Форум » Новая версия "Анжелики" » " Путь в Версаль" 6 том обсуждаем - 2 » Ответить
" Путь в Версаль" 6 том обсуждаем - 2
zoreana:
allitera: Пролистала я 6 том. И сразу обалдела, в предисловии Ульман бесстыдно упоминает "Будуар Анжелики". что по моему мнению просто оскорбительно для автора книги. Он не дает никакой оценки, но из-за неопределенности у читателя может сложиться мнение. что почитать это стоит. Т.е. вот такая реклама. Позабавили сноски. В тексте Голон пишет Про Галегаи и то. что она закончила на костре. а вот в сноске на той же странице нам поясняют, что бедняжку повесили :))) С НИнон мне многое не понравилось, но она там говорит золотые слова, чтобы АНж не поддавалась гневу, ибо тогда она начинает творить те вещи. от которых ей вреда больше. чем пользы. Это невольно мне напомнило восстание. которое развяжет Анж в порыве гнева на короля. И еще. мы тут говорили шлюха Анж или нет. Но в свете нового тома. когда все вырезанное вернулось и читаешь подряд получается вот такая картинка. Анж добивается Фила, свадьба назначена. она получила своего красавца кузена. И после этого ничтоже сумняшеся она спокойно предлагает вернуть долг Одиже ввиду натуры, а позднее пристает к Дегре с тем же предложением, практически накануне свадьбы. Филипп не знал этих обстоятельств, но почему столь удивительно его естественная убежденность, что Анж. такакя же как и все развратница. И что она не откажет королю, чтобы быть с ним. Вот после таких поступков, я ни в чем не уверена и вполне понимаю недоверие маркиза.
mamurik: allitera пишет: бесстыдно упоминает "Будуар Анжелики". Согласна! Я вообще чуть не упала, когда вычитала в предисловии (зарекалась читать предисловия Ульмана!), что это небезынтересно или что-то в этом роде! Еще об Одиже. Если в старой версии его сетования о будущности Анж при дворе смотрелись скорее как обида отвергнутого и униженного любящего ее человека, то в Новой версии, я стала склоняться, что это некие предсказания, которые подтвердятся - что двор ей опостылет, что там царят дикие нравы и т.д. И она убежит искать мужа, на самом деле убегая от придворной жизни, к которой она так рвалась в "Пути в Версаль". о Филе написала в "Творчестве читателей"
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Филипп не знал этих обстоятельств, но почему столь удивительно его естественная убежденность, что Анж. такакя же как и все развратница. И что она не откажет королю, чтобы быть с ним. Вот после таких поступков, я ни в чем не уверена и вполне понимаю недоверие маркиза. allitera А почему он тогда, когда Молин упомянул о Консумации брака сказал, что она побывала в постели всех мушкетеров и финансистов королевства? Хотел ее унизить перед Молином и кюре?
allitera: Мария-Антуанетта пишет: А почему он тогда, когда Молин упомянул о Консумации брака сказал, что она побывала в постели всех мушкетеров и финансистов королевства? Хотел ее унизить перед Молином и кюре? Думаю это его глубокая убежденность. И положа руку на сердце не мог сказать, что он не прав, только ее интерес продвинулся на разные профессии, а не ограничился только мушкетерами и финансистами.
mamurik: allitera пишет: а не ограничился только мушкетерами и финансистами это он еще не знал о поэтах-памфлетистах и еще мне кажется, что Фил не смог бы принять и простить ей Двор чудес. Другое дело Дегре - он принимал ее всякой
Мария-Антуанетта: mamurik пишет: и еще мне кажется, что Фил не смог бы принять и простить ей Двор чудес. Н-да...он ее и так упрекал, что она была побирушкой с сопливым носом, а если бы узнал про Николя, Клода и Дегре....Все копец!!! Он бы может и принял это , если бы она обьяснила, но думаю попрекал бы постоянно! Ну не зря же она даже Жоффрею не рассказала об этой части своей жизни(стыдно было).
Zirael: mamurik так Дегре - он грязи не боится. Он в ней работает, можно сказать. А Филипп вообще-то дворянин - еще в детстве у него взгляды были несколько снобистские. allitera пишет: Филипп не знал этих обстоятельств, но почему столь удивительно его естественная убежденность, что Анж. такакя же как и все развратница. по-моему, я тут в теме про переводы читала кусок из Анжелики в новом свете. Где Пон-Бриан обсуждает с кем-то личность Анж, и безошибочно определяет, что дама не чужда плотским радостям и знает в них толк. То есть, наверное, мужчины такое чувствуют - как бы женщина гимназисткой ни прикидывалась...
allitera: Zirael пишет: То есть, наверное, мужчины такое чувствуют - как бы женщина гимназисткой ни прикидывалась... Видать да. Пейрак какжется в ней это почувствовал еще не опробовав и так сказать. не посвятив в любовную тематику.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Думаю это его глубокая убежденность. И положа руку на сердце не мог сказать, что он не прав, А , когда он ей говорил:"У вас, что не хватает любовников, которые удовлетворили бы вас?!" Он и правда, так считал тогда, тоже?
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Пейрак какжется в ней это почувствовал еще не опробовав и так сказать. не посвятив в любовную тематику. Ну и Марго ей говорила, что когда она ее только увидела у Анж было написано на лбу типа: отдамся любому.
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Ну и Марго ей говорила, что когда она ее только увидела у Анж было написано на лбу типа: отдамся любому. Выходит, это уже диагноз и лечения не подается.
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Выходит, это уже диагноз и лечения не подается. только болезнь-то со временем прогрессирует!!!
Leja: allitera пишет: И после этого ничтоже сумняшеся она спокойно предлагает вернуть долг Одиже ввиду натуры, а позднее пристает к Дегре с тем же предложением, практически накануне свадьбы. Филипп не знал этих обстоятельств, но почему столь удивительно его естественная убежденность, что Анж. такакя же как и все развратница. И что она не откажет королю, чтобы быть с ним. Вот после таких поступков, я ни в чем не уверена и вполне понимаю недоверие маркиза. Да ужжжжжжж!
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Филипп не знал этих обстоятельств, но почему столь удивительно его естественная убежденность, что Анж. такакя же как и все развратница. И что она не откажет королю, чтобы быть с ним. Вот после таких поступков, я ни в чем не уверена и вполне понимаю недоверие маркиза. Да ведь в то время при дворе царили такие нравы, что супружеская любовь считалась смешной и супруги просто обязаны были изменять друг-другу. Вот Филипп и считал, что у такой женщины как Анж просто не может не быть любовников, тем более, что за ней волочились толпы поклонников (ранее были мушкетеры и финансисты,а теперь придворные щеголи). Вот он в ночь перед армией и удивился ее приходу к нему в постель, искренне полагая, что у нее куча любовников, а, что к нему приперлась , так это просто каприз.
Leja: А кто читал Будуар Анжелики? про что там и как оцениваете?
Мария-Антуанетта: Leja пишет: А кто читал Будуар Анжелики? про что там и как оцениваете? Читала, ерунда полная!
Leja: Я листала Анжелику в Московии кажется. Гадость полная А любовная сцена с королем вообще слов нет до чего мерзко.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Гадость полная А любовная сцена с королем вообще слов нет до чего мерзко. Да? А , что там? Я не читала..
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Да? А , что там? Я не читала.. Анж уходит от Пейрака,приезжает в Версаль,не хочет,чтобы дочь Онорина попала к Ментенон,так как та использует Сен-Сир как бордель. В общем бред сивой кобылы!
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Анж уходит от Пейрака,приезжает в Версаль,не хочет,чтобы дочь Онорина попала к Ментенон,так как та использует Сен-Сир как бордель. В общем бред сивой кобылы! Ну точно бред!!! А с королем что, таки переспала?
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А с королем что, таки переспала? Да,но он описывается как беззубый старый импотент. И сама сцена,фууууу. Не читайте,пожалейте свои нервы,я не знала,поэтому и начала листать. Потом неделю отходила
Мария-Антуанетта: Leja пишет: фууууу. Не читайте,пожалейте свои нервы,я не знала,поэтому и начала листать. Потом неделю отходила Послушаю вас и нестану читать.Беззубый старик говорите?!" вот это номер , они же с Анж ровестники вроде?! А кто-же там Пейрак тогда??!!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: А кто-же там Пейрак тогда??!! Я не читала там про Пейрака,но думаю должен быть тогда уже мумией,как Ильич. Или как Кощей бессмертный:)))
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Я не читала там про Пейрака,но думаю должен быть тогда уже мумией,как Ильич. Или как Кощей бессмертный:)))
Leja: Да,да Мумия Возвращается
Мария-Антуанетта: Leja Я только не пойму ,а Московия там вообще каким боком?! И , что Пейрак Онорину в бордель хотел отправить что-ли?!
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Я только не пойму ,а Московия там вообще каким боком?! И , что Пейрак Онорину в бордель хотел отправить что-ли?! Да я же не читала все,и в бордель ее Анж наоборот не хотела отправлять. Потом Анж наверное поехала в Москву по заданию центра
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Потом Анж наверное поехала в Москву по заданию центра Все ясно
zoreana: allitera вы в ауте.
allitera: zoreana пишет: allitera вы в ауте. В каком смысле?
Кантор: Leja пишет. Я не читала там про Пейрака,но думаю должен быть тогда уже мумией,как Ильич. Или как Кощей бессмертный:))) Да я же не читала все,и в бордель ее Анж наоборот не хотела отправлять. Потом Анж наверное поехала в Москву по заданию центра Да, видимо укатила выбивать себе должность консула. А не подскажите, кто автор этой белеберды???
Leja: Кантор пишет: А не подскажите, кто автор этой белеберды??? Нет,не помню,но по названию Анжелика в Московии она сразу появится
Кантор: Leja пишет. Нет,не помню,но по названию Анжелика в Московии она сразу появится Спасибо, я в поиске нашла, а теперь, чтоб только бог дал сил прочитать хоть пару глав.
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: Спасибо, я в поиске нашла, а теперь, чтоб только бог дал сил прочитать хоть пару глав. Потом поделитесь впечатлениями? А то мне так расписали, что не очень читать охота.....
Кантор: Мария-Антуанетта пишет: Потом поделитесь впечатлениями? А то мне так расписали, что не очень читать охота..... Да, я думаю, после такого описания и мне не осбо хочеться это читать. Пейрак - почти кощей бесметрный, Анжелика - стала почти сутенершей, а Онорина - проституткой. Это уже не книга, а у матери и дочери по статье.
Leja: Кантор пишет: Да, я думаю, после такого описания и мне не осбо хочеться это читать. Пейрак - почти кощей бесметрный, Анжелика - стала почти сутенершей, а Онорина - проституткой. Это уже не книга, а у матери и дочери по статье. Ну почему же может вы так какой скрытый СМЫСЛ увидите
Leja: А вот и отрывок из Анжелики и Царицы Московии:))) КАК вам? – Ты уехала без его дозволения? – спросил Флоримон серьезно. Как бы я могла! – воскликнула Анжелика с горечью. – Как бы я могла уехать без его дозволения! Ведь там, откуда я приехала, все подчинено ему. Он правит, он царит, он творит благодеяния и судит справедливо!.. В первый раз я увидела его несдержанным, озлобленным! В первый раз. И причиной явилось мое желание жить собственной жизнью, уехать, покинуть его. Если бы ты слышал! Он осыпал меня упреками, бранил, называл дурной матерью. Он объявил мне свое решение, сказал, что никогда не отпустит меня. Он клялся мне в любви. Я осталась тверда. Я отвечала ему, что если он лишит меня свободы, на какую имеет право человеческое существо, это вовсе не приведет его к обретению послушной жены! Если он сделает меня своей пленницей, я буду вести себя, как пленница, но как строптивая пленница! Я замкнусь в себе, я буду молчать. И я никогда не буду его женой!.. – Что же отец? – Отец?!.. О! Он, как всегда, проявил себя мудрым. Он отпустил меня… – Анжелика замолчала. – И это все? – Флоримон смотрел на мать пытливо. – Разумеется, нет! Не все! Я хотела вернуться в Париж, во Францию, на родину. В Европу! Но ты прав, и это еще не все! Ты, должно быть, много раз слышал ханжеское утверждение, будто матери любят одинаково всех своих детей. Так вот, послушай теперь слова правдивой женщины, своей матери. Это ложь. Мать не может любить своих детей всех в равной мере. Я любила тебя больше, чем Кантора. А близнецов – увы! – я люблю меньше, чем вас обоих. Но так уж случилось, что более всех своих детей я люблю Онорину! Возможно, потому что она более вас всех нуждается во мне. Всегда нуждалась… – И ты хочешь, чтобы продолжала нуждаться? – спросил сын с некоторой вкрадчивостью. – Не смейся надо мной! Я отнюдь не такова, как твой отец! Я хочу, чтобы Онорина была свободна. Однако покамест она не кажется мне созревшей для свободы. Разумеется, твой отец был внимателен к ней. Он так подчеркивал, что считает бедную девочку своей дочерью! Меня тошнило от этой его внимательности к Онорине, от этой снисходительности, от этого желания прощать и прощать нас обеих, меня и ее! Ведь на самом деле он полагал ее виновной, виновной в том, что она родилась от мерзавца и насильника! И твой отец прощал ее! Твой отец посмел прощать ее, мою дочь!.. Он не думал о ее будущем. А что ждало ее?
Leja: А вот и сцена с королем,меня аж тошнит. ГАДОСТЬ, да и только,поэтому и дала такую жуткую рекомендацию. Король-Солнце показался ей постаревшим и усталым. Она присела в низком придворном поклоне. Они находились одни в небольшой комнате, где стены отделаны были зеленоватым шелком. – Встаньте, милая! – Голос его показался ей надтреснутым. – Сядьте сюда, в это кресло. – Она покорно села. Он улыбнулся старческой улыбкой. – Я вижу, вы уже не так строптивы!.. Когда-то вы поразили меня своей юной прелестью! Как поживает граф де Пейрак? – Мы расстались. – Глаза ее приняли мягкое выражение с оттенком некоторой беспомощности, могущей лишь украсить прелестную женщину… – Ваше Величество! Вы напомнили мне о быстротечности времени. Разумеется, я уже не та, что была прежде!.. – Отчего же!.. Отчего же!.. – Он привстал со своего кресла, будто хотел приблизиться к ней, но не приблизился. – Когда-то вы сопротивлялись мне, как тигрица! – Он старчески хохотнул. – Вы мало изменились, Ваше Величество! – Она старалась, чтобы ее голос звучал естественно. Он замахал обеими руками, затрепетали белые манжеты: – Вы – маленькая лгунья! Ха-ха! Прежде вы были маленькой колдуньей, а теперь – маленькая лгунья! Ха-ха!.. – Пожалуй, я была глуповата… Вы, должно быть, полагаете меня виновным в несчастьях, постигших вас и вашего супруга! Но представьте себя на моем месте! – Он снова хохотнул. – Не мог же я, король, позволить, чтобы во Франции было два короля, Людовик XIV и Жоффрей де Пейрак! И не думайте. – Он снова взмахнул обеими руками, встопорщив кружево манжет, – не думайте, будто я властолюбив, эгоистичен, будто я – самовлюбленный тиран! Нет, нет, нет! Поймите, это нужно, это просто-напросто насущно необходимо для Франции, то есть необходима неограниченная, абсолютная власть монарха! Я не знаю, что именно будет необходимо через сто или двести лет, но сейчас необходима абсолютная власть монарха! Без этой власти Франция никогда не станет тем, чем она может стать; никогда не станет той цитаделью, тем оплотом всевозможных искусств и наук… Да, искусства и науки… – Он старчески пожевал губами, чуть отвисшими. – Искусства и науки! Но и благочестие, просвещенное благочестие! Я понял! Я понял это, потому что рядом со мной оказалась… Нет, не женщина, идеал женщины!.. Вы оставили вашего супруга, графиня! Не одобряю, не одобряю!.. – Я о многом сожалею в своей жизни, Ваше Величество! И… в частности… Я сожалею о моей прежней строптивости!.. – Нет, милая Анжелика, – голос короля сделался серьезным, – Я должен быть благодарен вам за вашу прежнюю строптивость. Возможно, именно благодаря вашей милой строптивости мое сердце оставалось длительное время свободным и наконец я встретил идеал!.. Анжелика почувствовала, как стремительно покидает ее способность рассчитывать свои действия, способность мыслить тщательно и логически… – …Целомудрие… – повторял король. – … Целомудрие… Анжелика порывисто поднялась и скорыми шагами приблизилась к Его Величеству. Полные белоснежные ее руки лебедино поднялись, откинулись рукава… Его Величество очутился в нежнейшем кольце ласковейших женских рук. Нежные сочные губы впились в его рот. Тонкий гибкий язычок прелестной женщины упирался в его нёбо. Ее пальцы скользнули вниз, он почувствовал, как Анжелика высвобождает, выпускает на волю жезл его жизни… – Но я не могу… я давно уже… – смущенно бормотал Людовик. И тотчас замолк и тяжело задышал. Произошло то, что не происходило уже давно. Совершенно внезапно старческий жезл жизни поднялся, наполнился живою кровью, смело вошел в мягкое влажное женское лоно, искусно направленный ловкими пальцами прекрасной дамы… Его Величество полулежал в кресле. Анжелика спокойно оправляла платье. – Ох!.. Чаровница! – прошептал Людовик. – Не опускайте же юбку! Прошу вас! Сядьте в кресло. Вот так! Вам липко, не так ли? Повернитесь… слегка… Дайте мне увидеть очаровательную ягодицу… Эта голая попка – совершенство! Нет, нет, я не случайно столь долго домогался вашей близости!.. – Анжелика! Разве вы разлюбили Жоффрея де Пейрака? Вспомните, как вы обожали его!.. – Да, кажется, я разлюбила его, – отвечала она решительно.
allitera: Leja Да, с годами она воспринимается все хуже. А дальше, там еще веселее.
Leja: allitera пишет: А дальше, там еще веселее. А я дальше не видела,может гляну,просто меня так вывернуло от сцены с королем,что я сразу перестала читать даже для смеха. Мерзко,безвкусно,пошло,глупо,неинтересно,вобщем ОТВРАТИТЕЛЬНО!!!!!!!!!
Daria: По-моему это все-таки какой-то особо изощренный стеб.
Кантор: И тотчас замолк и тяжело задышал. Произошло то, что не происходило уже давно. Совершенно внезапно старческий жезл жизни поднялся, наполнился живою кровью, смело вошел в мягкое влажное женское лоно, искусно направленный ловкими пальцами прекрасной дамы… Старческий жезл - это круто. Я просто умираю от смеха. – Ох!.. Чаровница! – прошептал Людовик. – Не опускайте же юбку! Прошу вас! Сядьте в кресло. Вот так! Вам липко, не так ли? Повернитесь… слегка… Дайте мне увидеть очаровательную ягодицу… Эта голая попка – совершенство! Нет, нет, я не случайно столь долго домогался вашей близости!.. Эта голая попка – совершенство - это в пятьдесят то с лишним лет....
Кантор: Вот этими словами заканчиваеться эта книга. Честное слово, я хохотала так, что думала просто тресну от смеха. Вскоре состоялось торжественное крещение Андре и Онорины в русской церкви. Вслед за ними православную веру решился принять и Кантор. Царь Петр и царевна Наталия беседовали с герцогиней де Монбаррей наедине. – Если вы примите православную веру, – говорила Наталия, – московиты будет вас почитать, вы станете в Московии совершенно своей!.. Петр также уговаривал Анжелику. И она все же решилась! Наталия была ее крестной матерью. Прошел месяц. И в самой большой церкви Москвы, в прекрасном соборе, посвященном святому Василию и увенчанном красивыми пестрыми куполами, состоялось парадное венчание. Священник в парадном облачении провозглашал: – Венчается раб божий Андрей рабе божией Ольге! Венчается раба божия Ольга рабу божию Андрею!.. Андре и Онорина, теперь Андрей и Ольга, склоняли головы, покрытые венцами наподобие корон. Свадебный пир продлился неделю. За одним столом с царем Петром и его сестрой, царевной Наталией, сидели и мать молодого супруга, боярыня Марья Кузьмина, и ее младшие дети: Анна и Митрий, которым царь пожаловал титулы графа и баронессы. И всеобщим почетом были окружены мать молодой супруги, красавица Аделаида, в прошлом Анжелика, и брат Константин, в прошлом Кантор! Аделаида, в прошлом Анжелика де Пейрак де Монбаррей, а ныне княгиня Романовская, ближняя советница Петра и Наталии, сидя в своем новом доме, в кабинете, за столом, покрытым зеленой бархатной скатертью, писала письмо в Париж. Она приглашала своего старшего сына и его жену приехать в Московию! «Здесь, – писала она, – жизнь бьет ключом, и всех нас ожидают великие дела и свершения!» …Анжелика закончила послание и запечатала собственной печатью. Победоносная улыбка играла на ее лице. Теперь она доказала себе и всему миру, что она может быть свободной и независимой! А теперь… Теперь она хотела, чтобы об этом узнал еще один человек! Но кто же? О, разумеется, Жоффрей! Пусть он увидит новую Анжелику, свободную и независимую от его прихотей и планов!.. И Аделаида Анжелика принялась за новое письмо!
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: Аделаида, в прошлом Анжелика де Пейрак де Монбаррей, а ныне княгиня Романовская, ближняя советница Петра и Наталии, сидя в своем новом доме, в кабинете, за столом, покрытым зеленой бархатной скатертью, писала письмо в Париж. Она приглашала своего старшего сына и его жену приехать в Московию! «Здесь, – писала она, – жизнь бьет ключом, и всех нас ожидают великие дела и свершения!» …Анжелика закончила послание и запечатала собственной печатью. Победоносная улыбка играла на ее лице. Теперь она доказала себе и всему миру, что она может быть свободной и независимой! А теперь… Теперь она хотела, чтобы об этом узнал еще один человек! Но кто же? О, разумеется, Жоффрей! Пусть он увидит новую Анжелику, свободную и независимую от его прихотей и планов!.. И Аделаида Анжелика принялась за новое письмо! Люди, ну бред!!!Я такого еще не читала, прости Господи!!!!
Кантор: А вот еще. Анжелика вовсе не намеревалась бросать вызов некоронованной королеве Франции. Флоримон думал, что его мать решительна и практична, но для самой Анжелики то, что она так внезапно отдалась Людовику, явилось занятной и странной неожиданностью. Она ничего подобного от себя не ожидала. Внезапный взлет поселил в ее душе некоторую жалость к мадам де Ментенон. Герцогиня де Монбаррей волновалась, готовясь посетить мадам де Ментенон. В сущности, Анжелика вовсе не желала сделаться при короле единственной властительницей его сердца. Ведь это означало бы целиком и полностью зависеть от Его Величества. А на самом деле она не хотела ни от кого зависеть! Она ехала к мадам де Ментенон, не строя никаких планов. Она сама не понимала, почему чувствует расположение к этой даме, которую до сих пор не знала. Мадам де Ментенон тактично принимала гостью в своей собственной, а не в королевской резиденции. Дом некоронованной королевы представлял собой очаровательный небольшой белый дворец. Стражники распахнули ажурные металлические ворота и парадная карета герцогини де Монбаррей покатилась по ровно мощеной дороге.
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: Герцогиня де Монбаррей волновалась, готовясь посетить мадам де Ментенон. В сущности, Анжелика вовсе не желала сделаться при короле единственной властительницей его сердца. А какого она стала этой герцогиней не пойму? С Пейраком развелась и за муж снова выскочила???
Leja: Кантор пишет: Она сама не понимала, почему чувствует расположение к этой даме, которую до сих пор не знала. То есть у нее старческий маразм начался,она с Франсуазой мило общалась в первых трех книгах,да с Ланко и Монтеспан интересней было,но это же не повод полностью забыть о человеке
allitera: Кантор пишет: но для самой Анжелики то, что она так внезапно отдалась Людовику, явилось занятной и странной неожиданностью. я бы даже сказала, что она внезапно овладела Людовиком.
allitera: Leja пишет: То есть у нее старческий маразм начался,она с Франсуазой мило общалась в первых трех книгах,да с Ланко и Монтеспан интересней было,но это же не повод полностью забыть о человеке Да вроде как по старому варианту она очень даже со Скаррон общалас. еще с Тампля, т.е. когда Пейрак был еще жив. А тут футы-нуты - знакомиться поехала.
Кантор: allitera пишет. Да вроде как по старому варианту она очень даже со Скаррон общалас. еще с Тампля, т.е. когда Пейрак был еще жив. А тут футы-нуты - знакомиться поехала. Да, неповерите, я этому тоже безумно удивилась. Так более того момент знакомства происходит так, что они на самом деле впервые видят друг друга.
Кантор: Мария-Антуанетта пишет: А какого она стала этой герцогиней не пойму? С Пейраком развелась и за муж снова выскочила??? Ни за какого герцога она замуж не выходила, это после того, как Анж завладела честью, или как там, старческим жезлом Людовика, он дал ей этот титут и замок Фуке.
Leja: Кантор пишет: Да, неповерите, я этому тоже безумно удивилась. Так более того момент знакомства происходит так, что они на самом деле впервые видят друг друга. А то есть у обеих маразм
Кантор: Leja пишет. А то есть у обеих маразм Или у автора
allitera: Кантор пишет: Ни за какого герцога она замуж не выходила, это после того, как Анж завладела честью, или как там, старческим жезлом Людовика, он дал ей этот титут и замок Фуке. Что второй раз отнял у Фуке? Leja пишет: А то есть у обеих маразм Ну Ментенон хоть старше, или загордилась типа. А вот как это пронырливая "Аделаида" не использовала старое знакомтво...
Кантор: allitera пишет. Что второй раз отнял у Фуке? Вот дословно. Следующие дни пролетели, промчались, пронеслись в каком то радостном, радужном тумане. Новоиспеченная герцогиня де Монбаррей переехала во дворец, принадлежавший некогда господину Фуке, давнему министру финансов, который плохо кончил еще в самом начале правления Людовика XIV. Король приказал заключить Фуке пожизненно в тюрьму, конфисковав предварительно все имущество незадачливого министра, весьма значительное.
allitera: Кантор пишет: Вот дословно. Я не сомневаюсь в вашей правдивости, просто посмеиваюсь над автором этого ... творчества.
allitera: Кантор пишет: Король приказал заключить Фуке пожизненно в тюрьму, конфисковав предварительно все имущество незадачливого министра, весьма значительное. Просто в 70-х годах часть имущества было возвращено сыну Фуке, в частности его знаменитый замок. :)
Leja: Кантор пишет: министру финансов, который плохо кончил еще в самом начале правления Людовика XIV. Вот надо же так уродливо писать!
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: Ни за какого герцога она замуж не выходила, это после того, как Анж завладела честью, или как там, старческим жезлом Людовика, он дал ей этот титут и замок Фуке. Ну, ексель-моксель, это вообще из рук вон- не в какие ворота не лезет!
Мария-Антуанетта: М ало того, что свое написать ума не хватает,так и чужое испоганить умудрились!!!
Кантор: Мария-Антуанетта пишет. М ало того, что свое написать ума не хватает,так и чужое испоганить умудрились!!! Да, испаганили так, что Анжелика стала Аделаида, хорошо хоть в монастырь не ушла.
allitera: Кантор пишет: Да, испаганили так, что Анжелика стала Аделаида, хорошо хоть в монастырь не ушла. А то бы из монастыря такой дом терпимости устроила бы...
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: так, что Анжелика стала Аделаида Это она имя матушки своей взять решила на старость лет...
Leja: allitera пишет: А то бы из монастыря такой дом терпимости устроила бы... -Это Новодевичий монастырь? -Да. -А новые девочки есть?
allitera: Leja пишет: -Это Новодевичий монастырь? -Да. -А новые девочки есть?
Кантор: А вот я еще подумала там речь идет о царице Наталье и Петре, близжайшим советчиком, которых она стала. Это, что Анж вместе с Петром усмиряла стрелецкие бунты, а потом казни проводила. После этого помогла ему оконо в Европу прорубить, а потом и Петербург стросила.
Мария-Антуанетта: Кантор пишет: вместе с Петром усмиряла стрелецкие бунты, а потом казни проводила. После этого помогла ему оконо в Европу прорубить, а потом и Петербург стросила. Как она только царицей не стала вместо Катерины
Кантор: Мария-Антуанетта пишет. Как она только царицей не стала вместо Катерины Может не дожила, а может Петр помоложе хотел себе женушку
allitera: Мария-Антуанетта пишет: Как она только царицей не стала вместо Катерины Так до этого просто еще действие в романе не дошло. а то гляди она себе имя Екатерины бы взяла. :)
irena: Мдя......бред сплошной, другого не скажешь!
Olga: Купила "Путь в Версаль". Смотрю по диагонали. Пока существенных изменений по сравнению с переводом Науменко не вижу. Так мелочи какие то, то про Нинон, то про колбасника. Кстати там Анж. вполне здраво рассуждает, если он (Пейрак) жив, то где его носит? А раз не объявился, так значит все это неправда. И переключается на нормальную деятельность.
Leja: А как там момент ее появления перед королем описываться? Я видела два варианта его реакции. Первый-он робел перед красавицами и поэтому не знал что сказать. Второй- женская красота его не смущала,но он не знал кто это и как реагировать. Что тут?
Olga: Перевод Науменко "Он был слегка тронут красотой этой женщины и спокойной дерзостью, с которой она смотрела на него изумрудными глазами, не только не вызвав его неудовольствия, но полностью очаровав его. Кто она?.. Как он мог не заметить ее раньше?.." Перевод КСД "Красота незнакомки взволновала его, как поразила и та спокойная смелость, с которой она смотрела на него огромными изумрудными глазами. Она нисколько не рассердила его, а напротив, очаровала. Кто она?.. Почему он не замечал ее раньше?.." Про робость, не помню где было, может у Агапова. Я лично предпочитаю вариант Науменко. У КСД тяжеловесные предложения, даже по этому отрывку видно, наверное переводчица не специалист по художественому переводу. Построение предложения у Науменко более соответствует структуре художественного текста, а у КСД это скорее какой то текст лекций.
Daria: Olga пишет: у КСД это скорее какой то текст лекций. Скорее просто банальная избыточность. "Огромные изумрудные глаза" — это такой же стилистический кошмар, как и "высокий молодой мужчина".
Мария-Антуанетта: Ничего вот скоро 7том выйдет! Посмотрим , что будет там...
Olga: Daria пишет: Скорее просто банальная избыточность. "Огромные изумрудные глаза" — это такой же стилистический кошмар, как и "высокий молодой мужчина". Как уже писали, автору очень не помешал бы хороший литературный обработчик-стилист. Который все эти "красоты" исправит.
Daria: Olga пишет: Как уже писали, автору очень не помешал бы хороший литературный обработчик-стилист. Который все эти "красоты" исправит. Да, помню Лика говорила, что оригинальный стиль Голон отличается нагромождением слов и предложений. Но в данном случае, мне кажется, это просто особенности языка: по-французски звучит нормально, а при дословном переводе получается пошло и штамповано. Вот Агапов убрал лишний эпитет и правильно сделал.
Olga: Daria пишет: Да, помню Лика говорила, что оригинальный стиль Голон отличается нагромождением слов и предложений. Но в данном случае, мне кажется, это просто особенности языка: по-французски звучит нормально, а при дословном переводе получается пошло и штамповано. Возможно и особенности языка.
Мария-Антуанетта: Daria пишет: Вот Агапов убрал лишний эпитет и правильно сделал. Может и правильно, но не везде А то у него некоторые нормальные мужики импотентами становились, да и вообще половина текста выкинул!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Может и правильно, но не везде А то у него некоторые нормальные мужики импотентами становились, да и вообще половина текста выкинул! Про бирюзовые глаза наверное Науменко имелся ввиду.
allitera: Согласна, что первый перевод лучше, но вот с этим "слегка тронут" никак не могу согласиться. Получается, что король был того, слегка тронутым.
Olga: allitera пишет: Согласна, что первый перевод лучше, но вот с этим "слегка тронут" никак не могу согласиться. Получается, что король был того, слегка тронутым. Слово передает вполне уместное впечатление короля - не восхищен, не потрясен, так что в обморок от восторга вот вот упадет, а именно его тронула красота стоящей перед ним женщины. Хотя согласна слова "тронуть" и "тронутый" похожи. Но может быть подошло бы "слегка взволнован"?
allitera: Olga пишет: Слово передает вполне уместное впечатление короля - не восхищен, не потрясен, так что в обморок от восторга вот вот упадет, а именно его тронула красота стоящей перед ним женщины. Хотя согласна слова "тронуть" и "тронутый" похожи. Но может быть подошло бы "слегка взволнован"? Не слишком взволнован. Сочетание слегка тронут - не правильное. Т.е. в русском есть сочетания, когда слова употребляются вместе, а в этом случае это сочетание "левое". Можно немного тронуть, а слегка звучит действительно со вторым смыслом. Ну, конечно, я поняла, что имел ввиду переводчик. Но сразу зацепилась за это словосочетание.
Olga: allitera пишет: Можно немного тронуть, а слегка звучит действительно со вторым смыслом. Пожалуй, да. Немного тронут - уместнее. Не вызывает ненужных ассоциаций. А по поводу предисловия - Ульман жжет! Книга "Будуар Анжелики" оказывается небезинтересная. Может это он сам ее и написал?
allitera: Olga пишет: Книга "Будуар Анжелики" оказывается небезинтересная. да, тухляцой оттдает, чего нге напишешь за славу. Кто такой он есть, а тут уже сколько предисловий к известному
Daria: "Чуть тронут", мне кажется, было бы лучше. Уж точно никакой двусмысленности.
Olga: allitera пишет: да, тухляцой оттдает, чего нге напишешь за славу. Кто такой он есть, а тут уже сколько предисловий к известному Или сам и есть этот Валери Жетем или КСДэшники попросили рекламнуть неходовой товар. Некоторые ведь верят в эти его предисловия. побегут покупать, чего и нужно было. Хотя вдруг ему действительно понравилось, я не удивлюсь. У каждой книги есть свой читатель.
allitera: Olga пишет: КСДэшники попросили рекламнуть неходовой товар. Я об этом подумала, только не попросили, а поставили условие.
Olga: allitera пишет: Я об этом подумала, только не попросили, а поставили условие. Он же там представитель автора и контролирует какчество книги на русском?
allitera: Olga пишет: Он же там представитель автора и контролирует какчество книги на русском? Да, но это не дает ему право на место до автора в книге. А так ему из-во дает неоднократно предисловия издавать.
Olga: allitera пишет: Да, но это не дает ему право на место до автора в книге. А так ему из-во дает неоднократно предисловия издавать. Как говорится, каков поп, таков и приход.
Daria: Девочки, ну вы что, такие книжки пишутся литнеграми на коленке, т.е. в рекордно короткие сроки, чтобы подогнать к выпуску основного товара. Да и такой идиотский псевдоним могли придумать только бездарные сотрудники отдела продаж. allitera пишет: только не попросили, а поставили условие. Вот скорее всего так и было.
allitera: Daria пишет: Девочки, ну вы что, такие книжки пишутся литнеграми на коленке, т.е. в рекордно короткие сроки, чтобы подогнать к выпуску основного товара. Да и такой идиотский псевдоним могли придумать только бездарные сотрудники отдела продаж Мне понятно. Мне не понятна только мотивация. Вообще зачем было писать эту с позволения сказать книгу? Какую цель мог преследовать издатель. Врядли продажа нескольких этих книжонок его бы сильно обогатила.
Daria: allitera пишет: Врядли продажа нескольких этих книжонок его бы сильно обогатила. Они на количестве выезжают. К каждому бестселлеру или потенциальному бестселлеру прилагается что-то в таком роде, просто срубить дополнительного бабла. Мало никогда не будет. Оно может и хорошо пойти "под шумок". Боюсь только, не в случае с "Анжеликой". Ну бывают и проколы, конечно, но кто ж знал.
Olga: Daria пишет: Они на количестве выезжают. К каждому бестселлеру или потенциальному бестселлеру прилагается что-то в таком роде, просто срубить дополнительного бабла. Мало никогда не будет. Оно может и хорошо пойти "под шумок". Боюсь только, не в случае с "Анжеликой". Ну бывают и проколы, конечно, но кто ж знал. Идея то вовсе не так плоха, просто исполнение на нуле, если не в минусе. Вот и остается "Будуар" в предисловии рекламировать. Типа купи, это интересно.
allitera: Olga пишет: Идея то вовсе не так плоха, просто исполнение на нуле, если не в минусе. Вот и остается "Будуар" в предисловии рекламировать. Типа купи, это интересно. А чего хорошего в идее? Написать некую бульварщину? Так проще просто приложить список литературы, рекомендованной к прочтению. А вот это обо всем и ни о чем, когда сам автор не в теме. Daria пишет: Оно может и хорошо пойти "под шумок". Боюсь только, не в случае с "Анжеликой". Ну бывают и проколы, конечно, но кто ж знал. А, понятно. Просто обычно выходит бестселлер, а потом продолжения. когда долго нет закидывают такую штуку. А тут и ожидания - то не было.
Daria: Olga пишет: Идея то вовсе не так плоха, просто исполнение на нуле, если не в минусе. Вот и остается "Будуар" в предисловии рекламировать. С точки зрения бизнеса, конечно, да. И когда к книгам продают в нагрузку крем или разыгрывают набор столовых ножей — это тоже по-своему неплохо. Издатель это коммерсант, какое бы пафосное лицо он не делал перед публикой. allitera пишет: А, понятно. Просто обычно выходит бестселлер, а потом продолжения. когда долго нет закидывают такую штуку. А тут и ожидания - то не было. Да часто вместе выпускают, типа кто сразу подсядет на основную книгу, купит и эту "на волне".
Olga: allitera пишет: А чего хорошего в идее? Выходит популяная книга. Ты ее прочитала, тебе не хочется с героями расставаться, а тут тебе популярная энциклопедия про это время, про этот мир, про реальных исторических персонажей, разбавленная рассуждениями автора о том, что могла делать Анжелика, а что не могла. Если написано без пошлости и с хорошим знанием материала (романа и истории), то почему нет, идея хорошая.
allitera: Olga пишет: а тут тебе популярная энциклопедия про это время, про этот мир, про реальных исторических персонажей, разбавленная рассуждениями автора о том, что могла делать Анжелика, а что не могла. Если написано без пошлости и с хорошим знанием материала (романа и истории), то почему нет, идея хорошая. Будь это просто информацией с тобой бы согласилась. А вот рассуждения от лица Анжелики кажется мне надругательством в любом виде.
Olga: allitera пишет: А вот рассуждения от лица Анжелики кажется мне надругательством в любом виде. Рассуждения от лица героя будут выглядеть там странно. Но некий анализ о том, что в романе основано на реальных фактах, а что авторская фантазия - вполне уместно чтобы ощущать связь с романом.
allitera: Olga пишет: Но некий анализ о том, что в романе основано на реальных фактах, а что авторская фантазия - вполне уместно чтобы ощущать связь с романом. Такое - да, интересно почитать. Но Будуар вообще не об этом.
Olga: allitera пишет: Но Будуар вообще не об этом. поэтому я и говорю, что идея была хорошая, а воплотили ее мерзко.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: поэтому я и говорю, что идея была хорошая, а воплотили ее мерзко. И все в одну кучу свалили, прямо венигрет получился, сказка о Тысяче и одной ночи.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: И все в одну кучу свалили, прямо венигрет получился, сказка о Тысяче и одной ночи. И венигрет какой-то неапетитный.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: И венигрет какой-то неапетитный. Так вот и я о том-же...бред какой-то!
allitera: Так и идеи никакой нет. Мне кажется, что ты свое идею им приписываешь. :)))
Olga: allitera пишет: Так и идеи никакой нет. Мне кажется, что ты свое идею им приписываешь. :))) Но почему? Идея вроде как была - книга, помогающая ориентироваться в мире Анжелики. Исторические сведения плюс отсылки к роману. Другое дело, что в Будуаре эта идея воплощена в идиотско-извращенном виде. Так что ни интерес к романам Голон такое издание не подогреет, ни особой прибыли не принесет.
allitera: Мне книга покахалась глубоко безидейной, а единственный мотив к ее написанию - это побольше заработать на волне чужой популярности.
Olga: allitera пишет: Мне книга покахалась глубоко безидейной, а единственный мотив к ее написанию - это побольше заработать на волне чужой популярности. Сама книга - да, а вот идея создания сопутствующего роману Голон издания - вполне уместна.
allitera: Olga пишет: идея создания сопутствующего роману Голон издания - вполне уместна. Согласно, особенно, если туда и перенести эти безумные комментарии к книге.
Olga: allitera пишет: Согласно, особенно, если туда и перенести эти безумные комментарии к книге. Что за комментарии, я не уловила.
allitera: Olga пишет: Что за комментарии, я не уловила. Ну примечания к тем словам, которые ЛИ не знает. :)))
Olga: allitera пишет: Ну примечания к тем словам, которые ЛИ не знает. :))) А, да! Тогда это было бы очень содержательное издание.
allitera: Olga пишет: Тогда это было бы очень содержательное издание. и объемное. :)))
Olga: allitera пишет: и объемное. Знаешь, как книжки иногда такие издают типа "Программирование для чайников".
allitera: Olga пишет: как книжки иногда такие издают типа "Программирование для чайников" Наверное, если честно, не листала таких книг.
Leja: Olga пишет: Идея вроде как была - книга, помогающая ориентироваться в мире Анжелики. Исторические сведения плюс отсылки к роману. Другое дело, что в Будуаре эта идея воплощена в идиотско-извращенном виде. Так что ни интерес к романам Голон такое издание не подогреет, ни особой прибыли не принесет. А вы читали? О чем книга? и что в ней такого идиотского?
morskaya: в Будуаре эта идея воплощена в идиотско-извращенном виде. Действительно в идиотском виде:)) Leja пишет: А вы читали? О чем книга? и что в ней такого идиотского? Краткое содержание: герой (книга от первого лица) приходит на рынок - типа барахолки. Видит бабусю, которая продает раритет, ассоциирующийся у него с Анжеликой - гобелен, по-моему. Приходит домой, и тут ему начинает казаться, что изображенные на этом гобелене начинают оживать (мама мия, сколько же выкурить чего-то надо было!:)). Сейчас уже точно не помню (если честно, и не охота книгу поднимать), с кем там ему Анжелика виделась, но, короче, он оказывается в ее будуаре, где она находится в обществе нескольких дам и кавалеров (все известные личности из романа) ощей численностью 10 человек. Время - уже она вдова, придворная дама Версаля, причем по характеру обрисована эдакой веселушкой - пустоголовой кокеткой, которой все ни по чем, а Жоффреюшку (это понятно из ее нескольких фраз и по контексту) уже совсем чуть-чуть жалко, т.к. это было давно и неправда. Неприятно это было все читать. Ничего общего с Анжеликой. Потом они все начинают рассыказывать истории по типу и подобию "Декамерона" Бокаччо - некие нравочучения с сексуальным подтекстом. Я когда читала, ждала, что хоть закончится как-то интересно, что смысл в этом мнимом "Декамероне" будет. Ан нет, смысла не уловила. Впечатление такое, что автор просто, что называется, простебался над читателем.
Мария-Антуанетта: morskaya пишет: Действительно в идиотском виде:)) на все 100!Бред,-одним словом!
Nadinn: Читаю "Путь в Версаль":)) ну и сюжет пошел! Вот и Дегре затащил Анж в постель! вот уж чего не ожидала, так не ожидала! Что же это там дальше то будет, в следующих книгах?
allitera: Nadinn Справледливости ради замечу, что Дегре и в старой версии Анж в постель заманил. Это наши целомудренные переводчики эти моменты повырезали. А так с Дегре и в старом 3 томе было. В общем, все было.
Шантеклера: Где-то здесь есть перевод и второго раза старой версии. Анж спала с Дегре 2 раза: в "Пути в Версаль" и в "Анжелика и король". В обоих случаях он спасал её от самоубийства.
ZoSo: Ну вот не было тогда телефонов доверия всяких там... Вот так людей спасали!)))))))))))))
Olga: ZoSo, священники были вместо психологов.
Мария-Антуанетта: ZoSo пишет: Ну вот не было тогда телефонов доверия всяких там... Вот так людей спасали!))))))))))))) Это точно! Дегре видно скрытый психотерапевт , надо было ему этим делом еще подзаработать...
Leja: Мария-Антуанетта пишет: Это точно! Дегре видно скрытый психотерапевт , надо было ему этим делом еще подзаработать... "Анализируй это":) А что де Ниро смог, смог бы и Дегре:)
Nadinn: allitera пишет: Дегре и в старой версии Анж в постель заманил. Это наши целомудренные переводчики эти моменты повырезали. Во я наивная, а?!!Шантеклера пишет: Анж спала с Дегре 2 раза: в "Пути в Версаль" и в "Анжелика и король". В обоих случаях он спасал её от самоубийства. да... интересный метод спасения...
allitera: Nadinn пишет: Во я наивная, а?!! Все мы там были. А когда узнали "суровую реальность", познакомились с методом Дегре от депрессии.
ZoSo: да... интересный метод спасения... главное - действенный))))) Причем прокатывает безошибочно))))) Хотя - неизвестно, кто кем воспользовался)))) священники были вместо психологов. ну, вряд ли они широко применяли такие методы... Разве что "прочти, дочь моя, такую-то молитву столько-то раз и не отвлекай Господа по пустякам" - согласитесь, вовсе не так интересно))))
allitera: Боюсь, что молитвой бы тут не обошлось, как пить дать епитимью бы наложил за богопротивные мысли.
ZoSo: ...или так. А вот альтернативные методы гораздо лучше работают!))))))))))))))
allitera: По Голон выходит так. Только возможны побочные эффекты, врода Дегре проститутками совсем не брезговал. а они дамы заразные.
Lotus: allitera пишет: По Голон выходит так. Только возможны побочные эффекты, врода Дегре проститутками совсем не брезговал. а они дамы заразные. Да, я вот тоже об этом думала.... Весельчак, Грязный Поэт, Дегре...а как же гигиена и здоровье??? Или у Анж было какое средство Мелюзины или Большого Матье от всех бед? Мало того, что она итак супер вумен, так еще и зараза ее никакая не берет)) Можно - только позавидовать! А вообще, в новой версии, на мой взгляд немного через чур коммерции, а вот детали про Грязного Поэта да, даже, история с Одиже - интересны. Новый глоток воздуха - в любимой книге! Жду - не дождусь теперь следующей! Там же - Филипп
allitera: Lotus пишет: А вообще, в новой версии, на мой взгляд немного через чур коммерции, а вот детали про Грязного Поэта да, даже, история с Одиже - интересны. Новый глоток воздуха - в любимой книге! Жду - не дождусь теперь следующей! Там же - Филипп Добавочные детали на любителя. Кому интересно. то не видит, что они лишние, А кому не - они мешают. Отсюда и несовпадения в оценке того или иного дополнения.
zoreana: Эта книга довольно хорошо раскрывает сущность Анж, по красней мере можно понять что она желает и чего страшится. Филиппа выстаивали полным изувером. И конечно вели новые исторические персонажи, которые были украшением того времени.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Филиппа выстаивали полным изувером. где выставили? В 6 томе? Мне кажется, что наоборот...
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: где выставили? В 6 томе? Мне кажется, что наоборот... я тоже не нашла изуверства. И тоже скорей наоборот..
zoreana: Мария-Антуанетта Ariadna да куда! лицо разбил и умотал. В старой версии он был более средненьким. Так Ланко правильно высказались о нем и еще старуха-подруга.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: лицо разбил и умотал. Зорян, а по-моему он в старой версии лицо разбил и умотал! а в новой наоборот прямо зарыдал, когда увидел А. распростертую у его ног, даже подумал:"Что я наделал..." zoreana пишет: Так Ланко правильно высказались о нем и еще старуха-подруга. Ланкло ничего плохого о нем не говорила, пока не увидела Анжелику после брачной ночи. Параженк же сплетница та еще!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Ланкло ничего плохого о нем не говорила, пока не увидела Анжелику после брачной ночи да что даже не хотела впускать подругу на порог и сказала я вас предупреждала
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: да что даже не хотела впускать подругу на порог и сказала я вас предупреждала Да, она это сказала, но о чем она ее предупреждала? Вспомни! не о чем! Просто в общих чертах сказала, что Ф. не захотел с ней спать, вот и все!
zoreana: бедная и невинная Бееее Анжелика прошедшая Рим и Крым. Ой она не была там
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: бедная и невинная Бееее Анжелика прошедшая Рим и Крым. Ой она не была там Ну при чем здесь это-то , я не пойму!!! Где она не была? В Норжене или где?! если ты про "Красную маску", то позволь напомнить, что там был не один Фил и точно не известно он ее ударил или нет, т.к., когда прибежала Сорбона и ее отпустили, она срывала маски с придворных Филиппа увидела аж в другом конце зала.
Lotus: Мне тоже в новой версии Фил более мягким показался... раскаивался же в содеянном, вспоминал о трогательной баронессе унылого платья, чувствовал приливы нежности к жене... А вот в старой версии таких деталей не было, только его жесткие действия.
Ariadna: Lotus пишет: А вот в старой версии таких деталей не было, только его жесткие действия все нежности были вырезаны заботливыми редакторами, чтобы создать образ Фили-изверга в полной мере. Так, эти вставки про воспоминания и "что я наделал" заставляют читателя задумываться о том, что ничто человеческое и ему не чуждо. ой. как я жду седьмой том
Zirael: Ariadna Ariadna пишет: все нежности были вырезаны заботливыми редакторами, чтобы создать образ Фили-изверга в полной мере. Так, эти вставки про воспоминания и "что я наделал" заставляют читателя задумываться о том, что ничто человеческое и ему не чуждо и поэтому тем более странным выглядел переход от демонически хохочущего монстра, на полном серьезе грозящегося уморить жену в темнице, к нормальному человеку, с которым можно разговаривать, шутить и заниматься любовью)) Но кто когда на это обращал внимание - главное, чтобы шаблон не порвался Ariadna пишет: ой. как я жду седьмой том ага)) и я
allitera: Ariadna пишет: все нежности были вырезаны заботливыми редакторами, чтобы создать образ Фили-изверга в полной мере. Так, эти вставки про воспоминания и "что я наделал" заставляют читателя задумываться о том, что ничто человеческое и ему не чуждо. А я все этто уже читала в старой версии. Так что тут никаких перемен.
Lotus: Zirael пишет: Ariadna пишет: цитата: ой. как я жду седьмой том ага)) и я И я))))
Мария-Антуанетта: allitera пишет: А я все этто уже читала в старой версии. Так что тут никаких перемен. Да, это было в оригинале. но переведено было из рук вон! особенно у агапова! самый близкий к оригиналу вариант перевода был у Науменко, но в новой версии Голон все же вставила некоторые новые отрывки, как например милая сценка после представления А. королю.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Голон все же вставила некоторые новые отрывки, как например милая сценка после представления А. королю. А что там?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А что там? Там про то как Филипп с Анжеликой идут вдоль галереи догоняя придворных ушедших вперед и у них разговор такой миленький выходит... А. кокетливо прижимается к нему, шлепает его веером, он же в ответ как всегда хамит, но уже не так уверено и даже написано, что чувствует что-то напоминающее нежность как и во время их странной брачной ночи. но пытается отогнать от себя столь не свойственное для себя чувство. Оля, а что за работы на форуме ведутся? Я уже второй день через раз попадаю сюда, аж злиться начала
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Оля, а что за работы на форуме ведутся? Это на сервере, на bord-е. От меня не зависит, нужно потерпеть. Мария-Антуанетта пишет: Там про то как Филипп с Анжеликой идут вдоль галереи догоняя придворных ушедших вперед и у них разговор такой миленький выходит... А. кокетливо прижимается к нему, шлепает его веером, он же в ответ как всегда хамит, но уже не так уверено и даже написано, что чувствует что-то напоминающее нежность как и во время их странной брачной ночи. но пытается отогнать от себя столь не свойственное для себя чувство. А, спасибо, пересмотрю, как то не заметила там отличий от Науменко, может просто не запомнилось.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Это на сервере, на bord-е. От меня не зависит, нужно потерпеть. кошмар просто! Я сейчас снова выпала из форума и смогла зайти обратно только на пятый раз! Это ж никакого тр\ерпения так не хватит! Olga пишет: как то не заметила там отличий от Науменко, может просто не запомнилось. Нет, отличия есть, но небольшие, перевод у Науменко более литературный что ли...Но вставки все же имеются, так например про причитания Нинон по поводу разукрашеного вида Анжелики после брачной ночи или поездка в Версаль, где из кареты убрали Жавотту, зато Анж приходит прощаться в трактир к своим знакомым...
Olga: Мария-Антуанетта, глянула эту сцену. Увы, как бы мне не дорог был Филипп, но этот разговор его с женой показался мне избыточным. Кое-какие моменты таам можно было бы оставить (например, как Филипп смотрит в конец галереии, куда удалился король, досадуя что приходится говорить с женой). Но остальное - нет, не впечатлило. Нагромождение какое-то. И как обычно, она у автора - белая и пушистая, а Филипп уже чуть ли не с этой минуты испытывает к ней нежность. Не говоря уже о том, что отрывок диссонирует с тем что написано буквально через страницу.
Olga: Вспонилось как кто-то тут пару лет назад успокоится не мог, что в каком-то из переводов написали, что из глаз Анжелики падали слезки и разлетались как брильянты. Нет, Голон мол не могла такое написать! Ух и доставалось же переводчику за порчу авторского текста. А вот теперь в истинно голоновском тексте опять, только в другом месте - "слезы переливались на ее ресницах удивительно радужными бликами"! То же самое практически. Но теперь подобные пассажи въедливой читательнице уже не мешают. Во первых ей сказали, что это написала Голон (а значит сразу стало все в порядке), а во вторых - она ж сама сие редактирует - тем более все ок! "И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта!"
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А вот теперь в истинно голоновском тексте опять, только в другом месте - "слезы переливались на ее ресницах удивительно радужными бликами"! То же самое практически. Но теперь подобные пассажи въедливой читательнице уже не мешают. Да, это как то не особо вяжется с последующими событиями: заключением Анж в монастырь, укусом и вообще... Olga пишет: ак кто-то тут пару лет назад успокоится не мог, что в каком-то из переводов написали, что из глаз Анжелики падали слезки и разлетались как брильянты. Нет, Голон мол не могла такое написать! Ух и доставалось же переводчику за порчу авторского текста. да? А по-моему она еще и благодарила Агапова за эти строки...
allitera: Olga пишет: И мы еще боремся за звание дома высокой культуры быта!"
Daria: Olga пишет: "слезы переливались на ее ресницах удивительно радужными бликами"! Прелесть какая!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: да? А по-моему она еще и благодарила Агапова за эти строки... Ну может потом и благодарила. Я запомнила как на переводчика катились бочки, мол, что за отсебятина. Мария-Антуанетта пишет: Да, это как то не особо вяжется с последующими событиями: заключением Анж в монастырь, укусом и вообще... Да и ни к месту там просто эта нежность. Я могу поверить, что что то шевельнулось в его душе, что он вспомнил девочку из прошлого, когда увидел ее вдруг растерявшую свою смелость и апломб там, ночью в замке Плесси. Но тут? Он только что пережил неприятный момент из-за нее, ведь она чуть не опозорила его своим появлением перед королем без приглашения и представления. Он явно зол на нее. Она держит себя вызывающе. Причем тут вдруг нежность, с чего?
Olga: Daria пишет: Прелесть какая! Шедевр!
Psihey: Olga пишет: Причем тут вдруг нежность, с чего? Мне тоже показалась натянутой эта сцена в новом 6 томе. И еще флирт Анж - всё это кокетливое шлепанье мужа веером, прижимания к плечу! С какого перепуга?! Хотя может 7 том в этом духе выдержан. Может он как-то ... романтично будет ее насиловать в монастыре? или насиловать и вспоминать девочку из детства
Olga: Psihey пишет: Хотя может 7 том в этом духе выдержан. Может он как-то ... романтично будет ее насиловать в монастыре? или насиловать и вспоминать девочку из детства Я вот тоже подумала. На него теперь приступы нежности все время будут накатывать? И в монастыре, и на охоте, и когда из комнаты своей выставлял и далее по списку? Автор везде пассажей допишет как Филипп любовался ее алмазными слезками, вспоминал девочку из детства и его душу прям переполняло большое и светлое чувство? Psihey пишет: Мне тоже показалась натянутой эта сцена в новом 6 томе. И еще флирт Анж - всё это кокетливое шлепанье мужа веером, прижимания к плечу! С какого перепуга?! Да, и это тоже. И непонятно чего она там веселится. И отчего она так сразу поняла, что резкость Филиппа - это ширма.
Psihey: Olga, в общем по новой версии он сдался еще до объявления войны Ибо кто устоит перед Женщиной...
Leja: Olga пишет: "слезы переливались на ее ресницах удивительно радужными бликами" ой, я поняла Фил ее до слез пытался довести не из жестокости,а из любви к прекрасному, такую картину лицезреть, это ж чудо на дому.
Olga: Leja, Ой, там весь абзац - мечта. Король после разговора с Анжеликой идет дальше. Она говорит Филиппу "как мне благодарить вас", он в гневе выссказал все что о ней думает. и вот... "Анжелика подняла взгляд к супругу и улыбнулась. Слезы переливались на ее ресницах удивительными радужными бликами, а в глазах притаилась чуть заметная усмешка. Но в этой загадочной бирюзовой глубине крылось и нечто, чего Филипп не мог описать словами и что странно трогало его. Их связывало это нечто, которое она не могла высказать, а он не желал принять. Несколько мгновений Филипп думал о маленькой девочке из далекого прошлого, девочке, смотрящей на него огромными сверкающими глазами у подножия лестницы в полутемном замке Монтелу. То юное создание также отличалось невероятной гордостью."
Leja: Olga пишет: "Анжелика подняла взгляд к супругу и улыбнулась. Слезы переливались на ее ресницах удивительными радужными бликами, а в глазах притаилась чуть заметная усмешка. Но в этой загадочной бирюзовой глубине крылось и нечто, чего Филипп не мог описать словами и что странно трогало его. Их связывало это нечто, которое она не могла высказать, а он не желал принять. Несколько мгновений Филипп думал о маленькой девочке из далекого прошлого, девочке, смотрящей на него огромными сверкающими глазами у подножия лестницы в полутемном замке Монтелу. То юное создание также отличалось невероятной гордостью." Как сладко! Пойду в чай добавлю
Olga: Leja пишет: Как сладко! Пойду в чай добавлю Особенно про гордое юное создание - это про вылезшую из старого замка сопливую девченку (слова Фили из старой версии).
Leja: Olga пишет: сопливую девченку Оля, окстись, Мери-Сью не может быть сопливой Ну если только с радужными соплями
Olga: Leja пишет: Оля, окстись, Мери-Сью не может быть сопливой Ну если только с радужными соплями Ну новой версии все что угодно может быть. А Фил теперь прям влюбился с места в карьер. Слезинками радужными любуется, пора ему стихи сочинять в честь Анж.
Leja: Olga пишет: А Фил теперь прям влюбился с места в карьер. Надо было еще в обморок от такой красоты рухнуть и зарыдать от счастья в ответ на ее ультиматум о женитьбе. "Анжелика, я и сам хотел предложить,но боялся,что вы не согласитесь, и я умру от горя-ах я умираю!"
Olga: Leja пишет: Надо было еще в обморок от такой красоты рухнуть и зарыдать от счастья в ответ на ее ультиматум о женитьбе. Да чего у ж там. Прям в "Красной маске" предложение сделать.
Leja: Olga пишет: Вспонилось как кто-то тут пару лет назад успокоится не мог, что в каком-то из переводов написали, что из глаз Анжелики падали слезки и разлетались как брильянты. Нет, Голон мол не могла такое написать! Ух и доставалось же переводчику за порчу авторского текста. Оля, у Голон такая политика-не дам подсластить, залью сиропа по гланды. Это как Волочкова с ее фотосессей. Она не дала папарацци выкладывать снимки,где она частично голая,она выложила полную обнажонку, нате выкусьте! А Голон не хочет,чтоб ее текст приукрашивали, поэтому приукрасила до упора
Olga: Leja пишет: Оля, у Голон такая политика-не дам подсластить, залью сиропа по гланды. Ну это да. У меня же речь была больше не про Голон. Тут уместо "не по хорошему мил, а по милому хорош". Оказались брильянтики действительно голоновским перлом, значит теперь и брильянтики из глаз - супер. Надо было достать тут утверждениями, что в тексте предначертано, что Жоффрей поедет в Прагу, что это однозначное авторское предсказание, что это прописано и только тупые не понимают этого. Но как только автор сказал, что вообще не помнит чего это про Прагу сказанула, аксиома про предначертанность Праги отпала. Была выброшена как старые носки.
Daria: Да уж. Вот как тут не вспомнить Белинского: "Внешний талант скоро выказывается весь, истощает бедный запас своего внутреннего содержания и скоро доходит до необходимости перебиваться собственными крохами, собственною ветошью, обновляя их белилами и румянами изысканной фразеологии дикого языка". Боюсь, совершенно справедливо.
Filippe: Olga пишет: Надо было достать тут утверждениями, что в тексте предначертано, что Жоффрей поедет в Прагу, что это однозначное авторское предсказание, что это прописано и только тупые не понимают этого. Но как только автор сказал, что вообще не помнит чего это про Прагу сказанула, аксиома про предначертанность Праги отпала. Была выброшена как старые носки. А мне тут сразу же вспомнилось другое утверждение, касаемое смерти Шарля-Анри: вот изобразил же художник его каким-то легким и невесомым на фоне Фло и Кантора, значит он должен умереть
Ariadna: Olga пишет: Да и ни к месту там просто эта нежность. хм.. если все оставшееся время он будет внутри себя бороться, то вполне к месту. Вопрос только в том, что будет о его мыслях написано в седьмой книге. Если будет написано про внутреннюю борьбу, типа два года жил, оба боролся, тогда да, тогда понятно. А если вдруг снова превратиться в монстера из старой версии, то нелепца, согласна. И потом даже в старой версии Филя редко довольно видел свою жену. Настолько редко, что о ее беременности узнал чуть ли не к самым родам
Olga: Ariadna пишет: если все оставшееся время он будет внутри себя бороться, то вполне к месту Думаю и в этом случае тоже не совсем. Если герой при каждой встречи только и делает, что борется, вспоминает девочку из Монтелу и опять борется, то где развитие персонажа? Так и десять томов можно написать, где он все время борется с собой, влюбившись в героиню с первого взгляда. Отношения же должны, ИМХО, претерпевать какие-то изменения, развитие. Ariadna пишет: И потом даже в старой версии Филя редко довольно видел свою жену. Настолько редко, что о ее беременности узнал чуть ли не к самым родам У него есть алиби, сначала в тюрьме сидел, потом в армию сослали. Filippe пишет: А мне тут сразу же вспомнилось другое утверждение, касаемое смерти Шарля-Анри: вот изобразил же художник его каким-то легким и невесомым на фоне Фло и Кантора, значит он должен умереть Да, это из той же оперы.
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: А мне тут сразу же вспомнилось другое утверждение, касаемое смерти Шарля-Анри: вот изобразил же художник его каким-то легким и невесомым на фоне Фло и Кантора, значит он должен умереть да уж!!! Мы уже устали бороться против этого утверждения, все без толку!!!
fornarina: Мария-Антуанетта пишет: zoreana пишет: цитата: лицо разбил и умотал. Зорян, а по-моему он в старой версии лицо разбил и умотал! а в новой наоборот прямо зарыдал, когда увидел А. распростертую у его ног, даже подумал:"Что я наделал..." zoreana пишет: Не, в старой тоже думал типа, что я наделал. Я не помню, есть ли это в переводах. А вот фразы про раздвоенность его сложной натуры вообще нет:). Leja пишет: Olga пишет: цитата: "Анжелика подняла взгляд к супругу и улыбнулась. Слезы переливались на ее ресницах удивительными радужными бликами, а в глазах притаилась чуть заметная усмешка. Но в этой загадочной бирюзовой глубине крылось и нечто, чего Филипп не мог описать словами и что странно трогало его. Их связывало это нечто, которое она не могла высказать, а он не желал принять. Несколько мгновений Филипп думал о маленькой девочке из далекого прошлого, девочке, смотрящей на него огромными сверкающими глазами у подножия лестницы в полутемном замке Монтелу. То юное создание также отличалось невероятной гордостью." Как сладко! Пойду в чай добавлю Жуть. Что, вот такого там и наваляно? Мария-Антуанетта пишет: да уж!!! Мы уже устали бороться против этого утверждения, все без толку!!! Ну, там так и есть. Типа обреченность.
Olga: fornarina пишет: Ну, там так и есть. Типа обреченность. Если я правильно поняла борются с тем, что у автора не было иного пути кроме как Шарля-Анри убрать, аргументируя тем, что автор сделала это исключительно чтобы приладить в сюжете одно к другому. Надо мол вам объяснение мятежа - получите и распишитесь. А внутренней необходимости то на самом деле в этом не было. fornarina пишет: Жуть. Что, вот такого там и наваляно? И это только один абзац.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: А внутренней необходимости то на самом деле в этом не было. Вот! А то видите ли Филипп себя исчерпал как песонаж, а заодно и сыну его места на страницах романа не осталось! И нас так плавненько к этому подвели в старом 5 томе, а затем и вовсе бац ,голову с плеч...
Olga: Мария-Антуанетта пишет: А то видите ли Филипп себя исчерпал как песонаж, а заодно и сыну его места на страницах романа не осталось! И нас так плавненько к этому подвели в старом 5 томе, а затем и вовсе бац ,голову с плеч... Если человек желает видеть недееспособность Филиппа и его сына, то переубедить его вряд ли получится. С этой точки зрения победитель один - Пейрак, а остальные только под ногами путаются. Было такое, припоминаю.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: С этой точки зрения победитель один - Пейрак, а остальные только под ногами путаются. Вот потому-то меня Пейрак и раздражать стал, откровенно говоря! Раньше я такой антипатии к нему не испытывала, как после подобных дискуссий! Заездили уже, ведь и так понятно, что он гл. герой, но зачем преувеличивать и без того преумноженные автором в последних томах его таланты?!
fornarina: Olga пишет: Если я правильно поняла борются с тем, что у автора не было иного пути кроме как Шарля-Анри убрать, аргументируя тем, что автор сделала это исключительно чтобы приладить в сюжете одно к другому. Надо мол вам объяснение мятежа - получите и распишитесь. А внутренней необходимости то на самом деле в этом не было. Мария-Антуанетта пишет: от! А то видите ли Филипп себя исчерпал как песонаж, а заодно и сыну его места на страницах романа не осталось! И нас так плавненько к этому подвели в старом 5 томе, а затем и вовсе бац ,голову с плеч... М-да. Ну, если бы Анжелика сбежала бы из Франции не с пепелища, а от второго мужа с сыном, повествование, несомненно, приобрело бы более пикантную перспективу:). Но нет, у Фили точно не было шансов, а оставшийся в живых ребенок снизил бы,э-э, градус трагизма. Не, одного ребенка надо было убрать, сыновья графа де Пейрака не годились, так что увы:(.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Вот потому-то меня Пейрак и раздражать стал, откровенно говоря! Раньше я такой антипатии к нему не испытывала, как после подобных дискуссий! Есть версия, что сам Пейрак менее ортодоксален, чем его фанаты. Ну поскольку фанатизм это как бы всегда не очень здорово.
Мария-Антуанетта: fornarina пишет: Но нет, у Фили точно не было шансов Почему? fornarina пишет: а оставшийся в живых ребенок снизил бы,э-э, градус трагизма. Ну с этим согласна.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Ну поскольку фанатизм это как бы всегда не очень здорово. Это да!
Olga: fornarina пишет: а оставшийся в живых ребенок снизил бы,э-э, градус трагизма. Не, одного ребенка надо было убрать, сыновья графа де Пейрака не годились, так что увы Так это и есть сюжетная причина. Надо было разорвать все связи с прошлым. Дело ж не в том, что Шарль-Анри сам по себе нежизнеспособный.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Дело ж не в том, что Шарль-Анри сам по себе нежизнеспособный. Ну вот я о том же говорю! понятно, что для сюжета так надо, но зачем же действительно настаивать, что Ш-А уже заведомо не желец?!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: что Ш-А уже заведомо не желец?! Довода, что он представитель загнивающего дворянства, в отличие от сыновей Пейрака, не звучало?
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Довода, что он представитель загнивающего дворянства, в отличие от сыновей Пейрака, не звучало? Еще как звучало!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Еще как звучало! Мда, как все запущено...
Daria: Там с портретом вроде еще какую-то мистику приплетали, типа это такое пророчество о будущем, до которых Голон большая любительница.
Olga: Daria пишет: Там с портретом вроде еще какую-то мистику приплетали, типа это такое пророчество о будущем Этот портрет ей потом Молин еще в Квебек притаранит, вместе со шкатулкой с ценностями (кинжал Родогона, перо поэта). Анж. ее сразу Онорине подарит - все лучшее - детям.
Ariadna: Olga пишет: Этот портрет ей потом Молин еще в Квебек притаранит, вместе со шкатулкой с ценностями (кинжал Родогона, перо поэта). Анж. ее сразу Онорине подарит - все лучшее - детям. Daria пишет: Там с портретом вроде еще какую-то мистику приплетали, типа это такое пророчество о будущем, до которых Голон большая любительница. Мария-Антуанетта пишет: Olga пишет: цитата: Довода, что он представитель загнивающего дворянства, в отличие от сыновей Пейрака, не звучало? Еще как звучало! ужас..
allitera: Olga пишет: Довода, что он представитель загнивающего дворянства, в отличие от сыновей Пейрака, не звучало? Только мы-то знаем чем закончили сыновья Пейрака - все теми же холуями Солнца. Судьба.
Olga: allitera пишет: Только мы-то знаем чем закончили сыновья Пейрака - все теми же холуями Солнца. Судьба. О, на это тебе бы ответили, что это не их истинное призвание, у Кантора истинное призвание шататься с рассомахой по лесам Канады, а Флоримон - его истинное призвание еще проснется!
allitera: Olga пишет: а Флоримон - его истинное призвание еще проснется! Это потому что правда глаза колит. ради чего завоевывал Пейрак новый свет .чтобы на пике своей удачи смочь отправить сыновей на место повыгодней? Выходит, сидел бы он тихо на попе, получил бы тоже, только без всяких скитаний по миру. Мораль: тише едешь, дальше будешь.
fornarina: Мария-Антуанетта пишет: Почему? Чтобы величественная, как античная героиня, Анжелика, явившаяся Рескатору в 5 томе, была бы двоемужницей?! Ой, нет... Так что Филипп с самого начала, увы,был обречен. Но насчет того, что герои нежизнеспособны, - нет, конечно. Чтобы героев было жалко, они должны быть качественными, а не тенями-функциями. В те годы Голон писала хорошо. Филипп и мальчик очень даже себе качественные и настоящие, в отличии от Жоффрэ, потому их и жалко.
Olga: allitera пишет: Это потому что правда глаза колит. ради чего завоевывал Пейрак новый свет .чтобы на пике своей удачи смочь отправить сыновей на место повыгодней? Выходит, сидел бы он тихо на попе, получил бы тоже, только без всяких скитаний по миру. Мораль: тише едешь, дальше будешь. Ну да, согласна. Он из-зо всех сил прыгал в Новом Свете, чтобы в выгодном свете его увидел король. Смотрите, мол, я хороший, я полезный! Король, правильно, погладил его по голове и дал конфету.
allitera: Olga пишет: Король, правильно, погладил его по голове и дал конфету. Маленькую такую, вернул потерянное. А остальное еще надо заслужить. Вот Пейрак и поехал выслуживаться.
Daria: allitera пишет: Это потому что правда глаза колит. ради чего завоевывал Пейрак новый свет .чтобы на пике своей удачи смочь отправить сыновей на место повыгодней? Выходит, сидел бы он тихо на попе, получил бы тоже, только без всяких скитаний по миру. Мораль: тише едешь, дальше будешь. Весь смысл, наверное, в том, что "им же нужно дальше!" А куда и как, и что из этого выйдет - не суть важно.
zoreana: allitera пишет: Маленькую такую, вернул потерянное. А остальное еще надо заслужить. Вот Пейрак и поехал выслуживаться. Фу. как мерзко получается. Я бы королю не простила.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я бы королю не простила. Ну начинается...
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Этот портрет ей потом Молин еще в Квебек притаранит, вместе со шкатулкой с ценностями (кинжал Родогона, перо поэта). Анж. ее сразу Онорине подарит - все лучшее - детям. Да? а где это? Я имею ввиду можно цитату? И интересно ожерелье Плесси-Бельер тоже в шкатулке было? А то Анжелика вспоминая в других томах об этой шкатулке с сувенирами перечисляла в памяти все, кроме ожерелья, хотя в "Бунтующей", сказано, что ожерелье было там....
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Да? а где это? Я имею ввиду можно цитату? На русском это вырезали, если осилю, то переведу. Это было в "Квебеке", когда Молин ей привез письмо от короля. Думаю, ожерелье до Анжелики не доехало, кто-нибудь да прихватил при разграблении Плесси, а вот прочую мелочь могла и сохраниться, Молин и подобрал. Только откуда он знал, что это Анжеликино? Шкатулку Анж. вроде ему не показывала.
allitera: zoreana пишет: Фу. как мерзко получается. Я бы королю не простила. Чего не простила? Тут бы король простил.
Olga: Насчет того, что Пейрак не заслужил прощение, ну почему? Вполне заслужил. Работает на благо Франции и ее короля.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: На русском это вырезали, если осилю, то переведу. О пожалуйста! Olga пишет: Думаю, ожерелье до Анжелики не доехало, кто-нибудь да прихватил при разграблении Плесси, а вот прочую мелочь могла и сохраниться, Молин и подобрал. Только откуда он знал, что это Анжеликино? Шкатулку Анж. вроде ему не показывала. Да уж, это странно, действительно откуда?
allitera: Olga пишет: Насчет того, что Пейрак не заслужил прощение, ну почему? Вполне заслужил. Работает на благо Франции и ее короля. Так у него довесок в виде не раскаявшейся жены.
Olga: allitera пишет: Так у него довесок в виде не раскаявшейся жены. Ну не будет же король из-за бабской глупости терять полезного работника. Хотя его великодушие она в очередной раз не оценила. Но это не умоляет поступка короля. Мария-Антуанетта пишет: О пожалуйста! Хорошо, попробую. Мария-Антуанетта пишет: Да уж, это странно, действительно откуда? Оттуда же видимо откуда знание Молином наизусть признаний короля.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Оттуда же видимо откуда знание Молином наизусть признаний короля. ну корлль ему вроде сам об этом просил ей сказать...
allitera: Olga пишет: Ну не будет же король из-за бабской глупости терять полезного работника. ну не будет же полезный работник из-за какой-то бабской глупости терять...
Leja: Olga пишет: Довода, что он представитель загнивающего дворянства, в отличие от сыновей Пейрака, не звучало? Как детям в школе нам пытались разжевать эту прописную истину
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Как детям в школе нам пытались разжевать эту прописную истину а мы то упрямые, на своем стоим!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: ну корлль ему вроде сам об этом просил ей сказать... Ага, король сам сказал, может и шкатулка сама сказала, что она анжеликина... allitera пишет: ну не будет же полезный работник из-за какой-то бабской глупости терять... конечно не будет. Пейрак не смотря на обиды Анжелики принял решение искать милости короля.
Olga: Leja пишет: Как детям в школе нам пытались разжевать эту прописную истину О, следуя такой логике - что Шарль-Анри - представитель загнивающего дворянства - можно и глубокий смысл отыскать в том,ч то Анж. не любила ребенка: это не мать она плохая, это она не приемлет загнивающее дворянство и его ценности, в лице ребенка они ей чужды. Такие оправданий героини не звучало? Хотя стандартная отмазка - это двор виноват, он Анж. любить своего сына не давал.
Leja: Мария-Антуанетта пишет: а мы то упрямые, на своем стоим! Конечно, представь как было бы скучно если бы мы все от Жофа улетали, унеслись бы в космос и не вернулись на грешную землю. Бросили бы мужей-они не Великие Лангедокские хромые, а вполне нормальноходящие, и укатили бы тоже куда Макар телят не гонял
Leja: Olga пишет: Хотя стандартная отмазка - это двор виноват, он Анж. любить своего сына не давал. Да, поганые придворные мешали развиться ее материнству, это прям классика жанра Ты откуда знаешь? Olga пишет: О, следуя такой логике - что Шарль-Анри - представитель загнивающего дворянства - можно и глубокий смысл отыскать в том,что Анж. не любила ребенка: это не мать она плохая, это она не приемлет загнивающее дворянство и его ценности, в лице ребенка они ей чужды. Ага! классовая ненависть, в ней не добили Павлика Морозова, тот сдал отца, Анжелика позволила расправиться с сыном
Olga: Leja пишет: Да, поганые придворные мешали развиться ее материнству, это прям классика жанра Ты откуда знаешь? Так тут этого в изобилии знаешь сколько было. Ты правильно сказала, это "классика жанра". Leja пишет: Ага классовая ненависть, в ней не добили Павлика Морозова, тот сдал отца, Анжелика позволила расправится с сыном Ну дык это и получается, если стоять на позициях, что Шарль-Анри - представитель регрессивного дворянства. Цепочку логического рассуждения надо доводить до конца. Если Шарль-Анри такой, то он такой при всех обстоятельствах.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Бросили бы мужей-они не Великие Лангедокские хромые, а вполне нормальноходящие, и укатили бы тоже куда Макар телят не гонял Это точно! я тут в контакте почитала в некоторых группах такие идиотские измышления, ну просто диву даюсь отчего люди такие тупые бывают, а? Это при том, что некоторые и книгу то полностью не читали.,не вникали в суть, а пишут такой маразм! Olga пишет: Такие оправданий героини не звучало? Хотя стандартная отмазка - это двор виноват, он Анж. любить своего сына не давал. Не только, Ш-а это же плод предательства по отношению к Пейраку! меня аж выворачивает! это при том, что ребенка Колена она якобы собиралась любить! Тьфу!
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Не только, Ш-а это же плод предательства по отношению к пейраку! меня аж выворачивает! это при том, что ребенка Колена она чкобы собиралась любить! Тьфу! Так Патюрель - он же продвинутый пролетарий, то есть свой (для тех кто так думает разумеется), а Филипп - какое-то чудо непонятное, зачем то королю верен, дворянин, аристократ, с колбами и ретортами не носится, короче, инородный элемент. И Патюрель - не соперник Пейраку, в глазах читателей автор его так макнула в "Искушении", какой он соперник.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: в глазах читателей автор его так макнула в "Искушении", какой он соперник. Но все равно противно, когда Колена возносят до небес несказанных вместе с Пейраком, а Филипп вообще не при делах... но есть конечно там и нормальные ,адекватные так сказать читатели.
Olga: Мария-Антуанетта пишет: Но все равно противно, когда Колена возносят до небес несказанных вместе с Пейраком, а Филипп вообще не при делах Так в том то и дело, что Патюрель не соперник, его можно спокойно превозносить. А Филипп - дело другое.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Патюрель не соперник, его можно спокойно превозносить. А Филипп - дело другое.
zoreana: allitera пишет: Так у него довесок в виде не раскаявшейся жены. такая семейка Бони и Клайда, совсем не нужна монарху. Они явные защитники гуги, приедут в Версаль, а им король сюрприз отмену натского эдикта. И придется де Пейраку забрать их всех в Голдсоборо. Вот для чего нужен был Пейрак
Leja: zoreana пишет: Они явные защитники гуги, приедут в Версаль, а им король сюрприз отмену натского эдикта. И придется де Пейраку забрать их всех в Голдсоборо. Вот для чего нужен был Пейрак Смотрите на экранах, Перевозчик 4
zoreana: Хозяин морей! Вот а самое главное, что вдруг ненависть к королю прошла. У Пейрака и не была, сам понимал, на чью мозоль наступает. Но Анж, женщина партизан!
Daria: Leja пишет: Смотрите на экранах, Перевозчик 4
Leja: zoreana пишет: Но Анж, женщина партизан! Партизанен пуф-пуф
zoreana: Leja пишет: Партизанен пуф-пуф Найн,найн I am French/ Нет она просто хотела искупаться в Гароне. Туалет нормальный принять,а то вечно в землянках жить, вшей нажить!
Filippe: Olga пишет: О, следуя такой логике - что Шарль-Анри - представитель загнивающего дворянства - можно и глубокий смысл отыскать в том,ч то Анж. не любила ребенка: это не мать она плохая, это она не приемлет загнивающее дворянство и его ценности, в лице ребенка они ей чужды. Такие оправданий героини не звучало? Хотя стандартная отмазка - это двор виноват, он Анж. любить своего сына не давал. Меня терзает смутное сомнение, Оля - уж очень четко вы высказываете мнение любителей Пейрака... Уж не думаете ли Вы также?
Leja: Filippe пишет: Меня терзает смутное сомнение, Оля - уж очень четко вы высказываете мнение любителей Пейрака... Уж не думаете ли Вы также? Filippe Расквадратили
Filippe: Leja пишет: Расквадратили Ох, и где ты такой смайлик нашла?
Leja: Filippe пишет: Ох, и где ты такой смайлик нашла? 7 стр смайликов
Filippe: Leja пишет: 7 стр смайликовда, в терпении тебе не откажешь :)
Ariadna: Leja пишет: Смотрите на экранах, Перевозчик 4 Leja пишет: Партизанен пуф-пуф
Ariadna: Olga пишет: Так в том то и дело, что Патюрель не соперник, его можно спокойно превозносить. А Филипп - дело другое. бедняга Филипп. Мало того, что является наиболее ярким и полноценным персонажем во всем романе, мало того, что это единственный мужчина, которого Анж добивалась сама, а не наоборот. Мало того, что он аристократ больше, чем сама Анж и Пейрак вместе взятые с их дитями и Онориной вкупе. Мало того, что его убили, причем заранее приговорив, а заодно порешили единственного его сына, наследника. Так его еще и г.. простите обкладывают... не говоря уж про восхваление..
allitera: Filippe пишет: Меня терзает смутное сомнение, Оля - уж очень четко вы высказываете мнение любителей Пейрака... Уж не думаете ли Вы также? Вот смотрите, сколько лет сайту. А тут с кем поведешься... Потому Оля так это хорошо знает.
Olga: Filippe пишет: Меня терзает смутное сомнение, Оля - уж очень четко вы высказываете мнение любителей Пейрака... Уж не думаете ли Вы также? О, да за шесть лет форума я столько раз слышала все те мнения, особенно о Филиппе и короле! Что немудрено запомнить, тем более что поклонники графа не отличаются разнообразием высказываний. Нет, бывают исключения, но в целом линия партии там одна, и она не претерпевает изменений. allitera пишет: А тут с кем поведешься... Потому Оля так это хорошо знает. Ariadna пишет: Мало того, что он аристократ больше, чем сама Анж и Пейрак вместе взятые с их дитями и Онориной вкупе. Мало того, что его убили, причем заранее приговорив, а заодно порешили единственного его сына, наследника. Так его еще и г.. простите обкладывают... Да, всё норовят пнуть погибшего героя, как же - соперник Главного и Единственного.
zoreana: Так своего Жоффрея не дам мучить. Ой вроде изменяю с . С кем поведешься и от того набирешься.
Olga: zoreana пишет: Так своего Жоффрея не дам мучить. А зачем его мучать, пусть живет безмятежно. Мы ж не домомучительницы какие.
zoreana: Да куда уж, щас за Филла взялись , к геем приписали. Конечно критики на графа много. Но справедливой.Только не надо его к свингам или садо-мазо. Он Жоффрей!!!
Olga: zoreana пишет: Только не надо его к свингам или садо-мазо. Он Жоффрей!!! Граф чист как слеза младенца. Если только он это пробовал в буйной юности.
zoreana: Да про итальянскую любовь он явно выразился нейтрально
Olga: zoreana пишет: Да про итальянскую любовь он явно выразился нейтрально Действительно, не в обморок же падать ему было при виде мсье, ой что это, караул. О том, что такое бывает, он знал. Но сам замечен не был.
Ariadna: Olga пишет: Мы ж не домомучительницы какие.
Мария-Антуанетта: Olga пишет: Да, всё норовят пнуть погибшего героя, как же - соперник Главного и Единственного. На том форуме Гал Гу написала, что это Филипп виноват в смерти сына, это не драгуны,а он убил собственного ребенка. когда отрекшись от Анжелики и уступив ее монарху кинулся под пули! Вот так-то! Филипп виноват видите ли, что Анж. шастала с кем попало по лесам-морям, о ребенке не заботилась, нарвалась на неприятности с Монтадуром и все остальное, вот какой нехороший! И вообще я оказывается насмешила ее до слез(любимое выражение Галины ), тем, что мне нравится Филипп и не нравится Жоффрей, т.к. первый пустой и мерзкий персонаж, котоый после оргий в Норжене и "Красной маске"(задолбали уже кстати этими двумя примерами, как будто больше нечего сказать, один аргумент:Норжен), не достоин прощения и уважения, а второй прямо весь такой крутой-покрученный...
Filippe: Ой, Люба, что это с тобой ? Даже милые смайлики не преукрашивают твое крайне раздраженное настроение ...
zoreana: Мария-Антуанетта не ожидала от Гали таких выскальзываний. Всегда считала объективной мадам. Мне еще девочка из Монреаля нравится, Мария. Анна , ЛИ,но иногда категоричная. Фло-милая.Но новеньких я не буду перечислять, честно не помню.
Filippe: zoreana пишет: девочка из Монреаля Да, Урфин - просто супер
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: это Филипп виноват в смерти сына, это не драгуны,а он убил собственного ребенка. когда отрекшись от Анжелики и уступив ее монарху кинулся под пули! Вот так-то! Филипп виноват видите ли, что Анж. шастала с кем попало по лесам-морям, о ребенке не заботилась, нарвалась на неприятности с Монтадуром и все остальное, вот какой нехороший! а в восстании в Пуату он тоже виноват? И еще. В том. тчо Анж кинулась в Америку и нашла-таки Жоффрея тоже он виноват? И церкость тоже он развалил? А вообще, если следовать их логике, Филя не изверг, он дар небесный.. так все красиво оформил для любимого Жоффрея и божественной Анж даешь мядаль ему, почетную граммоту и часы с кукушкою!
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Ой, Люба, что это с тобой ? Даже милые смайлики не преукрашивают твое крайне раздраженное настроение ... да нет подружка, тебе показалось, просто надо же мне пожаловаться единомышленникам на несправедливость? zoreana пишет: Мария-Антуанетта не ожидала от Гали таких выскальзываний. Всегда считала объективной мадам. ты знаешь, она кстати свое мнение меняет очень часто! То ей Филиппа жаль и она не считает его садистом, а потом наоборот ее через время прорывает и он у нее мерзкий и пустой садист и что там еще?... Короче все не перечислишь! Так же и насчет Пейрака: то он у нее сволочь(прямо так и написано было в одном старом посте), то он у нее прынц на белом коне...Короче она сама себе противоречит и все! zoreana пишет: Мне еще девочка из Монреаля нравится, Мария. Filippe пишет: Да, Урфин - просто супер
Leja: Filippe пишет: Да, Урфин - просто супер zoreana пишет: Мне еще девочка из Монреаля нравится, Мария. Анна Мария-Антуанетта пишет: просто надо же мне пожаловаться единомышленникам на несправедливость? Говори свободно,тут все свои, ты ведь не мешаешь высказывать противоположные симпатии.
Мария-Антуанетта: Leja пишет: Говори свободно,тут все свои, ты ведь не мешаешь высказывать противоположные симпатии. А я и так высказываю то, что думаю.
zoreana: Так Галля меня как-то обвинила в двуличии, хотя я тогда не выходила месяцами. Поэтому решила , что дублировать не стоит . Я здесь ярый защитник Пейрака и хр.. меня отседа. Роялисты вы мои!!!)))Но все же было весело когда мы были вместе. Скучаю.
Olga: zoreana пишет: Но все же было весело когда мы были вместе. Скучаю. О, нет, я не ностальгирую.
zoreana: Olga пишет: О, нет, я не ностальгирую. Роялисты спихнули анархистов! конечно вы рады. ВИВАТ король!
zoreana: Olga А где старые посетители? Или так же как я в ауте была? Форинер где? Вроде раньше видела. Дезаер. Все разбежались. А девочка которая куклы делала.
Olga: zoreana пишет: Форинер где? Вроде раньше видела. Дезаер. Все разбежались. А девочка которая куклы делала. Иногда заходят. Форум то дело добровольное.
Leja: zoreana пишет: цитата: Роялисты спихнули анархистов! конечно вы рады. ВИВАТ король! Ну судя по некоторым постам экс-участников, роялисты спихнули не анархистов, а ахренистов! Виват адекват!
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Так Галля меня как-то обвинила в двуличии, хотя я тогда не выходила месяцами. Да Галя сама не заходит месяцами, а зато как появляется так и начинает околесицу нести, притом с апломбом! А если ее, что-то не устраивает во мнении других, то она пишет, что ей смешно до слез и т. д.
zoreana: Тоже Галя как я даун шифтер. А все остальные-причина. томы не выходят и новая версия неоднозначна. Вроде нормальна но все же пишет женщина которая преклонного возраста, тенденции современности не знает. Я ЛР не читаю и не знаю ,че творится, но по вашим постам понятно совсем мягко. Интриг нет.
Zirael: Olga пишет: А зачем его мучать, пусть живет безмятежно. Мы ж не домомучительницы какие. а вот мне тут ссылку добрые люди дали)) Ахтунг! Слэш, которым тут так пугали широкую общественность! http://slashyaoi.borda.ru/?1-0-0-00003872-000-0-0-1296253199 Фик так себе, конечно, в плане написания, раскрытия мотивации и характеров, описания собственно секса не выдерживает никакой критики Но уж больно пара необычная Мне бы в голову не пришло:)
zoreana: вот это да!!Я ржала сквозь слезы. Как там бедные поклонницы Ж.Мама родная
zoreana: Zirael НАШ МАЛЫШОК поклонник Филли-блеклое ведение.
Мария-Антуанетта: Zirael и не говори, что необычная пара это точно! но все остальное фу,фу, фу!!!
Zirael: zoreana zoreana пишет: НАШ МАЛЫШОК поклонник Филли-блеклое ведение. не первый раз ловлю себя на том, что не всегда могу понять, о чем Вы ведете речь... Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: и не говори, что необычная пара это точно! но все остальное фу,фу, фу!!! написано посредственно, я ж говорю. Начать с того, что НЦ словно с порносайта содрана.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Как там бедные поклонницы Ж.Мама родная Так я поняла. что они еще и продолжения ждут(на том сайте)
Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: Так я поняла. что они еще и продолжения ждут(на том сайте) это они зря, я так думаю. Жоффрей все же не нанимался утешать все семейство Кастель-Моржа секс-терапией
zoreana: Zirael пишет: не первый раз ловлю себя на том, что не всегда могу понять, о чем Вы ведете речь... Я про мальчика поклонника Фила, который появится в фике у Психеи. Тут даже имя ему придумали и письмо Психея прощальное написала от лица мальчика. Zirael пишет: что НЦ словно с порносайта содрана. это еще надо правильно описать такое. А я могу поверить в это. Ведь, восток дело тонкое. Ольга искала доказательств, вот они.
allitera: Подкиньте ту ссылочку любительницам Пейрака.
Leja: В свете моды на слеши, может где есть слеш с участием Пейрака и короля , Филиппа и Пейрака, Филиппа и короля, Колена и Пейрака Анжелики и Атенаис, а так же групповухи с Анж, Пейраком, Сабиной и Барданем
Мария-Антуанетта: Leja пишет: В свете моды на слеши, может где есть слеш с участием Пейрака и короля , Филиппа и Пейрака, Филиппа и короля, Колена и Пейрака Анжелики и Атенаис, а так же групповухи с Анж, Пейраком, Сабиной и Барданем Leja
Мария-Антуанетта: allitera пишет: Подкиньте ту ссылочку любительницам Пейрака. А это мысль!
zoreana: Целый день смеюсь. Это надо так опустить его. Да еще сексуально сделать. Анекдот. Мария-Антуанетта пишет: А это мысль! Убьют Leja пишет: Пейрака и короля это если сделать фик по 3 тому.
Olga: Про Пейрака и сына Кастель-Моржа - весело.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Убьют Дак не мы ж написали! Мне интересна сама реакция! Но вот я сама опасаюсь ссылку давать...страшновато....
Leja: zoreana пишет: это если сделать фик по 3 тому. Нет, в 3 они не пересекаются, надо по первому, типо король и Жоффрей замутили чего по пьянке, за спиной у Анж, потом Жоф изменил ему с Месье, Луи осерчал и сжег неверного
allitera: zoreana пишет: это если сделать фик по 3 тому.zoreana пишет: это если сделать фик по 3 тому. Зачем, по 14, Пейрак для того от жены сбег, чтобы короля совратить. Вот уж Филя Орлеанский порадуется. что его брат туда же, в голубенькие подался.
Leja: allitera пишет: Вот уж Филя Орлеанский порадуется. что его брат туда же, в голубенькие подался. И перещупают они все волосатые попы в Версале и окрестностях, один Фил не справлялся,а тут подмога подоспела!
zoreana: allitera пишет: Зачем, по 14, Пейрак для того от жены сбег, чтобы короля совратить. Вот уж Филя Орлеанский порадуется. что его брат туда же, в голубенькие подался. После Костель-Моржа, не мог забыть красоту. А вот приехал и не знал, что Луи порицает геев
Мария-Антуанетта: Leja пишет: И перещупают они все волосатые попы в Версале и окрестностях, один Фил не справлялся,а тут подмога подоспела!
zoreana: Кого мы еще не записали в геи.Куаси-Ба
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Кого мы еще не записали в геи.Куаси-Ба Ну да! и негров для экзотики!
zoreana: А вы никогда не задумывались, в вапассу старатели жили одни на горбатой горе.
Мария-Антуанетта: zoreana пишет: А вы никогда не задумывались, в вапассу старатели жили одни на горбатой горе. Ну все! понеслась душа в рай!
allitera: Leja пишет: И перещупают они все волосатые попы в Версале и окрестностях, один Фил не справлялся,а тут подмога подоспела! И не только волосатые, я думаю. zoreana пишет: А вы никогда не задумывались, в вапассу старатели жили одни на горбатой горе. Мария-Антуанетта пишет: Ну все! понеслась душа в рай!
Psihey: Zirael пишет: OffTopic: а вот мне тут ссылку добрые люди дали)) Ахтунг! Слэш, которым тут так пугали широкую общественность! А! Я хохотала в голос! И после этого я переживаю за нравственность моего Люсьена! Там вроде продолжение обещали, о других героях Голон, надо будет отследить
Zirael: allitera пишет: Подкиньте ту ссылочку любительницам Пейрака. на параллельный форум, что ли?
Мария-Антуанетта: Zirael пишет: на параллельный форум, что ли? Ну!
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Так я поняла. что они еще и продолжения ждут(на том сайте) Вы успели все дочитать. мне хватила до середины главы и далее свалилась со смеху.
Ariadna: Ну вы жжоте (ушла читать сцылко)
Ariadna: Ariadna пишет: (ушла читать сцылко) уржалась Дианочка, солнышко, предупреждай, что такое на работе читать не желательно А вообще да, кто зашлет ссылко на тот форум?
Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: А вообще да, кто зашлет ссылко на тот форум? Я боюсь, Зоряна сказала, что убют!
Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: Я боюсь, Зоряна сказала, что убют! нельзя, чтобы они оставались в неведении о существовании такого произведения
zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Я боюсь, Зоряна , что убют! Вы о чем. О вчерашнем. Или еще пикантность есть.
Filippe: Ariadna пишет: нельзя, чтобы они оставались в неведении о существовании такого произведения И что, еще никто не дал? Ну Вы даете! Прелесть вертуального общения: что не опубликуй, руки возмущенных масс до тебя все равно не дотянутся ... Кроме того, народ там взрослый, посмеется да забудет.
Ariadna: Filippe пишет: Кроме того, народ там взрослый, посмеется да забудет. [мечтательно] а я бы с удовольствием на обмороки и мольбы вроде "где моя нюхательная соль!" посмотрела бы
Filippe: Ariadna пишет: а я бы с удовольствием на обмороки и мольбы вроде "где моя нюхательная соль!" посмотрела бы Не дождешься Там такого не произошло, как я и предсказывала. Вышло лишь легкое недоумение
Мария-Антуанетта: Filippe пишет: Там такого не произошло, как я и предсказывала. Вышло лишь легкое недоумение Так они этот стеб уже и здесь прочли давным-давно,-так что эта ссылка для них новостью не стала!
полная версия страницы