. В том что кузен их замечал я не сомневаюсь. С его то опытом. Но этот "сохнущий" субъект на авансы не купился. Не кажется странным? Может все же по началу была симпатия (в Париже). Потом жгучая ненависть к жене. А уже после рождения ребенка, это сильное чувство (ненависть она такая) переросла в страсть. Но пока он не смог доверять жене ни о какой ЛЮБОФФФИ речи не было. ИМХО. Плюс конечно внешность Анж, ее характер, бойцовский дух, все же кокетство и несомненные постельные таланты. Вот после рождения Шарля-Анри я верю Филипп начал сохнуть по Анж. Но до ??? ИМХО пока он в ней не увидел заботливую мать для своего ребенка сердце держал на замке. Мария-Антуанетта пишет: я вот все думала. что то было просто кольцо с гравировкой, но не обручальное...А вообще очень может быть. что и обручальное, только ты думаешь в том состоянии в котором находился Филипп перед свадьбой он стал бы заказывать для невесты вот такое кольцо? В моем переводе это не просто кольцо, а старинное обручальное кольцо дю Плесси с алмазом и девизом рода. Как оно у нее сохранилось до гарема, это меня удивляет. Но возможно такие подробности вольность переводчика. Мария-Антуанетта пишет: мало ли что могут наплести ? ничего не было доказано, к томуже она написала письмо, в котором писала. что не может приехать в Версаль именно из-за накаленной обстановки в провинции и описала детально все, что там происходило, как ее унижали и оскорбляли его солдаты, в собственном доме и т. д. про письмо естественно король тоже умолчал? А почему она оказалась в такой ситуации? БЕДНЯЖКА. По чьей глупости? И ее ли ума дела обстановка во всей провинции. Кто она такая? Губернатор? Если бы хотела попасть к королю, ее бы сам Монтадур и драгуны с почетом к Луи доставили бы. А она шлялась по полям и лесам с гугенотами. Думаете в их рядах шпионов не было? И королю о ее поведении не доложили. Такую бойню в глазах короля чем то оправдали, и видимо аргументы были вескими. Все же погиб его крестник и начался бунт. Неужели никого не мог наказать. Нет, чисто по человечески я ГГ понимаю. Как женщина. Ну не нравился ее по видимому Луи и двор. Мария-Антуанетта пишет: если бы узнал о истинных причинах бунта, то если неодобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации. Он знал, что для нее значат дети(хотя она и не была хорошей матерью. но Филя почему-то думал иначе), поэтому когда бы тот же Молин рассказал емй (а Молину могли рассказать оставшиеся в живых крестьяне) как изнасилованная ротой солдат женщина неслана руках мертвого ребенка, как разговаривала с ним и обещала, что никогда они не расстануться и проч. В этом случае Филипп бы понял и простил, потому как ничего хуже не может быть для матери, чем смерть ребенка. тем более такая жестокая. Возможно по человечески и принял скорее всего так и было бы, спорить не буду. В отношении ее заботы о детях у него могли возникнуть вопросы. Или нет? К изнасилованиям во время войны тогда относились спокойней. Это мы изнеженны миром. А моя бабка, пережившая две мировые и гражданские к такому относилась достаточно буднично. Неприятно но пережить можно. И кстати была женой офицера. И внучкой и дочкой военного. На мир смотрели более трезво и без истерик. Филипп, и думаю и без Молина догадался.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: На чем основан такой вывод? на его собственном признании после праздника)) solomey пишет: Мне как то не верится, что в Париже до свадьбы Филипп именно сох по Анж. Да, интерес был. Возможно какая то смутная надежда, на то что кузина окажется не холодной кокеткой. да, вот именно, что была слабая надежда, но возможно он так и не решился как ему быть дальше, с этой надежной, а финансовый кризис очень даже назревал, вот поэтому он и решил жениться. solomey пишет: В это время Анж, заметим, давала Филиппу недвусмысленные авансы. В том что кузен их замечал я не сомневаюсь. С его то опытом. Но этот "сохнущий" субъект на авансы не купился. Не кажется странным? а может он не хотел разочаровываться? может боялся, что все окажеться нетак, как ему бы хотелось? не хотел разбиватьхрустальную мечту? solomey пишет: Может все же по началу была симпатия (в Париже). Потом жгучая ненависть к жене. А уже после рождения ребенка, это сильное чувство (ненависть она такая) переросла в страсть. Ненависть была действительно жгучая - ты права, но ненависть смешанная и со страстью и с нежностью, с такими чувствами, которые он пытался в себе подавлять по отношению к ней или не замечать их)) но ему было очень нелегко)) после рождения ребенка, он уже не может в полной мере контролировать свои порывы нежности к жене(вспомни как ему хочется погладить ее шею, плечи, когда она кормит ребенка). плюс его поведение когда он узнает о беременноси и ему настолько становиться жаль ее, что он не знает, что и делать)) solomey пишет: В моем переводе это не просто кольцо, а старинное обручальное кольцо дю Плесси с алмазом и девизом рода. Как оно у нее сохранилось до гарема, это меня удивляет. Но возможно такие подробности вольность переводчика. а, что у тебя за книга(чей перевод) и названиекакое именно? solomey пишет: акую бойню в глазах короля чем то оправдали, и видимо аргументы были вескими. Он мне кажеться, даже не узнал что на самом деле была бойня! т.к. те. кто ее устроил на следущий день сами стали покойниками и долгое время никто не мог понять куда делась маркиза и ее дети, в их исчезновении обвиняли гугенотов, а об истинной причине мятежа никто тогда не знал)) solomey пишет: К изнасилованиям во время войны тогда относились спокойней. solomey пишет: Филипп, и думаю и без Молина догадался. Догадался-то может быть, но ему претила бы сама мысль о том(как и Пейраку. когда он об этом узнал, то не верил сперва), что женщину ее положения , знатную даму могли изнасиловать солдаты! Это Филиппу было позволено насиловать девицв побежденных городах, но он бы никогда не мог даже и мысли допустить, что его жену так осквернят) Все, кто об этом узнавал позднее, были в шоке, т.к. такое было редкостью(имею ввиду чтоб слдаты изнасиловали знатную даму)
allitera: solomey пишет: Граф ее по настоящему ревнует только к королю. Заметили. Только с ним он переживает измену. А все остальные - так, статисты. solomey пишет: что он бы никогда не предложил ее графу если бы не был уверен в ее чистоте. Или это опять вольности переводчиков? Но ведь граф, как и король хочет быть уверенным в чистоте наследников. Ему да. только девственницу. Мария-Антуанетта пишет: если бы узнал о истинных причинах бунта, то если не одобрил бы, то понял бы и принял как безысходность с ее стороны в той ситуации. Не, это ни в какие ворота. Анжелика сама убила своего сына. Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей. не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Анжелика сама убила своего сына. ну, я не была так категорична)) Она допустила непрстительную глупость, забыв, что это не игра и поплатилась жизнью ребенка. allitera пишет: Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей. это так. но мало ли кто и когда к каким заговорщикам примыкал? и их всех потом простили и приняли с распростертыми объятиями(кстати и Анжелику в итоге тоже) allitera пишет: не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено. безысходность была после гибели детей и жить ей было незачем, да она была вообще не в себе первое время, даже беременность не заметила. пока ей не указали на это чужие люди)) тогда она была только об одном думать, как всех убить. уничтожить и проч. о том. что все позволено, а тем боле ни о какой скуке речи не было))
allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну, я не была так категорична)) Она допустила непрстительную глупость, забыв, что это не игра и поплатилась жизнью ребенка. Поэтому и убила. Непреднамеренное убийство никто не отменял. Но предположить такой исход много ума не нужно. Она просто не брала его в расчет. Ведь мадам некогда заниматься сыном. Мария-Антуанетта пишет: это так. но мало ли кто и когда к каким заговорщикам примыкал? и их всех потом простили и приняли с распростертыми объятиями(кстати и Анжелику в итоге тоже) Наивное мнение. Никто и никого не прощал. И Конде тут не пример. За него король Испании просил, а там был на карте мир. Приблизительно в то же самое время Один заговорщик Роган поплатился за это головой. А он был познатнее какой-то там Анжелики. Мария-Антуанетта пишет: безысходность была после гибели детей и жить ей было незачем, Это уже итог ее действий. А до нападения. чем она занималась?
solomey: Мария-Антуанетта пишет: Он мне кажеться, даже не узнал что на самом деле была бойня! т.к. те. кто ее устроил на следущий день сами стали покойниками и долгое время никто не мог понять куда делась маркиза и ее дети, в их исчезновении обвиняли гугенотов, а об истинной причине мятежа никто тогда не знал)) С трудом верится, что Монтадур без приказа на такое решился. allitera пишет: Не, это ни в какие ворота. Анжелика сама убила своего сына. Как только она примкнула к заговорщикам - она стала преступницей. не было никакой у нее безысходности. кроме скуки и странного мнения, что ей-то все позволено. Согласна почти с каждым словом. Если знатная дама начинает вести себя как оборванка к ней и относятся соответственно. Ее еще мама предупреждала, не бегай доченька по лесам, не по чину. Анж маму не послушалась, добегалась. Филипп бунт против короля не одобрил бы. Хотя бы из понимания того, что это глупо и бессмысленно. Не говоря уже о том, что это просто преступление. Государственная измена.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Поэтому и убила. Непреднамеренное убийство никто не отменял. Но предположить такой исход много ума не нужно. Она просто не брала его в расчет. Ведь мадам некогда заниматься сыном. В последние дни перед нападением на замок, она заметно изменила свое отношение к ребенку а до этого, да - о сыне помнила. но как-то как о предмете мебели, не более. allitera пишет: Наивное мнение. Никто и никого не прощал. И Конде тут не пример. За него король Испании просил, а там был на карте мир. Приблизительно в то же самое время Один заговорщик Роган поплатился за это головой. А он был познатнее какой-то там Анжелики. Я не про Конде сейчас писала, а про Андижоса, напримери прочих, которые во время Фронды бегали туда-сюда. allitera пишет: Это уже итог ее действий. А до нападения. чем она занималась? но я писала о безысходности после гибели детей и изнасилования, а не до этого))
Мария-Антуанетта: solomey пишет: С трудом верится, что Монтадур без приказа на такое решился. в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят)) solomey пишет: Если знатная дама начинает вести себя как оборванка к ней и относятся соответственно. Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы. solomey пишет: Филипп бунт против короля не одобрил бы. Хотя бы из понимания того, что это глупо и бессмысленно. Не говоря уже о том, что это просто преступление. Государственная измена. Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы)))
Мария-Антуанетта: solomey ,я вот сейчас не поленилась и порылась во французском оригинале 4 старого тома. чтобы найти упоминание отом кольце)) так вот там написано следущее: Angélique se reprit. Elle tira une des bagues de son doigt, un très gros diamant qui portait à l’intérieur la devise et le nom des Plessis-Bellière. Что в переводе: Анжелика овладела собой. Она решительно сняла с руки одно из своих колец, перстень с крупным бриллиантом, на внутренней стороне которого были выгравированы имя и девиз Плесси-Белльеров. Как видишь это было не обручальное кольцо, по крайней мере об этом не упоминается.
solomey: Мария-Антуанетта пишет: Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы. И сколько знатных дам было на сходках гугенотов? Я г7оворю о причине нападения, а не о том что было после. Мария-Антуанетта пишет: в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят)) Каюсь забыла. Но все равно выгонять драгун которых поселил в замке сам король - это ни в какие ворота. Мария-Антуанетта пишет: Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы))) Любил бы никуда бы он от нее не делся. Может даже и не отлупил в наказание. Вот еще одна фантазия. Окажись Фил жив после бунта. При условии, что мадам отловили. В память о верности и заслугах маршала король мог Анж простить. Что с бешеной бабы взять. Ее конечно могли на какое то время в монастырь запереть. Но в принципе жили бы не тужили. Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы. Она ведь уверенна, что Пейрак мертв. Снова правда брак незаконный получился бы.
solomey: Мария-Антуанетта пишет: Как видишь это было не обручальное кольцо, по крайней мере об этом не упоминается. Спасибо, что не поленились. Важная деталь. Только вот неужели пираты которые ее продавали ей могли на самом деле оставить драгоценности. Как то выглядит натяжкой автора.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: В последние дни перед нападением на замок, она заметно изменила свое отношение к ребенку а до этого, да - о сыне помнила. но как-то как о предмете мебели, не более. Не поздновато ли? Мария-Антуанетта пишет: Я не про Конде сейчас писала, а про Андижоса, напримери прочих, которые во время Фронды бегали туда-сюда. Андижос в Фронде никакого отношения не имел. ТАм было восстание из-за налога на соль. А Анж подняла восстание против короля. несоизмеримые вещи. Мария-Антуанетта пишет: но я писала о безысходности после гибели детей и изнасилования, а не до этого)) А зачем? Сама виновата. Мария-Антуанетта пишет: в книге написано черным по белому, что решился он на это без соответствующего приказа и одобрения начальства и подумал прежде немного, но жажда мести и обладания этой женщиной пересилила здравый смысл и он решился на штурм,хотя знал, что по головке его не погладят)) ой ли. Если бы Анж себя не скомпрометировала, Монтадур бы не решился. А на войну все спишут, ведь мадам - изменница, а он, как верный солдат короля... Мария-Антуанетта пишет: Она не вела себя как оборванка. наоборот была одним из предводителей и зачинщиков мятежа именно потому, что находилась на вершине социальной лестницы. У изменников нет социального статуса. Мария-Антуанетта пишет: Не одобрил бы, но жену бы простил и любить не перестал бы))) В прощение не верю. Мария-Антуанетта пишет: решительно Просто сняла.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Андижос в Фронде никакого отношения не имел. ТАм было восстание из-за налога на соль. А Анж подняла восстание против короля. несоизмеримые вещи. Он поднял восстание из-за графа де Пейрака и произвола королевской власти и все это знали)) Анжелика вон тоже крестьянам втирала о налогах на "соль", но восстание было из-за другого. И Фронда здесь не причем.я просто обобщила. да и все)) Король мог простить и помиловать кого хотел, на то у него и была абсолютная власть и только ему решать кого простить, а кого забыть, кого казнить за меньшее преступление, а кото помиловать за гос. измену. allitera пишет: А зачем? Сама виновата. может и виновата, но судить незная всей подоплеки дела тоже нехорошо. allitera пишет: ой ли. Если бы Анж себя не скомпрометировала, Монтадур бы не решился. А на войну все спишут, ведь мадам - изменница, а он, как верный солдат короля... пусть докажет сперва, что она изменница! огна вон письмо с покаянием написала, а Монтадур свинья, к тому же похотливая!знал бы король про то, как он в спальню к Анжелике явился, то повесили бы его в тот же день, а она не смотря на измену была бы жертвой. allitera пишет: В прощение не верю. а за что ему ее прощать, а? за то, что бросил ее с сыном на произвол судьбы? оставил королю? вот он сам и виноват, потому как бороться надо было за свою любовь)) allitera пишет: Просто сняла. хорошо, пусть так. но кольцо не обручальное, в тексте этого нет)) solomey пишет: Но все равно выгонять драгун которых поселил в замке сам король - это ни в какие ворота. А она и не выгоняла их герцог Мориньер выгнал, а она причем тут? solomey пишет: Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы. Она ведь уверенна, что Пейрак мертв. Снова правда брак незаконный получился бы. вот тут я уже совсем запуталась кто кому законный муж. а кто нет да еще детей куча, которых законными надо признать как-нибудь)) без бутылки не разобраться, короче))
zoreana: allitera пишет: Он в это время только на Анж женился. перепутала 76-77 год
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Он поднял восстание из-за графа де Пейрака и произвола королевской власти и все это знали)) Анжелика вон тоже крестьянам втирала о налогах на "соль", но восстание было из-за другого. И Фронда здесь не причем.я просто обобщила. да и все)) Король мог простить и помиловать кого хотел, на то у него и была абсолютная власть и только ему решать кого простить, а кого забыть, кого казнить за меньшее преступление, а кото помиловать за гос. измену. Ничего подобного. Это он из-за этого ускакал в Лангедок, а вот восстание было по иным причинам. В реалиях тоже. И у короля не было абсолютной власти. Он был абсолютным монархом, что по сути не одно и то же. Он также подчинялся законам. Не путайте самодержавие и абсолютную монархию. Мария-Антуанетта пишет: может и виновата, но судить незная всей подоплеки дела тоже нехорошо. Нам то вся подоплека хорошо известна. потому и сужу. Мария-Антуанетта пишет: а за что ему ее прощать, а? за то, что бросил ее с сыном на произвол судьбы? оставил королю? вот он сам и виноват, потому как бороться надо было за свою любовь)) За то, что она как всегда своим мещанством растоптала честь его семьи и больше всего его честь. В те времена вдовство - не такая уж и редкость. Войны были постоянно и дворяне первые платили налог кровью. это не повод благоверным творить беспредел на землях своих сыновей. Мария-Антуанетта пишет: но кольцо не обручальное, в тексте этого нет)) Я никогда и нигде подобного не утверждала. Мария-Антуанетта пишет: А она и не выгоняла их герцог Мориньер выгнал, а она причем тут? Так они одной шайки-лейки. ИЛи все вокруг идиоты. одна одна такая умная. zoreana пишет: перепутала 76-77 год Да, золотые годы.
Елизавета: solomey пишет: Со спасением Фили я подумаю. Возможно, что то правдоподобное можно придумать. Но скорее всего останится в тумане, как и спасение Жоф. Тоже малоправдоподобное ИМХО. Идея, что в бою за Филиппа приняли другого, как раз при всей своей невероятности, очень неплоха, тела так и не показали. Но вот почему дальше все осталось тайной, не очень понятна. К чему то, что маршал жив, скрывать? Кроме напрашивающейся версии, что король так велел маркизу из-за своих поползновений к его жене, я других причин не могу увидеть. А эта причина не стыкуется с дальнейшими размышлениями Филиппа. Получается он уступил жену королю, выбрал короля, к чему тогда бурчать на него и обвинять в чем то женщину, которую сам бросил, вместе с сыном, кстати. solomey пишет: По Лозену, навряд ли бы он так рискнул. Это же было ТАЙНОЙ А вот насчет Лозена, мне кажется, он был не тем человеком, который хранил бы такую тайну. Да и откуда он мог вообще это узнать, ведь поначалу все были уверены в том, что голову снесло ядром действительно маркизу дю Плесси. Разве что, Филипп потом с ним связался зачем то.
Елизавета: solomey пишет: Вот еще одна фантазия. Окажись Фил жив после бунта. При условии, что мадам отловили. В память о верности и заслугах маршала король мог Анж простить. Что с бешеной бабы взять. Ее конечно могли на какое то время в монастырь запереть. Но в принципе жили бы не тужили. Кстати, еще и венчаться повторно нужно было бы. Король простить Анжелику наверное смог бы, если бы она об этом прощении его попросила. А для этого ей надо было осознать свое поведение и раскаяться, что я плохо представляю. Если только переделать Голон и написать, что у Анжелике ум за разум зашел, а потом она выздоровела, опомнилась и ужаснулась сделанному. Король вряд ли стал бы воевать с женщиной, виновных нашли бы среди мужчин, гугенотских вождей. Но карьеру Филиппа это все накрыло медным тазом, уехал бы он с женой в какой-нибудь дальний гарнизон, сбылись бы мечты Анжелики.
Zirael: Елизавета пишет: Но вот почему дальше все осталось тайной, не очень понятна. К чему то, что маршал жив, скрывать? он мог не показываться королю, решить посмотреть, что будет без него - но это ООС полный выходит. И ждать год, пока жена, наплакавшись, снова выйдет в свет... Тайная миссия - это хорошо, конечно, но Филипп же не Штирлиц, он на это не учился, и задатков у него на это нет. Правда, есть еще один вариант - переодетого Филиппа ранило сильно. Дальше варианты - как в фике, ранили сильно, взяли в плен, потом не заметили, когда в себя пришел, решил оклематься маленько; ранили, контузило, потерял память))...
Елизавета: Zirael пишет: он мог не показываться королю, решить посмотреть, что будет без него - но это ООС полный выходит. Такого финта ушами можно от Пейрака ждать, но наверное не от Филиппа. Смысл наблюдать за женой издали, чтобы потом обвинять в изменах? Анжелика имела право быть фавориткой короля, завести другого, или даже снова выйти замуж. Тем самым, получается Филипп отказывался от жены. Zirael пишет: Тайная миссия - это хорошо, конечно, но Филипп же не Штирлиц, он на это не учился, и задатков у него на это нет. Вот-вот. С чего это вдруг главнокомандующего на дипломатическую службу перебрасывать? Что у короля дипломатов не было. Еще осталось на него железную маску надеть и в Пиньероль посадить. Zirael пишет: Правда, есть еще один вариант - переодетого Филиппа ранило сильно. Ну что ж, возможно, он как и Пейрак долго-долго болел. Сколько там по времени, года два прошло после осады Доля и восстания в Пуату? Филипп все это время был тяжело болен, а как оклемался - поехал к королю. Но Аннушка уже масло разлила.
Zirael: Елизавета Елизавета пишет: Смысл наблюдать за женой издали, чтобы потом обвинять в изменах? ага, еще бы и пальцы загибал - а, вот князь, вот Вивонн ООС, точно. Елизавета пишет: Филипп все это время был тяжело болен, но он же все это время не в пещере жил с дикими зверями и весточку королю и жене мог не подать в двух случаях: потерял речь и память, или был свято уверен, что жена уже связалась с королем. Кстати, вариант - ему насплетничал кто-то, что Анж уже фаворитка, вот он и решил все к чертям послать. Но это он год должен без чувств валяться - или сколько там Анж в Плесси сидела?
Елизавета: Zirael пишет: но он же все это время не в пещере жил с дикими зверями и весточку королю и жене мог не подать в двух случаях: потерял речь и память, или был свято уверен, что жена уже связалась с королем. Тем самым на первый план выходят два варианта развития событий: 1) в том, что Филипп не подал вестей о себе никто не виноват, он просто потерял память, речь, ну или голландцы держали его в тюрьме (вопрос, зачем?) 2) Филипп не подал вестей, потому что это именно его решение. А король с Турциями и дипломатическими поручениями тут не при чем. Zirael пишет: Но это он год должен без чувств валяться - или сколько там Анж в Плесси сидела? Она вроде зимой вернулась в Версаль, я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени.
Zirael: Елизавета Елизавета пишет: я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени. а Филипп погиб не осенью?
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Она вроде зимой вернулась в Версаль, я всегда думала, что Филипп погиб летом, раз король отпускал Анжелику в Плесси до осени. Елизавета она вернулась к следующей зиме, ровно через год. allitera пишет: . Это он из-за этого ускакал в Лангедок, а вот восстание было по иным причинам. да ладно)) он уехал и кричал, что едет поднимать Лангедок против короля! И все прекрасно знали из-за чего! А повод, он для того и повод,чтобы было чем себя оправдать))) allitera пишет: Нам то вся подоплека хорошо известна. потому и сужу. нам известна, но это мы думаем, что она должна была делать, а чего нет и что было правильнее в той ситуации, но у Анжелики была своя правда иесли ее внимательно послушать (как Пейрак потом).то можно все понять и простить и будет она белая и пушистая снова)) Вот и Фил бы поверил и простил, вот так)) allitera пишет: За то, что она как всегда своим мещанством растоптала честь его семьи и больше всего его честь. Какую честь, если он бросил ее одну, ушел с дороги уступив другому мужчине? она не захотела быть с этим другим и и не важно, что причина была не только в Филиппе, но и вЖо, - она не хотела и все! И судить бы он ее не имел права! allitera пишет: Так они одной шайки-лейки. ИЛи все вокруг идиоты. одна одна такая умная. может и не идиоты, но кто ж их спрашивать-то будет, когда она королю свою версию изложит? он ей и поверит)))
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: она не захотела быть с этим другим и и не важно, что причина была не только в Филиппе, но и вЖо, - она не хотела и все! И судить бы он ее не имел права! вот, кстати, мое нейтральное отношение к Пейраку кончилось аккурат на 6 томе и его претензиях "Как вы могли детей нарожать от непонятно кого". Филипп мог бы в данной ситуации обвинить ее в том, что за сыном не смотрела и с королем поср...поссорилась, в общем, - что имение в упадке. За честь и имя, которому не соответствовала. Но не за мужиков, потому как не Индия у них, чтобы за мужем в могилу или в монастырь.
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: она вернулась к следующей зиме, ровно через год. Почему через год? Разве Филипп погиб зимой? Он погиб после смерти Кантора, а там как раз сказано, что лето прервало придворные праздники и тд. Почему зима то? Мария-Антуанетта пишет: но у Анжелики была своя правда иесли ее внимательно послушать (как Пейрак потом).то можно все понять и простить и будет она белая и пушистая снова)) Вот и Фил бы поверил и простил, вот так)) Филиппу лапшу на уши не навешаешь как Пейраку, он жену лучше знал.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Филипп мог бы в данной ситуации обвинить ее в том, что за сыном не смотрела и с королем поср...поссорилась, в общем, - что имение в упадке. За честь и имя, которому не соответствовала. мог бы)) но это не изменило бы его отношение к ней, т.к. он и так знал на ком женат, ничего нового она ему не приподнесла))
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: ог бы)) но это не изменило бы его отношение к ней, т.к. он и так знал на ком женат, ничего нового она ему не приподнесла)) Вот это точно! Он знал, что жена его ведет себя в обществе как слон в посудной лавке.
solomey: Мария-Антуанетта пишет: мог бы)) но это не изменило бы его отношение к ней, т.к. он и так знал на ком женат, ничего нового она ему не приподнесла)) Преподнесла, смерь любимого ребенка. Филипп сына любил очень.
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Филиппу лапшу на уши не навешаешь как Пейраку, он жену лучше знал. с чего это? если знал лучше, то и не удивился бытому. что она натворила))) Елизавета пишет: Почему через год? Разве Филипп погиб зимой? Филипп погиб в середине осени. Елизавета пишет: Он погиб после смерти Кантора, а там как раз сказано, что лето прервало придворные праздники и тд. Кантор погиб в июне, новость дошла до Анжелики в середине июня, а о Филиппа уже в авгусе, вот он только узнал, так сразу и вскочил на лошадь, ехал 4 дня, привез ожерелье, а потом назад еще 4 дня(под дождем), и было написано, что - "наступала осень" Елизавета пишет: Почему зима то? потому, что вернулась она не следующей осенью, как должна была, а в начале зимы. т.к. снег лежал, был мороз и проч. все были закутаны в меха. А перед тем как из Плесси уехать то вспоминала. что скоро мол зима, а в Плеси зимой холодно и тоскливо(вспоминала прошлую зиу проведенную там и, что волки наглели и подходили прямо к ограде усадьбы и выли)
Елизавета: solomey пишет: Преподнесла, смерь любимого ребенка. Филипп сына любил очень. Филипп не знал того, что знаем мы. Он мог и не счесть, что жена виновата. Ведь никто в книге не считает Анжелику виноватой в этом. Даже те, кто более-менее что-то знал.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Преподнесла, смерь любимого ребенка. Филипп сына любил очень. а нечего было бросать жену на произвол судьбы))) к тому же она и так поплатилась за смерть сына с лихвой, чуть не помешалась, вот увидел бы он ее такую, как аббат Ледигьер(впадающую то в истерику, то попеременно в ступор, в состоянии близком к помешательству, как бродила ночами по лесу и звала детей, проклинала себя и свою гордыню, просила простить), то простил бы все, а детей бы еще сделали)))
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: чего это? если знал лучше, то и не удивился бытому. что она натворила))) У него было меньше илюзий насчет жены, чем у Пейрака. Во всяком случае искренне удивляться, что жена лет пять не сидит в монастыре, он бы точно не стал. Он видил собственными глазами, как она вела себя при дворе, с королем, да и опыт собственной женитьбы его должен был многому научить. Мария-Антуанетта пишет: Филипп погиб в середине осени. Тогда почему король сказал "до осени?" В смысле до следующей осени, это очень долго. Мария-Антуанетта пишет: и было написано, что - "наступала осень" Ну если так и написано, тогда ладно. Но сидеть в провинции год очень странно. Мария-Антуанетта пишет: потому, что вернулась она не следующей осенью, как должна была, а в начале зимы. т.к. снег лежал, был мороз и проч. все были закутаны в меха. Это я помню хорошо, что вернулась зимой. Я не думала, что год назад погиб Филипп, думала пол года.
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: а нечего было бросать жену на произвол судьбы))) мы как раз обсуждаем причину, из-за чего это могло случиться. Вариант, что Филипп был так сильно занят на дипломатической почве, что забыл предупредить жену, мне кажется недостоверным.
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: в состоянии близком к помешательству, как бродила ночами по лесу и звала детей Вот что хотите думайте, но почему то, когда я это читала в пятом томе, я думала, что Анжелика имеет ввиду Флоримона и Кантора. А младший сын у нее как всегда побоку.
Zirael: Елизавета пишет: У него было меньше илюзий насчет жены, чем у Пейрака. так Пейрак ее не знал совсем, потому что она у него в золотой клетке сидела и желаний никаких не имела - все тут же удовлетворялось. А с Филиппом Анж уже показывает себя во всей красе.
Елизавета: Zirael пишет: Вариант, что Филипп был так сильно занят на дипломатической почве, что забыл предупредить жену, мне кажется недостоверным. Да уж, вариант, что первым делом самолеты, именно тут выглядит странно.
Елизавета: Zirael пишет: так Пейрак ее не знал совсем, потому что она у него в золотой клетке сидела и желаний никаких не имела - все тут же удовлетворялось. А с Филиппом Анж уже показывает себя во всей красе. Согласна.
solomey: Zirael пишет: мы как раз обсуждаем причину, из-за чего это могло случиться. Вариант, что Филипп был так сильно занят на дипломатической почве, что забыл предупредить жену, мне кажется недостоверным. Так государственная тайна. И приказ короля. Не придупредиш. Слушайте а может его как в сказке в таких случаях монархи делают. Иди туда, не знаю куда, принеси то не знаю что? Да хоть за новой породой собак к нам в Сибирь, ну захотелось диковинки королю, вот главного ловчего и отправил Анжелику вот графоманы отправляли, пусть и Филя мир увидит. Самогона нашего попьет.
Елизавета: solomey пишет: Так государственная тайна. И приказ короля. Не придупредиш. Ага, полная тайна вкладов и организации. Заграница нам поможет.
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Тогда почему король сказал "до осени?" В смысле до следующей осени, это очень долго. Возможно еще был все же август, т.к. "шел дождь и наступала осень" - понятия растяжимые , может он имел ввиду до конца нынешней осени?, а может и нет, но то, что в одном старом неправильном переводе было написано полгода, было, но я потом сравнивала с оригиналом и оказалось, тм было написано долгое время, а не полугодичное))) Я вот не поленюсь и найду сейчас начало, где пишеться, что она провела в Плесси зиму, весну и лето. Елизавета пишет: Ну если так и написано, тогда ладно. Но сидеть в провинции год очень странно. если в глубоком трауре, то не странно)) Zirael пишет: Вариант, что Филипп был так сильно занят на дипломатической почве, что забыл предупредить жену, мне кажется недостоверным. мне тоже)) на дипломата он не тянет))) Елизавета пишет: Вот что хотите думайте, но почему то, когда я это читала в пятом томе, я думала, что Анжелика имеет ввиду Флоримона и Кантора. А младший сын у нее как всегда побоку. нет, вы не правы, мне было больно смотреть как она шла и разговаривала с ним, потом мысленно видела Флоримона и Ш-А. когда брат писал их портрет, как они дурачились, повторяла слова Флоримона о младшем брате,, слышала заливистый смех младшего сына... Zirael пишет: так Пейрак ее не знал совсем, потому что она у него в золотой клетке сидела и желаний никаких не имела - все тут же удовлетворялось. А с Филиппом Анж уже показывает себя во всей красе. ну да, тем больше вариантов, что розовые очки он не носил))
solomey: Мария-Антуанетта пишет: мне тоже)) на дипломата он не тянет))) Может не поленюсь и найду какой нибудь обоснуй, по военной части. Но и так ясно король его отсылал по надуманной причине. И Фил должен был это понять. У меня провокационный вопрос. Дамы какой бы женщине вы доверили Филю. Чур кроме Анж. Принимается все: внешность, характер. Кому котеночка не жалко отдать?
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: может он имел ввиду до конца нынешней осени?, Может быть. Так как отослать на год как то странно, я понимаю, месяца на три. Мария-Антуанетта пишет: Я вот не поленюсь и найду сейчас начало, где пишеться, что она провела в Плесси зиму, весну и лето. Я думала, что осень и начало зимы. И ей этого начала зимы хватило, так как зимы в Пуату тоскливые. Мария-Антуанетта пишет: если в глубоком трауре, то не странно)) Для траура можно было и не уезжать. Дело не в этом. Заскучать она успела бы и за меньший срок. Мария-Антуанетта пишет: нет, вы не правы, мне было больно смотреть как она шла и разговаривала с ним, потом мысленно видела Флоримона и Ш-А. Может мне такой перевод попался, где дети по именам не названы, было написано, что она кричала "мои сыновья, мои сыновья".
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: у да, тем больше вариантов, что розовые очки он не носил)) А между тем граф де Пейрак всеми признанный знаток женщин. Чего же он знаток тогда, если даже характера жены не понял, хоть и прожил с ней пять лет? solomey пишет: Дамы какой бы женщине вы доверили Филю. Типа мадемуазель Ламуаньен.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: да ладно)) он уехал и кричал, что едет поднимать Лангедок против короля! И все прекрасно знали из-за чего! А повод, он для того и повод,чтобы было чем себя оправдать))) Ну мало ли что кричал. Я сужу по тому, что в третьем томе он вовсе не дело Пейрака, как выяснилось защищал, а примкнул к недовольным налогом. Мария-Антуанетта пишет: нам известна, но это мы думаем, что она должна была делать, а чего нет и что было правильнее в той ситуации, но у Анжелики была своя правда иесли ее внимательно послушать (как Пейрак потом).то можно все понять и простить и будет она белая и пушистая снова)) Вот и Фил бы поверил и простил, вот так)) Да с какого перепугу. Вам так нравиться этот персонаж, но сути вы его не поняли. Для этого человека честь дороже всего на свете. Всего-всего. Мария-Антуанетта пишет: Какую честь, если он бросил ее одну, ушел с дороги уступив другому мужчине? она не захотела быть с этим другим и и не важно, что причина была не только в Филиппе, но и вЖо, - она не хотела и все! И судить бы он ее не имел права! Ну при чем тут фик. Дело в том. что Филипп никак не мог ей ТАКОГо простить. Мария-Антуанетта пишет: может и не идиоты, но кто ж их спрашивать-то будет, когда она королю свою версию изложит? он ей и поверит))) А кто сказал, что мадам сможет добраться до короля? Мария-Антуанетта пишет: а нечего было бросать жену на произвол судьбы))) к тому же она и так поплатилась за смерть сына с лихвой, чуть не помешалась, вот увидел бы он ее такую, как аббат Ледигьер(впадающую то в истерику, то попеременно в ступор, в состоянии близком к помешательству, как бродила ночами по лесу и звала детей, проклинала себя и свою гордыню, просила простить), то простил бы все, а детей бы еще сделали))) ах эти девичьи грезы
Zirael: solomey пишет: Но и так ясно король его отсылал по надуманной причине. И Фил должен был это понять. дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля...
solomey: Zirael пишет: дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля... Отличная мысль.
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Я думала, что осень и начало зимы. И ей этого начала зимы хватило, так как зимы в Пуату тоскливые. Осень заканчивалась. Наступала зима и только Бог знает, какими тоскливыми были эти зимы в Плесси.Красивый замок в стиле Ренессанса, возведенный как летняя резиденция, был угрюм и холоден теперь, когда листья в Ниельском лесу уже опали. Прошлым вечером вой волков доносился из а парка. Анжелика боялась возвращения этих мрачных вечеров, которые, в прошлом сезоне, в то время как она встречала тяготы своего горя, доводили ее до полусумасшествия. Весна ее успокоила. Она скакала верхом по полям и лугам. allitera пишет: Ну мало ли что кричал. Я сужу по тому, что в третьем томе он вовсе не дело Пейрака, как выяснилось защищал, а примкнул к недовольным налогом. ну надо же было хоть куда-то примкнуть, вот и Анжелика примкнула к гугенотам под шумок, разницы особой не вижу - мятижник он и в Африке мятежник. allitera пишет: Да с какого перепугу. Вам так нравиться этот персонаж, но сути вы его не поняли. персонаж мне нравится,потому я и смотрю глубже, а не сужу поверхностно)) allitera пишет: Для этого человека честь дороже всего на свете. Всего-всего. с чего Вы это взяли? он Вам сам сказал? у него приоритеты несколько изменились к концу жизни и раз смог простить шантаж и полюбить после всего-всего, то и остальное бы простил)) allitera пишет: Ну при чем тут фик. притом, чтомы рассматривали принял бы ипростил бы если бы было как в фике? иначе что вообще здесь обсуждать, если он мертв? allitera пишет: Дело в том. что Филипп никак не мог ей ТАКОГо простить. Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО)) Елизавета пишет: Может мне такой перевод попался, где дети по именам не названы, было написано, что она кричала "мои сыновья, мои сыновья". Это потом в лесу она так кричала, а когда увидела Ш-А и поняла, что он не спит, то несла его и смотря на его неподвижное бледное личико разговаривала с ним, обещала, что они всегда будут вместе, что она унесет его далеко-далеко. будет играть с ним...А потом крестьяне глядя на нее \думали. что она спятила. разговаривая сама с собой. а она в это время видела Фло и Ш-А играющими, когда Гонтран рисовал портрет и их смех и проч.
Zirael: Мария-Антуанетта пишет: Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО)) Если бы имел место любой один факт из перечисленных - простил бы. А так она показала себя: 1. Безответственной матерью; 2. Плохой хозяйкой; 3. Неблагодарной придворной. Что остается в сухом остатке, даже если сделать скидку на последний пункт - бунт против короля и нежелание ему отдаться находятся в разных весовых категориях? Постельные умения?
Zirael: solomey пишет: Zirael пишет: цитата: дело не в причине, - дело в том, что уезжая на такой срок и не ставя жену в известность, он от нее по сути отказывается. А это так же странно, как и версия с самоубийством - должна быть веская причина, чтобы он бросил Анж. Например, если бы ему сказали, что прошлой ночью Анж ночевала у короля... Отличная мысль. можно, я попробую упорядочить, как я это вижу? Филиипу говорят (тот же Лозен) что ночью Анж ходила к королю и не возвращалась к себе. Во время ложного штурма его ранят и берут в плен; тайно переправляют дальше с целью получения выкупа или переговоров. В процессе переправления сопровождающего убивают, Филиппа довозят до тюрьмы, но по какой-то причине решают не обменивать и вообще не выдавать обратно. Выбраться ему удается через год с лишним, когда Анж уже на Востоке, и тогда король и может его по его же просьбе куда-то отправить.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну надо же было хоть куда-то примкнуть, вот и Анжелика примкнула к гугенотам под шумок, разницы особой не вижу - мятижник он и в Африке мятежник. Ничего себе. Разница огромная между восставшим против власти и против налога. Это совсем разный уровень и цели иные. Одни гос. ихменники, другие - просто недовольные как им видится несправедливой мерой. Мария-Антуанетта пишет: персонаж мне нравится,потому я и смотрю глубже, а не сужу поверхностно)) Тогда для глубокого анализа очевидно, что за тип личности и что представляет собой Филипп. Этот человек всегда предпочтет честь, а не бесчестье,даже ради любимой жены. Мария-Антуанетта пишет: с чего Вы это взяли? он Вам сам сказал? у него приоритеты несколько изменились к концу жизни и раз смог простить шантаж и полюбить после всего-всего, то и остальное бы простил)) Простить можно то, что можно простить. шантаж - вещь безобразная, но пока она неизвестна общественности, не причиняет опасности его чести. Филиппу не надо ничего говорить, тем более мне. он вроде как не настоящий, если вы не заметили. Но он классический образ дворянина той эпохи. По всем своим поступкам. Мария-Антуанетта пишет: притом, чтомы рассматривали принял бы ипростил бы если бы было как в фике? иначе что вообще здесь обсуждать, если он мертв? Так же как и фик, можно тоже предполагать, мог ли человек такого склада такое простить. Мария-Антуанетта пишет: Это Вы так думаете. повторяю, что прощал и до этого и простил бы и ЭТО)) ЧТо он ей прощал. ТАКОго от нее никто не знал, она сама тоже. Ее просто занесло, а потом она уже двигалась по воле волн. И это не я так думаю. Это просто знание той эпохи. Я же говорю, Фил весьма классический тип Онет ом. Мария-Антуанетта пишет: Это потом в лесу она так кричала, а когда увидела Ш-А и поняла, что он не спит, то несла его и смотря на его неподвижное бледное личико разговаривала с ним, обещала, что они всегда будут вместе, что она унесет его далеко-далеко. будет играть с ним...А потом крестьяне глядя на нее \думали. что она спятила. разговаривая сама с собой. а она в это время видела Фло и Ш-А играющими, когда Гонтран рисовал портрет и их смех и проч. И это так трогает? На самом деле, это ну нисколько не уменьшает ее вину. Спохватилась, как всегда вовремя.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: И это так трогает? Меня - да, трогает)) allitera пишет: На самом деле, это ну нисколько не уменьшает ее вину. Спохватилась, как всегда вовремя. причем здесь это? вину ее никто не отрицает, но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь)) поэтому и жалею ее. представляю как бы на ее месте вот так не уберегла сына и что бы было со мной потом)) allitera пишет: ЧТо он ей прощал. ТАКОго от нее никто не знал, она сама тоже. вот и узнал бы)) но не я одна думаю, что он простил бы, - мнения разделились наполовину)) allitera пишет: Простить можно то, что можно простить. шантаж - вещь безобразная, но пока она неизвестна общественности, не причиняет опасности его чести. Иной раз лучше, чтоб знали. легче и быстрее пережить можно, чем не знали и тащить такой груз одному) возможно сравнение не совсем удачное именно здесь, но как-то так)) allitera пишет: Этот человек всегда предпочтет честь, а не бесчестье,даже ради любимой жены. значит он ее не любит, одно из двух))
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: Это потом в лесу она так кричала, Так я как раз об этом, о том что потом, когда она тосковала по сыновьям, имелись в виду Флоримон и Кантор, а не Шарль-Анри. А о том, что было сразу после нападения на Плесси я и не говорю, странно было бы в тот момент о Канторе думать. Мария-Антуанетта пишет: но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь Пейрак когда думал о Шарле-Анри (когда ему своей болью поделился Флоримон), думал, что боль матери не меньше, чем боль брата. Но мне кажется, он хорошо подумал об Анжелике. Нельзя сказать, чтоб ее эта трагедия в дальнейшем особо угнетала. Скорее стала предлогом чтоб себя жалеть. Мария-Антуанетта пишет: Осень заканчивалась. Наступала зима и только Бог знает, какими тоскливыми были эти зимы в Плесси.Красивый замок в стиле Ренессанса, возведенный как летняя резиденция, был угрюм и холоден теперь, когда листья в Ниельском лесу уже опали. Прошлым вечером вой волков доносился из а парка. Анжелика боялась возвращения этих мрачных вечеров, которые, в прошлом сезоне, в то время как она встречала тяготы своего горя, доводили ее до полусумасшествия. Весна ее успокоила. Она скакала верхом по полям и лугам. Понятно.
Елизавета: Zirael пишет: Выбраться ему удается через год с лишним, когда Анж уже на Востоке, и тогда король и может его по его же просьбе куда-то отправить. Идея хорошая, но почему по возвращению Анжелики король всю ответственность за сына возлагает на загулявшую мать, раз жив глава семьи? Почему он конфискует какие-то поместья, принадлежащие уже даже не Шарлю-Анри, а Филиппу? Или Филипп решил жить под другим именем? Почему? А как же ребенок?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Меня - да, трогает)) Вопрос был риторический. Я поняла, уже по вашим постам, что это вас сильно трогает, вы даже не один раз это упомянули. Когда это читаешь автор создает нужные чувства. Но вот когда думаешь об этом без авторского влияния, все выглядит несколько иначе. Мария-Антуанетта пишет: причем здесь это? вину ее никто не отрицает, но навсегда в душе у нее осталась незаживающая рана и это ее наказание и крест на всю жизнь)) поэтому и жалею ее. представляю как бы на ее месте вот так не уберегла сына и что бы было со мной потом)) Вот жалости у меня нет. Это не простая оплошность или несчастный случай. Это планомерное халатное отношение. При этом ее предупреждали, но ей было все-равно. Она не случайно погубила сына, а погубила только потому что ей уязвленная гордыня (ну как же ее посмели не так домой доставить и не так встретить и так не вовремя ее выручать из плена, ей то уже не надо) оказалась важнее всего остального. Мария-Антуанетта пишет: вот и узнал бы)) но не я одна думаю, что он простил бы, - мнения разделились наполовину)) Мнения могут делиться как угодно. Но если принимать, что он простил, то это совсем другой человек, чем тот, которого описывала Голон. По крайней мере по первой задумке. Мария-Антуанетта пишет: Иной раз лучше, чтоб знали. легче и быстрее пережить можно, чем не знали и тащить такой груз одному) возможно сравнение не совсем удачное именно здесь, но как-то так)) Это явно не тот случай. Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там: тысячи врагов и т.п. И это не потому что он франт, а потому что грязная одежда не для человека его уровня. Мария-Антуанетта пишет: значит он ее не любит, одно из двух)) Значит эта не та любовь, которую имеет вы ввиду. Мужчины вообще по своему складу не любят, как женщины. А я уже заметила, что тут Фил наделяется чисто женским подходом к любовному партнеру. Филипп любил не только Анж, скажем так. И не всем он мог пренебречь ради Анж.
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: ак я как раз об этом, о том что потом, когда она тосковала по сыновьям, имелись в виду Флоримон и Кантор, а не Шарль-Анри. А о том, что было сразу после нападения на Плесси я и не говорю, странно было бы в тот момент о Канторе думать. Там она не называла имен, но всегда говорила во множественном числе и у колдуньи, когда родила Онорину, вспоминала, что было у нее три мальчика когда-то,а теперь вот нет ни одного)) затем в Ла-Рошели тоже вспоминала несколько раз о Шарле-Анри, какой-то там Жером ей напоминал его и старухе Ребеккке она говорила именно о нем и Берну. тоже о сыне, которому перерезали горло)) затем. на корабле. когда Рескатор спросил ее не желает ли она взглянуть в последний раз на землю Франции, чтобызапечатлеть в памяти образ возможно дорогих ей людей, она же подумала об одинокой могилке на краю Ньельского леса..."мертвый ребенок, вот и все.." Далее. уже в Голдсборо она даёт имя ребенку Женни Маниго именно Шарль-Анри,а не Кантор(фло не считаю, т.к. была еще надежда на его спасение, тела же не нашли). и когда она берет на руки этого ребенка, то вспоминает как прижимала вот также к груди другого, и дальше о внешности, и проч. потом говорит. чтоб назвали так-то и так-то )))
Елизавета: Мария-Антуанетта, убедили, было дело, она его несколько раз вспоминала.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: алее. уже в Голдсборо она дант имя ребенку Женни Маниго именно Шарль-Анри,а не Кантор кстати, этим Голон выдает, что Кантор все-таки жив.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: это читаешь автор создает нужные чувства. Но вот когда думаешь об этом без авторского влияния, все выглядит несколько иначе. а разве не задача автора максимально раскрыть образ главного героя? раз автор подает ее в таком виде. то значит такая она и есть. allitera пишет: Но если принимать, что он простил, то это совсем другой человек, чем тот, которого описывала Голон. По крайней мере по первой задумке. если так, то и Анжелика белая-пушистая и добрая и любящая, и всегда права)) но ведь нет, правда? Она описывала одного человека, но к концу повествования это был уже измененный персонаж, внутренний мир которого притерпевалзначительные изменения и вступал в противоречия с самим собой. allitera пишет: Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там: тысячи врагов и т.п. И это не потому что он франт, а потому что грязная одежда не для человека его уровня. Это было сначала. до свадьбы и того как Анж. устроила ему веселую жизнь)) потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех. allitera пишет: Значит эта не та любовь, которую имеет вы ввиду. Я не имею ввиду,а только вижу то, что написано в книге, его муки, страдания и проч. противоречия дают основание(и потом уже его слова)понимать так как я это вижу. не больше. allitera пишет: Филипп любил не только Анж, скажем так. И не всем он мог пренебречь ради Анж. откуда такая уверенность?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: а разве не задача автора максимально раскрыть образ главного героя? раз автор подает ее в таком виде. то значит такая она и есть. вот уж нет. Она рассказывает о событии и дает свою оценку, но это не значит, что она верная. Порой герои живут своей жизнью. Мария-Антуанетта пишет: если так, то и Анжелика белая-пушистая и добрая и любящая, и всегда права)) А Голон и не пишет про такую женщину, она именна такая, какая есть. Голон ее воспринимает, как пушистую, а не Анжелика - пушистая - видите разницу? Мария-Антуанетта пишет: Она описывала одного человека, но к концу повествования это был уже измененный персонаж, внутренний мир которого притерпевалзначительные изменения и вступал в противоречия с самим собой. А вот изменений в АНж нет, она вполне согласуется с собой. Мария-Антуанетта пишет: Это было сначала. до свадьбы и того как Анж. устроила ему веселую жизнь)) потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех. ну нельзя же сравнивать теплое и сладкое. И король был по уши в грязи, там на войне если по грязи то мчаться. Но при дворе это недопустимо. И ничего в Филе не изменилось. В его ценностях ,как онет ома - ни капли. да и не могло. Мария-Антуанетта пишет: Я не имею ввиду,а только вижу то, что написано в книге, его муки, страдания и проч. противоречия дают основание(и потом уже его слова)понимать так как я это вижу. не больше. И что они говорят, что он отказался от всех своих ценностей жизненных? Мария-Антуанетта пишет: откуда такая уверенность? Читайте, анализируйте. Познакомтесь с эпохой. Да и в интервью Голон прямо говорила, что Фил - типичный представитель той эпохи.
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: потом ему было и на одежду плевать, когда было плохо, ехал весь в грязи по самую шею, вез понимаешь ожерелье и плевал на все и всех. Мне кажется там была очень важная для Филиппа фраза, что он ехал к женщине, которая ради славы Франции не пожалела сына. За точность не ручаюсь, но где то так.
allitera: Елизавета пишет: которая ради славы Франции не пожалела сына. Елизавета, вы умничка. Это тоже намек. Хотя и не явный.
Елизавета: allitera, спасибо! Мне кажется, эти слова во многом объясняют тот внезапный приезд Филиппа.
allitera: Мне кажется, что Филипп поверил, что Анжелика сможет обтесаться и стать достойной женой. в свою очередь и он мог пойти на изменения со своей стороны. А маркизу пристала гордиться своей женой. А тем более женой погибшего юного героя. Потому как он все-таки за короля жизнь отдал. Тем более, что в последнее время Анж не совершала ошибок в этом поведении. Так почему было не поддержать ее. Тут я никоим образом не исключаю искреннего чувства у Фила. Но оно не должно противоречить с тем, что ценно для него.
Елизавета: Анжелика не поняла Филиппа тогда, как не понимала его никогда. Не понимает она и почему он приехал, В конце той главы она думает, что он прискакал, потому что она плачет из-за Кантора. Если бы Кантор с дерева упал, то вряд ли Филипп помчался бы к жене с ожерельем. Но тут она - мать героя, погибшего за короля. Кантор помог Анжелике попасть в систему ценностей Филиппа. Но чтобы он платочек достал и слезы утирал, слушаю про ее похождения на востоке или делишки в Пуату... Не знаю, я не верю в это.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Она рассказывает о событии и дает свою оценку, но это не значит, что она верная. Порой герои живут своей жизнью. вот Филя и зажил значит своей жизнью, почему бы и нет? а Вам все видитьсякак у автора значит где речь о Филиппе. но когда речь об анжелике. то Вы уже в автором не согласны, так? allitera пишет: Голон ее воспринимает, как пушистую, а не Анжелика - пушистая - видите разницу? А вместе с Голон еще 90% видят ее такую))) allitera пишет: А вот изменений в АНж нет, она вполне согласуется с собой. почему же нет? она многое понимает, осознает ошибки, но исправить-то не может, хоть и пытается вести себя иначе)) allitera пишет: Но при дворе это недопустимо. а при чем Двор? речь ведь о том. что Филипп впринципе боялся грязи где бы то ни было, не зря его в этом упрекали и не раз, а тут впервые Анжелика видела его в столь плачевном состоянии, но ему тогда все равно. allitera пишет: И ничего в Филе не изменилось. В его ценностях ,как онет ома - ни капли. да и не могло. Изменилось)) и многое)) вопрос в том, что Вы не видите этих изменений или не хотите видеть, вот и все)0 allitera пишет: И что они говорят, что он отказался от всех своих ценностей жизненных? да, что теперь все его мысли об одном - о НЕЙ)) allitera пишет: Читайте, анализируйте. Познакомтесь с эпохой. Читаю и анализирую с 11 лет)) Елизавета пишет: Мне кажется там была очень важная для Филиппа фраза, что он ехал к женщине, которая ради славы Франции не пожалела сына. За точность не ручаюсь, но где то так. да. так он и сказал, но думаю, что этобыло еще и слабым утешением ей в ее горе, вот он и приукрасил малость, а ехал потому. что любил и не мог слышать как в сердце оттаются эхом ее рыдания от потери сына)) хотя она тогда что-то утешилась очень быстро и даже Рескатора не возненавидела за смертьсына...
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Анжелика не поняла Филиппа тогда, как не понимала его никогда. Не понимает она и почему он приехал, В конце той главы она думает, что он прискакал, потому что она плачет из-за Кантора. так и было, все наложилось у него одно на одно, вот он и сдался и отдал ожерелье. И Кантор тут не при чем, это было бы рано или поздно, просто было делом времени, Филипп в душе уже проиграл, еще да отъезда в армию и понимал это. Елизавета пишет: Но чтобы он платочек достал и слезы утирал, слушаю про ее похождения на востоке или делишки в Пуату... Не знаю, я не верю в это. А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: вот Филя и зажил значит своей жизнью, почему бы и нет? а Вам все видитьсякак у автора значит где речь о Филиппе. но когда речь об анжелике. то Вы уже в автором не согласны, так? Вы либо одно выбирайте, либо другое. А то как флюгер. Да нет, просто Фил тот герой, который вполне соответствует представлениям Голон. И он, такой, как есть ее вполне устраивает. Если не заметили автор вообще мало оценивает этого героя вообще. Набрасывает факты. Мария-Антуанетта пишет: А вместе с Голон еще 90% видят ее такую))) Это до поры. Когад ум молод и просто не способен оценить. не имея опыта и мудрости, то легко поддается другому влиянию. Потом ведь всегда в книжках плохого не напишут. Когда Анж появилась на прилавках, тогда не было минилитературы. А все, что книга - то ух и ах как ответственно. :) Мария-Антуанетта пишет: почему же нет? она многое понимает, осознает ошибки, но исправить-то не может, хоть и пытается вести себя иначе)) Да нифига она не осознает. Исправить можно - не совершать следующих. Как можно назвать женщину осознавшую свои ошибки, если она езе и грозиться королю, вот я тебе еще покажу. Ишь чего захотел. Я Мятежница Пуату. Обалдеть, какая гордость за содеянное. Мария-Антуанетта пишет: Изменилось)) и многое)) вопрос в том, что Вы не видите этих изменений или не хотите видеть, вот и все) Или вы наоборот, называется изменения в оценке Анж, как изменения самого Фила. Фил то таким и остался - система ценностей его не претерпела изменений. Иначе бы он не в армию поехал, а Анж в охапку и в бега. Мария-Антуанетта пишет: да, что теперь все его мысли об одном - о НЕЙ)) Ну и каким образом мысли о ней изменили его ценности? Просто она вписалась в его жизнь. Она по идее подстроилась. И разве Фил - человек лишенный способности любить. Но для него ничего не поменялось. Все, что раньше было важным таким и осталось. Мария-Антуанетта пишет: Читаю и анализирую с 11 лет)) Да, только не надо одну Голон читать то. Мария-Антуанетта пишет: да. так он и сказал, но думаю, что этобыло еще и слабым утешением ей в ее горе, вот он и приукрасил малость, а ехал потому. что любил и не мог слышать как в сердце оттаются эхом ее рыдания от потери сына)) То, что вы так думаете очевидно. Но думаете вы так, потому что нарисовали себе иной образ Фила, чем представлен автором изначально. Ну по своему приукрасили. А между тем, если бы Фил был, как вам хочется, то он бы нашел более качественный и подходящий элемент приукрашения. Это явно не в системе ценностей Анж. Мария-Антуанетта пишет: хотя она тогда что-то утешилась очень быстро и даже Рескатора не возненавидела за смертьсына... Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора. Анжелика чего-чего, а поненавидеть всегда была готова, а тут еще и влюбилась в Рескатора, даже не посмела упрек такой в мыслях себе позволить.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Вы либо одно выбирайте, либо другое. А то как флюгер. так я просто повторяю за Вами))(шучу) нет, если честно, то я вижу Фила именно так как вижу и Анжелику тоже вне зависимости от того в каком свете их ставит автор. allitera пишет: Это до поры. До поры, "это" уже длиться пол века, вон взять на том форуме, так вообще Анж святая великомученница, в контакте тоже почти все упиваются розовыми соплями по ГГ. в Леди Клубе тоже в темах об Анж ледирует неповторимая Анжелика и все оправдывают, притом даже заведомо отвратительные её поступки(всему находят объяснение и оправдание) Я же принимаю ее с недостатками и не оправдываю, но жалею чисто как персонаж, ведь все заслуживают иногда понимания и прощения(сама такая), но говорить. что она вот такая-сякая и все нет ей прощения я не могу. все же не любила бы я тогда этот роман и не воспринимала бы его никак( как Катрини и Марианну. например, раньше читала и восхищалась, а теперь плююсь и перечитывать желания не возникает). Интересен мне этот персонаж, притягателен, вот и все. allitera пишет: Как можно назвать женщину осознавшую свои ошибки, если она езе и грозиться королю, вот я тебе еще покажу. Ишь чего захотел. Я Мятежница Пуату. Обалдеть, какая гордость за содеянное. Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем. allitera пишет: Фил то таким и остался - система ценностей его не претерпела изменений. Иначе бы он не в армию поехал, а Анж в охапку и в бега. Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю. allitera пишет: Ну и каким образом мысли о ней изменили его ценности? Просто она вписалась в его жизнь. Она по идее подстроилась. И разве Фил - человек лишенный способности любить. Но для него ничего не поменялось. Все, что раньше было важным таким и осталось. откуда нам знать?Если он самому себе говорит, что не нужно верить в чувство и поддаваться. а иначе, если он обманеться, то умрет от горя и печали. Это уже изменения на мой взгляд, т.к. чтоб довести такого человека до того, чтоб он умер от печали, то это что же тогда такое, если не изменение своим принципам и устоям? Любовь логике не поддается, а Фил не исключение. allitera пишет: Да, только не надо одну Голон читать то А, кто сказал, что одну Голон? С Голон началось скажем так. allitera пишет: То, что вы так думаете очевидно. Но думаете вы так, потому что нарисовали себе иной образ Фила, чем представлен автором изначально. не одна я так думаю и каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Правда одна, но у каждого она своя. allitera пишет: Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора. Да, просчет, нужно было хотя бы непризнь изобразить к нему, а потом уж влюблять постепенно...
Zirael: allitera пишет: . Не просто так Голон говорит, что для него пятно на костюме страшнее, чем кто-там: Мария-Антуанетта пишет: речь ведь о том. что Филипп впринципе боялся грязи где бы то ни было, мне кажется, что тут Голон вела речь не о грязи в прямом смысле слова. А тогда то, что сделала Анж по отношению к королю- это не просто пятно, это весь костюм изгваздан.... Репутация имени безнадежно погублена.
Zirael: Елизавета пишет: Идея хорошая, но почему по возвращению Анжелики король всю ответственность за сына возлагает на загулявшую мать, раз жив глава семьи? Почему он конфискует какие-то поместья, принадлежащие уже даже не Шарлю-Анри, а Филиппу? Или Филипп решил жить под другим именем? Почему? А как же ребенок? гхыр его знает(( Надо дальше над обоснуем думать - потому что я не представляю себе, что должно было случиться с Филиппом, чтобы он стал под другим именем жить, прячась от короля. И ладно бы он от Анж отказался - а ребенок? Все-таки он память должен потерять, не иначе
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Все-таки он память должен потерять, не иначе амнезия, короче?
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Репутация имени безнадежно погублена. Zirael так, что ее он простить не сможет? репутация дороже?
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: амнезия, короче? как в бразильских сериалах Другого мотива я пока придумать не могу. Мария-Антуанетта пишет: так, что ее он простить не сможет? репутация дороже? то, что она наделала, настолько вразрез идет с его представлениями о мире, что это, наверное, вопрос самоуважения и целостности личности. Если сможет простить - переломит себя настолько, что это будет уже не он. Хорошее сравнение, но не мое - личность человека похожа на дом, есть стены неглавные, которые можно перестраивать, сносить и возводить заново, а есть несущие. Поступки Анж затрагивают как раз несущие стены.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Если сможет простить - переломит себя настолько, что это будет уже не он. Даже видя напимер все, что произходило после его смерти? Zirael пишет: как в бразильских сериалах Другого мотива я пока придумать не могу. так неинтересно и слишком предсказуемо.
solomey: Мария-Антуанетта пишет: Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю. Я для себя самоубийства Филиппа не вижу. Это Анж себе в шестом томе напридумывала. Так она придумала, что и замуж за Филиппа и в Версаль только ради детей графа пошла. Что, все ей верят? По мне скорее всего была неосторожность. Филипп полюбил впервые и очень сильно. Гормоны бурлят, в голове бардак. Еще и Анж со своими признаниями про короля. И король с намеками. А работу так сказать никто не отменял. Это нам хорошо, у нас в семье хай мы на работе можем задуматься и сделать ошибки в отчете. Результат: нагоняй от начальства, ну может штраф. А у Фили специфика другая. За невнимательность жизнью заплатил. ИМХО я для себя его смерть вижу такой.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Филипп полюбил впервые и очень сильно. Гормоны бурлят, в голове бардак. так я про Это и говорю! вот эти самые изменения в личности, которые заставляют хладнокровного маршала совершать поистине глупые и необдуманные поступки! В тот момент он не думает. что он делает, куда идет,а главное - зачем! Крепость уже готова сдаться, запасы пуль и пороха почти на исходе. Филипп это знает, зачем бежать под артобстрел и осматривать местность? он видел эту местность 100 раз! Просто король сказал. про ложный штурм, а Филя тут же решил, что может хоть так успокоиться. аможет и нет? И я вот не понимаю, он маршал и сам (один) пошел делать осмотр местности... Черт знает, что! solomey пишет: А работу так сказать никто не отменял. Это нам хорошо, у нас в семье хай мы на работе можем задуматься и сделать ошибки в отчете. А его туда никто и не посылал, он сам напросился и побежал к откосу, который с утра бомбили из пушек испанцы. solomey пишет: За невнимательность жизнью заплатил. Мне кажеться. что это была не невнимательность,а просто желание убежать, спрятаться от раздиравших чувств, забыться на время...вот и забылся...навечно
solomey: Мария-Антуанетта пишет: Даже видя напимер все, что произходило после его смерти? Филиппу Анж глаза не замылит. Это точно. Это граф революционер, Филипп - придворный. Он верит в помазанника божьего - короля. Для него власть короля во Франции священна. И в сеновале он Анж дал четко это понять. А для Анж король мальчишка, которого нужно ставить на место. Разница между Ф. и А. в том, что Филипп осознает с королем не играют королю повинуются. Анж заигралась и зарвалась. За такое точно по голове Филипп ее бы не погладил. И ИМХО винил бы только Анж. У нее были шансы не доходить до крайностей. Другой вопрос - прощение. При условии, что она в Америку не укатила. Для себя лично вижу два варианта. в обоих ее дочь кстати будет не у дел. Филипп ее в дом к себе не пустит ИМХО. 1) Филипп осознает, что никакая она ему не жена и мучаясь от любви, все же говорит "Прощай". Женится на бунтарке во второй раз - думаете рискнул бы? Все же он не романтический герой. 2) Филипп не знает что их брак недействителен или считает ее своей женой. Злится, возможно отправляет в монастырь. То что при живом маршале король ее простит, практически не сомневаюсь. Но вот то, что и накажут как следует тоже. Только поймет ли сама Анж за что ее наказывают? Возможно через пару лет Филипп ее бы и простил. ИМХО не раньше.
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: А отку достал? с того света? Он и не вытирал бы. потому как никогда не узнал бы, что стало после его смерти. Ну вроде обсуждалась ситуация, как отнесся бы Филипп к содеянному женой. allitera пишет: Ну она и не сильно о нем пеклась, а вот с Рескатором - явный промах у автора. Анжелика чего-чего, а поненавидеть всегда была готова, а тут еще и влюбилась в Рескатора, даже не посмела упрек такой в мыслях себе позволить. Если бы так сложилось, что Пейрак оказался виноватым в гибели сына, она бы его никогда не попрекнула. И Рескатора, если бы это оказался другой человек, она бы не винила в смерти сына. Мария-Антуанетта пишет: Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем. Да нет, она была вменяема, когда устроила бунт. Помешательства у нее не было, хотя этим было бы удобно оправдывать героиню. Zirael пишет: Надо дальше над обоснуем думать - потому что я не представляю себе, что должно было случиться с Филиппом, чтобы он стал под другим именем жить, прячась от короля. И ладно бы он от Анж отказался - а ребенок? В том то и дело. Разве что Филипп смог дать о себе знать, когда женушка уже устроила бойню. Zirael пишет: хорошее сравнение, но не мое - личность человека похожа на дом, есть стены неглавные, которые можно перестраивать, сносить и возводить заново, а есть несущие. Поступки Анж затрагивают как раз несущие стены. Хорошо сказано. solomey пишет: А у Фили специфика другая. За невнимательность жизнью заплатил. Сапер ошибается только один раз. Так и Филипп. Мария-Антуанетта пишет: И я вот не понимаю, он маршал и сам (один) пошел делать осмотр местности... Да он и раньше отчаянно вел себя в бою, под пули кидался. И сам король в атаку войска водил и в окопах под обстрелом был. И кажется Тюренн погиб, потому что не прятался за спинами солдат. Так что такое поведение не было таким уж необычным и не шло в разрез с характером Филиппа. Мария-Антуанетта пишет: Мне кажеться. что это была не невнимательность,а просто желание убежать, спрятаться от раздиравших чувств Может, просто переключиться.
Lotta: solomey , весьма и весьма любопытно. И оригинально. Psihey пишет: начало неумолимо напоминает "Гордость и предубеждение" А мне начало напоминает один случайно прочитанный роман о истории замужества некоей мисс Люсинды. Вернее даже два романа по одной кальке, во втором имена изменены.)) Манера разговора герцога Резерфорда не-филипповская, а скорее пейраковская варианта 6-го тома.)) А в плане предпринимательских способностей Фил точно за пояс Жофу заткнет. Третья часть понравилась особенно.
Lotta: allitera пишет: Но ведь граф, как и король хочет быть уверенным в чистоте наследников. Ему да. только девственницу. Хм-хм, не стала бы утверждать.)) Учитывая замечание автора в 6 томе, что Пейрак был прямо-таки поражен, что его жена оказалсь девственницей. Если так, то он похоже в случае чего на том этапе был готов проявить толерантность.))
allitera: Lotta пишет: что Пейрак был прямо-таки поражен, что его жена оказалсь девственницей. Ага, что-то этих сомнений у Пейрака не было в 1 томе. Тут явно несостыковка.
Lotta: allitera пишет: Ага, что-то этих сомнений у Пейрака не было в 1 томе. Тут явно несостыковка. Да, есть такое. Уж не знаю что и сказать. Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем".
Мария-Антуанетта: Елизавета пишет: Да нет, она была вменяема, когда устроила бунт. яне была бы так категорична, психологическое состояние на тот момент у неебыло неадекватное - все сломать, рушить, убивать и пр. и это был результат шока, притом такого, что она даже не поняла, что беременна. Елизавета пишет: Может, просто переключиться. может. Lotta пишет: Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем". А я после 6 тома, подумала, что удивился он сразу после венчания, когда она готова была с балкона выпрыгнуть. а он это почувствовал и заметил, что "бедная, маленькая девственница..."
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Елизавета пишет: цитата: Может, просто переключиться. может. Я вот тоже так думаю. Отвлечься проще всего в условиях целенаправленной деятельности. Вот он и кинулся делать подвернувшуюся хоть и не очень нужную военную работу. Мария-Антуанетта пишет: А я после 6 тома, подумала, что удивился он сразу после венчания, когда она готова была с балкона выпрыгнуть. а он это почувствовал и заметил, что "бедная, маленькая девственница..." Можно и так трактовать.Только непонятно, чего он удивлялся взявши юную невесту из монастыря.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Только непонятно, чего он удивлялся взявши юную невесту из монастыря. Ну, наверное сперва увидел и обалдел как марго)) она же потом говорила, что когда впервые увидела Анжелику. то у нее на лбу было написано : "Отдамся любому".
solomey: Lotta пишет: А в плане предпринимательских способностей Фил точно за пояс Жофу заткнет. Нет, в плане предпринимательства Ж. заткнуть за пояс никто не сможет. Вот история Жоффрея, в 16 лет нищий мальчишка садится на корабль. А в 24 уже возвращается в Тулузу с карманами полными золота. Сказка. При этом успел посетить Китай, это как минимум два года. Изучал там науки. значит как минимум еще год добавим. Был в Америке еще год на корабле. Где он взял первоначальный капитал неизвестно, как заработал столько, что бы выкупить ВСЕ фамильные земли и дворец в Тулузе тоже. Он за восемь лет заработал столько сколько в те времена династии коммерсантов зарабатывали два, три поколения. К примеру даже казнокрад Фуке так быстро разбогатеть не мог. У всех успешных коммерсантов того времени был приличный стартовый капитал, и немаленький. Доходность от вложения все же не превышала в среднем 22%. Или без зазрения совести занимались работорговлей. Очень выгодный тогда бизнес. Приносил почти 100%. Чаще совмещали и то и другое. Вопрос откуда у 24 летнего сопляка примерно миллион ливров. Ну может на пару сотен тысяч меньше. Ведь только дом в Тулузе стоил тогда примерно сто тысяч. А земля всегда ценилась очень высоко. Мальчик выкупил землю у кредиторов, а не получил в наследство. Сразу по возвращении занялся не абы чем, а золотом и серебром. А вы говорите Филипп Жоффрея может переплюнуть в коммерции, да не в жизнь. Я ему стыдливо посчитала (да я зануда нашла все, что смогла найти о процентных ставках и дивидендах того времени) доходы от прибыльных компаний. Заметьте бабкины деньги не трогались 30 лет. Так у Фили за тридцать набралось столько сколько у Ж за 8. Плюс цены на землю я брала самые маленькие. Все равно первоначальное богатство Ж. БОЛЬШУЩАЯ натяжка Голон. Он у нее ГЕНИЙ но не до такой же степени. Нужно какую то скромность иметь. А то в грязных делах не был замешан, и такие доходы. Говорю НЕ ВЕРЮ. Тут или денег не было или он был не такой белый и пушистый. И правильно делал король и епископ Тулузы, что не верили. Искали подвох.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: нет, если честно, то я вижу Фила именно так как вижу и Анжелику тоже вне зависимости от того в каком свете их ставит автор. Именно, вы создали тот образ, который вам ближе. Я же про книжного Фила все толкую. Мария-Антуанетта пишет: До поры, "это" уже длиться пол века, вон взять на том форуме, так вообще Анж святая великомученница, в контакте тоже почти все упиваются розовыми соплями по ГГ. в Не будем отдельных индивидов брать в расчет. Они как раз то исключение, которое подтверждает правило. Мария-Антуанетта пишет: как Катрини и Марианну. например, раньше читала и восхищалась, а теперь плююсь и перечитывать желания не возникает). Интересен мне этот персонаж, притягателен, вот и все. Анж тоже была на таком этапе, теперь вот уже не жалко. Мария-Антуанетта пишет: Тогда она находилась мягко говоря не в себе, вот и шла до конца, не понимая куда идет и зачем. В Квебеке она была вполне в себе. Мария-Антуанетта пишет: Иначе он бы не поперся из-за нее под обстрел, а спокойно отошел в сторону и уступил дорогу королю. Ну так и не ради нее он поперся, а ради короля. Мария-Антуанетта пишет: откуда нам знать?Если он самому себе говорит, что не нужно верить в чувство и поддаваться. а иначе, если он обманеться, то умрет от горя и печали. И что? Как то. что он говорит о страхе влюбиться указывает, что он поменял жизненные ценности? Мария-Антуанетта пишет: А, кто сказал, что одну Голон? С Голон началось скажем так. Сужу по вашим постам, извините. Мария-Антуанетта пишет: не одна я так думаю и каждый человек имеет право на собственную точку зрения. Правда одна, но у каждого она своя. Право на свои предпочтения - безусловно. И правда одна, только один читает книгу и вычитывает одно, а другой другое. А третий просто внимательно читает и понимает, что по своему правы оба и оба тоже не правы. :) Мария-Антуанетта пишет: амнезия, короче? Упал, очнулся - гипс. Мария-Антуанетта пишет: а Филя тут же решил, что может хоть так успокоиться. аможет и нет? Или выслужиться. Особенно понимая, что Анж, послав короля скажем так не сильно укрепила его позиции.
allitera: Lotta пишет: Видимо уверен он был на момент свадьбы, а удивлен после "пойдем". Забавный поворот. Так ее соблазнял, что засомневался не переборщил ли? Мария-Антуанетта пишет: и это был результат шока, притом такого, что она даже не поняла, что беременна. А чем этот шок был вызван? Тем. что за ней король корабль прислал? Мария-Антуанетта пишет: о у нее на лбу было написано : "Отдамся любому".
solomey: Lotta пишет: А мне начало напоминает один случайно прочитанный роман о истории замужества некоей мисс Люсинды. Вернее даже два романа по одной кальке, во втором имена изменены.)) Так практически из жизни же. Все будет схоже. А имя выбрала потому что он переводится как свет, светлая. После нашего ангелочка для Филиппа самое то. Кстати вот история реального замужества еще век назад. Представьте решила девушка забраться с друзьями к богатому соседу в сад по яблоки. Девице 13 лет. В сад сходили. Удачно. Вернулась домой, а там этот самый сосед (ему 27 лет) у них в гостях. Девица подумала, что ее за яблоки лупить будут. Но нет представили, это деточка твой будущий муж. И через полгода замуж за него отдали. Возражать никто не посмел, воле отца перечить даже в мыслях не было. И это в 1910 г. История моей прабабки. Еще было пару, практически таких же как я описала, без грубостей конечно (это худ. ход). Но то что пару моих родственников ехали сватать жену увидев ее только пару раз, это было. Увидел, понравилась, разузнал все что может узнать и в сваты. И вполне счастливо живут и по сей день.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Именно, вы создали тот образ, который вам ближе. возможно, но я так думаю и все, - ничего поделать не могу. allitera пишет: Не будем отдельных индивидов брать в расчет. Они как раз то исключение, которое подтверждает правило. я бы не была так категорична0) потому как "эти индивиды" считают, что "мы" скорее исключение из правил, а не они)) allitera пишет: Анж тоже была на таком этапе, теперь вот уже не жалко. понятно)) allitera пишет: В Квебеке она была вполне в себе. А, что она делала не так в Квебеке? allitera пишет: Ну так и не ради нее он поперся, а ради короля. он поперся, потому как не мог сделать четкий выбор между королем и наступающим чувством к жене, его существо вступило в противоречие с самим собой, вот это и есть те изменения о которых я говорила)) в коровнике он почти приказывает ей уступить королю. если тот проявит к ней интерес, а в палатке в ответ на ее намеки о короле. молчит и уходит в себя, но и речи не заводит, о том. что ей нужно уступить. наоборот признает, что ревнует)) allitera пишет: Или выслужиться. Особенно понимая, что Анж, послав короля скажем так не сильно укрепила его позиции. думаю тогда о том. чтоб выслужиться он не думал однозначно, тем более откуда он знал, что Анжелика послала короля? allitera пишет: А чем этот шок был вызван? Тем. что за ней король корабль прислал? А причем здесь корабль? я говорю о шоке после изначилования в Плесси и убийства ребенка.
solomey: allitera пишет: Мария-Антуанетта пишет: цитата: амнезия, короче? Упал, очнулся - гипс. Как думаете, если бы Филипп действительно получил прямой приказ от короля. В плане езжай ка та по цветочек аленький. И жене и родне ни слова. Ослушался бы приказа? Мне история с амнезией очень не нравится. И еще, насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. разве это больше не церковный вопрос? Какой обоснуй мог выдумать Луи. В колдовство тогда верили. У графа репутация та еще. Что одних колдунов казню, других милую. И это на фоне дела о ядах?
solomey: Мария-Антуанетта пишет: А причем здесь корабль? я говорю о шоке после изначилования в Плесси и убийства ребенка. Я думаю тут вопрос не в этом. Вопрос в том, что она своим поведением возможность это самое изнасилование создала. Можно сказать даже напрашивалась на неприятности. И Филипп мог ее саму посчитать виновницей бед. Мне ее поведение в Плесси и во время бунта напоминает басню Слон и Моська. Догадайтесь кто Моська.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Как думаете, если бы Филипп действительно получил прямой приказ от короля. В плане езжай ка та по цветочек аленький. И жене и родне ни слова. Ослушался бы приказа? нет, не ослушался бы. Но, король явно не был бы больше на пьедестале в душе маркиза, после такого явного можно сказать опущения)) И главное. за что? за верность, преданность, заслуги перед страной? Из-за юбки пожертвовать одним из талантлевейших полкокодцев, верным подданым и преданным другом? solomey пишет: Мне история с амнезией очень не нравится. мне тоже! solomey пишет: И еще, насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. разве это больше не церковный вопрос? так суд то был светский, а не церковный. можно решение пересмотреть через времяидаже возможно назначить другой суд - церковный. solomey пишет: Вопрос в том, что она своим поведением возможность это самое изнасилование создала. Можно сказать даже напрашивалась на неприятности. напросилась, я не спорю, но, что была в шоке от того, что произошло потом. это явно)) не ожидала она такого результата. думала. что даму ее ранга не тронут, потому спокойносебе прогуливалсь по лесу, ягоды, грибочки собирала))
solomey: Мария-Антуанетта пишет: так суд то был светский, а не церковный. можно решение пересмотреть через времяидаже возможно назначить другой суд - церковный. Если бы так, а тут бац я захотел и простил. Была ли такая власть у Луи реально? Мария-Антуанетта пишет: нет, не ослушался бы. Но, король явно не был бы больше на пьедестале в душе маркиза, после такого явного можно сказать опущения)) И главное. за что? за верность, преданность, заслуги перед страной? Из-за юбки пожертвовать одним из талантлевейших полкокодцев, верным подданым и преданным другом? Не просто юбки, а АНЖЕЛИКИ. За нее и маршала не жалко у Луи их кстати за все царствование было 54, кажется. Одним больше, одним меньше. А ГГ одна. Мария-Антуанетта пишет: напросилась, я не спорю, но, что была в шоке от того, что произошло потом. это явно)) не ожидала она такого результата. думала. что даму ее ранга не тронут, потому спокойносебе прогуливалсь по лесу, ягоды, грибочки собирала)) А еще с гугенотами общалась. НАПРАШИВАЛАСЬ. Думаю все же Филипп ее поведение расценил как безответственное. Она была не наивной девочкой, а дамой с опытом королевской немилости. До сих пор помню как первый раз читала эту книгу. Было мне уже лет 18. С эпохой просто по историческим книгам была уже знакома. И все думала, чего она тянет, нужно ехать в Париж к королю. Поведение ГГ нелогичное, по детски упрямое. Ведет себя не как мать семейства и маркиза, а как избалованный ребенок. Я хочу, я не хочу. Да кто в такой ситуации спрашивает. И нападение драгун меня не удивило. Поведение короля показалось логичным и благородным. А вот поведение Анж...
Lotta: solomey пишет: Нет, в плане предпринимательства Ж. заткнуть за пояс никто не сможет. Ну, насчет заткнуть это я утрировала.)) solomey пишет: первоначальное богатство Ж. БОЛЬШУЩАЯ натяжка Голон. Он у нее ГЕНИЙ но не до такой же степени. Нужно какую то скромность иметь. А то в грязных делах не был замешан, и такие доходы. Говорю НЕ ВЕРЮ. Тут или денег не было или он был не такой белый и пушистый. И правильно делал король и епископ Тулузы, что не верили. Искали подвох. Что называется ППКС. allitera пишет: Забавный поворот. Так ее соблазнял, что засомневался не переборщил ли? Особенность повествования автора такова, что можно понимать как угодно. solomey пишет: Кстати вот история реального замужества еще век назад... Увы, так женятся порой здесь и сейчас. Имела возможность наблюдать. Молодые и пискнуть не смеют. solomey пишет: насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. Так по поводу колдовства он не столько был прощен, сколько оправдан. И может я что-то подзабыла из книги, но большую загадку для меня представляет, как официально "казненного" Пейрака можно было официально явить общественности. Каким образом объяснить столь чудесное воскрешение. Или король должен был публично признаться в подлоге?
solomey: Lotta пишет: И может я что-то подзабыла из книги, но большую загадку для меня представляет, как официально "казненного" Пейрака можно было официально явить общественности. Каким образом объяснить столь чудесное воскрешение. Или король должен был публично признаться в подлоге? Действительно хорошая мысль.
zoreana: solomey пишет: Действительно хорошая мысль. король есть король, он никому не должен объяснять
solomey: zoreana пишет: король есть король, он никому не должен объяснять Он был конечно абсолютным монархом, но не самодержавным. Даже наши цари все же оглядывались на знать и сенат. А тут такой конфуз. Неужели король запросто мог отменить решение суда? Все же разумное обоснование должно было быть. Или все же нет?
Елизавета: Мария-Антуанетта пишет: яне была бы так категорична, психологическое состояние на тот момент у неебыло неадекватное - все сломать, рушить, убивать и пр. и это был результат шока, притом такого, что она даже не поняла, что беременна. Конечно, героиню хочется пожалеть и оправдать, но она была в здравом рассудке. Похоронив сына, она вполне четко и логично рассуждает и высказывается. Ее поведение продолжает ту линию, которую она гнула до того как Молин ее заставил написать королю. Конечно, ей паршиво. Но это не поведение человека, который не владеет собой и не ведает что творит. Я так понимаю.
Lotta: zoreana пишет: король есть король, он никому не должен объяснять Отчет давать он, конечно, никому не должен. Но не считаться с умонастроениями подданных не может. А тут является ко двору когда-то осужденный и публично сожженный колдун. И ему почет и уважение. Какая-то более или менее удобоваримая версия воскрешения представлена быть должна, во избежание брожения умов.
zoreana: Елизавета пишет: Но это не поведение человека, который не владеет собой и не ведает что творит. Я так понимаю. Нет, не соглашусь. Она явно была не в своем уме. Сумеречное состояние. Вендета. Lotta пишет: И ему почет и уважение. Какая-то более или менее удобоваримая версия воскрешения представлена быть должна, во избежание брожения умов. Де Андижоса он помиловал, мог прекрасно спихнуть на Фуке. Мол . каюсь, не знал. А как узнал, то помиловал, но тот утоп.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Она явно была не в своем уме. Сумеречное состояние. Вендета. Вот и я уже устала это повторять! zoreana пишет: мог прекрасно спихнуть на Фуке. Мол . каюсь, не знал. А как узнал, то помиловал, но тот утоп. а это, кстати мысль...
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: а это, кстати мысль.. Так он сказал и Анж об этом после Трианона.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Так он сказал и Анж об этом после Трианона. он то сказал. но сказать одно, а все документально заверить и обосновать - это уже совсемдругое)))
Psihey: читала-читала почему Анжелика сделала то, почему не сделала это. Что она должна была сделать как мать и как женщина и т.д. Старика Фрейда вспомнила. Он говорил, что взывать к совести женщины невозможно, чтобы призвать ее к должному поведению. Надо либо пороть, либо тр...ть:))) так почитаешь, и думаешь, прав был Фрейд:-)
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: zoreana пишет: цитата: мог прекрасно спихнуть на Фуке. Мол . каюсь, не знал. А как узнал, то помиловал, но тот утоп. а это, кстати мысль... А на каком основании он жив остался, после того как сгорел при куче свидетелей?)) Если король до костра понял, что был введен в заблуждение, то должен был оправдать и официально отменить приговор, а не воровато умыкать Пейрака.
zoreana: Lotta пишет: А на каком основании он жив остался, после того как сгорел при куче свидетелей?)) Если король до костра понял, что был введен в заблуждение, то должен был оправдать и официально отменить приговор, а не воровато умыкать Пейрака. знаете. прошло лет 20 после сожжения, кто будет оспаривать был ли там де Пейрак или нет, вроде сожгли колдуна, можно было сказать , что колдун был Пейраковский
Lotta: zoreana пишет: знаете. прошло лет 20 после сожжения, кто будет оспаривать был ли там де Пейрак или нет, вроде сожгли колдуна, можно было сказать , что колдун был Пейраковский 20 лет не такой уж большой срок, чтобы забыть такое достаточно громкое дело. Придворные безусловно "забудут", но это малая часть подданных короля.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: А на каком основании он жив остался, после того как сгорел при куче свидетелей?)) Если король до костра понял, что был введен в заблуждение, то должен был оправдать и официально отменить приговор, а не воровато умыкать Пейрака. так он мог сказать, что типа дело решил лично пересмотреть, вот и думал посидит пока граф под арестом, а я пока разберусь... кто ж виноват-то. что тот сбежал, утонул, а потом восскрес?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: возможно, но я так думаю и все, - ничего поделать не могу. И не надо, этот ваш образ приносит вам удовольствие от романа. Это главное. Мария-Антуанетта пишет: я бы не была так категорична0) потому как "эти индивиды" считают, что "мы" скорее исключение из правил, а не они)) Ну суда по форуму, нас то больше, чем индивидов. Мария-Антуанетта пишет: А, что она делала не так в Квебеке? то самое, гордилась своим прошлым, своим мятежом. Никаких выводов человек не сделал. Мария-Антуанетта пишет: он поперся, потому как не мог сделать четкий выбор между королем и наступающим чувством к жене, его существо вступило в противоречие с самим собой, Ну это только ваша версия, которая совсем не является истиной. Я вот вовсе не вижу никакого особенного поведения Фила. Мария-Антуанетта пишет: думаю тогда о том. чтоб выслужиться он не думал однозначно, тем более откуда он знал, что Анжелика послала короля? Он знал, что королю предпочел старую дружбу, это более весомо. Мария-Антуанетта пишет: А причем здесь корабль? я говорю о шоке после изначилования в Плесси и убийства ребенка. Вы все не о том говорите. Мы вам говорим о том, что Анж сама развязала войну в Пуату и получила за это сполна в виде нападения, а вы все переводите на ееплохое душевное состояние после нападения. Ну так. если дразнить собаку, она укусит, потом не надо жаловаться. solomey пишет: И еще, насколько реально прощение католическим королем человека обвиненного в колдовстве. разве это больше не церковный вопрос? Какой обоснуй мог выдумать Луи. В колдовство тогда верили. У графа репутация та еще. Что одних колдунов казню, других милую. И это на фоне дела о ядах? А кто помнит этот процесс? solomey пишет: Я думаю тут вопрос не в этом. Вопрос в том, что она своим поведением возможность это самое изнасилование создала. Можно сказать даже напрашивалась на неприятности. И Филипп мог ее саму посчитать виновницей бед. Мне ее поведение в Плесси и во время бунта напоминает басню Слон и Моська. Догадайтесь кто Моська. 100% solomey пишет: Неужели король запросто мог отменить решение суда? Все же разумное обоснование должно было быть. Или все же нет? Фуке простили, Пейрак был в изгнании. Много лет, тоже понес наказание
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Он знал, что королю предпочел старую дружбу, это более весомо. не уверена, что он это знал. allitera пишет: Вы все не о том говорите. Мы вам говорим о том, что Анж сама развязала войну в Пуату и получила за это сполна в виде нападения, а вы все переводите на ееплохое душевное состояние после нападения. Ну так. если дразнить собаку, она укусит, потом не надо жаловаться. я говорю о том, что получила она сполна - это верно, но получила очень жестко и так. что это отразилось на ее психике. А вот девочки говорят, что она это легко перегнесла и шока у нее не было. а я не согласна)) allitera пишет: Ну это только ваша версия, которая совсем не является истиной. а, что же является? ваша версия?
Елизавета: zoreana пишет: Она явно была не в своем уме. Сумеречное состояние. Вендета Почитайте ее речь к крестьянам, после того как похоронили ребенка. Нет там помешательства. Мария-Антуанетта пишет: Вот и я уже устала это повторять! Можно повторять сколько угодно, но этого нет в тексте. Psihey пишет: Надо либо пороть, либо тр...ть:))) allitera пишет: А кто помнит этот процесс? Я тоже думаю, что Пейрак был не той степени известности, что Фуке. Мало ли кого и когда осуждали. Эта не то дело, которое спустя 20 лет будет помнить вся страна. Мария-Антуанетта пишет: А вот девочки говорят, что она это легко перегнесла и шока у нее не было. а я не согласна)) То что ей было плохо, еще не значит, что она невменяема. А кто написал, что она легко перенесла, конечно ей было паршиво. Так что непонятно, с чем вы спорите.
solomey: Psihey пишет: читала-читала почему Анжелика сделала то, почему не сделала это. Что она должна была сделать как мать и как женщина и т.д. Старика Фрейда вспомнила. Он говорил, что взывать к совести женщины невозможно, чтобы призвать ее к должному поведению. Надо либо пороть, либо тр...ть:))) так почитаешь, и думаешь, прав был Фрейд:-) Или кокаин приписывать. Что он и делал кстати. Бедные его клиентки.
Psihey: solomey пишет: Или кокаин приписывать. что касается ГГ, то было время, она злоупотребляла алкоголем:) я к тому, что Анж идеально подходит под определение Фрейда. Она не делает выводов из отрицат. опыта, у нее нет должно/не должно, можно/нельзя, есть только ХОЧУ. чтобы это "хочу" держать в узде, ее приходится или наказывать, или ... как ни крути, а Филя и Дегре ее раскусили лучше других:)
allitera: Мария-Антуанетта пишет: не уверена, что он это знал. Король ему об этом сказал. Фил вроде не глухой и не тупой. Мария-Антуанетта пишет: я говорю о том, что получила она сполна - это верно, но получила очень жестко и так. что это отразилось на ее психике. А вот девочки говорят, что она это легко перегнесла и шока у нее не было. а я не согласна)) шок был, но не столь должгое время. На то он и шок. А когда она пришла в себя, то по-прежнему творила черте что. И только смерть ее соратников немного мозги вправило. Но не настолько , чтобы впоследствии признать свою вину. Мария-Антуанетта пишет: а, что же является? ваша версия? Авторская.
solomey: allitera пишет: шок был, но не столь должгое время. На то он и шок. А когда она пришла в себя, то по-прежнему творила черте что. И только смерть ее соратников немного мозги вправило. Но не настолько , чтобы впоследствии признать свою вину. allitera поправьте меня если я не права. Но в глазах дворян того периода король уже действительно воплощал государство. Его власть была священна. Сама фигура монарха вызывала трепет и поклонение. А Анжелика подняла бунт против НЕГО. Можно сказать подрывала фундамент государства. Или есть еще какие то различия в тогдашнем мироощущение дворян с нами? Что то я не припомню не одного случая бунта в то время против именно короля, бунтовали против налогов, притеснений гугенотов даже хотели отделить область, но что бы посягать на самого короля? И какая цель была у бунта Анж? Я что то не пойму.
allitera: solomey пишет: Но в глазах дворян того периода король уже действительно воплощал государство. Его власть была священна. Сама фигура монарха вызывала трепет и поклонение. А Анжелика подняла бунт против НЕГО. Можно сказать подрывала фундамент государства. ВОобще в понятии французов король - обязательный атрибут. Королей любили. даже незадолго до революции один путешественник описывает, что французы любят своего короля до самозабвения. Но между тем и любовь была не всегда одинаковой. Герних Наварским не был любимым королем, как его провозгласила революционная пропаганда, его реформы не нравились и вызывали протест. В аот Луи, будучи ребенком, так долго ожидаемым, был очень любим. Париж сам, бех указки пил несколько дней, когда он родился. Он был символом всего, во что люби верили. И власть короля от Бога - для них было само собой разумеющимся фактом. Потому в этом аспекте становиться понятным даже тот йакт, что и гугеноты признавали короля. Вспомните, даже Голон это описывает, когда на корабле Рескатора Анж и гугеноты убегают от королевских солдат. Они прощаются с родиной и с королем. ПОтому как он все равно большой авторитет. Пардон за много букв. solomey пишет: Что то я не припомню не одного случая бунта в то время против именно короля, бунтовали против налогов, притеснений гугенотов даже хотели отделить область, но что бы посягать на самого короля? И какая цель была у бунта Анж? Я что то не пойму. так и есть. Все заговоры чинили лишь иностранцы - гугеноты. Один заговор был, Но он тоже оплачивался гугенотскими противниками Франции.
solomey: То есть бунт Анж это по тем временам нонсенс. Я вот думаю во время Фронды аристократы воевали за привилегии , земли и т. д. А наша ГГ ну просто буривестник революции какой то, не та эпоха. Или еще мысль. Оно конечно ИМХО, сложилось такое мнение. До свадьбы с Пейраком она власть короля уважала. А вот после... Даму занесло. Мне кажется ни ГГ ни Жоффрей так и не поняли в какое время жили. Еще в Тулузе, граф ее "феодальными" взглядами пичкал. И ГГ всю серию относилась к королю как к равному себе. А иногда и просто как к мальчишке. В общем король не король а скорее "лучший среди равных". Против такого монарха и бунт поднять можно. И раскаиваться в бунте - зачем? Ну повздорили соседи. Еще и гордиться можно, что так удачно соседский огород потоптала. Ну это ИМХО.
allitera: solomey пишет: То есть бунт Анж это по тем временам нонсенс. Я вот думаю во время Фронды аристократы воевали за привилегии , земли и т. д. А наша ГГ ну просто буривестник революции какой то, не та эпоха. Именно ведь фрондоеры не были против короля, они против Регентши и кардинала. А короля надо от них осовободить. Он же символ, куда без него. Это только у Голон они короля травить собрались. solomey пишет: Или еще мысль. Оно конечно ИМХО, сложилось такое мнение. До свадьбы с Пейраком она власть короля уважала. А вот после... Даму занесло. Мне кажется ни ГГ ни Жоффрей так и не поняли в какое время жили. Еще в Тулузе, граф ее "феодальными" взглядами пичкал. И ГГ всю серию относилась к королю как к равному себе. А иногда и просто как к мальчишке. В общем король не король а скорее "лучший среди равных". Против такого монарха и бунт поднять можно. И раскаиваться в бунте - зачем? Ну повздорили соседи. Еще и гордиться можно, что так удачно соседский огород потоптала. Ну это ИМХО. так оно и есть. Потому и Фил просто архаично на ее фоне смотрится.
Ariadna: Собралась с силами, прочла наконец-то фанфик. solomey большое спасибо за труд. С дебютом вас. Читать было неожиданно. Далее немножко критики, за что, собственно приношу извинения, если она будет резковата или неприятна. Соглашусь с Зорянычем. Соглашусь со всеми. Это не Филипп. Филипп дю Плесси де Бельер никогда не занимается коммерцией. Даже если ему жрать будет нечего и он будет помирать от голода, он никогда не займется коммерцией. По сути ему все равно, откуда берутся денги из тумбочки. Кладет их туда жена, Молин или король. Но барыжить он не будет, он не Пейрак. Ему не далеко и не близко. Просто он не такой человек. Он из другого мира. Мне так же показалось, что начало было похоже на Гордость и предубеждение. Я вообще довольно хорошо отношусь к Джейн Остин, читаю ее романы с удовольствием. Но данный фик показался мне далеким от Анжелики. Совсем далеким. Ну, да, имена те же. Но это все. Характеры разнятся, небывалости вроде Филя-маршал стал дипломатом.. это все равно что моего мужа-байкера отправить танцевать на сцену Мариинского театра балет Лебединое озеро "танец маленьки лебедей". Не потому что это он не похож на маленького лебедя. А потому что каждому свое (зато он великолепно делает шкафы для дома и сам ремонтирует свой авто/мотопарк). Филя, оказавшийся в английской провинции повел бы скорей всего себя как во французской провинции - пренебрежительно к провинциалам. Он же придворный и маршал. Но в любом случае при первом же разговоре учить "серого воробышка" как нужно бояться мужчин, не стал бы. И если бы был пьян в стельку и решил бы доказать, то не полез бы целоваться. Это ахтунг. Жену без приданного брать бы не стал. А если у него есть деньги, скорей предпочел бы столичную салонщицу или дочку сенаторов. Но не мелкое дворянство от которого он ни имени, ни титула получить не может. А уж тем более, оно ему не нужно, он себе уже все набарыжил. Мда. Не поняла, с какого хрена какой-то там грум дает определение своей хозяйке. Это вообще ни в какие ворота не лезет. Будь она хоть страшилищем волосатым, слуга не смеет давать определение своим господам.. ну мне так думается. Может быть я ошибаюсь. Далее про ошибки, думаю, что фрАнду вы уже исправили. В первой части (сейчас пыталась найти, не смогла) прочту еще раз - отпишусь было несколько слов чуть ли не подряд "конечно" или "казалось". Есть много современных выражений, которые выдернули из романа тут же. Например, шутка про пьяниц. Как-то напоминает 80-е 20ого века, "совок", но никак не Англию времен Карла II. Да и более современных выражений тоже довольно много. Как я поняла, это ваш первый исторический опыт-очерк, поэтому тут просто слов нет. Получилось неплохо с учетом первого раза. И основная мысль моя такова. Что пока я не обстрагировалась от Анжелики и пока я не начала читать этот текст как отдельную историю, мне было очень тяжело читать. Временами информация, за поиск которой вам огромный респект и уважуха от меня лично (если оно вам нужно , конечно), просто задавливала фактами. От много исторических фактов, не разбавленных художественной мутью вроде сю-сю, у читателя пропадает желание быть оным. К чему это я? Разбавьте шутками, анекдотами, приближенными к тому времени. Вставьте смешную историю с героем в описание этих фактов(как про собак, так и про акции и банки), отвлеките, разбавьте - читать будет намного интересней и увлекательней. Мне не понравилось то, что главую героиню зовут Люся. Это не по канонам романтических бредней. Имхо, конечно. Мне не понравилось, что вдруг, посередине трапезы, в районе спальни Филю "вырубило и откинуло на десяток лет назад" в воспоминания, основами которых были "Анж коза, но зато я хоть бабла срубил". Это сложно читается. Если делать небольшие вставки воспоминаний, будет интересней. Опять же читателю будет интересно по кусочкам, небольшими порциями узнавать о героях то, что они пока не знают. Мне понравился сюжет, если опять же обстрагироваться. Даже несмотря на то, что было ощущение, что я его где-то уже видела. Наверное у Остин. Или это все Англия виновата. С этими лордами, имениями, эсквайрами и прочим. Довольно мало и куце Филя учил жену винам. Мне показалось, что в данном случае нужно либо больше информации об этом, либо совсем убрать этот кусок. Что Филя "нахватался при дворе" тонкостям кухни я не верю. Он не кулинар. Он потребитель в зоне кухни и приема пищи. Правда, весьма тонкий потребитель, которому довольно сложно угодить, но тем не менее потребитель. Про собак он мог не знать. Согласна. Не факт, что ловчий обязан знать все породы собак в Европе. Это сильно сомнительно. Поэтому то, что жена блеснула перед ним знаниями о собаках это гуд для нее. К слову о жене. Жену я бы дала ему другую. Такая жена, тихая, скромная, пусть и немного противоречащая некоторым устоям, на мой взгляд увлечь его не сможет. Он будет ее ценить как мать своих наследников, как свою жену, возможно, будет выводить в свет, но никогда не признает в ней равную или хотя бы немного равную. Она не будет его женщиной, она не будет вызывать в нем сильных чувств. Не хватает ее на такое сложное создание как Филя. Люся не дотягивает. Не по внешним характеристикам. Ради интересу можно было бы поэкспериментировать и подсунуть ему в качестве жены помесь Ортанс - остроумной, язвительной, характерной, но красивой. Вот такая бы жена его как минимум заинтересовала. Ну, это опять же имхо. И последнее. Когда я определила для себя. что это не фанфик Филя жив, а отдельная, своя собственная история/роман, читать стало намного интересней. Прошло противоречие характеров героев Голон и ваших, отпустили вожжи, все отлично. И это да, я уже наверху уже там написала, это основная мысль. Поменяйте имена, всем, даже Филе. Будет лучше. Несмотря на то, что характер Фили вы очень хорошо уловили, почему-то в романе он зажил собственной жизнью и перестал быть самим собой. За первое творчество столь удачное вам спасибо большое.
solomey: allitera пишет: так оно и есть. Потому и Фил просто архаично на ее фоне смотрится. Или наоборот человек нового времени, а Ж. феодальный сеньор. Что бы Ж. понял в каком веке живет королю его пришлось хорошенько погонять. А Ф. как то быстро переключился от Фронды и понял кто в доме хозяин. Все же думаю в плане приспособится к реалиям я поставила бы на Филиппа. До Ж. и А. уроки жизни доходят как до жирафов. Авось через пару лет и додумают, почему с ними так поступают. И почему к королю нужно с уважением относится и почему бунт не стоит поднимать. Но прочитав чем закончилась вся серия я поняла наивности (а может глупости и тщеславия)наша героиня не потеряла Вот цитата: "Они будут плыть к вновь обретшему разум королю; к преданным друзьям, с нетерпением ожидавшим увидеться с ней; к мужу, в объятья которого она бросится, в который раз обещая себе никогда с ним не расставаться." Получается король должен умнеть, а ГГ ??? В общем признаков взросления я у Анж даже под лупой не обнаружила. Какая была в 17 такой и осталась в 45. А дамочке повзрослеть ой как надо, ее же Голон в Версаль отправляет. А там по истории отмена Нантского эдикта.
Ariadna: solomey пишет: Получается король должен умнеть, а ГГ ??? мне интересно, когда король успел потерять этот разум? Он был спятившим что ли? "вновь обретшему разум".. его лечили и вылечили?
solomey: Ariadna спасибо за такую развернутую критику. На будущее постараюсь учесть. Я благодарна за ценные советы. Ну а первый блин, он обычно всегда комом. Критику самой структуры и стилистику принимаю безоговорочно, как же как и простых орфографических ошибок. Согласна, что что сам рассказ нужно повести по другому. А теперь с чем не соглашусь Ariadna пишет: Соглашусь с Зорянычем. Соглашусь со всеми. Это не Филипп. Филипп дю Плесси де Бельер никогда не занимается коммерцией. Даже если ему жрать будет нечего и он будет помирать от голода, он никогда не займется коммерцией. По сути ему все равно, откуда берутся денги из тумбочки. Кладет их туда жена, Молин или король. Но барыжить он не будет, он не Пейрак. Ему не далеко и не близко. Просто он не такой человек. Он из другого мира. В общем я открыта для обсуждения и для понимания героя оно просто необходимо. Но тут я с большинством не согласна. Ну где в маем фанфике видно что Филипп САМ занимается коммерцией? Ну попали к нему акции компаний. Ну и хорошо. Я добрый автор дала ему акции прибыльных голландских и английских компаний. А не французские бумажки коих его собратья французские аристократы накупили на несколько миллионов. Акциями в то время аристократы занимались. Но заметьте, я уточнила Филиппу в 1666-1668 гг они были до лампочки. Он ими не интересовался. Ах да контрабанда, девушки вы в серьез верите, что и тогда и сейчас это дело низких слоев общества. Вот что зачат стереотипы. И в 17 и 21 веке организовуют такое на САМОМ ВЫСОКОМ УРОВНЕ. Просто вся сомнительная слава и шишки (пардон виселица или плаха) достаются низам. Чтобы организоват один, девушки ОДИН корабль контрабанды нужно было от 3 до 10 тысяч фунтов. Знаете сколько получал за год капитан корабля? Тысячу, и это на рабских судах. На обычных 500-700. А доход маркиза реального не Ф. в то время в Англии или Франции был от 5 до 7 тысяч фунтов. Пляс нужно было договорится с военными и прибрежной охраной. Дать взятку, да так что бы ее еще и взяли. А теперь подумайте, кто этим занимался. В Англии так сам премьер-министр. При том же Карле. И со стороны Франции аристократы тоже не гнушались. Или виноградники и винокуренные заводики были только у коммерсантов? Конечно явление было не повальным. Скрытым. Основная масса, как вы и говорите предпочитала дохнуть с голоду. Но отдельные семьи были. А что делать - король не всем милости оказывал. И да, заранее соглашусь французы в этом плане были более консервативны, чем англичане и голландцы, но так чтобы только один Пейрак на всю Францию, нет не поверю. Теперь о не интересовался откуда деньги берутся. Вы что в серьезно верите, что нет? Вот так уж все аристократы и не интересовались? Определенно он знал, что Молин ему деньги не из капусты носит, а с поместий. И отчеты управляющего выслушивал. Это как пик дать. Вот проявлял ли интерес другой вопрос. Скорее всего нет. И про свои траты он очень хорошо знал. (Кстати один его белокурый парик стоил от 3 до 5 тысяч, ну не носил наш маршал дешевых вещей). Поэтому пока дело не запахло банкротством собирался жениться. Кстати такой брак одновременно и коммерческая и политическая сделка. Заметим, что при составлении контракта Молин говорит о УСЛОВИЯХ МАРКИЗА. Значит от обсуждения финансовой стороны вопроса Филипп не уклоняется, правда во время составления контракта не присутствует, а зря (по мне Молин его предал). Он таким поведением показывает, что финансовые вопросы его не сильно волнуют. Мелочность, педантичность и скупость при дворе Людовика не поощрялись и высмеивались. А Филипп придерживается эталона идеального дворянина и аристократа. Но контракт для него в целом составлен удачно. Кроме пункта о консумации. Заметим даже в пьяном бреду он его выполняет. И для меня, пусть филоманки кидаются тапками, буду ловить, еще не понятно сколько в первой брачной ночи было желания просто трахнуть красивую женщину которая унизила, а сколько желания законно заполучить деньги жены. Мы же помним, что пока не будет постели и денег мадам Морен грозилась не дать. Ради денег Филипп откладывать мероприятие не стал. Были бы ему она до фени или до тумбочки мог бы не спать с женой сколько пожелает. Но деньги, деньги.... Дот уж действительно двигатель прогресса...
allitera: solomey пишет: В общем признаков взросления я у Анж даже под лупой не обнаружила. Ariadna пишет: мне интересно, когда король успел потерять этот разум? Он был спятившим что ли? "вновь обретшему разум".. его лечили и вылечили? Ага, шокотерапией
solomey: Ariadna пишет: Филя, оказавшийся в английской провинции повел бы скорей всего себя как во французской провинции - пренебрежительно к провинциалам. Может просто высокомерно. Но дама не простая деревенщина, а племянница его друга графа Нортона. И неужели он не мог просто повзраслеть, ну хоть как его отец, не все же вести себя как подросток. Он же придворный и маршал. Но в любом случае при первом же разговоре учить "серого воробышка" как нужно бояться мужчин, не стал бы. И если бы был пьян в стельку и решил бы доказать, то не полез бы целоваться. Это ахтунг. Точьно, точьно ? А вдруг какой то таракан в голову заполз. Седина в бороду бес в ребро... Жену без приданного брать бы не стал. А если у него есть деньги, скорей предпочел бы столичную салонщицу или дочку сенаторов. Но не мелкое дворянство от которого он ни имени, ни титула получить не может. А уж тем более, оно ему не нужно, он себе уже все набарыжил Вот развитие этой мысли хотелось бы поподробней. Кому вы бы отдали Филю.? Так что бы он был счастлив. И с его состоянием после разлуки с Анж. Но по мне так салонщиц и капризных девиц он еще до свадьбы не переносил. Кстати почему уверены, что я его женила без выгоды? Если у девушки отец дурак так ей повезло с дядей и кузеном. Ariadna пишет: Довольно мало и куце Филя учил жену винам. Мне показалось, что в данном случае нужно либо больше информации об этом, либо совсем убрать этот кусок. Что Филя "нахватался при дворе" тонкостям кухни я не верю. Он не кулинар. Он потребитель в зоне кухни и приема пищи. Правда, весьма тонкий потребитель, которому довольно сложно угодить, но тем не менее потребитель. Вина, вина... У меня по книге не сложилось мнение о Филиппе как о тонком знатоке вин. Те првила что он перечисляет, это первые, основные, как фундамент, знания для француза. Вычитала в какой-то старой французской кулинарной книге. Без них никуда. Это основа. но так, что бы он знал и вернее хотел пить в определенное время года определенное вино под ну вот только это блюдо.... Вот здесь я скажу Филипп не Жоффрей. В этом отношении я вижу его намного проще. Знать мог, и скорее всего знал много тонкостей. Жизнь при дворе обязывала. Ну не могли не долетать до него какие нибудь пикантные подробности создания блюд. Хорошая история шла как дополнение к хорошему вину или еде. Но Филипп не гурман . Бзика на еде у него я не вижу. Зато огромный бзик на одежде. Может я не права?
zoreana: Елизавета пишет: Почитайте ее речь к крестьянам, после того как похоронили ребенка. Нет там помешательства Дорогая Елизавета, я ее знаю наизусть, тк написала целый роман по этому поводу. Вы, наверное, понятие не представляете. что такое быть изнасилованной ротой солдат, найти мертвого ребенка, да еще понимать, что все обещания короля были блефом.
Ariadna: solomey пишет: Ну где в маем фанфике видно что Филипп САМ занимается коммерцией? значит, нужно донести это до нас, потому что буквально каждая из нас подумала, что Филя сам занялся коммерцией, и более того, оно ему понравилось. Пусть этим занимается Молин. Он, старая еврейско/гугенотская морда, в этом толк знает, оно ему идет. Но не Филе. Филя воин. solomey пишет: А не французские бумажки коих его собратья французские аристократы накупили на несколько миллионов. но не Филя. Он другой. Это показано в романе Голон очень четко. solomey пишет: Но заметьте, я уточнила Филиппу в 1666-1668 гг они были до лампочки. Он ими не интересовался. пусть и дальше этим не интересуется. Пусть Молин выдает ему по крупицам информацию, только чтобы хозяин в курсе дел был. Так будет правильней, мне кажется. Иначе идет искажение характера. solomey пишет: Основная масса, как вы и говорите предпочитала дохнуть с голоду. по своему характеру и мироощущению Филя как раз близок к таким. Он не пойдет на контробанду. Оно в его представление о мире не вяжется. Нет, он понимает, что это есть, но поступать так сам он не будет. solomey пишет: Но дама не простая деревенщина, а племянница его друга графа Нортона. ну это же не написано у нее на лице.. при встрече он не знал, кто она такая.. zoreana пишет: Может просто высокомерно. а разве это не одно и то же в данном случае? solomey пишет: не все же вести себя как подросток. это не подростковое поведение. Тут я соглашусь от части с Марией-Антуанеттой. Это его защита от мира. Шкура, если хотите. solomey пишет: Вот развитие этой мысли хотелось бы поподробней. я там понаписала. Дама должна быть яркой личностью, но уметь себя тормозить в свете мужа. Чтобы не зашкаливать за пределы его терпения. solomey пишет: У меня по книге не сложилось мнение о Филиппе как о тонком знатоке вин. вот у меня по его разговорам с новой женой тоже не сложилось такого мнения. Более того, подумалось "уж молчал бы тогда, раз так мало знаешь".. solomey пишет: Бзика на еде у него я не вижу. Зато огромный бзик на одежде. Может я не права? правы, соглашусь полностью
solomey: Ariadna пишет: solomey пишет: цитата: Ну где в маем фанфике видно что Филипп САМ занимается коммерцией? значит, нужно донести это до нас, потому что буквально каждая из нас подумала, что Филя сам занялся коммерцией, и более того, оно ему понравилось. Пусть этим занимается Молин. Он, старая еврейско/гугенотская морда, в этом толк знает, оно ему идет. Но не Филе. Филя воин. Пыталась донести, но видимо не получилось. А может сразу большой объем информации на читателя вылила. Что тоже есть зло.
solomey: Ariadna пишет: solomey пишет: цитата: А не французские бумажки коих его собратья французские аристократы накупили на несколько миллионов. но не Филя. Он другой. Это показано в романе Голон очень четко. Голон напирает на то, что вопросы этикета для Фили были священны. А как вопрос покупок акций не согласуется с этикетом и обликом дворянина? Вопросом Ост-Индской компании тогда занимался сам король и министр финансов. Вкладывать деньги в нее было модно и престижно. Другой вопрос почему Филипп этого не делал. Ведь он следовал моде и прихотям короля? Ariadna пишет: solomey пишет: цитата: Основная масса, как вы и говорите предпочитала дохнуть с голоду. по своему характеру и мироощущению Филя как раз близок к таким. Он не пойдет на контробанду. Оно в его представление о мире не вяжется. Нет, он понимает, что это есть, но поступать так сам он не будет. Ой ли? Это де Сансе по своим мироощущениям и характеру близки к таким. Нищие соседи дворяне, тоже из таких. Но Филипп, который впитал в себя ВСЕ УРОКИ отца. Такой ли он статичный и твердокаменный в своих убеждениях? Я понимаю, хочется образа идеального дворянина. Но это сказка, как и сказка про принцев на белом коне. Для меня Филипп, это личность которая сможет приспособится к реалиям и веяниям нового времени. Возможно у него не хватит ума самому их полностью уловить. Но при нужном руководстве он вполне может пойти пусть не на контрабанду так на участие в предприятиях. При условии что ЕГО ИМЯ НЕ ВСПЛЫВЕТ. Это главное - ИМЯ. Дай ему гарантии и ИМХО он на такое может решиться. И самый главный аргумент. Это его любовь к Анж. Любовь к ТОРГОВКЕ. И да я понимаю, что она родовитей самого короля и т. д. Но слов из песни не выкинешь. Он смерился и простил ей не только шантаж но и ТОРГОВЛЮ. Для человека, дворянина той эпохи еще было неизвестно что хуже. Филипп не типичный представитель дворянского сословия. Был бы типичным, не о какой любви к жене не могло бы быть и речи, он бы ее стыдился и продолжал презирать. А Филипп ГОРДИЛСЯ женой. И заметьте деньги заработанные торговлей у жены брал и с голоду подыхать не собирался.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: А Филипп ГОРДИЛСЯ женой. Притом признался, что гордился уже на первой охоте. когда она в ответ на гнев короля удыбнулась, а не показала свой страх. solomey пишет: И заметьте деньги заработанные торговлей у жены брал и с голоду подыхать не собирался. Я заметила, притом больше о торговле вообще упоминания не было, после дуэли с Лозеном. solomey пишет: При условии что ЕГО ИМЯ НЕ ВСПЛЫВЕТ. Это главное - ИМЯ. Дай ему гарантии и ИМХО он на такое может решиться. Я поддержу, для Фили главное. чтоб все было пристойно и видимость этой пристойности была соблюдена.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Притом признался, что гордился уже на первой охоте. когда она в ответ на гнев короля удыбнулась, а не показала свой страх. он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью.
solomey: allitera пишет: он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью. Согласна, торгашеством не гордился. Для французского дворянина той эпохи это было то самое пресловутое "пятно на чулке". То есть лучше смерть, чем такое. Но заметьте Филипп "истинный дворянин" все же смиряется с женой торговкой. То есть он видит в ней кучу хороших качеств которые оттесняют самый ее большой грех в глазах маркиза, "торговлю". Видит в ней ЧЕЛОВЕКА ДОСТОЙНОГО УВАЖЕНИЯ. Скорее всего уже через пару месяцев он просто старался не думать о ее "хобби". Но факт остается фактом, был бы на месте Филиппа истинный представитель дворянства он бы даже денег после свадьбы у жены не взял, они "грязные". И упивался своей "благородной нищетой". Но как видим Филипп не такой. Да он смел, да он старается придерживается ВСЕХ правил этикета, но он не закостенелый и выгоду свою может понять. Хотя заметьте сама женитьба на Анж - это удар по репутации маркиза, пусть она хоть трижды дочь барона. Но он с каменным лицом и напускным равнодушием его выдерживает. В общем Фил не романтический герой, а вполне себе прагматик. ИМХО. С трезвыми взглядами на жизнь без фанатизма. И вся его семья была такой. Одни гугеноты, на их землях чего только стоили. И у Фила католика слуга был гугенотом. На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам. Конечно гугенотов они держали не их жалости, просто они ренту платили в несколько раз больше, чем обычные крестьяне. Но все же, все же...
allitera: solomey пишет: Но заметьте Филипп "истинный дворянин" все же смиряется с женой торговкой. Ну наверное прежде всего потому, что она забросила дела. solomey пишет: Но факт остается фактом, был бы на месте Филиппа истинный представитель дворянства он бы даже денег после свадьбы у жены не взял, они "грязные". И упивался своей "благородной нищетой". Но как видим Филипп не такой. не соглашусь с этим суждением, если уж он женился не на имени, то на деньгах. И эти деньги стали его. solomey пишет: Одни гугеноты, на их землях чего только стоили. И у Фила католика слуга был гугенотом. На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам. Конечно гугенотов они держали не их жалости, просто они ренту платили в несколько раз больше, чем обычные крестьяне. Но все же, все же... Все же это регион такой. А не терпимость. Будь Фил жив. он бы не постеснялся принять участие в драгонадах.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: он не торгашеством жены гордился, а ее смелостью. правильно, я и говорю, что не показала страх:) allitera пишет: Ну наверное прежде всего потому, что она забросила дела. ну, если бы это было так, то наверное и денег таких они постоянно не имели(чего только их с Филиппом шмотки стоили + вся прочая утварь) в начале 4 тома(старого) Анжелика решает привести в порядок свои дела перед тем как отбыть в Марсель и где-то упоминается. что в последнее время дела ее несколько расстроились, кажется перед торгами в Батистане. Значит до этого все было в порядке. просто автор не стала детально описывать ее дела после свадьбы(было что описывать помимо этого). allitera пишет: не соглашусь с этим суждением, если уж он женился не на имени, то на деньгах. И эти деньги стали его. А вот это - да! Раз он уже вступил в этот брак. то какой смысл отказываться от денег? наоборот нужно по максимуму компенсировать унижение,которому она его подвергла:))
solomey: allitera пишет: Все же это регион такой. А не терпимость. Будь Фил жив. он бы не постеснялся принять участие в драгонадах. Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала. Поэтому и дела свои доверил гугеноту, и слуга был гугенотом. К региону он по существу сама по себе мало отношения имел. Он скорее парижанин, чем пуатеновец. ИМХО И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал. Попадись ему такая жена как Анж наверное удавился бы сразу после свадьбы. От стыда, что с торгашкой связался, и имя его навеки замарала. А Фил ничего так стойко перенес, позлился немного и все. Можно сказать человек открыт новым веяням.
Ariadna: solomey пишет: Вопросом Ост-Индской компании тогда занимался сам король и министр финансов. так то король! у короля другие мозги. Более того, склонна думать, что король был довольно усидчивый и изучал вопросы часами. Не зря работал так много. Король управляет государством, и управляет он им почти самостоятельно. Принимает решения самостоятельно. Управляющий же Фили - лицо довольно самостоятельное. Понятное дело, что для того, чтобы придти к мысли "нужны деньги, чтобы гасить долги, нужно срочно жениться" хватит и Фили, но вопрос акций это вопрос не простой. Особенно для Фили. solomey пишет: А Филипп ГОРДИЛСЯ женой. так не за ее умение бабло зарабатывать он гордился ею. А за другое. За то, что она ЕГО жена, что она как там написали, смотря в глаза королю не испугалась его гнева, хотя ситуация была такова, что ей впору падать ниц и просить прощения. За храбрость, как написали девочки. solomey пишет: На лицо явная религиозная терпимость. Что тоже редкость, по тем временам. мне думается, как раз наоборот не редкость. И отмена Нантского эдикта того не требовала. Она ничего не решала по сути, кроме как полностью лишала возможности гугенотам жить во Франции. Сочувствующих было очень много. Сам король сколько лет терпел гугенота Тюрреня, терпел и любил.
Ariadna: solomey пишет: И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. это явно не пример тогдашнего дворянина. Это единственный муж, у которого хватило наглости противоречить королю, когда тот соблазнил его жену скорей наоборот. Прочие мужья считали за честь отдавать своих жен, дочерей в "радость" королю. Гладишь, им чего передает - должность, звание или деньжата solomey пишет: Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала. так в том и дело, что он вонин. у него есть свое мнение, но когда оно противоречит мнению шефа (ЛУИ), то он соглашается с мнением шефа. На лицо соблюдение вассальной клятвы, которую Анж ни раз предала, к слову сказать solomey пишет: Он скорее парижанин, чем пуатеновец. ИМХО Правильно, потому что он придворный. Родился и вырос при дворе. Тогда двор жил в Париже. вот он парижанином и вырос. Приказал бы король стать кем-то другим - стал бы. Я так думаю
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Ели бы король сказал "Фас!" - тогда да не постеснялся, а так ИМХО религия его мало волновала. Думаю, что ему было по сути плевать - католики или гугеноты, но если бы король сказал, то маркиз подчинился.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну, если бы это было так, то наверное и денег таких они постоянно не имели(чего только их с Филиппом шмотки стоили + вся прочая утварь) в начале 4 тома(старого) Анжелика решает привести в порядок свои дела перед тем как отбыть в Марсель и где-то упоминается. что в последнее время дела ее несколько расстроились, кажется перед торгами в Батистане. Значит до этого все было в порядке. просто автор не стала детально описывать ее дела после свадьбы(было что описывать помимо этого). расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные. Мария-Антуанетта пишет: А вот это - да! Раз он уже вступил в этот брак. то какой смысл отказываться от денег? наоборот нужно по максимуму компенсировать унижение,которому она его подвергла:)) А что тут такого, он вполне с ебе рассчитывал поправить дела женитьбой, и если он не мог жениться на избраннице, то и принудительно от жены ждал капитала. solomey пишет: И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал. Нет, чтобы судить о человеке о нем неплохо было бы узнать. Он как раз таки вполне себе удалился от двора и жил там с детьми, где и умер. Ariadna пишет: Сочувствующих было очень много. Не соглашусь. Католики не переносили гугенотов, кризис назревал и разразился, а вот отмена эдикта была уже следствием свершившегося факта. Но так как Голон нерелигиозна, то и все ее персонажи также не показаны богомолами. Даже король.
solomey: Ariadna пишет: так не за ее умение бабло зарабатывать он гордился ею. А за другое. За то, что она ЕГО жена, что она как там написали, смотря в глаза королю не испугалась его гнева, хотя ситуация была такова, что ей впору падать ниц и просить прощения. За храбрость, как написали девочки. Так и я о том же. Он ее полюбил и гордился настолько что стыд за Мадам Шоколад отошла на задний план. Но вы думаете на задворках сознания не маячил? Но в то же он что идиот был и не понимал как его жена деньги зарабатывала? И деньги немаленькие. Понимал и принимал. Значит налицо возможность приспособится к ситуации и довольно таки большая гибкость. Или я не права. Ariadna пишет: так то король! у короля другие мозги. Более того, склонна думать, что король был довольно усидчивый и изучал вопросы часами. Не зря работал так много. Король управляет государством, и управляет он им почти самостоятельно. Принимает решения самостоятельно. Управляющий же Фили - лицо довольно самостоятельное. Понятное дело, что для того, чтобы придти к мысли "нужны деньги, чтобы гасить долги, нужно срочно жениться" хватит и Фили, но вопрос акций это вопрос не простой. Особенно для Фили. Так я в фанфике и я показала, к Филиппу АКЦИИ попали СЛУЧАЙНО. По другому я согласна на тот момент они попасть к нему не могли. Вы правы, эта область для маршала была тайной за семью печатями. Ariadna пишет: мне думается, как раз наоборот не редкость. И отмена Нантского эдикта того не требовала. Она ничего не решала по сути, кроме как полностью лишала возможности гугенотам жить во Франции. Сочувствующих было очень много. Сам король сколько лет терпел гугенота Тюрреня, терпел и любил. Возможно и много, но на свою землю те же сердобольные Сансе гугеноитов не пускали., а у Плесси были целые деревни. Вспомните детство Анж, она третировала соседских детей гугенотов, а Фил в детстве с гугенотом преспокойно на охоту ходил. Ощутите разницу, что говорится. Ariadna пишет: это явно не пример тогдашнего дворянина. Это единственный муж, у которого хватило наглости противоречить королю, когда тот соблазнил его жену скорей наоборот. Прочие мужья считали за честь отдавать своих жен, дочерей в "радость" королю. Гладишь, им чего передает - должность, звание или деньжата Ну так это не "эталон" так сказать дворян. А посредственная особь жадная и корыстолюбивая. И таких большинство. Но с чего началась вся наша дискуссия. С вопроса: Мог ли Филипп решиться на контрабанду и покупку акций при условии, что его имя НИГДЕ НЕ БУДЕТ ФИГУРИРОВАТЬ и все приличия будут соблюдены. В общем внешне он так и останется ЭТАЛОНОМ ДВОРЯНИНА. ЭТО НАСТОЯЩИЙ ФИЛИПП ИЛИ НЕТ ??? Предлагаю высказать свое мнение.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные. все равно, я думаю, что дела она свои не забрасывала. allitera пишет: А что тут такого, он вполне с ебе рассчитывал поправить дела женитьбой, и если он не мог жениться на избраннице, то и принудительно от жены ждал капитала. да:) он еще сперва хотел распоряжаться всем состояние жены, но она стала на дыбы:)
solomey: allitera пишет: расстраивается дела не за день и не за месяц. Тогда сроки иные. Ну и срок не превышал пол года , год иначе Молин бил бы в колокола. И кредиторы не ждут. allitera пишет: solomey пишет: цитата: И вообще кто для меня пример "истинного дворянина" той эпохи так это муж Монтеспан. Вот тому начхать на почести и деньги. Что он на деле доказал. Нет, чтобы судить о человеке о нем неплохо было бы узнать. Он как раз таки вполне себе удалился от двора и жил там с детьми, где и умер. А что в дали от двора он перестал быть аристократом. Я имела в виду человека которому честь дороже земных благ. Таким в принципе и должен быть эталон аристократа. ИМХО.
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Мог ли Филипп решиться на контрабанду и покупку акций при условии, что его имя НИГДЕ НЕ БУДЕТ ФИГУРИРОВАТЬ и все приличия будут соблюдены. В общем внешне он так и останется ЭТАЛОНОМ ДВОРЯНИНА. ЭТО НАСТОЯЩИЙ ФИЛИПП ИЛИ НЕТ ??? Предлагаю высказать свое мнение. Я думаю, что мог:)
Мария-Антуанетта: solomey пишет: Ну и срок не превышал пол года , год иначе Молин бил бы в колокола. И кредиторы не ждут. тем более, что анжелика вела дела с Кольбером и получала от этого какую-то выгоду и для себя(судя из разговора с королем, когда он благодарит ее за удачно совершенные сделки).
zoreana: Не мог. Уж точно
allitera: solomey пишет: Ну и срок не превышал пол года , год иначе Молин бил бы в колокола. И кредиторы не ждут. при чем тут Молин и кредиторы. Кто сказал, что она кредиты брала? ПРосто дела запустила. solomey пишет: А что в дали от двора он перестал быть аристократом. Я имела в виду человека которому честь дороже земных благ. Таким в принципе и должен быть эталон аристократа. Смотря, что принимать за честь. Нищий вид - тоже не делает чести. ПОтому и надсмехались все над бароном Сансе.
Ariadna: solomey пишет: Анж, она третировала соседских детей гугенотов, как раз наоборот показано, что она в детстве увидела зло от гугенотской деревенской толпы. И гугеноты для нее в детстве как инопланетяне, о которых она ничего не знает и которые для ее неизведанное. Это ее дед ненавидел гугенотов, потому что сын сбежал в Америки, изменив веру. А про Анж можно так же вспомнить, что в Тулузе ее "лучшей подружкой", камеристкой была как раз гугенотка Марго. solomey пишет: Предлагаю высказать свое мнение. я свое мнение выссказала. Нет. И с акциями - нет.
solomey: Ariadna пишет: как раз наоборот показано, что она в детстве увидела зло от гугенотской деревенской толпы. И гугеноты для нее в детстве как инопланетяне, о которых она ничего не знает и которые для ее неизведанное. Это ее дед ненавидел гугенотов, потому что сын сбежал в Америки, изменив веру. А про Анж можно так же вспомнить, что в Тулузе ее "лучшей подружкой", камеристкой была как раз гугенотка Марго. А кто с Николя до выше описанных событий подбрасывал гугенотским детям распятия (предмет бросания могу перепутать, лень искать в книге). Но сам факт был. И до побега.
Ariadna: solomey пишет: А кто с Николя до выше описанных событий подбрасывал гугенотским детям распятия да, было дело. Точно. Но в любом случае как таковой злобы не было. Вон наши дети друг друга за просто так, а не за веру мутузят. Дети злые существа.
solomey: Ariadna пишет: да, было дело. Точно. Но в любом случае как таковой злобы не было. Вон наши дети друг друга за просто так, а не за веру мутузят. Дети злые существа. А кто говорит, что из злобы. Просто дети не могут понять, что и другим также больно как и им. А по Филиппу,чего вы думаете ему будет не хватать ну к примеру, что бы поддаться на уговоры Молина и увеличить свои доходы: умы, смелости, простого понимания ситуации или переизбыток гордости будет мешать. Я не сильно занудная? Просто думаю как мужику в отсутствии продвинутой Анж правдоподобно можно финансовые дела подправить. А то у французского дворянства она было в кошмарном состоянии. (У тех кто не рисковал как я описала) Ну еще вариант казнокрадство, но это точно не про Филиппа. Еще подачки короля, но он столько сколько Фил тратил никогда не раздаривал.
allitera: solomey пишет: А по Филиппу,чего вы думаете ему будет не хватать ну к примеру, что бы поддаться на уговоры Молина и увеличить свои доходы: умы, смелости, простого понимания ситуации или переизбыток гордости будет мешать. Я не сильно занудная? Просто думаю как мужику в отсутствии продвинутой Анж правдоподобно можно финансовые дела подправить. А то у французского дворянства она было в кошмарном состоянии. (У тех кто не рисковал как я описала) Ну еще вариант казнокрадство, но это точно не про Филиппа. Еще подачки короля, но он столько сколько Фил тратил никогда не раздаривал. еще как раздаривал. ИЛи что по-вашему титул. Это земля с четким доходом. А чтобы Филу поправить свои дела, он должен жениться. А не покупать акции компании, которая прогорела.
Ariadna: solomey пишет: Просто думаю как мужику в отсутствии продвинутой Анж правдоподобно можно финансовые дела подправить. Так пусть Молин правит дела самостоятельно! У него это прекрасно получается и вполне идет в его характере и в его жизни вообще. А Филе пусть только результаты докладывает. я думаю, что это самое оптимальное решение.. Или действительно женитьба на ком-то менее провинциальном или более финансово-подкованном. Дяди дядями, но у дядей свои дети будут. Сомневаюсь, что даже из сильной любви к племянницам они смогут обеспечить им приличное приданное, которое смогло бы поправить дела пусть и поумневшего и остепенившегося, но Фили
solomey: allitera пишет: А не покупать акции компании, которая прогорела. Утачню прогорела французская, а англ. гол. очень даже процветали. А идея с Молином хорошая. ИМХО все же Филю чемто нужно занять сразу после возвращения. А у него от того что Анж наворотила крыша поедет. Кстати сегодня посмотрела фильмы по мотивам романов Эрика Сигала "История любви" и "История Оливера" Очень понравился и рома и экранизация. Правда фильмы 1970 и 1978 гг. Но к чему я, там мужики боль от потери любимых работой заглушали. Видимо это такая черта сильного пола.
allitera: А меня осенила другая идея. Фил мог выиграть свое состояние в карты. Такое случалось. И это нисколько не нанесет тень на его статус. solomey пишет: Утачню прогорела французская, а англ. гол. очень даже процветали. так сроки иные, они же раньше начали.
solomey: allitera пишет: А меня осенила другая идея. Фил мог выиграть свое состояние в карты. Такое случалось. И это нисколько не нанесет тень на его статус. Девушки, а о чем я писала. Выиграли в карты или кости не суть важна. Много денег. Денег у проигравших не было, рассчитались акциями. Но Филипп, был так расстроен свадьбой, что о бумажках (для него это были бумажки) забыл. Деньги на уплату долгов получил от жены, да и дальше видимо не бедствовал. Он о них и думать забыл. Филипп, что делать сними (акциями) не представлял и для чего они тоже. А когда перебирал архив маркиз на них, если бы его знакомый когда то не упомянул в разговоре компании, внимания бы не обратил. (И то англичанин хотел задеть француза). Все Молин. Он и деньги возвращал, и что дальше с акциями делать советы давал. Разве такое не реально. И не вписывается в характер маршала? Или он как курица будет отгребать от себя неожиданные деньги. allitera пишет: так сроки иные, они же раньше начали. А прогорела почему, бестолково вели дела. При всем уважении к французам. Голландцы начали позже англичан, но по началу развернулись лучше. Потом англичане вернули позиции. Но это были игры даже не компаний. А королей и государств. Луи свою проиграл. Ну не коммерсант он.
allitera: solomey пишет: Денег у проигравших не было, рассчитались акциями. это другое solomey пишет: А прогорела почему, бестолково вели дела. При всем уважении к французам. Голландцы начали позже англичан, но по началу развернулись лучше. Потом англичане вернули позиции. Но это были игры даже не компаний. А королей и государств. Луи свою проиграл. Ну не коммерсант он. Именно потому, что для фр. дворянина - коммерция позор и лишение дворянства, а англичане всегда были торгашами, про голландцев - истинных бургеров и вовсе молчу. Потому фр. король. хоть наизнанку вывернулся бы, а менталитет поменять у нации не мог. И это не было игрой государств, это было финансовые игрищами. А гос-во поступило иначе, объявила войну голландцам. рассорив их с Англией и пожнали плоды в положительном смысле.
solomey: Ну,в общем вы меня заставили полазить по просторам нета и собственной библиотеки и вот вывод. Французские аристократы считали, что иметь работу или профессию унизительно. Но с конца 17 по самую революцию некоторые семьи этот негласный запрет нарушали. Мадам Помпадур занималась фаянсом. Людовик 16 и Мария-Антеанетта владели большими паями в крупных французских заводах. Такие семьи как (это герцоги) д*Эгийон, де Сегюр, Оглеонские и принцы де Конти с конца 17 и до самой революции владели шахтами, кузницами, ткацкими мануфактурами, с 1701 г стекольными мануфактурами. И это сливки общества и придворные. Помимо этого с конца 17 и по самую революцию все же стал появляться и третий слой дворян. Обуржуазившихся. Его презирали как придворные так и сельские дворяне. Они занимались оптовой тарговлей. В целом для себя я решила, с Филиппа корона не упала бы если бы о Молин вложил его деньги в какие нибудь мануфактуры или даже канторабанду. При условии СТРОЖАЙШЕЙ ТАЙНЫ. И согласна в коммеции Фил дуб-дубом. Как и все выше перечисленные герцоги и принцы. Но их многомиллионные состояния складывались не только с ренты за землю которой не хватало и подачек короля (пусть и щедрых но трат они все равно не покрывали) но и стайного участия в предприятиях. Так и знала что весь этот лоск и блеск дворян, мишура. В общем кто хотел выжить выживал. Кто хотел не разорится от жизни при дворе, крутился как мог. А ИМХО Филипп хотел. Отложим в сторону наш совковый менталитет и книги Дюма. Он фантазер. Реальность далеко не романтична.
allitera: solomey пишет: Отложим в сторону наш совковый менталитет и книги Дюма. Он фантазер. Реальность далеко не романтична. И главная сильно далеко от всего, что вы тут написали. Для вас нет разницы между веками, я уж молчу про года. Нsolomey пишет: Отложим в сторону наш совковый менталитет и книги Дюма. Он фантазер. Реальность далеко не романтична. говоря уже о таких просто грубейших ошибках, которые вы тут дублируете: Помимо этого с конца 17 и по самую революцию все же стал появляться и третий слой дворян. Обуржуазившихся. Это кто, часом не дворянство мантии имеется ввиду? Для информации: шахты это объект территории. которыми владели дворяне. На них могли быть сельские поля (надеюсь вы не подумали, что принц Конти был крестьянином), шахты, рудники, леса и т.п. solomey пишет: подачек короля (пусть и щедрых но трат они все равно не покрывали) Видимо вы просто не совсем представляете, что получали от короля эти господа. У них были пенсии, бенефиции - и не от случая к случаю а постоянные, ну как зарплата, если хотите. Только ОЧеНЬ большая. Например у Мадам Монтеспан она была в полмиллиона - баснословная сумма. Дворяне не вели бизнес, на то был специально обученные люди. Например Фуке, именно так он и выбился в люди. Он добывал средства. Но это высокий уровень. solomey пишет: В целом для себя я решила, с Филиппа корона не упала бы если бы о Молин вложил его деньги в какие нибудь мануфактуры или даже канторабанду. Ну раз решили, то не понимаю какой смысл было с нами советоваться.
solomey: allitera пишет: Для информации: шахты это объект территории. которыми владели дворяне. На них могли быть сельские поля (надеюсь вы не подумали, что принц Конти был крестьянином), шахты, рудники, леса и т.п. Ну что вы конечно нет. Я даже знаю что они родственники короля. Какие крестьяне И понимаю, что не своим умом они додумались до такой крамолы, как шахты и мануфактуры. Но на их землях они были и Конти от денег не отказывались. Но дела вели упроляющие, натариусы и черт еще знает кто. В то что они могли организовать производство и сбыт и не разорится не поверю... Надеюсь вы не подумали на что я так думаю allitera пишет: Это кто, часом не дворянство мантии имеется ввиду? Нет, это я так грубо, но по моему достаточно точно обозвала дворян шпаги которым надоела благородная нищета. Хочу найти снова книгу не могу. (Перелопатила гору и в каждой по этому вопросу по абзацу) Там причины французской революции рассматриваются. В общем автор дворян шпаги перед революцией условно поделил на тех кто прозябал в провинции, придворных и вот таких которые уже начали походить на английских джентри. Первые два, новый свой подвид откровенно презирали или как говорит автор нельзя исключать просто еще и завидывали им. allitera пишет: Дворяне не вели бизнес, на то был специально обученные люди. Например Фуке, именно так он и выбился в люди. Он добывал средства. Но это высокий уровень. Согласна. Согласна. И еще раз согласна. Не было ни желания ни опыта и плюс пресловутая гордость и спесь мешала. Это кстати не есть хорошо для самих аристократов. allitera пишет: Видимо вы просто не совсем представляете, что получали от короля эти господа. У них были пенсии, бенефиции - и не от случая к случаю а постоянные, ну как зарплата, если хотите. Только ОЧеНЬ большая. Например у Мадам Монтеспан она была в полмиллиона - баснословная сумма. Представляю. А еще представляю размеры их трат. Та же Монтеспан за один вечер могла проиграть сто тысяч. Ее дворец Кланьи обошелся в два миллиона ливров. Но это фаворитка. Она добавки выпросит. И король ей не откажет. А что делать обычным придворным ? На них королевская милость сыпалась не так часто. Когда перечитываю траты придворных у меня дух захватывает. И сколько лет они могли так тратить если Фортуна не улыбнется попасть в милость к королю? allitera пишет: Ну раз решили, то не понимаю какой смысл было с нами советоваться. Не обижайтесь вы даете хорошие советы. Для моего понимания 17 века просто необходимые. Это я так рассуждала. А в споре рождается истина. Кто ж говорил что роды будут легкие. В обще понятно что ни один из перечисленных герцогов и принц даже под дулом пистолета не признался бы в идее создания мануфактуры. Думаю и идей у них бы не возникала. Не тот менталитет. Просто от постоянной нехватки денег их управляющие крутились как могли. Может герцоги и знали А может и нет о том что у них на землях творится.
allitera: solomey пишет: Ну что вы конечно нет. Я даже знаю что они родственники короля. Какие крестьяне И понимаю, что не своим умом они додумались до такой крамолы, как шахты и мануфактуры. Но на их землях они были и Конти от денег не отказывались. Но дела вели упроляющие, натариусы и черт еще знает кто. В то что они могли организовать производство и сбыт и не разорится не поверю... Надеюсь вы не подумали на что я так думаю Шахты были задолго до них. Это природные вохможности. А вот мануфаактуры - были государственными. solomey пишет: Нет, это я так грубо, но по моему достаточно точно обозвала дворян шпаги которым надоела благородная нищета. Хочу найти снова книгу не могу. (Перелопатила гору и в каждой по этому вопросу по абзацу) Там причины французской революции рассматриваются. В общем автор дворян шпаги перед революцией условно поделил на тех кто прозябал в провинции, придворных и вот таких которые уже начали походить на английских джентри. Первые два, новый свой подвид откровенно презирали или как говорит автор нельзя исключать просто еще и завидывали им. Сразу скажу, все авторы, что ищат причины революции в подгнившем режиме Старого порядка должны покоиться на свалке. До чего крепка вот такая чушь все -таки и сколько лет понадобиться, чтобы она искоренилась? solomey пишет: Согласна. Согласна. И еще раз согласна. Не было ни желания ни опыта и плюс пресловутая гордость и спесь мешала. Это кстати не есть хорошо для самих аристократов. Это не спесь просто, это по закону так было, что если человек занимается торговлей, то он не дворянин. ПОтому все дворяне должны были доказывать, что аж в 4 коленах у них в семье не было торгашей, чтобы доказать свое дворянское достоинство. Дворяне - это воины, их источник существования - умение воевать, их шпага. меч и т.п. ПОтому они не платят налоги, они платят налог кровью. solomey пишет: Представляю. А еще представляю размеры их трат. Та же Монтеспан за один вечер могла проиграть сто тысяч. Ее дворец Кланьи обошелся в два миллиона ливров. Но это фаворитка. Она добавки выпросит. И король ей не откажет. Ее дворец строил король. solomey пишет: А что делать обычным придворным ? На них королевская милость сыпалась не так часто. Когда перечитываю траты придворных у меня дух захватывает. И сколько лет они могли так тратить если Фортуна не улыбнется попасть в милость к королю? Большая часть демель была в руках аристократов. Они этим жили. Потому они и были правящим классом, что имели основное богатство. Франция - аграрная страна. хорошо зарабатывала этой отраслью, без всякого там бизнеса. Если и устривали мануфаактцры и все такое, то чтобы фр. золотот не отекало их страны. solomey пишет: Просто от постоянной нехватки денег их управляющие крутились как могли. Может герцоги и знали А может и нет о том что у них на землях творится. Господи, по вашим словам выходило, что все они были нищие. Да ни разу. очень богатые люди.solomey пишет:
Елизавета: zoreana пишет: Дорогая Елизавета, я ее знаю наизусть, тк написала целый роман по этому поводу. Вы, наверное, понятие не представляете. что такое быть изнасилованной ротой солдат, найти мертвого ребенка, да еще понимать, что все обещания короля были блефом. Дорогая zoreana! У меня сложилось впечатление, что вы плохо помните роман. А насчет опыта с солдатами, я надеюсь, у вас его тоже нет. Поэтому понимаете героиню вы уж точно не больше меня.
allitera: Кстати. все таки скаже, Зорян, что это за наезд на короля. Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала. "Ах, я ваша, ваша". И фьють, дает деру.
Psihey: allitera пишет: Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала. вот я тоже не поняла. Анж просила у него убрать Монтрадура, а он отказал? нет. она заняла позицию обиженного ребенка, который тайком убегает в лес и хулиганит с гугенотами, назло королю. причем чего сама хочет - непонятно, сама не знает.
Yayoi: Какие это обещаниями он блефовал? Это как раз все время Анж делала. "Ах, я ваша, ваша". И фьють, дает деру. так и хотелось ее пришибить в тот момент. Сколько Луи ей простил, терпел, ждал... Правильно он сказал: ваши поцелуи, слова - не были обещаниями, лишь уловками (как-то так). Или сразу ставь себя как неприступную (тогда и никаких поцелуев), или иди до конца.
allitera: Yayoi пишет: Правильно он сказал: ваши поцелуи, слова - не были обещаниями, лишь уловками характеристика была бы точной, если бы Анж так поступала. А она просто безбашенная.
Yayoi: allitera Я понимаю, что она сначала говорит, делает, потом думает. Но все же в ситуации с королем - он ей не только нравился (она его желала, в обратном меня не уверит), но и не хотелось проигрывать Атенаис. И может прав был Луи, когда предположил, что она разочарована, что его интерес был вызван всего лишь желанием сделать из нее "ширму". Так что может на подсознании она привлекала его, просто думала, что до грани (стать фавориткой) далеко, а так просто пользовалась бы его симпатией в нужных целях (для сына, например). Не знаю, все так у Анж нелогично
allitera: Я думаю, что она опасалась быть игрушкой короля. не доверяла его чувству, и тем самым хотела себя уберечь от разочарования. Фактически она ждала от него гарантий вечной любви.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Фактически она ждала от него гарантий вечной любви. размечталась
Ariadna: allitera пишет: А она просто безбашенная. я бы назвала ее в этом плане взбалмашной. allitera пишет: Фактически она ждала от него гарантий вечной любви. есть такое дело
Yayoi: allitera Фактически она ждала от него гарантий вечной любви. В стиле - убрать королеву, женитться на Анж?
Ariadna: Yayoi пишет: В стиле - убрать королеву, женитться на Анж? не-не-не.. в стиле "и они жили долго и счастливо и умерли в один день".
Yayoi: Ariadna неее, Анж она такая - деловая. Ей эти словесные обещания... Я бы после встречи в гроте растаяла, а она как будто и не заметила страстности короля.
allitera: Да дело не в деловитости, а в том, что она не верила в единственную любовь короля, а хотелось всего или ничего.
Ariadna: allitera пишет: она не верила в единственную любовь короля, а хотелось всего или ничего.
Ariadna: allitera я бы еще добавила, что она боялась быть посланной как Луиза через несколько лет. Где была бы ее хваленая гордость, окажись она на месте всеми высмеиваемой Лавальер
allitera: И это тоже, притом, что несколько лет - еще очень оптимистичный подход
Yayoi: allitera Да дело не в деловитости, а в том, что она не верила в единственную любовь короля, а хотелось всего или ничего. Это не отменяет ее деловитости она боялась быть посланной как Луиза через несколько лет. Где была бы ее хваленая гордость, окажись она на месте всеми высмеиваемой Лавальер Вот именно, будь на месте Луи Пейрак, кинулась бы она в этот роман, не оглядываясь. А так, все взвешивала, сдерживала себя. Та же Луиза не смотрела на Манчини и Генриетту Сколько могла, целомудрие берегла, а потом сдалась И это тоже, притом, что несколько лет - еще очень оптимистичный подход мм, насколько припоминаю, все романы Луи с женщинами, кот. именно не сдавались с первого раза и пробуждали у него не просто желание, длились хотя бы пару лет
allitera: Yayoi пишет: Это не отменяет ее деловитости Так же и то, что она блондинка. Просто отношение к обсуждаемому не имеет. Yayoi пишет: Вот именно, будь на месте Луи Пейрак, кинулась бы она в этот роман, не оглядываясь. Да что-то мало вериться. Именно получив признание Пейрака Анж пересмотрела свою позицию к нему. Да и уровень короля и Пейрака, уж простите, несопоставим. Yayoi пишет: мм, насколько припоминаю, все романы Луи с женщинами, кот. именно не сдавались с первого раза и пробуждали у него не просто желание, длились хотя бы пару лет Да нет, по скорости сдачи тут оценивать сложно. Были официальные фаворитки их было всего 3. А вот сонм тех, кого он "полюбливал" временами значительно шире. Попасть в первый - огромная сложность, а вот во-втором оказаться гораздо проще.
Ariadna: allitera пишет: Да и уровень короля и Пейрака, уж простите, несопоставим. хе! allitera пишет: кого он "полюбливал" временами
Yayoi: allitera Были официальные фаворитки их было всего 3. А вот сонм тех, кого он "полюбливал" временами значительно шире. Я к тому, что Луи предлагал Анж именно попасть в оф. фаворитки, а это как минимум несколько лет Именно получив признание Пейрака Анж пересмотрела свою позицию к нему. Да и уровень короля и Пейрака, уж простите, несопоставим. Просто интересно, это вы с презрением к Пейраку сказали? Я, если что, не сравнивала величие короля с величием "простого" графа
Ariadna: Yayoi пишет: величие короля с величием "простого" графа дело не в "простом графе". Дело в личностных характеристках. И вот в них, а уж в последнюю очередь в титуле Пейрак проигрывает Луи. Это мое мнение. Сложено оно после прочтения не одной и не десяти книг о той эпохе, довольно широко исследуя личность короля как человека, как монарха, как актера, как мужчину, как отца/деда/ сопоставляя сплетни и утки с историческими фактами и анализами. Разумеется, мои познания не так глубоки как у Алитеры и у Лейи. Но даже этих знаний достаточно, чтобы однозначно сказать - Пейрак нервно курит в сторонке.
Yayoi: Ariadna Я не спорю, просто все же Луи - реальная историческая фигура, а Пейрак - выдуманная Личностные характеристики-то составлены именно на не одной и не десяти книг о той эпохе, довольно широко исследуя личность короля как человека, как монарха, как актера, как мужчину, как отца/деда/ сопоставляя сплетни и утки с историческими фактами и анализами. а не просто на серии книг об Анж. К тому же Пейрака там в нескольких вообще нет. Хотя король мне даже по книгам больше нравится И пусть ужасно поступает с Луизой и остальными дамами пользуется, но все равно - именно из-за отношения к Анж, именно как представлен королем, занимающимся делами, а не просто красующимся на троне, он очаровывает.
Filippe: Yayoi пишет: Хотя король мне даже по книгам больше нравится И пусть ужасно поступает с Луизой и остальными дамами пользуется, но все равно - именно из-за отношения к Анж, именно как представлен королем, занимающимся делами, а не просто красующимся на троне, он очаровывает.Соглашусь - представленная Голон личность короля достаточно привлекательна, поэтому я и не понимаю, почему многие так критично настроены против него.
Filippe: solomey, а я так и не поблагодарила Вас за прекрасный фик. Прочитала уж давно, да все хотела написать полноценный отзыв, но, видимо, не судьба - со временем проблемы. Но признаюсь, начинала читать с большой натяжкой. Во-первых, потому, что для меня Филипп и Анжелика не разделимы, а во-вторых, из-за того, что тот образ, в котором Филипп предстал перед девушкой, разом отвратил меня от него. Однако (здесь я не соглашусь с мнением большинства), в последующих главах Филипп реабилитировался - мне так показалось, что воспоминания Филиппа о его возвращении во Францию, в его имение, а также о его чувствах в связи со смертью сына, как нельзя удачно вернули нам голоновского маркиза. Эти главы вообще получились весьма эмоциональными - я прямо чувствовала его горе, его боль. Понравилась и беседа с его пра-пра-пра.... Кстати сказать, поддерживаю занятие коммерцией. Как Вы уже указывали - в Вашем тексте не сказано, что Филипп занимался ею лично, и мне этого достаточно. Филипп-торгаш - это что-то запредельное, а вот если всеми делами занимался Молин - это вполне реально. Что касается девушки, опять же встану на Вашу сторону. Здесь звучали мнения, что в ней должно было быть что-то особенное, что могло привлечь Филиппа. А мне вовсе не нужно было ничего особенного. Я тоже думаю, что после Анжелики Филипп вполне мог жениться на ничем не выделяющейся особе, лишь бы она была примерной женой и хорошей матерью. Тем более, что Вы указали, что она не совсем уж безлика - у нее есть характер. А то, что не стали этот характер очень-то расписывать - так и ладно. Мне не интересно читать о девушке, которую он мог выбрать - я хочу читать про него!!!! А вот на счет любви.... Здесь согласна с той точкой зрения, что Анжелику бы он не забыл... Выбрал бы серую мышку, был бы с ней любезен, может быть, мил, а скорее всего, просто безразличен - относился бы как к предмету мебели, не более. А вообще, Ваше творчество вернуло мне мою музу! Я даже написала небольшое продолжение.... Но все же хотелось бы узнать, а планируете ли Вы продолжить свою работу?
allitera: Yayoi пишет: Я к тому, что Луи предлагал Анж именно попасть в оф. фаворитки, а это как минимум несколько лет Это не вакансия, тут трудового договора и обязательств нет. Луи обещал ей любовь неземную, а Анж опасалась, что ею попользуются и выбросят. как ненужную игрушку. Потому и требовала от короля гарантий, но в то же время не могла в них поверить. Yayoi пишет: Просто интересно, это вы с презрением к Пейраку сказали? Я, если что, не сравнивала величие короля с величием "простого" графа Я тут не величие сравнивала, а востребованность, этих людей, как мужчин. У короля уровень другой. У графа местечковый. Ну как первый парент на деревне, а в столицу приехал, и деревня - деревней. Yayoi пишет: И пусть ужасно поступает с Луизой и остальными дамами пользуется, но все равно - именно из-за отношения к Анж, именно как представлен королем, занимающимся делами, а не просто красующимся на троне, он очаровывает. А так ли уж он пользуется. Правду сказать, использование, то взаимное. Уж Луиза не прогадала. как и остальные. А то, что его интерес угасает раньше второго пользователя, то что тут поделаешь - ветреник. Filippe пишет: Соглашусь - представленная Голон личность короля достаточно привлекательна, поэтому я и не понимаю, почему многие так критично настроены против него. Именно из-за Пейрака. Да убить надо того короля, что замахнулся на Жофу. Да еще и его жену отнять хотел, экий подлец, ату его, узурпатора, поработителя пролетариев и вообще отсталого приверженца абсолютизма. Да здравствует революционные инновации а ля Пейрак!!!
Filippe: allitera пишет: Именно из-за Пейрака. Да убить надо того короля, что замахнулся на Жофу. Да еще и его жену отнять хотел, экий подлец, ату его, узурпатора, поработителя пролетариев и вообще отсталого приверженца абсолютизма. Да здравствует революционные инновации а ля Пейрак!!!Ах вот оно что!!!! А я-то ломаю голову, где девочки взяли, что король обязательно хотел затащить Анжелику в постель, вот почему она так упорно сопротивлялась... Так упорно, что пожертвовала честью семьи и даже жизнью сына. А оказывается, все Пейрак!
allitera: Ага, так и есть. За него, любимого ничего не жалко отдать.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Да убить надо того короля, что замахнулся на Жофу. нет, ну как надоело уже, елы-палы... да убить Жофу и все дела, достали уже с ним, как с писаной торбой носятся, тьфу
Filippe: Да не, они как раз не носятся. Это же прекрасно отметили Шантеклера с Зоряной - это мы тут все по уши влюбленные в Филиппа, да короля, создали себе образы, которых не существует на самом деле, а теперь доказываем, что лучше их нет. А фанатки Жоффрея как раз тихо отмалчиваются - знают, что истина на их стороне, а нам доказывать что-то толку нет
Yayoi: allitera Это не вакансия, тут трудового договора и обязательств нет. Луи обещал ей любовь неземную, а Анж опасалась, что ею попользуются и выбросят. как ненужную игрушку. Потому и требовала от короля гарантий, но в то же время не могла в них поверить. Ну в общем как я и думала. Требования гарантий, в кот. не поверишь, это так похоже на женщин У короля уровень другой. У графа местечковый. Ну как первый парент на деревне, а в столицу приехал, и деревня - деревней. Мне вообще у Голон нравится то, как сравниваются король и Пейрак, ведь граф в Тулузе был некоронованным королем. А такой человек как Луи не потерпел бы "местечковых" вождей на своей территории. Особенно с учетом того, что высокомерный граф не скрывал своего превосходства и, как сказала Анж, - они чувствуют, что вы их презираете. Правду сказать, использование, то взаимное. Уж Луиза не прогадала. как и остальные. Да, что Монтеспан, что остальные использовали короля, чтобы обогатиться, возвыситься и т.д. Но той же Луизе ничего от него не надо было. Ее просили родственники, она им с помощью короля помогала. Ну да, так сказать, невольное использования короля. И то ее родственниками Луизы. Именно из-за Пейрака. Да убить надо того короля, что замахнулся на Жофу. Да еще и его жену отнять хотел, экий подлец, ату его, узурпатора, поработителя пролетариев и вообще отсталого приверженца абсолютизма. Да здравствует революционные инновации а ля Пейрак!!! Filippe Это же прекрасно отметили Шантеклера с Зоряной - это мы тут все по уши влюбленные в Филиппа, да короля, создали себе образы, которых не существует на самом деле, а теперь доказываем, что лучше их нет. Ну да, а Жоффрей - такой простой и всем понятный красавЕц Или нет, он загадка из загадок, но, однозначно, суперский мужчина, его образ и не надо создавать - Голон постаралась
allitera: Yayoi пишет: Да, что Монтеспан, что остальные использовали короля, чтобы обогатиться, возвыситься и т.д. Но той же Луизе ничего от него не надо было. Ее просили родственники, она им с помощью короля помогала. Ну да, так сказать, невольное использования короля. И то ее родственниками Луизы. Она сама тоже в накладе не осталась. Или откуда ее цацки, наряди, герцогство, земли и замок? Она свои деньги родственникам давала, но король то их ей давал. И она не отказывалась.
Yayoi: allitera понимаете, я о том, что Монтеспан король из-за этого нужен был: из-за цацок, земель и замков. А также власти и престижа. А Луиза это просто принимала от короля, как знаки его любви (и то, герцогство ее только огорчило, дошло, что бросить ее хотят), чтобы сделать ему приятное. ОНа его любила, а не его королевство и богатство. Просто хочу сказать, что Луиза, уйдя в монастырь, да и плача каждый раз и раскаиваясь в том, что стала любовницей, для меня является жертвой. И мне ее жаль.
zoreana: Filippe пишет: А фанатки Жоффрея как раз тихо отмалчиваются - знают, что истина на их стороне, а нам доказывать что-то толку нет Да, почему же. Толи еще будет)))Yayoi пишет: Просто хочу сказать, что Луиза, уйдя в монастырь, да и плача каждый раз и раскаиваясь в том, что стала любовницей, для меня является жертвой. И мне ее жаль. Дело в том, что Луиза просто не смогла перенести всю ответственность, которая была возложена ей на плечи, а вот де Монтеспан была не только влюблена в короля, но и смогла понять это.
Yayoi: zoreana вот де Монтеспан была не только влюблена в короля, но и смогла понять это. Думаете, любила она его? Скорее, восхищение, интерес, желание обладать мужчиной-королем.
zoreana: Yayoi пишет: Думаете, любила она его? Скорее, восхищение, интерес, желание обладать мужчиной-королем. Она не Ла Вальер, но она любила, столько детей родить от него. Ей не хватило холодного рассудка, но это признак именно влюбленной женщины, которая боялась потерять его как мужчину. Что не скажешь о Монтенон. Вообще, Монтенон. для меня так и осталась темной лошадкой. Она любила короля, но по-другому.
Yayoi: Вообще, Монтенон. для меня так и осталась темной лошадкой. Она любила короля, но по-другому. Скорее уважение, симпатия... но она любила, столько детей родить от него. Это не признак любви, от него все рожали, аборты не делали. Как Анж выразилась, узнав о беременности Атенаис - разве это не признак любви короля? Ей не хватило холодного рассудка, но это признак именно влюбленной женщины, которая боялась потерять его как мужчину. Разве? Скорее боялась упустить свою власть и влияние на короля. Падать-то больно, особенно гордой женщине, кот. привыкла, что все падают перед ней.
Ariadna: Yayoi пишет: Скорее уважение, симпатия... невозможно симпатизировать человеку, с которым живешь под одной крышей напротяжении 32 лет. Так что Зоряныч права, Ментенон любила короля. Она приняла его. Впрочем, выбора у нее и не было Yayoi пишет: Скорее боялась упустить свою власть и влияние на короля. власть и влияние на короля? смело! На короля никто не имел влияния. Скорей они боялись потерять милость короля, скорей боялись потерять дружбу короля. Им никто не управлял. А вот он как раз наоборот.
Leja: Ariadna пишет: невозможно симпатизировать человеку, с которым живешь под одной крышей напротяжении 32 лет. Очень даже возможно. Просто с нашей романтической точки зрения-можно или принять человека целиком, или уйти, но она выросла с умением идти на компромиссы. И если уж эта доля так хороша, то к чему заморачивать себе голову лишними дилеммами. Она точно не стала бы тратить время на долгие думы о своих чувствах, тем более жизнь ее научила не ждать многого от мужчин. Знаю примеры как люди прожили до старости и ладили, но реально давно поняли, что просто не к чему на старости лет разрушать свою и чужую жизнь.
Ariadna: Leja пишет: Очень даже возможно. Просто с нашей романтической точки зрения-можно или принять человека целиком, или уйти, но она выросла с умением идти на компромиссы. Leja пишет: Знаю примеры как люди прожили до старости и ладили, но реально давно поняли, что просто не к чему на старости лет разрушать свою и чужую жизнь. умение идти на компромиссы и способность принимать мужчину таким какой он есть без любых попыток его изменить это как раз и есть любовь, умение любить. Ибо что есть любовь как не принятие человека всего. ПРИНЯТИЕ. Это и одобрение, и смирение, и компромиссы, и доброта, и беспокойство за здоровье и настроение, попытка помочь чем-то, но так же и бездействие всего вышеперечисленного. Leja пишет: Она точно не стала бы тратить время на долгие думы о своих чувствах, тем более жизнь ее научила не ждать многого от мужчин. солнышко, подумай сама, о чем тут можно думать? а тем более долго. Если король завет в ЗАГС церковь, то что может быть лучше?
Ariadna: Если подумать, то я согласилась бы быть женой такого мужчины. Это по крайней мере намного лучше, чем быть его любовницей. Особенно, если учесть, что брак этот не династический, а морганатический, то есть значит по-любви.
Leja: Ariadna пишет: Если король завет в ЗАГС церковь, то что может быть лучше? Ну можно быть счастливой и без короля:) Ariadna пишет: умение идти на компромиссы и способность принимать мужчину таким какой он есть без любых попыток его изменить это как раз и есть любовь, умение любить. Ибо что есть любовь как не принятие человека всего. ПРИНЯТИЕ. Это и одобрение, и смирение, и компромиссы, и доброта, и беспокойство за здоровье и настроение, попытка помочь чем-то, но так же и бездействие всего вышеперечисленного. Красиво говоришь, но на деле, она получается и Скаррона любила не меньше, то же мирилась, тоже помогала. И любого другого своего мужа любила бы так же. Это ее позиция, она не зависит от мужчины. Она если бы припекло пошла бы за любого урода, что и доказала. Когда стала свободнее, то уже отвергала самые тяжелые варианты, а хороших у нее больше и не было.
Ariadna: Leja пишет: а хороших у нее больше и не было. замуж за короля - самый хороший вариант, куда уж лучше Leja пишет: Ну можно быть счастливой и без короля:) можно, но ей хотелось замуж.. верней я думаю, что ей не хотелось. Она и подумать не могла, что королю придет в голову мысль жениться на ней. Она избежала соперниц самым удачным образом Повезло Leja пишет: она получается и Скаррона любила не меньше, то же мирилась, тоже помогала. обрати внимание, Скаррон был для нее палочкой-выручалочкой, он своим предложением дал ей возможность избежать монастыря. И потом, я думаю, что несмотря на свое уродство, он был достаточно интересным собеседником, чтобы заинтересовать мыслящее общество куртуазников, достаточно язвительным, чтобы радовать Френдеров, достаточно талантливым, чтобы выбивать себе пенсии. То есть тот еще экземпляр. Нет, я бы за такого урода не пошла замуж. Но, а если сказать "либо за него, либо в монастырь". Конечно не в монастырь. Чо я там забыла. И получается, что замуж за Скаррона. Мы забываем о том, что тогда нравы были несколько иными. Тогда не было такого матриархата, как сейчас. Уважение, почитание и забота о муже своем тогда была нормой. Поэтому она выбрала довольно тяжелый крест на короткую дистанцию, но пронесла его с честью. А вот потом у нее уже была возможность выбирать мужей. Ну, не нашла. Материальная помощь влиятельных знакомых позволила ей покочевряжиться немножко. Потом у нее была возможность уехать в Португалию, но она отказалась. Не зря как оказалось она стала матерью старшим детям короля и Монтеспан А потом опять выбор - жена короля или любовница короля при возможно молодой и привлекательной жене. Конечно, жена. Так что у нее выбор был не слишком уж и богат. А что всех любила - была добрая христианка. Действительно любила всех, и любила БЫ всех, но не со всеми спала. А с королем спала. Правда, королю не отказывают, насколько я понимаю. Так что все правильно у нее в жизни. Все ходы ею сделаны точно. И при этом сохранив видимость праведности. Видимость - это самое основное. Остальное додумают. Зайка, перед тем, как ты от возмущения возможно снова начнешь называть меня на "вы", еще раз оговорюсь, что я не являюсь поклонницей Ментенон, я не оправдываю ее поступков, но и не осуждаю. Поэтому рассматривая ее поступки, голые поступки с точки зрения отстраненного наблюдателя, бесстрастного судьи (хо-хо, как я о себе! ) - она хороший игрок. Молодец.
zoreana: Ariadna пишет: На короля никто не имел влияния. Скорей они боялись потерять милость короля, скорей боялись потерять дружбу короля. Им никто не управлял. А вот он как раз наоборот. Соглашусь. Влиять на Луи ? Хм. это надо было постараться. Хотя он иногда, но и пасовал. Ariadna пишет: перед тем, как ты от возмущения возможно снова начнешь называть меня на "вы", еще раз оговорюсь, что я не являюсь поклонницей Ментенон, я не оправдываю ее поступков, но и не осуждаю. Поэтому рассматривая ее поступки, голые поступки с точки зрения отстраненного наблюдателя, бесстрастного судьи (хо-хо, как я о себе! ) - она хороший игрок. Молодец. Ага, все красиво.
Yayoi: На короля никто не имел влияния. Скорей они боялись потерять милость короля, скорей боялись потерять дружбу короля. Им никто не управлял. А вот он как раз наоборот. Наверное, я подобрала неудачное слово Но имелось в виду, что он выполнял прихоти фаворитки, оплачивал ее шмоткиукрашениеипрочее, помогал родственникам и т.д. Это милость короля, точно Но, например, тот же Лозен просил и Атенаис, и Анж, т.е. реально думал, что влияние (ну не подобрать др. слово) любовниц на короля будет посильнее влияния родственников.
Ariadna: Yayoi пишет: Но, например, тот же Лозен просил и Атенаис, и Анж, т.е. реально думал, что влияние (ну не подобрать др. слово) любовниц на короля будет посильнее влияния родственников. лучше заменить фразу "влияние на короля" фразой "прихоть любовницы, фаворитки короля" тут да. Тут король баловал своих барышень, если имел к ним определенные чувства Любовница могла попросить, могла замолвить словечко. Дружить с любовницами выгодно
zoreana: Ariadna пишет: Дружить с любовницами выгодно Конечно, выгодно. А как относился к этому Луи. Не раздражало это все притворство, он же не глупый был и прекрасно понимал. Все его женщина, метрессы, были преданны ему и любили его. В молодости ему нужна была нежность, а вот в зрелости недостаточно было этого, ум--его интересовал. Уж не знаю, в постели , навряд ли, он был таким неутомимым. ему хотелось просто поговорить . отвлечься от королевских дел. Монтенон предоставила это.
Ariadna: zoreana
allitera: Yayoi пишет: Скорее, восхищение, интерес, желание обладать мужчиной-королем. А это тоже любовь, притом более реальная, а не книжная. Ariadna пишет: умение идти на компромиссы и способность принимать мужчину таким какой он есть без любых попыток его изменить это как раз и есть любовь, умение любить. Только в зрелом возрасте понимаешь, что это именно так, а не те розовые сопли непонятно о чем. А он такой... Очень важно, что принимаешь человека, если же пытаешься его переделать, то не его ты любишь. это точно. Leja пишет: Ну можно быть счастливой и без короля:) В общем без конкретики - да. В конкретном же случае, это не сделало бы ее счастливой. Так что ее союз с Луи по-любому наилучшее, что с ней случилось в жизни. Leja пишет: Красиво говоришь, но на деле, она получается и Скаррона любила не меньше, то же мирилась, тоже помогала. Правда, ну никакой разницы между семейногрешник не станет праведником и вкусы короля не ихменилисьй жизнью с Луи и со Скарроном. За первого она вышла по необходимости, быть со вторым ее ничто не заставляло, более того. она уже показала свою волю оставаться независимой. даже если при этом страдало ее материальное и социальное благополучие. zoreana пишет: Уж не знаю, в постели , навряд ли, он был таким неутомимым. ему хотелось просто поговорить . отвлечься от королевских дел. Монтенон предоставила это. Мнение историков иное. Так как грешник не станет праведником. Вкусы в отношении женщин не изменились, и его мало бы увлекало платонические умственные экзерсисы, без качественной плотской составляющей.
Ariadna: allitera пишет: А это тоже любовь, желание обладать это уже не любовь, это уже эгоизм и коллекционерство. Неа.. баба-яга против, чтобы это называли любовью.. allitera пишет: За первого она вышла по необходимости, быть со вторым ее ничто не заставляло, более того. она уже показала свою волю оставаться независимой. даже если при этом страдало ее материальное и социальное благополучие. мда.. я так и хотела написать allitera пишет: если же пытаешься его переделать, то не его ты любишь. это точно. да.
allitera: Ariadna пишет: желание обладать это уже не любовь, это уже эгоизм и коллекционерство. Неа.. баба-яга против, чтобы это называли любовью.. Если нет желания обладать объектом любви, то это не любовь. но мы уже углубляемся в философию. Столь длительную связь короля и Ментенон объяснять привязанностью и общностью интересов наивно. Ни один человек не станет себя заставлять жить с тем, кого не любит так долго без всякой причины, а у короля ее просто не было, кроме, как наличие этого чувства. А уж простите обвинять человека, что все 32 года он притворялся, а второй, такой проницательный с остальными все 32 года этого не замечал вообще не логично. А если бы что было, то заметил и прощай дорогая, так получилось.
Ariadna: Желание обладать бывает разное. Обладать самим королем - это тщеславие. Обладать во что бы то ни стало - это мания. Обладать, чтобы только мое - чистый эгоизм. С остальным согласная.
allitera: Ariadna пишет: Обладать самим королем - это тщеславие. Обладать во что бы то ни стало - это мания. Обладать, чтобы только мое - чистый эгоизм. С остальным согласная. Если эти качества есть у желаемого объекта, то в любой любви они присутствуют. Разве это не естественно гордиться, что твой возлюбленный и ого-го кто? Конечно, не будет в нем чего-то еще, то и любви бы не было, но это одна и составных частей образа. Да и любовь чаще эгоистичная, чем альтруистическая. Даже Бога любят по соображениям и только святые иначе.
Ariadna: allitera пишет: Даже Бога любят по соображениям и только святые иначе. так это получается тогда договор купли/продажи. Я буду верить, а мне тогда рай после смерти. Я буду ходить в церковь, а мне потом бессметрие. Зоряныч сейчас меня осудит, но таково мое мнение. allitera пишет: Разве это не естественно гордиться, что твой возлюбленный и ого-го кто? одно дело гордиться тем, что любимый огого кто, а другое, что ты огого кто раз такого любимого заполучила Я тебя поняла, я хочу уточнить, что тут вопрос подхода и акцента, но это уже совсем "философия"
allitera: Ariadna пишет: так это получается тогда договор купли/продажи. Я буду верить, а мне тогда рай после смерти. Я буду ходить в церковь, а мне потом бессметрие. Зоряныч сейчас меня осудит, но таково мое мнение. Так все не просто так. Ariadna пишет: одно дело гордиться тем, что любимый огого кто, а другое, что ты огого кто раз такого любимого заполучила Я тебя поняла, я хочу уточнить, что тут вопрос подхода и акцента, но это уже совсем "философия" Возможно, ну не будем развивать философию, разовьем что-нибудь еще.
zoreana: allitera пишет: без качественной плотской составляющей. Извини, но в зрелом возрасте качественное не одно и тоже в юности. allitera пишет: Так все не просто так. Осуждать? Тю. Каждый имеет право высказать свое видении. Это так может рассуждать скептик или человек верующий как бы по-своему. Для меня это совсем не так.
allitera: zoreana пишет: Извини, но в зрелом возрасте качественное не одно и тоже в юности ПРавильно, там качество выше будет, так как есть с чем сравнить. zoreana пишет: Это так может рассуждать скептик или человек верующий как бы по-своему. А все верят по-своему, потому как вера - глубоко личное.
zoreana: allitera пишет: ПРавильно, там качество выше будет, так как есть с чем сравнить. сравнивать да. то потребности ниже. Силенки- то уже не те.
allitera: zoreana пишет: равнивать да. то потребности ниже. Силенки- то уже не те В 30 лет? В 40? в 50? Да и если либидо снижается, так усилия еще больше должны быть.
Filippe: solomey, ы Вы так и не ответили на мой вопрос: Filippe пишет: А вообще, Ваше творчество вернуло мне мою музу! Я даже написала небольшое продолжение.... Но все же хотелось бы узнать, а планируете ли Вы продолжить свою работу?
полная версия страницы