Форум » Творчество читателей » Анжелика и Филипп: пропущенная сцена » Ответить
Анжелика и Филипп: пропущенная сцена
Zirael: Увы, третий том Анжелики сильней всего пострадал от усилий переводчиков. Мне еще при бумажном прочтении сюжет местами казался лишенным логики, - выяснилось, что это оттого, что половина сцен была или переврана, или выкинута вообще. В частности, мне казалась абсолютно нелогичной сцена перед отъездом Филиппа в армию. Узнав из общения на форуме, что " у них все было". я попробовала представить себе, как бы это могло быть написано, удели этому моменту автор и переводчики чуть больше внимания Название: нет Автор: я Бета: нет Рейтинг: R
Zirael: Он проснулся не сразу. До этого Филипп долго не мог заснуть, что с ним вообще-то случалось редко – на войне приходилось ловить краткие минуты сна в любой ситуации. А тут, в общем-то, не случилось ничего из ряда вон выходящего – но отчего-то он почти полчаса ворочался и хмурился, стараясь выкинуть из головы ненужные мысли, и сердился на себя за то, что транжирил драгоценное время. Не хватало еще завтра задремать в седле. Черт, будто он сам не знал, что это была именно немилость! Его попросту убирали с глаз долой, и, если задуматься, Филипп и сам был этому только рад. Немилость не была чем-то новым, и избавиться хоть на время от дворцовых пересудов тоже было неплохо, если… если… Дернул черт ее заявиться именно сегодня! Чей-то язык все-таки оказался слишком длинным, потому что ни в какие женские предчувствия Филипп не верил. И все же, куда лучше, если бы она не приходила. Потом – потом были бы письма, то длинные, то короткие; он всегда исправно проглядывал их, даже когда они были в ссоре, прежде чем сжечь. Писать было сложнее, чем читать, писать письма Филипп дю Плесси никогда не любил и не умел, но если уж родная, хоть и ненавистная, жена, тратит время на то, чтобы придумать и послать ему письмо, то хотя бы не прочесть ее писанину было бы форменным свинством. Да и порой это было приятно – узнавать новости о сыне и о дворе, порой совершенно неважные, но забавные, будто она и впрямь хотела поднять ему настроение… Но письмам все же можно было не придавать большого значения и уж во всяком случае на них не отвечать; игнорировать же живую, сердитую и растерянную жену, явно требующую от него каких-то действий, было куда сложнее. В конце концов, он задремал, продолжая сердиться – и на нее, и на себя, – поэтому не сразу понял, что мягкие губы на его губах уже сном не были. - Что… что вы тут делаете?! – даже возмутиться у него вышло не сразу. Ему никак не удавалось заставить ее уйти, - может, потому, что не получалось и рассердиться так сильно, чтобы поднять на нее руку. Для других наверняка хватило бы и оскорблений – от того, что он яростно выпаливал в ее адрес, безуспешно стараясь скрутить ее на тонких простынях, кто угодно бы уже надавал ему пощечин и ушел. Кто угодно – но только не женщина, которой могло взбрести в голову явиться в постель Филиппа против его воли. Если бы мог, он с радостью надавал бы пощечин самому себе – за то, что не мог ничего с ней поделать, и за то, что в глубине души был ей рад. Только что толку?! Ему, наконец, удалось поймать ее за руки, и она тут же сдалась, даже не делая попытки вырваться. Ну, схватил, а дальше-то что? На лице жены не было и тени страха, будто она знала, что он не сможет ударить ее. Филипп от души выругался, причем, положа руку на сердце, понимал, что минимум половина ругательств относилась к нему самому. - Вам что, любовников мало, что вы лезете ко мне в постель?! – поинтересовался он, и сам услышал, что прозвучало это не так саркастично и не так гневно, как надо бы. Она пробормотала что-то в ответ, словно не услышав издевки в его голосе, и вдруг прикоснулась губами к его плечу, и от этого касания уже заготовленная фраза вылетела у него из головы. Внезапно он осознал две вещи – что они слишком долго лежали рядом обнаженными и что они вообще в первый раз оказались в постели вместе. Даже под пытками Филипп бы не признался, что до смерти этого боится. Супружеское ложе все-таки не сеновал и не ковер, а об остальных случаях их интимного общения было вообще лучше не вспоминать… И вполне очевидно, что приходя попрощаться, она рассчитывала на что-то из ряда вон выходящее. Беда была даже не в том, что он никогда не питал иллюзий относительно своих любовных подвигов – но сама мысль о том, что именно ей он покажет, на что способен, вернее, не способен, отнюдь не грела и не придавала уверенности. Она снова поцеловала его, теперь уже в грудь, задержав губы на твердых мускулах, и он невольно ослабил хватку. Коварная, как все женщины, она тут же воспользовалась этим, и теперь он чувствовал ее прохладную руку на своем затылке. Она перебирала волосы, поглаживая кожу, и это было приятно. - Позволь мне остаться, - снова попросила она, не поднимая глаз. Он медлил слишком долго. В конце концов, его терпение тоже имело пределы, и Филипп рывком перекатил ее на спину, впившись губами в нежную шею. Она не протестовала, послушно запрокидывая голову, проводя ладонями по влажной спине. Сколько у нее было мужчин? Семь, десять, пятнадцать? Отчего-то мысль о ее прошлых победах рассердила его куда больше, чем ее неповиновение. Он поднял голову, тяжело дыша, и она, тут же уловив перемену в его настроении, встрепенулась, обняла его за шею и прижалась лбом к плечу: - Любовь моя… Внезапно его гнев сменило другое чувство – как будто реку повернули в другое русло, и тяжелый поток начал двигаться по новой, незнакомой земле, сметая все на своем пути. Больше всего на свете ему сейчас нужно было заставить ее забыть о других – которые касались ее тела, целовали ее губы, брали ее себе. Словно во сне он нашел ее губы и понял, что, наверное, впервые в жизни ему не нужно было никуда спешить. Когда-то давным-давно он никак не мог взять в толк, как неторопливая черепаха смогла победить порывистого зайца – ведь если скакать, то галопом, разве нет? Сейчас же его все приводило в изумленный восторг – ее тяжелое дыхание на его щеке, в котором то и дело проскальзывало его имя; ее руки, ласкающие его так, будто он, Филипп, был для нее самой большой ценностью; ее губы, то закушенные, то приоткрытые, то изогнутые в беглой улыбке… Она сама открылась ему навстречу по первому желанию, и как-то случилось так, что они и дышали теперь вместе, на пару мгновений сталкиваясь губами и не задерживаясь надолго. Открывая глаза, Филипп видел ее лицо со словно бы в удивлении приподнятыми бровями и вздрагивающими губами, – и знал, что за влажным лбом с тоненькой морщинкой не было никого, кроме него самого, его рук, его плоти, его голоса. Изгибаясь под его телом, она просила о чем-то именно его, не кого-то из своего бурного прошлого, – и он чувствовал, что тоже начинает улыбаться от незнакомой гордости. И потом все тоже было как-то по-другому – ее горячий и мокрый затылок в его ладони, ее рука на его груди, и Филипп знал, что кончиками пальцев она ощущает, как бьется его сердце. - Все же вышло по-вашему, - пробормотал он, скорей чтобы подразнить жену – сил на выяснение отношений у него уже не было. Их даже на то, чтобы рассеянно перебирать длинные пряди под пальцами, едва хватало. – Вам еще не пора? Она приподнялась на локте так внезапно, что он не успел выпутать из волос пальцы и невольно сильно их потянул: - Ты хочешь, чтобы я ушла… сейчас? - Только не говорите, что заботитесь о моих желаниях, - Филипп потянулся рукой к ее плечу, чтобы уложить ее обратно. – Иначе бы вас тут вообще не было… Это вообще не лезло ни в какие ворота. Когда он осыпал ее оскорблениями и ругательствами, от которых даже конюх бы покраснел, она словно не слышала его. А теперь, от беззлобной перепалки… В полнейшем изумлении Филипп наблюдал, как его непредсказуемая жена вдруг села в постели, прикрывая руками грудь и явно намереваясь уходить. Поймать женщину за руку ему удалось в самый последний момент. - Да пустите же! – шепотом возмутилась она, вырываясь куда сильнее, чем полчаса назад. Скрутить ее Филиппу удалось так же легко, как и тогда, правда, от былого раздражения не осталось и следа. - Если я правильно понял, теперь вы возмущаетесь тем, что я не даю вам уйти? – он опять запустил ладонь в ее волосы и слегка наклонил ей голову. – Сперва вы приходите ко мне в постель и отказываетесь уходить, потом вы ни с того ни с сего обижаетесь и отказываетесь оставаться? По-вашему, так себя должна вести послушная жена? Она молчала, не глядя на него, да он и не ждал ответа. - Иногда мне кажется, что я никогда вас не пойму, - со вздохом признался Филипп, отстраняясь. Наверное, он уже начал немного разбираться в том, что творилось в женских головах, поэтому его нимало не удивило, что она не сделала новой попытки уйти, а робко положила голову на его плечо и еле слышно прошептала: - Мне тоже. The end
Эвелина: Zirael Мне понравилось
Zirael: Эвелина спасибо:)
Черный Леопард: Да. этой сцены я тоже не читал. Понравилось.
Olga: Zirael, прочитала с интересом.
Виктория: Zirael, очень красиво! Написанно великолепно, мне очень понравилось. СПАСИБО!
Шантеклера: Спасибо за фик. Мне очень понравилось.
Zirael: Черный Леопард Olga Шантеклера Виктория Это был мой первый опыт работы с Анжеликой, и я рада, что вам понравилось:) Спасибо.
Olga: Zirael Первый опыт у вас удачный! Пишите еще! Еще хочется отметить, что по-моему это первый фанфик на форуме без страданий по Жоффрею де Пейраку.
Zirael: Olga ну не люблю я Пейрака настолько, чтобы про него писать:) И к тому же его со всех сторон показали, как на выставке, чего о Филиппе, увы, не скажешь. Так что если дальше муза и будет прилетать, то исключительно по этой паре:)
irena: Zirael
Olga: Zirael пишет: Так что если дальше муза и будет прилетать, то исключительно по этой паре:) Я за! Zirael пишет: И к тому же его со всех сторон показали, как на выставке, чего о Филиппе, увы, не скажешь. Полностью с вами согласна!
allitera: Zirael Мне понравилось и очень. Даже признаюсь, что ваша версия мне нравиться больше оригинальной.
Виктория: allitera пишет: Даже признаюсь, что ваша версия мне нравиться больше оригинальной Особенно на фоне новой) Да, просто отлично написанно. Очень хочется увидеть продолжение)))
Zirael: allitera спасибо:) Чрезвычайно лестно слышать такое, правда:) Виктория не знаю насчет продолжения, - пишу в основном кусочками, которые по времени могут быть не связаны по порядку.. Но попробую:)
Xvost: Zirael очень хорошо написано Филипп у вас чудесный, что в этом фике, что во втором Я, признаться, очень рада, что на форуме появился автор способный на нечто существенно большее, чем "сопли по Пейраку"
Zirael: Xvost спасибо Xvost пишет: чем "сопли по Пейраку" ну, Пейрак все же вроде бы главный муж, и к нему тянулось сердце Анжелики... Но ведь Филипп-то просто другой, поэтому я с детсва хотела, чтобы про него было больше:) Больше про него не стало пока, но сейчас я могу уже что-то придумать сама, и рада, что есть возможность поделиться этим и найти единомышленников
Lotus: Очень понравилось! Zirael а кроме двух фанфиков еще что-то есть у вас?
Мария-Антуанетта: Да просто бесподобно! Надо бы еще приписать подобную сцену перед их последним прощанием . Было-бы круто !
Zirael: Lotus увы(( По Анжелике задумки есть, но они либо слишком масштабные, что меня пугает ( длинные вещи я почти никогда не дописываю), либо... ну, в общем, задуманы, начаты и ждут своего часа Мария-Антуанетта спасибо)) Я вот тоже думаю, куда еще можно свои куски повставлять - не так уж много получается, потому что действительно они встречались редко((
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Я вот тоже думаю, куда еще можно свои куски повставлять - не так уж много получается, потому что действительно они встречались редко(( Мне кажется редко,но метко!Так-что перед его уходом можно что-нибудь эдакое вставить,ведь там тоже еще не все понятно с переводами.Короче их опять прервали на самом интересном месте,а может они все таки "успели", а?!
Zirael: Мария-Антуанетта наверное, да))
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: наверное, да))
Zirael: Мария-Антуанетта из глобальных затей у меня лежит заветный сюжет про то, как Филиппа на войне только ранит, некоторое время они живут относительно вместе, а потом Анжелика узнает о том. что Жоффрей, может быть, и не умер Только мне одной это дело по объему не вытянуть(( разве что в качестве цикла новелл/рассказов/драбблов.
Lotus: Zirael Филиппа в студию Zirael пишет: как Филиппа на войне только ранит, некоторое время они живут относительно вместе, а потом Анжелика узнает о том. что Жоффрей, может быть, и не умер и что она сделает?
Zirael: Lotus поедет искать, конечно...
Lotus: Zirael Фила жалко((
Мария-Антуанетта: Lotus пишет: поедет искать, конечно... Lotus пишет: Zirael Фила жалко(( Лучше пускай умрет,только на последок попрощается с женой как следует,а не так, что ушел и ни пришел!!!
Zirael: Мария-Антуанетта их союз все равно был обречен - ровно до того момента, как Анж бы узнала о первом муже. Но и ей, и Филиппу эти отношения успели бы дать очень много.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: их союз все равно был обречен - ровно до того момента, как Анж бы узнала о первом муже. А откуда бы она по вашему это узнала?! Ведь король ей бы 100 пудов ничего про это не сказал, если бы Фил был жив,а Дегре тем более!
Zirael: Мария-Антуанетта мало ли))) Что знают двое, знает и свинья (с), а там знало куда больше, чем король и Дегре.
Olga: Zirael пишет: из глобальных затей у меня лежит заветный сюжет про то, как Филиппа на войне только ранит, некоторое время они живут относительно вместе, а потом Анжелика узнает о том. что Жоффрей, может быть, и не умер Только мне одной это дело по объему не вытянуть(( разве что в качестве цикла новелл/рассказов/драбблов. Я бы тоже с интересом почитала.
Lotus: Мария-Антуанетта пишет: Лучше пускай умрет,только на последок попрощается с женой как следует,а не так, что ушел и ни пришел!!! Мария-Антуанетта пишет: А откуда бы она по вашему это узнала?! Ведь король ей бы 100 пудов ничего про это не сказал, если бы Фил был жив,а Дегре тем более! мне тоже кажется сомнительным, что она бы узнала о судьбе Жоффрея
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Что знают двое, знает и свинья (с), а там знало куда больше, чем король и Дегре. Zirael Кто например?
Мария-Антуанетта: Lotus пишет: мне тоже кажется сомнительным, что она бы узнала о судьбе Жоффрея Да ничего она бы не узнала . может если бы Кантор вырос и объявился, вот тогда ...а до этого жила бы с Филом детей еще нарожала от него, а потом бы уже никуда и не делась от них.
Zirael: Мария-Антуанетта тот, кто Пейрака снабжал сведениями о супруге, к примеру. Мария-Антуанетта пишет: Да ничего она бы не узнала она уже подозревала после посещения колбасника.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: тот, кто Пейрака снабжал сведениями о супруге, к примеру. Zirael ,так это Дегре и передавал сведения отцу Антуану, а тот Пейраку.Антуан ничего бы не сказал ей, если бы он хотел это сделать, то сделал бы сразу.Zirael пишет: она уже подозревала после посещения колбасника. А насчет колбасника, так она в это и сама не верила. она думала если бы он был жив, то уже бы объявился,а раз нет- значит и в живых его нет! И наче чего это она так за Фила уцепилась, чтоб женить его на себе.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А насчет колбасника, так она в это и сама не верила. она думала если бы он был жив, то уже бы объявился,а раз нет- значит и в живых его нет Вот правильно она думала, а он ее не искал, вот и вся любовь.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: а он ее не искал, вот и вся любовь. А действитель,ведь он вспомнил о ней, когда уже 6 или даже 7 лет прошло, после "костра".Мог бы и поторопится, а она молодец!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А действитель,ведь он вспомнил о ней, И тут же надулся, что она не ждала его и посмела снова выйти замуж через несколько ЛЕТ после его смерти.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: посмела снова выйти замуж через несколько ЛЕТ после его смерти. Ничего себе несколько! 5 ЛЕТ пршло!Мог бы и поторопить своего аббата с поездкой ! А то он про Анж вспомнил, когда с одалиской в постель лег!, а до этого спал наверное или амнезия у него была?!
Lotus: Мария-Антуанетта пишет: Ничего себе несколько! 5 ЛЕТ пршло!Мог бы и поторопить своего аббата с поездкой ! А то он про Анж вспомнил, когда с одалиской в постель лег!, а до этого спал наверное или амнезия у него была?! да, как-то он особенно не торопился
Leja: Lotus пишет: да, как-то он особенно не торопился А нас и тут неплохо кормят
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А нас и тут неплохо кормят Короче ,зря она так по нему убивалась Надо было с Филом оставаться или с королем .
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Короче ,зря она так по нему убивалась Надо было с Филом оставаться или с королем . Ага! По идеи мне больше нравится король. А вообще это действительно тот случай,когда если жена ушла к другому,то неизвестно кому повезло. Просто у Луи ответственная работа и вынос мозга может сильно повредить общему делу. Хотя рядом с Анж он научился любить всем сердцем,независимо от того,что понимал она не лучшая партия.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Хотя рядом с Анж он научился любить всем сердцем,независимо от того,что понимал она не лучшая партия. Ну, да, он же ей сам говорил, что типа когда он ею овладеет, то они будут вместе править всем миром и будут непобедимы.Она у него была бы типа Помпадур у Луи 15. Но мне Фил больше нравится, ну люблю я его !
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Но мне Фил больше нравится, ну люблю я его ! А чем он вас так привлек?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А чем он вас так привлек? Своей неординарностью, красотой, ранимой душой, короче потому-что он не такой как все ! Не такой как все мужики Анжелики, которые сопли по ней распускали!Даже больше чем Пейрака люблю!
allitera: Leja пишет: Хотя рядом с Анж он научился любить всем сердцем,независимо от того,что понимал она не лучшая партия Ну все-таки. он не рассматривал, как партию, а вот как верную спутницу - да. Мария-Антуанетта пишет: Она у него была бы типа Помпадур у Луи 15. Тогда порадуемся той грозе. а то бы революция во Франции случилась на 100 лет раньше. :)
Leja: allitera пишет: Тогда порадуемся той грозе. а то бы революция во Франции случилась на 100 лет раньше. :) allitera пишет: Ну все-таки. он не рассматривал, как партию, а вот как верную спутницу - да. Ну при живой жене-то конечно,но мы-то знаем,что шанс мог бы потом представиться.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Тогда порадуемся той грозе. а то бы революция во Франции случилась на 100 лет раньше. :) allitera Я имела в виду, не то как Помпадур довела Францию до революции, а то какой властью она обладала!Ведь король ничего без нее не решал практически.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Не такой как все мужики Анжелики, которые сопли по ней распускали!Даже больше чем Пейрака люблю! Дегре сопли тоже не распускал. Но реализм подхода к Анжелике мне в нем очень понравился. Классно он ее на место ставил,а то совсем иногда зарывалась красотка наша
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Помпадур довела Францию до революции Ну вы ей льстите Они в тандеме работали.:))
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Дегре сопли тоже не распускал. Но реализм подхода к Анжелике мне в нем очень понравился. Классно он ее на место ставил,а то совсем иногда зарывалась красотка наша Да ,насчет Дегре согласна.Но он самодостаточный человек и совсем не такой уж ранимый.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Ну вы ей льстите Они в тандеме работали.:)) Ну да, а после ни хоть потоп!
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Я имела в виду, не то как Помпадур довела Францию до революции, а то какой властью она обладала!Ведь король ничего без нее не решал практически Ну так сказав А. надо сказать и Б. Если Анж при ее умениях, ее опыте и знаниях правителя пустить ее к власти. то вот и будет революция. ПОтому как этому надо учиться и иметь к сему способности. Ведб Помадур так помогла не потому что была плохой, а потому что была дилетантом. Leja пишет: Ну вы ей льстите Они в тандеме работали.:)) По моему глубокому убедления Луи не работал. такого ленивца еще поискать надо. Он же не просто так Помпадур власть отдал, просто ему было удобно переложить и это на чужие плечи.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: По моему глубокому убедления Луи не работал. такого ленивца еще поискать надо. Он же не просто так Помпадур власть отдал, просто ему было удобно переложить и это на чужие плечи. Может имелось в виду в тандеме с Шуазелем?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Может имелось в виду в тандеме с Шуазелем? Ну министры сменялись. И порой не без помощи мадам. Так что имелось ввиду то, что с Луи это вины не снимает. что абсолютно верно. Даже более того, Помпадур не рождена для правления, с нее и ответственности меньше, а вот Луи был должен и обязан. Так что ату его.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Так что ату его. А следующая парочка вообще довела страну до ручки!
Leja: allitera пишет: Даже более того, Помпадур не рождена для правления, с нее и ответственности меньше, а вот Луи был должен и обязан. Так что ату его. А вот Луи 14 я думаю про отдам скипетр для красного словца ввернул,а на деле спрашивал бы ее мнение,но решения сам принимал. Он молодец,всегда к этому делу ответственно подходил. Король по праву и по поступкам!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А следующая парочка вообще довела страну до ручки! Они тоже как лучше хотели,но способности Луи 16 были не те,что у предка(прапрадеда?)
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Он молодец,всегда к этому делу ответственно подходил. Король по праву и по поступкам! Ну не зря же период его правления называют пиком абсолютной монархии!
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Они тоже как лучше хотели,но способности Луи 16 были не те,что у предка(прапрадеда?) Да уж... А про жену его вообще отдельный разговор! Она тоже хотела как лучше..для себя и своих друзей( которые присосались к ней словно клещи), вот и полетели головушки!А жаль их все равно!Я их тоже люблю, особенно ЕЕ!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Я их тоже люблю, особенно ЕЕ! Мне ее чисто по-человечески очень жалко и ее столько мучали перед смертью,голову подруги в окно тыкали и бедного сына заставили признать,что он подвергался домогательствам матери. Надо же до такой пошлятины додуматься!
Leja: Мария-Антуанетта а вы видели Марию Антуанетту Копполы? Как вам?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Мне ее чисто по-человечески очень жалко и ее столько мучали перед смертью,голову подруги в окно тыкали и бедного сына заставили признать,что он подвергался домогательствам матери. Надо же до такой пошлятины додуматься! Да эти французы вообще очень жестокие! Вы вспомните дни террора!!! Это ж ужас просто! Ну ладно на гильетину бы просто отправляли, так они просто на улицах людей зверски забивали! Одним словом варвары, а их еще галантными считают!
Olga: Leja пишет: Просто у Луи ответственная работа и вынос мозга может сильно повредить общему делу. Хотя рядом с Анж он научился любить всем сердцем,независимо от того,что понимал она не лучшая партия. А вы думаете он понимал? Мария-Антуанетта пишет: Своей неординарностью, красотой, ранимой душой, короче потому-что он не такой как все ! Не такой как все мужики Анжелики, которые сопли по ней распускали! Да, это большой плюс Филиппа. И еще - он непозволял собой вертеть даже когда полюбил ее, все равно поступил по своему.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: вы видели Марию Антуанетту Копполы? Как вам? Leja Конечно видела.Ну что сказать...мне не очень понравилось, честно говоря...Не хватает чего- то, просто изобразили тупую блондинку и все... Мне понравился фильм "Австрийка", так рассказывается о последних днях ее жизни в тюрьме. Мне еще понравилось" Бегство Луи 16".
Olga: allitera пишет: По моему глубокому убедления Луи не работал. такого ленивца еще поискать надо. Он же не просто так Помпадур власть отдал, просто ему было удобно переложить и это на чужие плечи. Читала статью, где автор отстаивал позицию, что все таки работал. Только у него стиль руководства был другой.
Leja: Olga пишет: А вы думаете он понимал? Ну после ее эпопеи на Средиземноморье,на ее репутации было жирное пятнище,поэтому он и написал,что удалит всех,кто не окажет ей должного почтения. Но когда страсть поутихла бы,я думаю он бы задумался над этим вопросом потщательней:)
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А следующая парочка вообще довела страну до ручки! С одной тороны это так, но если бы фундамент бы не подгнил еще до них, то глядишь и на них бы хватило квоты доверия монархии. Мария-Антуанетта пишет: А про жену его вообще отдельный разговор! Она тоже хотела как лучше..для себя и своих друзей( которые присосались к ней словно клещи), вот и полетели головушки!А жаль их все равно!Я их тоже люблю, особенно ЕЕ! Тут я согласна с Шоссинан-Ногаре, МА поплатилась за целомудрие мужа, народу надо кого-то ругать, министра. фаворитку, а если их нет. то королеву. Мария-Антуанетта пишет: Да эти французы вообще очень жестокие! Вы вспомните дни террора!!! Это ж ужас просто! Ну ладно на гильетину бы просто отправляли, так они просто на улицах людей зверски забивали! Одним словом варвары, а их еще галантными считают! Все революции одинаковы, тут не в нации дело. Olga пишет: Да, это большой плюс Филиппа. И еще - он непозволял собой вертеть даже когда полюбил ее, все равно поступил по своему. Этот герой. как глоток чистого воздуха, потому как он единственный, кто заставил Анж себя добиваться. а не упал, как спелая груша.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: И еще - он непозволял собой вертеть даже когда полюбил ее, все равно поступил по своему. Вот именно это и есть то самое,что мне в нем нравится.Да и Анжелике я думаю это тоже нравилось!Упертые они оба по сути дела! Любил бы он ее ,но помыкать собой бы не дал.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Все революции одинаковы, тут не в нации дело. Да ладно!А Ворфоломеевскую ночь вспомните!
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Этот герой. как глоток чистого воздуха, потому как он единственный, кто заставил Анж себя добиваться. а не упал, как спелая груша. Вот вот, а то все прям с ума сходили! А у некоторых вообще одержимость этой любовью доходила до того, что "крыша ехать" начинала!( Николя, Валентин, Мориньер и даже Д"эскренвиль!).
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Да ладно!А Ворфоломеевскую ночь вспомните! А фашизм, а наши революция в России. а уж, что во время второй творилось на Украине бендеровцами. Уверяю, что душегубство - это не национальный признак, а человеческий вне места рождения. :)
Leja: allitera пишет: А фашизм, а наши революция в России. а уж, что во время второй творилось на Украине бендеровцами. Уверяю, что душегубство - это не национальный признак, а человеческий вне места рождения. :) Да мне тоже кажется,что желание поделить мир на друзей и врагов и жестоко уничтожить последних общечеловеческое
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Ну после ее эпопеи на Средиземноморье,на ее репутации было жирное пятнище,поэтому он и написал,что удалит всех,кто не окажет ей должного почтения. Помнится он и до эпопеи ей такое говорил, что уберет любого кто ей мешает!Тоже любовь сродни одержимости...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Помнится он и до эпопеи ей такое говорил, что уберет любого кто ей мешает! До этого ей в основном с подачи Монтеспан досаждали,а тут она сама себя непонятно как выставила-отправилась на восток не то бывшего мужа,не то любовника искать,попала в гарем,еще бы вскрылось,что ее с торгов продали,так вообще финиш
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Помнится он и до эпопеи ей такое говорил, что уберет любого кто ей мешает!Тоже любовь сродни одержимости... Я бы не сказала вижу только гарантии со стороны мужчины.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: не то любовника искать,попала в гарем,еще бы вскрылось,что ее с торгов продали,так вообще финиш Да ... Даже Амбруазина помнится говорила о пикантных анекдотах, которые рассказывала Монтеспан...
Olga: Leja пишет: До этого ей в основном с подачи Монтеспан досаждали,а тут она сама себя непонятно как выставила-отправилась на восток не то бывшего мужа,не то любовника искать,попала в гарем,еще бы вскрылось,что ее с торгов продали,так вообще финиш Бедный Людовик, куда он чуть не вляпался! Я тут подумала, ведь Анжелика и в Версале его могла как нибудь опозорить. Она как не в себе была после пустыни. Еще начала бы в знак простеста таскаться ко Двору чудес или какого-нибудь недовольного Мориньера себе нашла, или на стройке рабочим бы пламенные речи толкала. allitera пишет: Этот герой. как глоток чистого воздуха, потому как он единственный, кто заставил Анж себя добиваться. а не упал, как спелая груша. Да, это мне очень нравится. Характер выдержан автором до конца (в старой версии).
allitera: Olga пишет: Бедный Людовик, куда он чуть не вляпался! Я тут подумала, ведь Анжелика и в Версале его могла как нибудь опозорить. Она как не в себе была после пустыни. Еще начала бы в знак простеста таскаться ко Двору чудес или какого-нибудь недовольного Мориньера себе нашла, или на стройке рабочим бы пламенные речи толкала. Я представила
zoreana: Zirael я сейчас прочитала их любовную сцену.до этого вы уже нам предлагали свое видение сцен. Милые, интересные. И как мы поразному ощущаем героев. Моя Анжелика ,увы не сделала так. То Фил уверен, что он у нее единственный. то потом дразнит и одновременно сил не имеет для разборок. То тогда зачем задевал? Не хватает пару предложений почему оскорблять начал. Или в вашем видении он эксцентричный молодой чув.
Olga: Leja пишет: Ну после ее эпопеи на Средиземноморье,на ее репутации было жирное пятнище,поэтому он и написал,что удалит всех,кто не окажет ей должного почтения. Но когда страсть поутихла бы,я думаю он бы задумался над этим вопросом потщательней:) Я думала он имел в виду, что накажет тех, кто еще не врубился, что она не опальная, которой можно устроить травлю. Насчет репутации, подробности двору знать необязательно, для всех - поплыла на кораблике (королевского флота между прочим) - попала вплен, была спасена.
Olga: allitera пишет: Я представила Король доверял ее благородству ("я доверяю вашему чувству чести" из письма), но ее могло и пои кривой дорожке понести. Вот тогда король бы действительно разочаровался. Я тут подумала насчет той истории с Ракоци, ведь он не только ревновал ее как мужчина, но и был ошарашен, что она - его мечта - вдруг до такого докатилась. Ему не только от того, что она другого завела, но и от того, что его идеал покачнулся. Правда потом ситуация оборачивается так, что он ее и с открытыми им недостатками еще сильнее любит. От любви к идеализированному человеку - к любви к реальному человеку.
Leja: Olga пишет: для всех - поплыла на кораблике (королевского флота между прочим) - попала вплен, была спасена. Монтеспан бы по-любому всех проинформировала в подробностях,многое ей Вивон бы рассказал.
Leja: Olga пишет: был ошарашен, что она - его мечта - вдруг до такого докатилась. Ему не только от того, что она другого завела, но и от того, что его идеал покачнулся. А мне кажется,что она тут вобщем-то ничего не проиграла. Понятно,что ею двигало желание поразвлечься с иностранцем,давно мужчины не было. Но есть и другой смысл-она показала королю,что не будет терпеливо ждать,пока он осчастливит ее своим вниманием. Он еще не собирался бросить Монтеспан,были и мимолетные связи и королева,о какой верности идет речь. Он слишком много ждет от женщины,которой сам еще ничего не обещал и не сделал.
Leja: Olga пишет: От любви к идеализированному человеку - к любви к реальному человеку. Вот именно,она же как и он живая.
Olga: Leja пишет: Монтеспан бы по-любому всех проинформировала в подробностях,многое ей Вивон бы рассказал. Чтобы рассказал, что спал с мадам дю Плесси? Король бы был не в восторге, так что своими подвигами думаю Вивонн бы не хвастался. В связим с падением сестры, ему самому бы на плаву остаться. А больше Вивонн и не знал ничего. Leja пишет: Но есть и другой смысл-она показала королю,что не будет терпеливо ждать,пока он осчастливит ее своим вниманием. Да, это тоже верно. Он там и говорит, я думал, что вы в любой момент, стоит захотеть, будете моей. То есть грубо говоря, поставил ее в очередь. Будущая фаворитка, как ее называли при дворе. А он типа еще погуляет. А Анжелика ему невольно показала, что пока ты будешь гулять, место займут другие. А вот можно ли сказать, что король упустил время после ее возвращения в Париж до истории с Ракоци? Да, у него есть чувства к Анжелике, да он хочет чтобы она его получше узнала, но нельзя отрицать, что он в то же время очарован Монтеспан именно поэтому недостаточно активен в отношении Анжелики? Она ведь ждала этого, помните разочарование - версаль будет ждать вас, нет никто не ждал ее здесь, все заняты триумфом Монтеспан. Это вроде бы не о короле, но как бы и о нем тоже. Leja пишет: Он слишком много ждет от женщины,которой сам еще ничего не обещал и не сделал. Или его чувства к Анжелике настолько не такие как к другим, что он медлит, ищет способ как подступиться. А она вдруг форсирует ситуацию, королю просто пришлось уже пойти на объяснение?
Leja: Olga пишет: Это вроде бы не о короле, но как бы и о нем тоже. Да,она не признается,но ревнует. И ревнует постоянно и в гроте,и с Монтеспан это чувствуется,только шифруется. Olga пишет: Или его чувства к Анжелике настолько не такие как к другим, что он медлит, ищет способ как подступиться. А она вдруг форсирует ситуацию, королю просто пришлось уже пойти на объяснение? Мне больше нравится версия о триумфе Монтеспан,хотя он говорит о том,что думал она оценит его терпение. Но в таком случае король слишком терпелив:))
Olga: Leja пишет: Да,она не признается,но ревнует. И ревнует постоянно и в гроте,и с Монтеспан это чувствуется,только шифруется. Да, ревность есть. Хотя автор прямо не говорит об этом. Тут вообще уникальная для этой серии ситуация, не двое мужчин добиваются героиню, а у героини есть соперница. По-моему, во всей серии больше такого нет. Карменсита сразу высменяна автором, и прямо сказано, что она сошла со сцены. Еее племянница тоже показана то в гротескном, то в жалком виде. Да и автор всеми силами нас уверяет, что она не соперница несравненной героини. Leja пишет: Мне больше нравится версия о триумфе Монтеспан,хотя он говорит о том,что думал она оценит его терпение. Но в таком случае король слишком терпелив:)) Он как бы с обеими женщинами находится на разных этапах отношений. С Монтеспан бурный разгар событий, с Анжеликой - начало конфетно-букетного периода. Автор и не выбивается из принятой королем тактики ухаживаний за двумя фаворитками. Но видимо он в одной и той же фазе с обеими не находился, по человечески это понятно, но не разорваться же ему, можно совмещать, но не одно и тоже состояние с обеими сразу. Проще гоовря, у него не два ребенка в вуз поступают в один год, а один в вуз поступил, другой - диплом пишет. :) Да, есть фраза короля, "только скажете, я Атенаис прогоню", но это говорится то после истории с Ракоци. До - он почему то даже свое желание ночью в кабинете подавил, типа не время.
Leja: Olga пишет: До - он почему то даже свое желание ночью в кабинете подавил, типа не время. Но он с ней вроди бы впервые наедине после смерти мужа разговаривает,время прошло надо сначала почву прощупать,не бросаться же на нее с порога! Она шарахнется,потом избегать будет.
Olga: Leja пишет: Но он с ней вроди бы впервые после смерти мужа разговаривает,время прошло надо сначала почву прощупать,не бросаться же на нее с порога! Она шарахнется,потом избегать будет. Это конечно так. Ее состояние король учитывал серьезно, он о ее любви к маршалу был более высокого мнения, чем оно было на самом деле. А тут - раз вернулась, значит готова. Можно было бросаться с порога, к концу книги уже б ребенка нянчили. :) А не рылись бы в делах давно минувших дней. Разумеется, если король сам был готов к такому развитию событий, учитывая его цветущий буйным цветом роман с Монтеспан.
Leja: Olga пишет: Можно было бросаться с порога, к концу книги уже б ребенка нянчили. :) А не рылись в делах давно минувших дней. Я о том же-слишком терпелив наше солнышко! Много слов о том,как он хочет,чтобы она была с ним-пора действовать. И при грозе не надо было давать ей вырываться и грузиться плохими мыслями. Да и интереснее было бы если бы хоть какие-то близкие отношения имели место. Как им вместе-почему расстались. Изменился ли Луи по отношению к ней по сравнению с предшественницами? Как изменилась бы она?
Leja: Olga пишет: Разумеется, если король сам был готов к такому развитию событий, учитывая его цветущий буйным цветом роман с Монтеспан. Ну в конце определенно готов! как пионер
Olga: Leja пишет: Да и интереснее было бы если бы хоть какие-то близкие отношения имели место. Как им вместе-почему расстались. Изменился ли Луи по отношению к ней по сравнению с предшественницами? Как изменилась бы она? Согласна, а то кормили обещаниями пол книги и под конец обломали во имя того, чтобы героиня впоследствии могла козырять перед Пейраком своей "добродетелью" - мол, я то с королем ни-ни. Далее центр тяжести переносится автором на "геройства" Анжелики в Пуату. а с этим большие проблемы, так как неуместный пафос не заслоняет, что героиня расхлебывает последствия собственной бестолковости, заносчивости и неосмотрительности. Жаль, что из-за этого был убран на задний план интереснейший треугольник король - Анжелика - Филипп, а потом пара король - Анжелика. По сути Голон не дала равития треугольнику король - Анжелика - Пейрак, быстренько разведя его мужскую часть по разным плоскостям. Leja пишет: Я о том же-слишком терпелив наше солнышко! Много слов о том,как он хочет,чтобы она была с ним-пора действовать. А ведь он один из немногих мужчин в этом романе, которые действительно ухаживали, а не сразу укладывали в койку. Leja пишет: Ну в конце определенно готов! как пионер В конце да, однозначно, и даже раньше. Кабы утром Бонтан в дверь не ломился, может откладывать бы и не стал. Но он же хотел все красиво, что кровать с розами, одни, в обстановке, когда все вокруг только для нее. Но мадам это все напугало, могла еще влюбится не на шутку, где там топор войны и понеслось. Leja пишет: И при грозе не надо было давать ей вырываться и грузиться плохими мыслями. Я сама была в шоке, когда она такое вытворила, не то что король. После такого впору вообще выслать ее в Новую Зеландию и забыть о ней.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: то потом дразнит и одновременно сил не имеет для разборок. То тогда зачем задевал? Не хватает пару предложений почему оскорблять начал. Или в вашем видении он эксцентричный молодой чув. Это вы о чем конкретно? Когда она к нему в постель залезла?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Я сама была в шоке, когда она такое вытворила, не то что король. После такого впору вообще выслать ее в Новую Зеландию и забыть о ней. Olga это точно!Совсем обалдела: сначала согласилась, а потом как дело до постели дошло-, так нет, такое сказанула! А он тоже дурак, надо было ее меньше слушать, а брать насильно! Он же сам говорил, что если не уговорами так силой возьмет ее! Вот надо было и действовать, момент-то какой был!!! Я вообще удивляюсь как он сдержался, ведь перевозбудился он конкретно...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Я вообще удивляюсь как он сдержался, ведь перевозбудился он конкретно... Ну для спермотоксикоза Монтеспан и Ко имеются:))) А вообще проявить силу здесь я тоже считаю не зазорно,он ведь видел,как она его хочет,только голову всякой ахинеей забила!
Leja: Olga пишет: чтобы героиня впоследствии могла козырять перед Пейраком своей "добродетелью" Под добродетелью понимаем-этому дала,этому дала,а этому не дала?:) Да и ничего бы от этого не изменилось,он всю Ан и Любовь думал,что она была с королем и наоборот восхищался,что она бывшая возлюбленная Луи подняла ему же восстание. Olga пишет: А ведь он один из немногих мужчин в этом романе, которые действительно ухаживали, а не сразу укладывали в койку. Да мало то,он единственный кто в ней Личность видел. Пейрак тоже местами,а не местами мог и лицом в грязь. Olga пишет: Но мадам это все напугало, могла еще влюбится не на шутку, где там топор войны и понеслось. Да! Чего стоит отказ на основании-блин он такой клевый,у меня аж коленки дрожат!Сейчас сознание потеряю!А вдруг поиграет и бросит,у него таких как я вон сколько. Не удержу еще-потом страдать буду. А вообще Атенаис ведь ей четко сказала,что в постели он хорош,неужто и проверить не захотелось. С Лозеном ее посещали подобные мысли. И тут из страсти,влюбленности и любопытства проверить все-таки было надо! А вдруг круче Пейрака,тогда надо еще подумать:)))) Olga пишет: После такого впору вообще выслать ее в Новую Зеландию и забыть о ней. Но он же благородный-женщине мстить не будет. Это она вылезла из замшелого замка,да и ну хамить королю.
Leja: А может в новой версии-добавит перцу?:))))
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Это она вылезла из замшелого замка,да и ну хамить королю. Это вы слова Фила повторяете?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Да и ничего бы от этого не изменилось,он всю Ан и Любовь думал,что она была с королем и наоборот восхищался,что она бывшая возлюбленная Луи подняла ему же восстание. Вот именно он ее уже и так заочно простил,тогда!Leja пишет: А может в новой версии-добавит перцу?:)))) Это точно, что добавит! Толи еще будет!!!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Это вы слова Фила повторяете? Да,лучше него никто не сказал
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Да,лучше него никто не сказал Да умел он ее на место посттавить! За, что и люблю его!
allitera: Leja пишет: Монтеспан бы по-любому всех проинформировала в подробностях,многое ей Вивон бы рассказал Вивон многого не знал. он потерял же ее. а что там дальше откуда ему знать. Leja пишет: . Понятно,что ею двигало желание поразвлечься с иностранцем,давно мужчины не было. Но есть и другой смысл-она показала королю,что не будет терпеливо ждать,пока он осчастливит ее своим вниманием. Он еще не собирался бросить Монтеспан,были и мимолетные связи и королева,о какой верности идет речь. Он слишком много ждет от женщины,которой сам еще ничего не обещал и не сделал. Он уже тогда ее ждал, а не она. И тогда. когда он ждал ее решения./ можно сказать ночи не спал его ошарашивают новостью. что любимая развлекается неизвестно с кем. Olga пишет: Она ведь ждала этого, помните разочарование - версаль будет ждать вас, нет никто не ждал ее здесь, все заняты триумфом Монтеспан. Это вроде бы не о короле, но как бы и о нем тоже. Но с другой стороны, ведь и король хотел бы свидетельства интереса мадам. И тут эже ей авансирует себя - право табурета. он этим жестом показывает. я все еще тебя жду. Olga пишет: Тут вообще уникальная для этой серии ситуация, не двое мужчин добиваются героиню, а у героини есть соперница Притом та соперница. которая все-время как то над Анж. Помнишь, я в свое время писала. что удивлена, что Анж тушуется и даже заискивает перед Монтеспан даже тогда, когда та еще не в фаворе. Olga пишет: Согласна, а то кормили обещаниями пол книги и под конец обломали во имя того, чтобы героиня впоследствии могла козырять перед Пейраком своей "добродетелью" - мол, я то с королем ни-ни. Да облом был конкретный, именно в тот момент я искренне ненавидела Пейрака. Olga пишет: По сути Голон не дала равития треугольнику король - Анжелика - Пейрак, быстренько разведя его мужскую часть по разным плоскостям. Оставалась надежда на последний том. Olga пишет: После такого впору вообще выслать ее в Новую Зеландию и забыть о ней. А новозеландцы то чем провинились. На что им такое счастье.
allitera: Leja пишет: И тут из страсти,влюбленности и любопытства проверить все-таки было надо! А вдруг круче Пейрака,тогда надо еще подумать:)))) В конце концов, для Анж соврать не проблема. Могла бы потом Пейраку заливать о своей "добродетели". Мария-Антуанетта пишет: Да умел он ее на место посттавить! За, что и люблю его! Потому мне жаль это его элегантно-презрительное "мадам Шоколад".
Lotta: allitera пишет: А новозеландцы то чем провинились. На что им такое счастье. Как на что? Еда ведь!
Leja: Lotta пишет: Как на что? Еда ведь! или Пандора:)) с прилагающемся сундуком бед
allitera: Lotta пишет: Как на что? Еда ведь!
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Потому мне жаль это его элегантно-презрительное "мадам Шоколад". Жаль, что вырезали в новой версии? А я вот подумала, ведь Филлип Анжелику ни разу по имени не назвал.Все мадам, сударыня, вы, ты и.... все! Прямо дистанцию конкретную держал! Уж она то его по имени без конца называла, по поводу и без повода, а он ее нет, обидно как-то...
mamurik: Добралась прочитать 5 и 6 том новой версии, но вижу, в теме "Путь в Версаль" разговор о другом , здесь напишу В старой версии никогда не замечала такую странность в "разговоре в карете", когда Анж делает предложение Филу. Сначала она его заманивает на прогулку хитрым (как ей кажется) способом, но разговор не клеится, так как кузен по своему обыкновению молчит. Здесь всё понятно: он ждет, когда прояснится, для чего она потащила его на эту прогулку и не спешит поддерживать разговор. Но потом, когда в замужестве отказано и Анж замолкает, потому что рушатся все ее надежды, Фил, напротив, начинает щебетать со страшной силой (чего за ним никогда не водилось раньше), причем щебечет обо всем подряд, вплоть до бархата на карете Монтеспан, того, какие они чудные создания, о балах в Версале и пр., только бы не молчать и Анж вынуждена ему отвечать (хотя ей совсем не до этого). Что хотела этим сказать Голон? О других впечатлениях о томе напишу в соответствующей теме
Leja: Да,нам так нравится общаться друг с другом,что не можем придерживаться рамок одной темы. Но ведь так даже интересней!
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: причем щебечет обо всем подряд, вплоть до бархата на карете Монтеспан, того, какие они чудные создания, о балах в Версале и пр., только бы не молчать и Анж вынуждена ему отвечать (хотя ей совсем не до этого). Что хотела этим сказать Голон? Мне кажется, что ему стало жаль ее немнего из-за его отказа и он в память о "маленькой кузине" решил немного сгладить напряженную обстановку.
Мария-Антуанетта: Девочки, а ведь в новой версии Анжелику приютила Нинон после "брачной ночки", в старой тоже, но в старой версии было сказано, что Нинон не задавала лишних вопроссов по поводу состояния Анж и та ей наплела, что у нее якобы карета разбилась, а в новой версии о карете ни слова и вообще почти открытым текстом Анж говорит подруге,что ее избил Фил, а та отчитывает ее по полной программе! Это что автор задним числом приписала? или в старой версии просто не перевели верно?!
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: решил немного сгладить напряженную обстановку. так он живописует ей как раз то, чего Анж лишается благодаря его отказу - балы, празднества, Версаль...
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: так он живописует ей как раз то, чего Анж лишается благодаря его отказу - балы, празднества, Версаль Так может он не задумывается над смыслом слов, лишь бы что-то говорить.
mamurik: Zirael пишет: увы(( По Анжелике задумки есть, но они либо слишком масштабные, что меня пугает ( длинные вещи я почти никогда не дописываю), либо... ну, в общем, задуманы, начаты и ждут своего часа У Вас интересно получается добавлять пропущенное. Мне понравился 1-й фан-фик. Могу предложить еще один сюжет Анн Голон любит некоторую симметрию в романе (повторение какой-то вещи, отношений, ситуаций, но других условиях или с другими людьми). Можно развернуть такой момент. У меня самой не получится, но почитать хочется История шкатулки с ядом находит продолжение. Как мы помним, летом, многие дворяне уезжали на пару недель в свои поместья вместе с гостями и там начинались всякие охоты и пр. И к семейству Плесси (родителям Фила) в их "зеленую Венецию" регулярно кто-то приезжал. Прошло время и в томе "Анжелика и король" Анж становится м-м дю Плесси, Фил становится маркизом, принц Конде по-прежнему жив-здоров и по-прежнему друг семьи. Собрать их вместе (+ еще кого-то из тех,с кем общались Плесси) и вечером у камина, когда гости уже разошлись, Конде в присутствии супругов Плесси ударится в ностальгические воспоминания, как когда-то, в этом самом замке ... и вспоминает эту историю, мол, давно хотел вас спросить, нашелся ли тот проклятый ларец? А мы помним, как принц обожает Анж и не знает о ее роли в этой истории. Как бы из этого всего выкрутилась Анж? И как бы повел себя Фил? Юмор приветствуется
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: А мы помним, как принц обожает Анж и не знает о ее роли в этой истории. Как бы из этого всего выкрутилась Анж? И как бы повел себя Фил? Только врят ли он стал бы в присудствии Анж спрашивать.
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: Только врят ли он стал бы в присудствии Анж спрашивать. Так в этом весь Конде (книжный) - порывист, неосторожен, не обдумывает последствий своих действий. Да и дело-то семейное
Lotta: mamurik пишет: Но потом, когда в замужестве отказано и Анж замолкает, потому что рушатся все ее надежды, Фил, напротив, начинает щебетать со страшной силой (чего за ним никогда не водилось раньше), причем щебечет обо всем подряд, вплоть до бархата на карете Монтеспан, того, какие они чудные создания, о балах в Версале и пр., только бы не молчать и Анж вынуждена ему отвечать (хотя ей совсем не до этого). Что хотела этим сказать Голон?Мария-Антуанетта пишет: Мне кажется, что ему стало жаль ее немнего из-за его отказа и он в память о "маленькой кузине" решил немного сгладить напряженную обстановку. Скорее просто повисшее молчание было неудобно ему самому, нужно было сделать случившийся разговор малозначащим эпизодом. Постарался элегантно выйти из ситуации. Человек- то светский.
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: дело-то семейное Да семейное, но я думаю, что это дело больше касалось родителей Фила,чем его самого, ведь когда это произошло Фил был еще ребенком.
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: Девочки, а ведь в новой версии Анжелику приютила Нинон после "брачной ночки", в старой тоже, но в старой версии было сказано, что Нинон не задавала лишних вопроссов по поводу состояния Анж и та ей наплела, что у нее якобы карета разбилась, а в новой версии о карете ни слова и вообще почти открытым текстом Анж говорит подруге,что ее избил Фил, а та отчитывает ее по полной программе! Лично мне этот момент в новой версии не нравится. В старой была некая недосказанность - поверила ли Нинон или нет, непонятно. Такая реакция как-то больше подходит Нинон, чем кудахтанье: "ах, я же говорила, он вас изобьет!" Ну и еще "мадам Шоколад" жалко...
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Скорее просто повисшее молчание было неудобно ему самомуЧеловек- то светский. А до этого, когда он молчал и вздыхал скучая пару часов, он не был светским человеком?
Lotta: mamurik пишет: В старой была некая недосказанность - поверила ли Нинон или нет, непонятно. Конечно, не поверила. Голон же написала, что Нинон была умная женщина, и потому не стала расспрашивать.
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: Такая реакция как-то больше подходит Нинон, чем кудахтанье: "ах, я же говорила, он вас изобьет!" Мне кажется, что автор решила просто показать,что Нинон для Анж ближе как подруга, чем в свтаром варианте.
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: А до этого, когда он молчал и вздыхал скучая пару часов, он не был светским человеком? Так до этого острых моментов не было, не нужно было ничего сглаживать. А просто развлекать заманившую его дамочку не считал нужным.
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: Да семейное, но я думаю, что это дело больше касалось родителей Фила,чем его самого, ведь когда это произошло Фил был еще ребенком полковником 16 лет. тем более, что он был в курсе всей интриги Lotta пишет: Скорее просто повисшее молчание было неудобно ему самому перед этим он с час промолчал и ни в одном глазу
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Так до этого острых моментов не было, не нужно было ничего сглаживать. А просто развлекать заманившую его дамочку не считал нужным. Это еще как сказать...Ведь говорил же он потом Анжелике,что Нинон всегда советовала ему молчать, а он заговорил с ней однажды: и вот мол к чему это их привело!
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: А до этого, когда он молчал и вздыхал скучая пару часов, он не был светским человеком? и я о том же нет, ну он же отказался от женитьбы как "от протянутой коробки конфет", давая понять, что это обычный светский разговор. Не припомню, чтобы он потом (в следующем томе) так щебетал
Lotta: mamurik пишет: перед этим он с час промолчал и ни в одном глазу Так считал, раз сама зазвала - сама крутись, я не нанимался. А потом безмятежная скука сменилась напряженностью.
Lotta: mamurik пишет: Не припомню, чтобы он потом (в следующем томе) так щебетал А в следующем томе ему интереснее было напряженность нагнетать, а не наоборот.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: А в следующем томе ему интереснее было напряженность нагнетать, а не наоборот. В следующем томе они были врагами, с чего это ему щебетать! Но дело в том, что он и с другими так не разговаривал мне кажется.(Слушался советов Нинон)
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Нинон всегда советовала ему молчать, а он заговорил с ней однажды: Но не истуканом же себя все время вести. Это же нелепо.
mamurik: здесь уже частично обсуждалось, то я рискну задать один щекотливый вопрос. Как бы не относились к Филу, все признают, что у него был разнообразный сексуальный опыт (о чем он Анж практически прямым текстом говорил), плюс вначале их "Галантной войны" секс использовался, как здесь уже было подмечено, в целях наказания, так вот почему у них весь секс - это по-быстренькому, традиционный секс в миссионерской позе? м-мм, конкретизировать думаю не надо? P.S. Когда отношения более-менее наладились, понятно, что он боялся бы ее шокировать, но в начале...
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Но дело в том, что он и с другими так не разговаривал мне кажется. Но не каждый день он дам с матримониальными планами обламывал. Что удивительного что доставленное огорчение он решил компенсировать любезностью.
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: Но дело в том, что он и с другими так не разговаривал мне кажется да. поэтому мне и показалось странным это светское щебетание, крайне нетипичное для Фила
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: вот почему у них весь секс - это по-быстренькому, традиционный секс в миссионерской позе? А с чего вы взяли, что это была одна поза?!В книге об этом не говорится- это правда, но и с другими мужиками Анж позы не указывались. В начале я думаю Филу было с ней трудновато позы-то менять, ведь она брыкалась, вот он как мог ее скрутил и по быстрому... А потом я не берусь утверждать, что поза одна была,не зря они там так стонали и до экстаза доходили!
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: А с чего вы взяли, что это была одна поза э... ну как бы это... речь не о позах речь о пристрастиях Фила
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Но не истуканом же себя все время вести. Это же нелепо. Так ему было комфортнее: оставаться загадкой, холодным Марсом, а когда его узнавали лучше, впечатление портилось- вот он и помалкивал!
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: речь о пристрастиях Фила Ну , этим он мне кажется не увлекался, может изредка... В остновном это с ним происходило в юности.
mamurik: mamurik пишет: э... ну как бы это... речь не о позах речь о пристрастиях Фила + мужчину можно ублажить и некоторым другим способом. Мадам де Креки и пр. уж его явно научила. Всё-таки это светское придворное общество. А-то у них как в крестьянской семье, только что не в чепце и сорочке (как в другой теме поминали Маркеса )
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: + мужчину можно ублажить и некоторым другим способом. Мадам де Креки и пр. уж его явно научила. Всё-таки это светское придворное общество. А-то у них как в крестьянской семье, только что не в чепце и сорочке Я еще раз спрашиваю, с чего вы это взяли? Может она его так иублажала(другим способом), когда впостель к нему залезла перед армией.
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: Я еще раз спрашиваю, с чего вы это взяли? потому что не было такого в тексте в старой версии. но там вообще многого не было и из-за издателей/переводчиков в том числе
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: потому что не было такого в тексте в старой версии. Может и не было для того,чтобы читали между строк? надеюсь в новой версии это озвучат...
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: надеюсь в новой версии это озвучат... О!!! по-моему, мы слишком много ждем от новой версии:) а окажется, что будут длинные описания чередования разных яств за королевским столом, да церемониал королевской охоты - в лучших традициях "Королевских празднеств". Вот это будет засада!
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: а окажется, что будут длинные описания чередования разных яств за королевским столом, да церемониал королевской охоты - в лучших традициях "Королевских празднеств". Вот это будет засада!
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: надеюсь в новой версии это озвучат... в новой версии в этом смысле даже ее интимная жизнь с Пейраком не освещена)) Так что все в ваших и наших руках - пора браться за NC-17 вплотную)))
Lotus: mamurik пишет: э... ну как бы это... речь не о позах речь о пристрастиях Филачто-то не верится мне, что б Фил мужчин любил или что-то типа. Любил он явно женщин, редко и грубо, как умел. Не даром же он Анж говорит, что он салдофон, что пусть она научит его любовным тонкостям (перед сценой на ковре). Так что Фил встал на путь исправления. Дала бы ему автор времени побольше - может узнали бы мы Фила чутким и нежным любовником. mamurik пишет: О!!! по-моему, мы слишком много ждем от новой версии:) а окажется, что будут длинные описания чередования разных яств за королевским столом, да церемониал королевской охоты - в лучших традициях "Королевских празднеств". Вот это будет засада! Засада - не то слово((((((((( Zirael пишет: в новой версии в этом смысле даже ее интимная жизнь с Пейраком не освещена)) эх(((( хотим хлеба и зрелищ!
Lotus: Мария-Антуанетта пишет: Жаль, что вырезали в новой версии? А я вот подумала, ведь Филлип Анжелику ни разу по имени не назвал.Все мадам, сударыня, вы, ты и.... все! Прямо дистанцию конкретную держал! Уж она то его по имени без конца называла, по поводу и без повода, а он ее нет, обидно как-то... я тоже на это обратила внимание, назвать по имени видимо очень личным казалось.
Мария-Антуанетта: Lotus пишет: я тоже на это обратила внимание, назвать по имени видимо очень личным казалось. Да, а может это просто переводчики упустили?
Lotta: Мария-Антуанетта пишет: Да, а может это просто переводчики упустили? Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком. Да у меня это тоже есть в переводе Агапова, но в остальных переводах этой-же сцены такого нет! Мало того, у Агапова эта сцена до безобразия вырезана.
Lotta: У меня книга с неуказанным переводчиком.
Мария-Антуанетта: Lotta пишет: У меня книга с неуказанным переводчиком. Это точно Агапов!
mamurik: Lotus пишет: что-то не верится мне, что б Фил мужчин любил или что-то типа. да, ладно! в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины + ее предупреждает Молин о том, что такое любовь по-итальянски
Lotus: Lotta пишет: Я нашла в своей книге момент, где Фил называет Анж по имени - когда соглашается, чтобы она жила в его доме рядом с ребенком.видимо, это был особо трогательный момент, в виду торжественности - обратился по имени к Анж. Сдается мне, это не упущение переводчиков - а стиль общения Фила, такой подчеркнуто безличный. mamurik пишет: да, ладно! в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины у Науменко этой сцены нет, а вот так она выглядит у Хлебникова (до этого момента разговор идет о красоте и грубости Фила, не о наклонностях): "Как вы думаете, может ли такой мужчина, как Филипп, иметь своих детей? — Если судить по тому, как он сложен, то у него есть все, чтобы сделать женщину счастливой. Но, по-моему, у него нет сердца. И когда он умрет, его сердце останется таким же холодным, как и при жизни. Но я вижу, вы уже решили вкусить его красоту. Что же, попробуйте, и не жалейте ни о чем... " Можно, конечно, сказать, что переводчик все сгладил, но, все-таки прямого указания на гомосексуализм Фила нет. Молин говорит больше о том, что Фила надо приручать, заставить его полюбить Анж и для успеха этого предприятния включить пунктик об исполнении брачных обязанностей в свадебный контракт. Об итальянской любви он упоминает вскользь, обрисовывая типичные условия дворянского воспитания, не только Фила.
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: что-то не верится мне, что б Фил мужчин любил или что-то типа. Lotus пишет: да, ладно! в новой версии Анж прямо спрашивает у Дегре (в кафе, когда они встречают Фила и она сообщает, что собирается за него замуж) могут ли мужчины с такими наклонностями иметь детей, и он ей отвечает, что-то вроде того, что зависит от мужчины + ее предупреждает Молин о том, что такое любовь по-итальянски Да, это действительно так и было.И дружбу он водил с окружением брата короля. Да и в старой версии Фил признается Анж, что когда ему было 10 лет его затащил в постель месье де Кремер...Потом он может иногда пробовал эти забавы, но вообще ориентация у него изначально была нормальная.только женщины дразнили и унижали его, вот он и думал, что они все такие" подлые суки" и мстил им как умел...
Lotus: Мария-Антуанетта немного не поняла из вашего ответа, вы все таки к какой ориентации Фила склоняетесь?
Мария-Антуанетта: Lotus пишет: Мария-Антуанетта немного не поняла из вашего ответа, вы все таки к какой ориентации Фила склоняетесь? Я склоняюсь больше к нормальной ориентации Филиппа, но с небольшой толикой бисексуальности. Это не его, просто попробовать пришлось все.
mamurik: Lotus пишет: у Науменко этой сцены нет, В новой версии так: Дегре: "<...>Сдается мне, он из своры красавчиков Месье?" Анж: "Мне не нравится, как вы отзываетесь о Ф., - сказала помрачневшая Анж. - Ах, Дегре, мне очень неловко задавать вам этот вопрос, но ... такого рода привычки ... не могут помешать мужчине... ну, например, завести детей?" Дегре: "Всё зависит от того, о каких мужчинах идет речь, моя милая невинная красавица" По-моему, всё ясно
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: В новой версии так: Дегре: "<...>Сдается мне, он из своры красавчиков Месье?" Анж: "Мне не нравится, как вы отзываетесь о Ф., - сказала помрачневшая Анж. - Ах, Дегре, мне очень неловко задавать вам этот вопрос, но ... такого рода привычки ... не могут помешать мужчине... ну, например, завести детей?" Дегре: "Всё зависит от того, о каких мужчинах идет речь, моя милая невинная красавица" По-моему, всё ясно ну что было, то было никто-же не спорит, было но прошло!
Zirael: Мария-Антуанетта про сексуальные пристрастия Филиппа в параллельном форуме хорошее обсуждение было.
allitera: Lotus пишет: Можно, конечно, сказать, что переводчик все сгладил, но, все-таки прямого указания на гомосексуализм Фила нет. Не просто сгладил - исказил. Так как эта сцена старая, просто отсутствовала в нормальном виде из-за перевода.
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: про сексуальные пристрастия Филиппа в параллельном форуме хорошее обсуждение было. Zirael, спасибо я читала все.
Lotus: расстроили меня Филечкой Мария-Антуанетта пишет: было но прошло! ну вот только так))) уж никак не хочется верить в обратное
Мария-Антуанетта: Lotus пишет: ну вот только так))) уж никак не хочется верить в обратное Так я думаю, что прошло, раз он в Анж влюбился, да и не было это у него в серьез. И в дальнейшем нет нигде упоминания о его таких склонностях.
mamurik: Lotus пишет: все-таки прямого указания на гомосексуализм Фила нет я бы сказала бисексуальность. это все-таки другое. де Гиш, например, в "Королевских празднествах" любовник Месье, что не мешает ему страстно любить женщин еще об ориентации Фила говорила Анж сестра Мари-Аньес, и с такой обидой на кузена, что можно подумать, знала об этом на собственном опыте. Но Анж вместо того, чтобы расспросить, тему закрыла напоминанием о монастыре
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: Мари-Аньес, и с такой обидой на кузена, что можно подумать, знала об этом на собственном опыте. Но Анж вместо того, чтобы расспросить, тему закрыла напоминанием о монастыре Ага... она наверное его тоже в постель затащить пыталась ...но насчет бисексуальности Филиппа так она у него не врожденная, а приобретенная, да и по сути это были всего лишь слухи и сплетни, а что там у него с кем было это неизвестно(кроме того, что он о своем детстве потом вспомнил), а вот , что с дамами был груб, так про это все знали и даже имена его любовниц назывались!
mamurik: Мария-Антуанетта пишет: но насчет бисексуальности Филиппа так она у него не врожденная так я согласна, что приобретенная Мария-Антуанетта пишет: она наверное его тоже в постель затащить пыталась мне кажется, что не просто попробовала, а ей это удалось
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: мне кажется, что не просто попробовала, а ей это удалось Если так, то скорее всего опыт был неудачный.... может, даже получила по фейсу . Хотя, скорее всего разочаровалась просто..
Leja: Блин была бы я посмелее дописала бы другую пропущенную сцену-альтернативный конец 3 тома,роман ГГ с королем,пусть и недолгий,но яркий и красивый,который им обоим на всю жизнь запомнился. А потом она так же будет честно смотреть в глаза графу и говорить,что ни,ни или не виноватая я-он сам пришел.
Olga: Leja, я бы почитала о романе короля и Анжелики.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: я бы почитала о романе короля и Анжелики. И Яяяя....
Lotus: Искренне жаль, что его не случилось(( Я бы тоже почитала!
allitera: Leja Так что смелее, уже читатели у тебя есть.. Я тоже присоединяюсь .
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Это вы о чем конкретно? Когда она к нему в постель залезла? Я конркнетно по этому фанфику
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я конркнетно по этому фанфику За оскорблениями он пытается спрятать свои чувства к ней.Вот и мелет, что-попало, только, чтобы она не догадалась, как она ему дорога.
zoreana: Zirael Я теперь вспомнила вас. И ваш фик как-то невзначай ,но залег в душу. Что сегодня даже полюбопытствовала и перечитала. Очень красиво изложен текст, мужчину надо чувствовать и у вас это получилось. Хотя думает ли они так ,как мы этого хотим?
zoreana: Zirael Я теперь вспомнила вас. И ваш фик как-то невзначай ,но залег в душу. Что сегодня даже полюбопытствовала и перечитала. Очень красиво изложен текст, мужчину надо чувствовать и у вас это получилось. Хотя думает ли они так ,как мы этого хотим?
Zirael: zoreana zoreana пишет: Я теперь вспомнила вас. *озадаченно* я вроде не так редко теперь появляюсь, но все равно спасибо... И за отзыв тоже)) Люди все думают примерно одинаково, ИМХО, половому вопросу уделяют нынче слишком большое внимание.
zoreana: Zirael пишет: Люди все думают примерно одинаково, ИМХО, половому вопросу уделяют нынче слишком большое внимание. так проблема щас с чувтсвенностью и с хорошим сексом. Романтика убежала. А в инете еще что-то есть ваше. Вы же писали что играетесь письмом? Хочу почитать.
Zirael: zoreana не, про письмо это Психея была)) Я играюсь двумя вещами сейчас по Анжелике, но выйдет ли из этого что-нибудь - не знаю... zoreana пишет: так проблема щас с чувтсвенностью и с хорошим сексом. нее, я думала, вы имеете в виду гендерные различия, про которые сейчас модно исследования и советы с глянцевых журналах писать. Как быть настоящей женщиной и что думают настоящие мужчины.
zoreana: Zirael пишет: нее, я думала, вы имеете в виду гендерные различия, про которые сейчас модно исследования и советы с глянцевых журналах писать. Как быть настоящей женщиной и что думают настоящие мужчины. Я глянцевые журналы не читаю. для меня всегда интересна психология . Я здесь почти год не появлялась, времени не было. Вот сейчас тоже с фиком вожусь. оказалось довольно занимательно. Стоко надо дочитать !!!!
Таня: А мне не очень то понравилось, на Голос непохоже, а больше смахивает на современные карманные любобные романы
Мария-Антуанетта: Это вы о чем? Какой голос?
Ariadna: Мария-Антуанетта видимо, имелась ввиду ГолоН
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Мария-Антуанетта видимо, имелась ввиду ГолоН Аааааа, точно, вот я тупица эдакая , а я еще думала чего это за голос, да еще и с большой буквы...
Ariadna: Мария-Антуанетта я тоже вначале подумала, что речь идет про крошку-Жо. Типа "Золотой Голос Королевства". Но посмотрела, что за тема, пришла к выводу, что Жо там и не пахнет, речь о фанфике про Филю и пришла к выводу, что это просто очепятка бываит
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: бываит эт точно:))
Мария-Антуанетта: Ну, "на Голон" не похоже, потому, что это писала не Голон , а вообще написано хорошо, мне очень нравится, молодчина Зираэль!
zoreana: Лучше скажите, кто прочитал 7 том. Фик Zirael смог украсить новый том?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Лучше скажите, кто прочитал 7 том. Фик Zirael смог украсить новый том? В каком смысле?
zoreana: Я имею ввиду, что постельная сцена какая лучше вписывается?
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я имею ввиду, что постельная сцена какая лучше вписывается? Обе хороши , возможно даже Зираэль правильно раскрыла образ мышления Филиппа в этой сцене, кроме конечно концовки, которая как-то не вяжется с этой сценой из романа.
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Обе хороши , возможно даже Зираэль правильно раскрыла образ мышления Филиппа в этой сцене, кроме конечно концовки, которая как-то не вяжется с этой сценой из романа. А вы не думаете, что было бы честно поступить с Филиппом, немножко сделать его думающим. Чуть-чуть, капелюшечку.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: А вы не думаете, что было бы честно поступить с Филиппом, немножко сделать его думающим. Чуть-чуть, капелюшечку. Так я только за!
Yayoi: allitera не понравилось и очень. Даже признаюсь, что ваша версия мне нравиться больше оригинальной. Сама это хотела написать Так что просто соглашусь. Так я расстраивалась из-за того, что он прогоняет ее из постели и она уходит... Ну не должно было произойти так! Ведь близок конец - любви, семейной жизни, жизни самого Филиппа - а его продолжают разрывать на кусочки, а потом и убивают еще. Так пусть одну ночь вдвоем провели бы
Мария-Антуанетта: Yayoi пишет: Так пусть одну ночь вдвоем провели бы Голон за Филиппа посчитала, что с Анжелики хватит и секса, а потом можно и прогнать ее, но так, чтоб у самого Фили сердце разрывалось.
Yayoi: Мария-Антуанетта Вот лично для меня страдания Анжелики не так важны, как страдания Филиппа. Вот если б у Анжелики сердце разрывалось - ладно, но на Филиппе отыгрываться
Мария-Антуанетта: Yayoi пишет: Вот лично для меня страдания Анжелики не так важны, как страдания Филиппа. Вот если б у Анжелики сердце разрывалось - ладно, но на Филиппе отыгрываться вот это и бесит! заморочила мужику голову, влюбила в себя, он можно сказать умер за нее, а потом забыла и все тут...даже сына и то "убили" авторы))) вот зачем так, а? не понимаю...
Ariadna: Yayoi, Мария-Антуанетта она отыгрывается невольно, подсознательно. Совершенно искренне при этом считая, что любит Филю и будучи убежденной, что все гадости. которые она причинила ему - оно ему во благо. То есть тут идет вполне нормалный алогизм Анж, когда она сроди ребенка делает что-то зная заранее за кого-то что ему нужно.
Yayoi: Мария-Антуанетта он можно сказать умер за нее, а потом забыла и все тут...даже сына и то "убили" авторы))) вот зачем так, а? не понимаю... Если честно, мне противно в Анж и ее любовь читать про то, как она про Филиппа говорит. Типо с вызовом - его любила. А про себя - ну не так как Жоффрея, не такая сильная любовь и траляля. Ну разве можно так про первую любовь, да еще про того, чьего ребенка не сберегла?? Анж в моих глазах пала тогда ниже плинтуса. а уж про ангелочка и сказать нечего - несчастный ребенок. Был бы отец, Анж не посмела бы себя так вести. Совершенно искренне при этом считая, что любит Филю и будучи убежденной, что все гадости. которые она причинила ему - оно ему во благо. я нормально к ее поведению отношусь, когда читаю, потому что она считает и читателя убеждает, что любит Филиппа и хочет семью - поэтому все действия ее воспринимаются нормально. С чем-то соглашаешься, с чем-то споришь, думаешь, как ты бы поступил на ее месте. Но, когда она танцует, можно сказать, на могиле Филиппа и туда же загоняет Шарль-Анри. кот. ей становится ненужным (с учетом того, что я читала про девушек, воспитывающих детей от насильников и любящих их), уважение к Анж пропадает. И воротит от ее бл*****а Простите, девушки. вырвалось
Ariadna: Yayoi пишет: уда же загоняет Шарль-Анри. кот. ей становится ненужным (с учетом того, что я читала про девушек, воспитывающих детей от насильников и любящих их), уважение к Анж пропадает. тут Зоряныч как-то писала, что к тому моменту, то есть к моменту появления Онорины она повзрослела как мать. Она стала настоящей матерью только Онорине. И так получилось, что до этого она была капризной девченкой, обделившей любовью всех детей ДО Онорины. Включая Шарля-Анри. Так вот с этим мнением я соглашусь. Когда появился Шарль-Анри, мысленно, по мозгам, она была еще ребенком. И для ее ангелочек был лишь очередным козырем в борьбе с мужем.
Yayoi: Ariadna Я тоже согласна с Зорянычем Вот только Флоримона и Кантора она все равно любила, пусть и не могла им быть настоящей матерью. Так ведь и Онорине она не могла бы уделять много времени и внимания, оставайся она той же занятой придворной дамой. К Шарлю-Анри она была именно равнодушна, действительно относясь как к очередным козырем в борьбе с мужем Вот это тяжело принять мне в Анж. Вообще, ее отношение к детям от Пейрака мне нравится. Вот все ее укоряют и прочее, но это с высоты 21 века. В то время ее отношение - практически эталон для знатной дамы. И то как она зарабатывала деньги и пробивалась - достойно уважения. Особенно если вспомнить отношения мамы Филиппа к своему единственному (единственно выжившему) сыну-наследнику: голодный, холодный, оставленный без внимания и учителей... Да еще и служанки как к нему относились, значит не боялись гнева со стороны господ. Да если бы Анж что-то такое заметила по отношению к одному из сыновей, палками ту служанку гнали. И вспоминается роман про то, как женщина с двумя детьми пробивалась в жизни. Ее младшая дочка ей в магазин звонила, хотела маму увидеть. И жалко ребенка, но мать-то и для нее деньги зарабатывает, не ее словами любви она кормилась бы. Так что все двойственно
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: то есть к моменту появления Онорины она повзрослела как мать будь она в тот момент знатной дамой, то ребенка бы забросила на нянек, а так сама кормила. сама пеленала,находилась при ней день и ночь, куда ж деваться то? тут и поневоле научилась быть матерью, а не просто числиться таковой)) Ariadna пишет: Когда появился Шарль-Анри, мысленно, по мозгам, она была еще ребенком. И для ее ангелочек был лишь очередным козырем в борьбе с мужем. когда появился Шарль - Анри Анжелика вообще была занята тем, как поскорее утвердиться при дворе и ребенок этим планам мешал, а то, что это был козырь в борьбе с мужем эта дуреха и не подумала, пока Молин ей в этом не помог:)) как по мне, так я бы мужа еще на охоте перед фактом поставила, еще бы прощения заставила просить за грубое поведение, которое может повредить ребенку)
Filippe: Yayoi пишет: Если честно, мне противно в Анж и ее любовь читать про то, как она про Филиппа говорит. Типо с вызовом - его любила. А про себя - ну не так как Жоффрея, не такая сильная любовь и траляля. Ну разве можно так про первую любовь, да еще про того, чьего ребенка не сберегла?? Анж в моих глазах пала тогда ниже плинтуса. Нет, когда она в "Анжелика и любовь" в разговоре с Жоффреем подумала, что "нет, от Филиппа не отрекусь" - это еще было вполне нормально. Но я вот не могу понять, как можно смотреть на собственного ребенка и думать, зачем она родила его, ведь он от другого мужчины? Это вообще не понятно. Начало старого четвертого тома меня просто ужасно разочаровала. Спрашивается, где ж ее любовь к Филиппу, ее слова о том, что его ребенок ей очень дорог? Вот как бы я не любила Анжелику, а вся история с родом дю Плесси - это ее большое черное пятно
allitera: Да, Анжелике удалось то, что даже войне не удалось за долгие века. Долгие столетия жил себе воинственный род Плесси, пока не пришла Анж и не срубила его генеалогическое древо под корень.
Filippe: Зато все дети Жоффрея остались живы....
Yayoi: Filippe Спрашивается, где ж ее любовь к Филиппу, ее слова о том, что его ребенок ей очень дорог? Вот как бы я не любила Анжелику, а вся история с родом дю Плесси - это ее большое черное пятно Ну как где? умерла, ведь Жоффрей в ее душе вновь ожил, пусть и думала она после Средиземноморья, что он умер allitera Да, Анжелике удалось то, что даже войне не удалось за долгие века. Долгие столетия жил себе воинственный род Плесси, пока не пришла Анж и не срубила его генеалогическое древо под корень. Ой, не надо было старому маркизу заезжать в родовой замок Анж. Черный день для них.
allitera: Yayoi пишет: Черный день для них. Это их сглазили. Ведь они заехали из-за погоды. если не ошибаюсь
zoreana: allitera пишет: Да, Анжелике удалось то, что даже войне не удалось за долгие века. Долгие столетия жил себе воинственный род Плесси, пока не пришла Анж и не срубила его генеалогическое древо под корень. Знаешь, недаром ее Демоном Акадии считали. Filippe пишет: Зато все дети Жоффрея остались живы.... так дети гадов не дохнут.Yayoi пишет: Ой, не надо было старому маркизу заезжать в родовой замок Анж. Черный день для них. Черная метка.Вудууу. Я даже могу предположить черная магия. Ведь все знаково было.
solomey: Название: Маленькая месть Автор:solomey Фандом:Анжелика РђРЅРЅ Рё Серж Голон Бета/Гамма:нет Персонажи:Филипп, Флоримон, Кантор Предупреждение:возможен РћРћРЎ Рейтинг:G Размер:РјРёРЅРё Содержание:Анжелика СЃ детьми поселилась РІ отеле Филиппа. Флоримон Рё Кантор встретили там СЃРІРѕРёС… старых обидчиков Рё СЂРµС?или РёРј отомстить Р·Р° смерть любимой собаки. Статус:закончен Солнце уже начало заходить, РєРѕРіРґР° маркиз приехал РІ СЃРІРѕР№ отель РІ Париже РёР· Фонтенбло. РћРЅ пригласил РЅР° вечер офицеров РёР· своего полка. Готовилась военная компания, нужно было обсудить РјРЅРѕРіРѕ деталей. Поэтому сегодня РІ отеле намечался небольС?РѕР№ ужин. Маркиз РґСЋ Плесси был удивлен, что его РЅРё встречает никто РёР· прислуги. Зайдя РІ РґРѕРј РѕРЅ услыС?ал РєСЂРёРєРё, причитания служанок, лай собак Рё РіСЂРѕРјРєРѕРµ С?ипение РєРѕС?ек. Если РЅР° земле Рё можно было услыС?ать Р·РІСѓРєРё ада то определенно РѕРЅ РёС… услыС?ал. Филипп РїСЂРѕС?ел РЅР° С?СѓРј Рё оказался РІ больС?РѕРј зале. Противоположная сторона комнаты была полна прислуги, которая пыталась усмирить бегающих Р·Р° котами волкодавов. Собаки лаяли, коты забравС?иеся РЅР° занавески С?ипели, лакеи бегали РІРѕРєСЂСѓРі собак СЃ РіСЂРѕРјРєРёРјРё криками. Кто-то притащил палку Рё попытался применить ее РЅР° кабеле Гелерте. Филипп достаточно С…РѕСЂРѕС?Рѕ знал повадки СЃРІРѕРёС… собак Рё понимал, что РїРѕ-РІРёРґРёРјРѕРјСѓ РґРѕ этого РѕРЅРё просто играли. РќРѕ палка могла РёС… РЅРµ РЅР° С?утку разозлить. Недаром РѕР± ирландском волкодаве РіРѕРІРѕСЂСЏС‚: «Пока гладиС?СЊ – РјРёР» РґР° С…РѕСЂРѕС?, РЅРµ поладиС?СЊ – костей РЅРµ соберёС?СЊВ». Филипп РїСЂРёРєСЂРёРєРЅСѓР» РЅР° собак. УслыС?ав голос С…РѕР·СЏРёРЅР°, РѕРЅРё тут-же забыли Рѕ РєРѕС?ках Рё прислуге Рё СЃ радостным лаем кинулись Рє Филиппу. Маркиз знал, что РѕРЅРё постараются встать РЅР° задние лапы Рё облизать ему лицо. РћРЅ ненавидел, РєРѕРіРґР° доходило РґРѕ такого. РќРѕ РїРѕ РІРёРґРёРјРѕРјСѓ сегодня даже РѕРЅ РЅРµ сможет РёС… удержать. Р’ мыслях РѕРЅ уже смерился СЃ предстоящей экзекуцией Рё попрощался СЃ новым кружевным воротником. Навряд ли РѕРЅ выдержит лапы этих телят. РќРѕ через секунду его глаза расС?ирились РѕС‚ удивления. Собаки несС?иеся ему РЅР° встречу почему то стали серыми, С?ерсть местами слиплась, Рё ее СѓРєСЂР°С?али СЏСЂРєРёРµ перья фазанов Рё петухов. Сейчас РѕРЅРё больС?Рµ напоминали дикарей РёР· американских колоний. Только стена РЅРµ позволила ему свалиться РїРѕРґ тяжестью трех РїСЃРѕРІ. РџРѕ размерам РѕРЅРё РЅРµ уступали крупным РїРѕРЅРё. Его парик свалился РЅР° РїРѕР» РІ туже секунду, лицо стало мокрым РѕС‚ собачей слюны. РћРЅ брезгливо пытался вытереться платком. Через минуту собакам надоело изливать СЃРІРѕСЋ радость Рё успокоенные РѕРЅРё стали возле маркиза. Филипп наконец СЃРјРѕРі посмотреть РІРѕРєСЂСѓРі. Казалось РІСЃСЏ челядь превратилась РІ камень Рё застыла разинув СЂРѕС‚ РІ самых нелепых позах. Маркиз посмотрел РЅР° себя РІ зеркало. Его новый серый охотничий костюм был безнадежно испорчен. РћРЅ покрылся пятнами всевозможных оттенков Рё цветов, Рё казалось, РІСЃРµ перья СЃ собак прилипли Рє нему. Великолепный парик валялся испорченным РєРѕРјРєРѕРј РІ ногах. Мужчина РЅРµ РїРѕРјРЅРёР», РєРѕРіРґР° РѕРЅ так нелепо выглядел РІ последний раз. Ярость начала закипать РІ маркизе. Стараясь казаться как можно более спокойным РѕРЅ приказал дворецкому Рё Ла Виолетту следовать Р·Р° СЃРѕР±РѕР№. Р’ следующий час прислуга бегала СЃ ведрами РІРѕРґС‹ РѕС‚ РєСѓС…РЅРё РґРѕ покоев маркиза как заведенная. Волкодавы РЅРёРєРѕРіРѕ РЅРµ хотели слуС?ать РєСЂРѕРјРµ Филиппа. РћРЅРё были слиС?РєРѕРј возбуждены. Ему РїСЂРёС?лось вымыть РёС…, вымыться самому Рё выслуС?ать доклад РѕС‚ дворецкого. Оказывается его пасынки закрыли собак РІ кладовой СЃ продуктами. Там собаки начали охоту Р·Р° котами. Благодаря своему весу Рё больС?РѕРјСѓ росту собаки перевернули РІ кладовой РІСЃРµ вверх РґРЅРѕРј. РќР° С?СѓРј прибежали слуги Рё выпустили зверей, дальнейС?ее РіРѕСЃРїРѕРґРёРЅ маркиз видел сам. Дворецкий уточнил потери Рё подчеркнул, что собаки РІ РїРѕРіРѕРЅРµ Р·Р° РєРѕС?ками испортили портрет РґСЏРґРё маркиза, кардинала Шарля РґСЋ Плесси. Краснея, РѕРЅ поведал, что портрет РїСЂРѕР±РёС‚ когтями РІ «деликатном месте». ПереодевС?РёСЃСЊ РІ чистую одежду, Филипп направился Рє пасынкам. РћРЅ начал подозревать, что СЃРѕ СЃРїРѕРєРѕР№РЅРѕР№ жизнью РІ отеле РґСЋ Плесси можно попрощаться. РќРѕ давать РІ РѕР±РёРґСѓ СЃРІРѕРёС… любимых РїСЃРѕРІ был РЅРµ намерен. Как Рё оставаться без ужина. Повар буквально плакал РѕС‚ РѕР±РёРґС‹. Р’ комнате оказался только Флоримон. Увидев отчима РѕРЅ побледнел Рё прижал Рє себе обезьянку. Маркиз РїСЂРѕС?ел РІ комнату. Р? только хотел спросить Рѕ Канторе как тот появился сам. – Флоримон! Флоримон! – крича, РІ комнату вбежал Кантор. – РњС‹ попали РІ беду! Прячемся скорее: нас разыскивает маркиз, Р° РІСЃРµ РіРѕРІРѕСЂСЏС‚, что гнев его ужасен. Р-ти самые волкодавы, которых РјС‹ закрыли РІ кладовой... РўСѓС‚ Кантор увидел Филиппа Рё замолчал, будто соляной столб, РІ ужасе уставивС?РёСЃСЊ РЅР° него. Некоторое время маркиз всматривался РІ бледные лица застывС?РёС… перед РЅРёРј детей, после чего отвернулся Рє РѕРєРЅСѓ. «Терпение, Филипп, – РіРѕРІРѕСЂРёР» РѕРЅ себе. – Терпение Рё мудрость – РѕРЅРё еще дети». Однако терпение Рё мудрость, которые Филипп так хотел проявить, РІРЅРѕРІСЊ подверглись испытанию, РёР±Рѕ РІ этот момент РІ комнату РІРѕС?ла Барба. РћРЅР° начала что то лепетать РІ РёС… оправдание РЅРѕ маркиз ее РЅРµ слуС?ал. РћРЅ посмотрел РЅР° нее ледяным взглядом Рё повернулся Рє пасынкам. Мальчики стояли РІР·СЏРІС?РёСЃСЊ Р·Р° СЂСѓРєРё. Увидев Барбу РІ РёС… глазах появилась радость. РЇСЃРЅРѕ, негодники надеялись РЅР° ее защиту. РќРѕ Филипп РЅРµ собирался разреС?ать РІРјРµС?иваться служанке. - Оставьте нас.- холодно приказал маркиз. Р? женщина РЅРµ СЂРµС?илась перечить. РћРЅР° РІС‹С?ла Р·Р° двери. - Раз РІСЃРµ РІ собрались, может РіРѕСЃРїРѕРґР°, РІС‹ поведаете РјРЅРµ, как РјРѕРё собаки оказались запертыми РІ кладовой СЃ провизией? Мальчики насупились. Флоримон понимал, что отпираться бессмысленно. - Месье маркиз, это было ближайС?ее безлюдное помещение, РєСѓРґР° РјС‹ смогли РёС… завлечь. Вообще-то РјС‹ предпочли Р±С‹ СЏРјСѓ для волков. РќРѕ РІ РІР°С?ем отеле ее нет. Филипп СЃ трудом РЅРµ выказал возмущения РІ ответ РЅР° это дерзкое заявление. РћРЅ РІРЅРѕРІСЊ глубоко РІР·РґРѕС…РЅСѓР», пытаясь успокоиться. - Р? чем вам РЅРµ угодили РјРѕРё собаки, месир Флоримон? Филипп видел, как дети еще сильнее сжали РґСЂСѓРі РґСЂСѓРіСѓ СЂСѓРєРё. РћРЅРё как будто черпали силу Рё храбрость РѕРґРёРЅ Сѓ РґСЂСѓРіРѕРіРѕ. РќР° этот раз ответил Кантор. - РћРЅРё загрызли РЅР°С?его Партоса РІ Плесси. – РЎ вызовом РїСЂРѕРіРѕРІРѕСЂРёР» мальчик. Неожиданно Филиппа охватило странное чувство, РґРѕ СЃРёС… РїРѕСЂ посещавС?ее его крайне редко. РћРЅРѕ было СЃСЂРѕРґРЅРё ощущению, которое испытывает РІРѕРёРЅ, проигравС?РёР№ сражение. РћРЅ старался РЅРµ вспоминать Рѕ РґРЅРµ свадьбы. Р? даже РЅРµ думал Рѕ РїРѕРіРёР±С?ей собаке пасынков. РќР° долю секунды ему стало стыдно Р·Р° СЃРІРѕРµ поведение РІ Плесси. РќРѕ неужели мальчики РЅРµ понимают, что волкодавы РЅРё РІ чем РЅРµ виноваты? - Р? РІС‹ СЂРµС?или РёС… наказать, закрыв РІ кладовой?- стараясь сохранить невозмутимое выражение лица, СЃРїСЂРѕСЃРёР» маркиз. - РќСѓ, нас же Барба запирала РІ комнате, если РјС‹ РїСЂРѕРІРёРЅРёРјСЃСЏ. - РЈ вас великолепная логика, Кантор. РќРѕ ответьте РјРЅРµ, РѕРЅР° вас запирает просто так или РєРѕРіРґР° удостоверится РІ РІР°С?ей РІРёРЅРµ? - Конечно, РєРѕРіРґР° РјС‹ РїСЂРѕРІРёРЅРёРјСЃСЏ. - Р? РІС‹ соверС?енно уверены, что это собаки виноваты РІ смерти РІР°С?его РґРѕРіР°? Мысль Рѕ том, что это маркиз повинен РІ гибели Партоса конечно посещала головы молодых людей. РќРѕ Рѕ том, что Р±С‹ выказать СЃРІРѕСЋ РѕР±РёРґСѓ отчиму, мальчики даже РЅРµ думали. Поэтому СЂРµС?или выместить ее РЅР° собаках. - РњС‹ же РЅРµ можем запереть вас. – Насупился Кантор. Филиппа улыбнулся РІ ответ РЅР° детскую непосредственность. РќРѕ РёС… С?алость могла стоить Р·РґРѕСЂРѕРІСЊСЏ или жизни РѕРґРЅРѕРјСѓ РёР· лакеев. - Навряд ли РІС‹ сможете заманить меня РІ кладовую колбасой. РќРѕ РІС‹ РґРІРѕРµ выказали абсолютное невежество РІ обращении СЃ такими опасными животными. РЇ РїРѕРїСЂРѕС?Сѓ месье Аенгуса МакНила, что Р±С‹ РѕРЅ преподал вам несколько СѓСЂРѕРєРѕРІ. Мальчики, ожидавС?РёРµ как РјРёРЅРёРјСѓРј РїРѕСЂРєРё, завопили РѕС‚ радости. Р-то был самый модный учитель РїСЃРѕРІРѕР№ охоты РЅР° волков РІ Париже. Попасть Рє нему РЅР° СѓСЂРѕРєРё было практически нереально. - РќРѕ РІС‹ должны пообещать РјРЅРµ, что будете думать, прежде чем соверС?ать СЃРІРѕРё С?алости. - Месье маркиз РјС‹ обещаем, что будем вести себя прилично. – Довольные тем, что трепка отменяется Рё Флоримон Рё Кантор были готовы пообещать РІСЃРµ, что СѓРіРѕРґРЅРѕ. Прекрасно понимая состояние мальчиков, маркиз только улыбнулся. - Надеюсь, что слово «прилично» РјС‹ СЃ вами понимаем одинаково. РљРѕРіРґР° Филипп выходил РёР· комнаты пасынков РѕРЅ заметил позеленевС?СѓСЋ РѕС‚ страха Барбу. Филипп, честно РіРѕРІРѕСЂСЏ, понятия РЅРµ имел, чего РѕРЅР° РѕС‚ него ждала. Может, Рё РІ самом деле боялась, что РѕРЅ сдерет СЃ детей кожу?
Ariadna: Ой.. это только у меня абракадабра вместо кириллицы?
allitera: У меня тоже.
solomey: Извините, проблема с кодировкой рабочем ноуте. Название: Маленькая месть Автор: solomey Фандом: Анжелика Анн и Серж Голон Бета/Гамма: нет Персонажи: Филипп, Флоримон, Кантор Предупреждение: возможен ООС Рейтинг: G Размер: мини Содержание: Анжелика с детьми поселилась в отеле Филиппа. Флоримон и Кантор встретили там своих старых обидчиков и решили им отомстить за смерть любимой собаки. Статус: закончен Солнце уже начало заходить, когда маркиз приехал в свой отель в Париже из Фонтенбло. Он пригласил на вечер офицеров из своего полка. Готовилась военная компания, нужно было обсудить много деталей. Поэтому сегодня в отеле намечался небольшой ужин. Маркиз дю Плесси был удивлен, что его ни встречает никто из прислуги. Зайдя в дом, он услышал крики, причитания служанок, лай собак и громкое шипение кошек. Если на земле и можно было услышать звуки ада, то определенно он их услышал. Филипп прошел на шум и оказался в большом зале. Противоположная сторона комнаты была полна прислуги, которая пыталась усмирить бегающих за котами волкодавов. Собаки лаяли, коты, забравшиеся на занавески, шипели. Лакеи бегали вокруг собак с громкими криками. Кто-то притащил палку и попытался применить ее на кабеле Гелерте. Филипп достаточно хорошо знал повадки своих собак и понимал что, по-видимому, до этого они просто играли. Но палка могла их не на шутку разозлить. Недаром об ирландском волкодаве говорят: «Пока гладишь – мил да хорош, не поладишь – костей не соберёшь». Филипп прикрикнул на собак. Услышав голос хозяина, они тут-же забыли о кошках и прислуге и с радостным лаем кинулись к Филиппу. Маркиз знал, что они постараются встать на задние лапы и облизать ему лицо. Он ненавидел, когда доходило до такого. Но по видимому сегодня даже он не сможет их удержать. В мыслях он уже смерился с предстоящей экзекуцией и попрощался с новым кружевным воротником. Навряд ли он выдержит лапы этих телят. Но через секунду его глаза расширились от удивления. Собаки, несшиеся ему на встречу, почему то стали серыми, шерсть местами слиплась, и ее украшали яркие перья фазанов и петухов. Сейчас они больше напоминали дикарей из американских колоний. Только стена не позволила ему свалиться под тяжестью трех псов. По размерам они не уступали крупным пони. Его парик свалился на пол в туже секунду, лицо стало мокрым от собачей слюны. Он брезгливо пытался вытереться платком. Через минуту собакам надоело изливать свою радость и успокоенные они стали возле маркиза. Филипп наконец смог посмотреть вокруг. Казалось вся челядь превратилась в камень и застыла разинув рот в самых нелепых позах. Маркиз посмотрел на себя в зеркало. Его новый серый охотничий костюм был безнадежно испорчен. Он покрылся пятнами всевозможных оттенков и цветов, и казалось, все перья с собак прилипли к нему. Великолепный парик валялся испорченным комком в ногах. Мужчина не помнил, когда он так нелепо выглядел в последний раз. Ярость начала закипать в маркизе. Стараясь казаться как можно более спокойным он приказал дворецкому и Ла Виолетту следовать за собой. В следующий час прислуга бегала с ведрами воды от кухни до покоев маркиза как заведенная. Волкодавы никого не хотели слушать кроме Филиппа. Они были слишком возбуждены. Ему пришлось вымыть их, вымыться самому и выслушать доклад от дворецкого. Оказывается, его пасынки закрыли собак в кладовой с продуктами. Там собаки начали охоту за котами, которые охотились на грызунов. Благодаря своему весу и большому росту собаки перевернули в кладовой все вверх дном. На шум прибежали слуги и выпустили зверей, дальнейшее господин маркиз видел сам. Дворецкий уточнил потери и подчеркнул, что собаки в погоне за кошками испортили портрет дяди маркиза, кардинала Шарля дю Плесси. Краснея, он поведал, что портрет пробит когтями в «деликатном месте». Переодевшись в чистую одежду, Филипп направился к пасынкам. Он начал подозревать, что со спокойной жизнью в отеле дю Плесси можно попрощаться. Но давать в обиду своих любимых псов был не намерен. Как и оставаться без ужина. Повар буквально плакал от обиды за потерянные варенья и окорока. В комнате оказался только Флоримон. Увидев отчима, мальчик побледнел и прижал к себе обезьянку. Маркиз прошел в комнату. И только хотел спросить о Канторе, как тот появился сам. – Флоримон! Флоримон! – крича, в комнату вбежал Кантор. – Мы попали в беду! Прячемся скорее: нас разыскивает маркиз, а все говорят, что гнев его ужасен. Эти самые волкодавы, которых мы закрыли в кладовой... Тут Кантор увидел Филиппа и замолчал, будто соляной столб, в ужасе уставившись на него. Некоторое время маркиз всматривался в бледные лица застывших перед ним детей, после чего отвернулся к окну. «Терпение, Филипп, – говорил он себе. – Терпение и мудрость – они еще дети». Однако терпение и мудрость, которые Филипп так хотел проявить, вновь подверглись испытанию, ибо в этот момент в комнату вошла Барба. Она начала что то лепетать в их оправдание но маркиз ее не слушал. Он посмотрел на нее ледяным взглядом и повернулся к пасынкам. Мальчики стояли взявшись за руки. Увидев Барбу в их глазах появилась радость. Ясно, негодники надеялись на ее защиту. Но Филипп не собирался разрешать вмешиваться служанке. - Оставьте нас.- Холодно приказал маркиз. И женщина не решилась перечить. Она вышла за двери. - Раз все собрались, может господа, вы поведаете мне, как мои собаки оказались запертыми в кладовой с провизией? Мальчики насупились. Флоримон понимал, что отпираться бессмысленно. - Месье маркиз, это было ближайшее безлюдное помещение, куда мы смогли их завлечь. Вообще-то мы предпочли бы яму для волков. Но в вашем отеле ее нет. Филипп с трудом не выказал возмущения в ответ на это дерзкое заявление. Он вновь глубоко вздохнул, пытаясь успокоиться. - И чем вам не угодили мои собаки, месир Флоримон? Филипп видел, как дети еще сильнее сжали друг другу руки. Они как будто черпали силу и храбрость один у другого. На этот раз ответил Кантор. - Они загрызли нашего Партоса в Плесси. – С вызовом проговорил мальчик. Неожиданно Филиппа охватило странное чувство, до сих пор посещавшее его крайне редко. Оно было сродни ощущению, которое испытывает воин, проигравший сражение. Он старался не вспоминать о дне свадьбы. И даже не думал о погибшей собаке пасынков. На долю секунды ему стало стыдно за свое поведение в Плесси. Но неужели мальчики не понимают, что волкодавы ни в чем не виноваты? - И вы решили их наказать, закрыв в кладовой?- стараясь сохранить невозмутимое выражение лица, спросил маркиз. - Ну, нас же Барба запирала в комнате, если мы провинимся. - У вас великолепная логика, Кантор. Но ответьте мне, она вас запирает просто так или когда удостоверится в вашей вине? - Конечно, когда мы провинимся. - И вы совершенно уверены, что это собаки виноваты в смерти вашего дога? Мысль о том, что это маркиз повинен в гибели Партоса конечно посещала головы молодых людей. Но о том, что бы выказать свою обиду отчиму, мальчики даже не думали. Поэтому решили выместить ее на собаках. - Мы же не можем запереть вас. – Насупился Кантор.
solomey: - Мы же не можем запереть вас. – Насупился Кантор. Филиппа улыбнулся в ответ на детскую непосредственность. Но их шалость могла стоить здоровья или жизни одному из лакеев. - Навряд ли вы сможете заманить меня в кладовую колбасой. Но вы двое выказали абсолютное невежество в обращении с такими опасными животными. Я попрошу месье Аенгуса МакНила, что бы он преподал вам несколько уроков. Мальчики, ожидавшие как минимум порки, завопили от радости. Это был самый модный учитель псовой охоты на волков в Париже. Попасть к нему на уроки было практически нереально. - Но вы должны пообещать мне, что будете думать, прежде чем совершать свои шалости. - Месье маркиз мы обещаем, что будем вести себя прилично. – Довольные тем, что трепка отменяется и Флоримон и Кантор были готовы пообещать все, что угодно. Прекрасно понимая состояние мальчиков, маркиз только улыбнулся. - Надеюсь, что слово «прилично» мы с вами понимаем одинаково. Когда Филипп выходил из комнаты пасынков он заметил позеленевшую от страха Барбу. Филипп, честно говоря, понятия не имел, чего она от него ждала. Может, и в самом деле боялась, что он сдерет с детей кожу?
Zirael: Как меня обрадовало появление еще одного отрывка из серии "между страниц" Что-то такое вполне могло быть, учитывая, что к концу тома у Филиппа и пасынков вполне нормальные отношения. Но... количество ошибок в тексте грозит испортить все впечатление(( Вы не будете против, если я на досуге немного исправлю?
Olga: Zirael пишет: Что-то такое вполне могло быть, учитывая, что к концу тома у Филиппа и пасынков вполне нормальные отношения. Да, мне тоже всегда так казалось. И Кантор вспоминал Филиппа вполне хорошо, не попрекал его историей в Плесси, в отличие от ряда читательниц-нелюбительниц Филиппа. solomey Спасибо за симпатичную историю про общение Филиппа с пасынками!
solomey: |Zirael пишет: Как меня обрадовало появление еще одного отрывка из серии "между страниц" Что-то такое вполне могло быть, учитывая, что к концу тома у Филиппа и пасынков вполне нормальные отношения. Спасибо. Старалась, что бы поведение и Филиппа и мальчиков не выбивалось из канона. ИМХО никто из них не был особо белым и пушистым. Olga, история моя, может и симпатичная. Но когда я увидела на фото ирландских волкодавов... (По моему, это единственная европейская порода таких зверюшек). Я поняла почему Барба была перепугана до смерти и почему так кричал Кантор. Милые песики были практически в метр высоты и весят до 75 кг. Помножим на три. Это впечатляет и ИМХО я бы, на месте Анжелики после той истории собрала деток и умотала куда глаза глядят. Но это я такая трусиха, а Анжелика, она наверно действительно храбрая. И если можно, уберите пожалуйста мое предыдущее сообщение.
Olga: solomey пишет: Но когда я увидела на фото ирландских волкодавов... Да, впечатляют.
Ariadna: solomey спасибо большое за новый фик. Давно нас не радовали своим творчеством. Фик мне понравился. Получилось убедительно и это Старалась, что бы поведение и Филиппа и мальчиков не выбивалось из канона. получилось. Мне так кажется. Достойное поведение мальчиков и Филиппа. Единственное, режет глаз некоторая орфография и несколько слов больше подходящих нашему веку, чем XVIIому. Пример словосочетания "практически нереально". И еще парочка была в тексте. Остальное очень понравилось. Спасибо еще раз за то, что дописали за Голон еще одну, но ни капельки не лишнюю главу
solomey: Ariadna пишет: Спасибо еще раз за то, что дописали за Голон еще одну, но ни капельки не лишнюю главу Спасибо за отзыв. Ошибки мне любезно исправила Zirael. Просто не знаю как заменить старый текс на новый Olga пишет: Да, впечатляют. Не то слово как впечатляют. У меня к примеру на время их вид логику выключил. Когда она (логика) любезно ко мне вернулась я начала считать. Какой шанс пьяному мужчине удерхать трех псин по 70 кг минимум? (и современные песики меньше своих прорадителей 17 века, во времена Филиппа они были выше и соответственно тяжелей). Потом почитала про саму породу. Оказывается они всегда славились своим дружелюбием, чего никто не может сказать о догах. Доги как раз очень агресивны к чужим людям и собакам. Мне не хочется думать, что Голон снова допустила ляп. (В моем старом переводе у Филиппа были доги, тогда получается правдоподобна версия Барбы. Их и удержать можно и порода достаточно агресивна). А так получается что то совершенно неправдоподобное. Если брать во внимание растановку при той сцене, это волкодавы защищали себя или Филиппа и если прибавить, что разьяренных монстриков он бы не удержал, собаки получается просто облаяли почему-то детей. Тогда понятно, почему он назвал их трусами
полная версия страницы