Форум » Творчество читателей » Любовно-исторический роман про 17 век-3 » Ответить
Любовно-исторический роман про 17 век-3
Daria: 3-я часть еще не окончена, у меня застрял процесс. Но начало все же хочу выложить.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 5 All
Daria:
Olga: Прочитала все с большим удовольствием. На минуту мне подумалось, что Луиза уедет подальше от Армана, прямо Фериде птичка певчая, но ее изловил бдительный папа.
Daria: На минуту мне подумалось, что Луиза уедет подальше от Армана Olga, ну... я над своей героиней так издеваться не хочу.
Daria:
Olga: Daria пишет: я над своей героиней так издеваться не хочу Почему издеваться? Ей бы не помешало немного самостоятельности, как мне кажется.
Daria: Olga, Вы имеете в виду характер или обстоятельства?
Olga: Daria пишет: Вы имеете в виду характер или обстоятельства? Характер, но как раз обстоятельства могли бы поспособствовать его проявлению. Но может роль таких обстоятельств сыграет Бастилия?
Fanfan: Мне нравится все. Единственное - я путаю Армана со вторым кавалером, ухажером Жаклин. Мне как то не верится, что Гиш - такой мерзавец. на эту роль больше годится шевалье де Лоррен.
Olga: Fanfan пишет: на эту роль больше годится шевалье де Лоррен. Тогда Лоррена будут путать с Лораном! Daria, я в порядке критики вот на что обратила внимание. Как я поняла из первой главы романа, Луиза - дочь состоятельного отца, не последнего человека в своей провинции, более того к ним наезжали гости из Парижа, наверняка собиралось и местное общество. Пусть провинциальное, но какие-то сведения из столицы до них должны были доходить. И в связи с чем вопрос: мне показалось странным, что во время представления королю Луиза так странно ведет себя, корсет ей мешает, декольте смущает, нарядам знатных дам и господ она удивляется. С чего бы это? И не совсем ясно, почему она все время хочет назад в Монтедор. Я бы поняла, если бы Арман был в провинции, но ведь он как раз в Париже!
Daria: Характер, но как раз обстоятельства могли бы поспособствовать его проявлению. А я как раз наоборот боялась, что будет выглядеть неправдоподобным, что Луиза решилась на такой отчаянный шаг - все ко всем чертям бросить и дернуть куда подальше. Она все же девушка воспитанная, разумная, хоть и слегка нервная. Мне казалось что одной безрассудной героини Жанны хватит на роман. Единственное - я путаю Армана со вторым кавалером, ухажером Жаклин. В каком смысле путаете? Они у меня задумывались как очень даже непохожие персонажи. Или Вы имели в виду Грегуара? не верится, что Гиш - такой мерзавец. Ну, у Дюма он вообще зайчик. На самом деле де Гиш именно такого, конечно, не творил. Вся эта история по большей части выдумка. Но я не просто так сделала его злодеем; как почитаешь, чем на досуге развлекались любимчики Месье, волосы дыбом становятся. А де Лоррен тогда еще в провинции сидел. Тогда Лоррена будут путать с Лораном! Меня всегда смущал этот момент. Но самое интересное, я придумала де Лорана задолго до того, как узнала о шевалье де Лоррене. Когда впервые прочла Анжелику мне не давала покоя эта созвучность. Но имя героя - все равно что как имя ребенка. Daria, я в порядке критики вот на что обратила внимание. Как я поняла из первой главы романа, Луиза - дочь состоятельного отца, не последнего человека в своей провинции, более того к ним наезжали гости из Парижа, наверняка собиралось и местное общество. Пусть провинциальное, но какие-то сведения из столицы до них должны были доходить. И в связи с чем вопрос: мне показалось странным, что во время представления королю Луиза так странно ведет себя, корсет ей мешает, декольте смущает, нарядам знатных дам и господ она удивляется. С чего бы это? И не совсем ясно, почему она все время хочет назад в Монтедор. Я бы поняла, если бы Арман был в провинции, но ведь он как раз в Париже! Ольга, здесь момент чисто психологический. Если Вы помните, ее и в Монтедоре удивляли одежда и поведение гостей из Парижа, но все это, так сказать, не той концентрации. Все таки двор есть двор - так больше не одевались и не вели себя нигде во Франции. Ну и, конечно, волнения, все таки такое в жизни каждой девушки было событием. Тогда и корсет тереть будет и вообще все чесаться начнет. К тому же Луиза барышня весьма чувствительная. Я пропишу этот момент более подробно, если он вызывает сомнение. Девушки, огромное спасибо за то что читаете и за вашу помощь.
Fanfan: Daria пишет: В каком смысле путаете? Они у меня задумывались как очень даже непохожие персонажи. Нет, путаю Армана с Лораном. Серьезно. Фамилии похожие, ведут себя похоже, еще и друзья. Какое имя у Лорана?
Olga: Daria пишет: Ольга, здесь момент чисто психологический. Да, конечно, одно дело провинция, другое - двор. Я пропишу этот момент более подробно, если он вызывает сомнение. Я думаю, можно уточнить, что барон воспитывал девушек очень скромно, поэтому Луизу так и поразили в общем то обычные вещи для ее круга. А я как раз наоборот боялась, что будет выглядеть неправдоподобным, что Луиза решилась на такой отчаянный шаг - все ко всем чертям бросить и дернуть куда подальше. Это прекрасный ход. Становится ясно, что Луиза не только плакать и страдать может, но и способна на решительные действия. Получилось здорово, вроде аткая благовоспитанная барышня, а тут взяла да и удрала с цыганами! Мне казалось что одной безрассудной героини Жанны хватит на роман Не, Жанна склонна к авантюрам, а Луиза своим поступком показала, что она не просто тихая овечка, в случае чего может и на что серьезное решиться. Но самое интересное, я придумала де Лорана задолго до того, как узнала о шевалье де Лоррене. Думаю, если Лоррена не вводить в роман, то далеко не каждый читатель о нем вспомнит. Девушки, огромное спасибо за то что читаете Это вам спасибо за интересный роман.
Daria: Нет, путаю Армана с Лораном. Серьезно. Фамилии похожие, ведут себя похоже, еще и друзья. Какое имя у Лорана? Ой, ну что же делать, пойду биться головой об стенку. Уж как я их старалась разными сделать: один блондин, другой брюнет, одному едва за двадцать, второму под тридцать, один романтичный юноша, другой немного разочарованный в жизни и в женщинах человек. Я даже их диалоги пыталась писать в разной манере: Арман так серьезно говорит даже о несерьезных вещах, а шевалье обо всем шутит. Видно не получилось. Буду думать, что делать. Какое имя у Лорана? Жан. Но у него как-то больше фамилия прижилась. Это прекрасный ход. Становится ясно, что Луиза не только плакать и страдать может, но и способна на решительные действия. Получилось здорово, вроде аткая благовоспитанная барышня, а тут взяла да и удрала с цыганами! Я действительно этим хотела показать, что она способна на такой шаг (а потом она еще в монастырь собралась уйти, вобщем бросалась в крайности). Представляете, для нее с ее высокими представлениями о любви и вообще нравственности узнать такое перед свадьбой о своем женихе, которого она чуть не боготворит. Это же потрясение всей психики. Но писать о жизни Луизы с цыганами еще на пол романа мне как-то не хотелось. Так что пришлось селать ход, вполне логичный, что ее-таки изловили.
Daria:
Olga: Daria пишет: Представляете, для нее с ее высокими представлениями о любви и вообще нравственности узнать такое перед свадьбой о своем женихе, которого она чуть не боготворит. Это же потрясение всей психики. Да, это очень правдоподобно. И согласуется с характером Луизы при всей ее благонравности. Опять же мне вспоминалсь Фериде, у которой было что-то похожее, у Луизы даже ситуация сложнее, ведь речь идет не просто о каком-то там письме, а прямо об измене накануне свадьбы (как это кажется Луизе, конечно). Поэтому ее отчаянная реакция - замечательный ход. Вот если бы она просто сидела и плакала, было бы что-то не то. Daria пишет: Но писать о жизни Луизы с цыганами еще на пол романа мне как-то не хотелось. Да, конечно, цыгане не вписались бы. Пришлось бы отложить Париж и описывать странствия Луизы. Просто я еще и испугаться не успела, что Луиза и правда исчезнет, как уже приехал папенька.
Olga: Последний отрывок очень понравился, и про Бастилию и про венчание Жаклин. Только я не поняла, Лоран так спешил обвенчаться с Жаклин, а потом что, довез до замка, поцеловал в лоб и поехал обратно?
Daria: Да, конечно, цыгане не вписались бы. Пришлось бы отложить Париж и описывать странствия Луизы. Просто я еще и испугаться не успела, что Луиза и правда исчезнет, как уже приехал папенька. Я пришла к выводу, что этот момент стоит растянуть. Вообще я в третьей части подгоняла события, хотелось поскорее закончить. Да и объем большой получался. Последний отрывок очень понравился, и про Бастилию и про венчание Жаклин. Только я не поняла, Лоран так спешил обвенчаться с Жаклин, а потом что, довез до замка, поцеловал в лоб и поехал обратно? Ну, они и так в свете сложившихся обстоятельств столько успели! Погодите, не все сразу. Убедился он, что Жаклин от него уже никуда не денется и поехал разбираться, проблемы-то не шуточные. Шевалье вообще человек ответственный.
Daria:
Daria:
Daria:
Daria:
Daria: Два человека, совершенно не сговариваясь, указали на скомканную концовку и оправдали мои опасения. Поэтому с этого момента будет чуть-чуть по-другому. Прошу прощения, что пришлось удалить текст.
Daria:
Daria:
Daria:
Olga: Daria, прочитала и получила уйму положительных эмоций! Даешь продолжение!
Daria: Olga, спасибо! :-) Продолжение, конечно, в планах, но когда до него руки дойдут... А поругать не хотите? Может что не понравилось, что-то глаз резануло? Мне вот уже сказали, что Арман под конец сильно обнаглел. Я все-все учту и исправлю. :-)
Olga: Daria пишет: Мне вот уже сказали, что Арман под конец сильно обнаглел. А мне наоборот понравилось. Его робость понятна в начале влюбленности, но если бы под конец он все еще под окном стихи читал, я бы его не поняла. Мужчина он в конце концов или нет! Хотела спросить, а почему расставание Армана с Жанной такое щемящее, она вроде рада своему отъезду в Испанию, броситься в приключения в ее характере? И немного жаль, что с графом у нее все закончилось, он вроде ее любил по-своему. Хотя кто знает, может еще встретятся! Daria пишет: Продолжение, конечно, в планах, но когда до него руки дойдут... Это здорово! Записываюсь в очередь читателей!
Daria: А мне наоборот понравилось. Мне тоже понравилось. Я откровенно недолюбливала Армана на протяжении всей работы, мне всегда больше де Лоран нравился. Но после последней главы я хожу сама немножко влюбленная. Хотела спросить, а почему расставание Армана с Жанной такое щемящее, она вроде рада своему отъезду в Испанию, броситься в приключения в ее характере? Нет, она, конечно рада, но Армана она очень любит, расставаться с ним ей больно и ему тоже. Но у Жанны другие приоритеты в жизни. И немного жаль, что с графом у нее все закончилось, он вроде ее любил по-своему. Хотя кто знает, может еще встретятся! Ну, по-своему и она его немножко любила, но упаси Бог им еще встретиться. Нет, у Жанны все будет ок и без него, у нее во второй части такоооой мужчина появится. Вобщем, ей под стать.
Olga: Daria пишет: Но после последней главы я хожу сама немножко влюбленная. Вот-вот! Арман из тех, кто долго запрягает, да быстро ездит! Daria пишет: Нет, у Жанны все будет ок и без него, у нее во второй части такоооой мужчина появится. Жанна вернется во Францию или ее история будет развиваться в Испании?
Olga: Daria пишет: Ну, по-своему и она его немножко любила, Поэтому и жаль немного, вроде у них что-то закручиваться началось, могло бы развиться большое и светлое...
Daria: Жанна вернется во Францию или ее история будет развиваться в Испании? С начала в Испании, потом в Карибском море, потом в Средиземном. Ну, думаю, сами уже догадались, с кем ее угораздит связаться. А во Францию она не скоро вернется. У меня есть черновой вариант второй части, написанный лет в 17 совершенно нечитабельным языком, я все буде переделывать, конечно же. Меня только смущает тот момент, что там много про путешествия и все в плане географии очень напоминает "Неукротимую Анжелику", писала, естественно, под впечатлением. Но первую часть мне вроде удалось увести в сторону от полного плагиата с Дюма и Голон, может удастся и со второй.
Daria: Поэтому и жаль немного, вроде у них что-то закручиваться началось, могло бы развиться большое и светлое... Ой, ну граф де Ровен не тот типаж, все-таки, если бы я и дальше писала про их великую любовь, вас бы достало и меня закидали бы помидорами. Да и Жанне с ее характером с де Ровеном делать нечего, то она по мододости по глупости...
Olga: Daria пишет: Ой, ну граф де Ровен не тот типаж, все-таки, если бы я и дальше писала про их великую любовь, вас бы достало и меня закидали бы помидорами. Сложно сказать. Парочка то нестандартная для любовной истории. Daria пишет: , думаю, сами уже догадались, с кем ее угораздит связаться. Не-а. А с кем?
Daria: Сложно сказать. Парочка то нестандартная для любовной истории. Olga, вы меня заставляете задуматься. Может мне его вернуть в самый неподходящий момент? Вот уж не думала, что эта парочка будет хоть сколько-нибудь интересна своими отношениями... Не-а. А с кем? С пиратом, с кем же еще.
Olga: Daria пишет: С пиратом, с кем же еще А! А то я уже стала подозревать Рескатора. Daria пишет: Может мне его вернуть в самый неподходящий момент? Мне кажется, Ровена еще рано списывать со счетов. Что-то в нем есть.
Daria: Что-то в нем есть. Интересно.... А что? Вообще я заметила взгляд со стороны часто отличается от моего видения.
Fanfan: Daria мне все понарвилось! Читала на одном дыхании. Пишите еще! А Ровен-старший из породы "млохих мальчиков", и на фоне положительной молодежи он очень интересен. Видно, что человек он не пропащий, просто с недостатками. Как Ретт Батлер. А пираты, ну не знаю каким будет этот пират, но мне кажется с ролью благородных мужчин в романе справляются Лоран и Ровен-младший. К чему еще один, а плохиш уже есть - старший граф. На крайняк его можно пиратом сделать. Ладно,ч то то меня понесло.
Daria: Fanfan, очень рада, что понравилось, я старалась. :-) Да, видимо что-то из графа де Ровена вышло, раз он получил столько отзывов. Я подумаю, что с ним сделать. А пираты, ну не знаю каким будет этот пират, но мне кажется с ролью благородных мужчин в романе справляются Лоран и Ровен-младший. Хорошие мальчики к Жанне и на пушечный выстрел не подойдут. Ну а граф де Ровен вовсе не единственный вариант "плохого", так что тут еще думать и думать, сочинять и сочинять. А у меня от первого романа еще крыша на место не вернулась.
Daria: Сейчас перечитываю и правлю - это какой-то ужас и детский сад. Я извиняюсь, что вам пришлось читать настолько сырые главы. Хочу всех поблагодарить за замечания, вы мне очень помогли. Не знаю, смогла бы я закончить без вас. Все, второй роман будет взрослым и сурьезным.
Olga: Я читала с большим удовольствием.
Daria: Olga, спасибо, но я сейчас в полном шоке. Там такие отменные ляпы есть, может, к счастью, Вы не заметили. Буду потихоньку заменять главы в темах на исправленные. Может оно не совсем корректно, т.к. не будут ясны тогда обсуждения, но в черновом варианте уж очень много нелепостей.
Olga: Daria пишет: но я сейчас в полном шоке. Ну, ко какие стилистические неточности попадались. Но дело в том,ч то при первом прочтении я обычно больше всего внимания обращаю на сюжет, поэтому впечатления у меня от вашего романа очень позитивные.
Daria: Olga, стилистика это пол беды. У меня по сюжету проколы есть конкретные или просто не до конца продуманные места. Вот, например, Арман с Жанной очень некрасиво поступил, хоть и выбор у него был идиотский, но так нельзя, все-таки. Буду переделывать.
Olga: Daria пишет: Арман с Жанной очень некрасиво поступил Ну, не всегда ж ему быть образцом.
Daria: Да, но все-таки до цинизма за такое короткое время дойти сложно. Хотя ситуация была сложная и в принципе понять его можно. Но все равно я когда перечитала - сама в осадок выпала. Нечего сказать, хороший мальчик!
Olga: Daria, с интересом буду ждать вашей правки относительно Армана.
Daria: Да уж, там еще работать и работать. В первой части тоже есть эпизоды, ну никуда не годятся. Ну почему все остальные персонажи как нормальные люди, а с Арманом вечно какие-то проблемы!
Olga: Daria пишет: Ну почему все остальные персонажи как нормальные люди, а с Арманом вечно какие-то проблемы! Как с главного героя - предмета любви главно героини, Луизы - с него конечно особый спрос. Но может, в этом и проблема. Может, не требуйте от него слишком много, при его идеализме некоторые перекосы вполне допустимы.
Daria: Может проблема в том, что он еще не совсем состоявшаяся личность, все-таки еще очень молод. Вот у меня еще Жаклин такая - если бы она не встретила де Лорана, то вышла бы за Шатоморана и стала бы обыкновенной придворной дурой. Арман ведь по ходу меняется: сначала он сын нищего провинциала, который не смеет просить руки богатой и красивой невесты, все-таки горость и честолюбие тут не позволяют уж совсем наглеть. А потом ему очень везет, он делает карьеру при дворе и в конце уже папаша Луизы уговаривает его, забирайте, мол, мою дочь. Когда человеку так в жизни везет это может его хорошо испортить, я вот думаю, что же станет с ним во втором романе...
Daria: Вам вот граф де Ровен чем-то понравился, так он намного хуже поступил. Бросил Жанну, а сам сбежал. Неужели такие перекосы делают персонажей интересней? Может, это я слишком все идеализирую...
Olga: Daria пишет: Бросил Жанну, а сам сбежал. Неужели такие перекосы делают персонажей интересней? Просто это понятно, жизненно. Он же ее не подставлял, просто так сложились обстоятельства. Вспомните Батлера, он тоже оставил Скарлет на дороге в Тару и ушел по своим делам.
Daria: К моему стыду "Унесенные ветром" прошли мимо меня. Смотрела фильм в глубоком детстве, поэтому сравнение мне не очень понятно. Арман, например, все-таки стоял перед сложным выбором, кем пожертвовать - Луизой или Жанной, а отцу его просто удобней так было. Он вполне мог вернуться и отбить ее, при желании, конечно. Ладно, что-то меня понесло, все равно переделывать буду...
Olga: Daria пишет: К моему стыду "Унесенные ветром" прошли мимо меня. Смотрела фильм в глубоком детстве, поэтому сравнение мне не очень понятно. Там главный герой, Ретт Батлер, вывозит Скарлет за пределы Атланты, куда вот вот ворвутся враги. Она думает, что он довезет ее до поместья родителей, но он оставляет ее на дороге, а сам уходит завербовываться в армию. Суть сравнения в том, что герой верит, что Скарлетт (а в данном случае - Жанна) сможет выкрутиться из неприятностей и без его помощи. Мне понятен поступок Армана, потому что Луиза ведь пострадала не по своей вине, а Жанна влезла в неприятности сама, и кроме того, если бы он предпочел интересы подружки детства интересам любимой девушки, я бы его не поняла. Жанна конечно ему не первая встречная, но она имеет склонность к авантюрам и умеет из них выпутываться, Арман не мог не видеть этого. Луиза же в этой ситуации нуждалась в помощи гораздо больше. И вообще страсть эгоистична, в жизни так часто бывает.
Daria: Olga, да... после Ваших слов как-то ничего не скажешь. Можно сказать, оправдали всех по полной. Спасибо Вам огромное, мне действительно порой сложно на все это посмотреть свежим взглядом. Вот и начинаю делать глупости, как с первой неудачной концовкой. Если бы мне на этом форуме об этом не сказали, я бы не написала девятой главы, которая мне до сих пор нравится (что очень редко бывает).
Olga: Daria пишет: Спасибо Вам огромное, мне действительно порой сложно на все это посмотреть свежим взглядом. Рада, если мои рассуждения вам помогают. А концовка романа и правда классная!
Daria: А если я еще каждую главу перепишу столько раз, сколько последнюю переписывала, то может что путное и выйдет.
Daria: удалено
Moonflower: Daria Ой, зачем вы всё удалили? Уже который день из компа не вылажу, прочитала 4 главу и тут - такой облом! Всё, теперь буду ходить и мучиться А ещё хочу у вас спросить: когда вы описывали платья героинь, вы их сами придумывали или видели на чьих-нибудь портретах?
Olga: Daria, а куда все исчезло! Moonflower, вот тут есть концовка романа. click here
Daria: Moonflower, дело в том, что там дальше есть пара моментов, которые мне и некоторым читателям не понравились и показались нелогичными. Поэтому подождите, пожалуйста, не читайте! Скоро выложу новый вариант. Там я очень многое координально изменила, по ходу даже добавилось интриги и динамики. Надеюсь, вам понравится. А ещё хочу у вас спросить: когда вы описывали платья героинь, вы их сами придумывали или видели на чьих-нибудь портретах? Сама, но портретов много пересмотрела, так что, вполне возможно, что у меня там какие-то собирательные образы.
Olga: Daria, ок! Ждем.
Daria: Olga, как только так сразу. Я весь текст по порядку редактировала, поэтому до этого проблемного момента только сейчас добралась.
Moonflower: Daria Всё равно уже поздно не могла я вчера остановиться, я всего лишь слабый человек:) А может, у вас есть ссылки на какие-нибудь светские портреты(женские) 1660ых? А то по 70-90ым всего навалом, а по этой эпохе я почти ничего не нашла, кроме фламандцев:( но я так подозреваю, что на них нельзя ориентироваться, если хочешь увидеть образец парижской моды
Daria: Moonflower, ну что поделаешь, мне теперь ничего не остается, как посыпать голову пеплом и сожалеть, что я с какого-то перепугу такой отменный бред написала. :( Портреты тут allitera выкладывала, как раз 60-е, но я в упор не помню, в какой теме, поэтому выложу еще раз, я их себе скопировала. На рисунках Максима тоже 60-е, но самое начало.
Daria: У меня что-то интернет тормозит, поэтому остальное выложу попозже. Вот образец 66 года: А вот здесь парочка портретов, из тех, которые аллитера выкладывала: http://angelique.borda.ru/?1-2-0-00000007-000-30-0-1197289445 И вот еще:
Moonflower: Daria Ох уж эти творческие люди! Напишут чего-нить, нарисуют, а потом так и порываются всё сжечь или закрасить хорошо, что вы своевременно выложили роман в инете, а то ещё чуть-чуть - и пропала бы хорошая вещь. критические замечания сейчас лучше высказывать не буду, а то вы ещё всё остальное удалите
Daria: Moonflower, нет ну почему же, высказывайте, пожалуйста! :-) Мне очень на пользу идет. Я же не совсем с концами удалила, а собиралась выложить новый вариант, над которым сейчас мучаюсь. Просто не думала, что кто-то в этот момент читает. :-)
Daria: Daria, с интересом буду ждать вашей правки относительно Армана. Olga, я закончила с Арманом, правда, без жертв не обошлось. Но только так все, наконец, сложилось в ясную и логичную картину. Выложила здесь click here пока 5 и 6 главы. 7-ую, тоже измененную, наверное, ближе к ночи выложу, там еще редактровать. В этих главах есть некоторые старые эпизоды, правда. Остальное - практически без изменений, ну разве что обусловленные предыдущими правками.
Daria: Выложила последнюю измененную главу, на той же странице.
полная версия страницы