Форум » Новая версия "Анжелики" » "Война в кружевах", 7 том (продолжение 2) » Ответить

"Война в кружевах", 7 том (продолжение 2)

Olga: На сайте издательства уже выложили отрывок, скоро и книгу увидим. отрывок тут

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 All

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: теперь, в новой версии всё иначе... я уже заметила:)) все с ног на голову поставили! и в амбаре она слабой как ребенок стала, вместо него и вообще черт знает что!

Мария-Антуанетта: Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:))

allitera: Мария-Антуанетта пишет: Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:)) Ну почему не под силу? Женщины вдвоем перенесли бы эенщину. Также и мужчины присутствовать могли при родах и поддерживать жену. По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю.

Мария-Антуанетта: allitera пишет: По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю. Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула?

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Я не против, что муж мог поддерживать жену, я про другое: ведь теперь в новой версии Ф. неотступно рядом с женой, даже после родов, заботливый и т. д. и т. п. вот я и думаю не он ли ее на кровать перенес - раз он с ней был рядом пока она не заснула? Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком. Мария-Антуанетта пишет: Я еще хотела спросить: кто А. после родов на кровать переносил, не муж часом? а то такое думаю дамам было не под силу, ну, а мужчины понятное дело там не присутствовали:)) какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила? allitera пишет: По крайней мере одного последователя совместных родов тогда знаю. и как остался жив?

zoreana: Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: какую кровать. она рожала там же где лежала. Или она на полу на коврике у камина. ностальгия замучила? такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина! zoreana пишет: Ваш Филл розовеет и становиться сентиментиком. вот и я запереживала:))

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: такую обычную кровать знаешь ли...с подогретыми простынями:)) а рожала она на специальном столе, который стоял около камина! да не знала. а я думала в сене. ну не знаю. по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая. Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет?

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: по себе сужу, как Плесецкая сама перескаивала на каталку. Тем более Анж мелкая и щупленькая. да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили, да так, я потом еще 4 часа встать не могла:)) и может она и мелкая, но ведь написала же Голон, что у нее дрожали ноги, текли слезы и она себя позволила(а могла не позволить?!) перенести на кровать с подогретыми грелками простынями. zoreana пишет: Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет? В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:))

Leja: zoreana пишет: и как остался жив? Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима. zoreana пишет: Да хотела поблагодарить Анж за рецепт в лечении ран. Надо Малахову написать. Мария-Антуанетта пишет: В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок инетесовал, А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену"

zoreana: Leja пишет: А в новой версии судя по реакции маркиза недалеко до высказывания "К черту ребенка спасайте жену" но у врачей так обычно. Но Филл. не голубой он архангел , а розовый Leja пишет: Конечно жив, как и ребенок. Мне это вообще нравится в данном персонаже. Поддержка мужа в такие минуты я думаю незаменима. не поняла, это либо ребенка спасать, либо мужа от тошноты. Роды естественные, куча людей. зачем еще мужика мучить.Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал.Мария-Антуанетта пишет: В смысле, не поняла? он вроде и в старой версии "сидел" с ней во время родов, но тогда его чисто ребенок интересовал, а сейчас наоборот-ребенок родился, а он от жены не отходит, переживает чего это ее на сон потянуло, чтобы не померла часом:)) так он оказывается еще сидел рядом. Но это понятно. сын все же.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: так он оказывается еще сидел рядом. да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала. zoreana пишет: Но это понятно. сын все же. вот было понятно в старой версии, а в новой он не сыном интересуется, а почему жена засыпает, не плохо ли ей? zoreana пишет: у моей знакомой муж в обморок упал. а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была).

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: а у моей знакомой мужа сами врачи вызвали, т.к. жена его лягалась ногами и кидалась драться на врачей и медперсонал, так он приехал и держал ее, она и себя и его поцарапала(правда у нее двойня была). вот ей надоели они в животе. а предстоит еще вся жизнь. Мария-Антуанетта пишет: да это я так написала, что "сидел", а на самом деле он стоял у ее изголовья, повитухе и прислуге приказания отдавал, чтобы не стояли как идиотки и помогли "ей"(А,) чем-нибудь, чтоб не так мучалась:)) а затем гладил е волосы, лоб, говорил ласковые слова, поддерживал когда она металась и стонала. Такое ощущение, что у нее первый ребенок. Я третьего явно под кустом рожу.А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. А анж до этого ребенка ненавидела, затягивала в корсеты, потом еще рожать не хотела. Все таки Филл был мазо.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: А тут Филл профи акушер стоял и указания давал. Все таки Филл был мазо. нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:))

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: нет ну тебе не угодишь! если наказывает то мазо, а если становится ласковым, то тоже мазо:)) Так он любил когда его унижала женщина. Его это заводило.Нет конечно это стеб. Попался мужик, глупо. да и Анж не могла поверить, что устоит перед Л. Шекспировская трагедия--Все на службе у короля

allitera: zoreana пишет: и как остался жив? Что за морда такая не к месту? Не только жив, но и прожил до 77 лет. zoreana пишет: Но все-таки зачем было так портить Фила голон? Он мог ее простить после рождения сына. когда подержит на руках. Зачем ему сидеть при родах с женщиной которой он пока не доверяет? Что значит портить. это было всегда Мария-Антуанетта пишет: да я тоже знаешь ли по-себе сужу, еле еле меня на каталку эту переложили Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри... ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе? zoreana пишет: Я знаю не которых мужчин которые после родов долго не могли смотреть на жену. А у моей знакомой муж в обморок упал. Велико дело при родах быть. Измелчал мужик. Но хуже всего, что от них многие уже ничего и не ожидают.

Мария-Антуанетта: allitera пишет: Да, были люди в наше время не то что нынешнее племя, богатыри... ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе? ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600).

Leja: allitera пишет: Не только жив, но и прожил до 77 лет. 76, 4 дня не хватило allitera пишет: ЧТо же это после неосложненных родов мешает ходить, кроме излишней жалости к себе? Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить

Мария-Антуанетта: Leja пишет: Луиза после родов на бал пошла и океюшки, но я бы конечно не стала себя так мучить но роды-то разные бывают!

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: но роды-то разные бывают! все зависти от порога чувствительности боли. ну ладно проехали про акушера Филла. Что нам еще скинете интересного про этот персонаж. Я даже полюбила этого розового Марса.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я даже полюбила этого розового Марса. zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:)) zoreana пишет: еще скинете интересного про этот персонаж. это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю...

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: zoreana правда?! ты меня приятно удивляешь:)) я даже подумываю облагородить это чудо, после грязи которая сам создатель подсунула. Но пока не послушаю вас. Буду ждать.Мария-Антуанетта пишет: это к Психее нужно обращаться...я только в пятницу книгу куплю... Ждемс Филиппоманок.Но Психея так своими высказываниями меня тронула, что молнии возмездия вырываются из глаз. За что так, коленки дрожат от следующего хорорра 8 тома. "Возвращение кошмара Анжелики в Версаль" жанр-ужасы.

allitera: Мария-Антуанетта пишет: ну роды были действительно обычными, без осложнений, но затем у меня была такая слабость, что перед глазами все плыло, а через 3 часа пришлось капельницу ставить, т.к. не могли кровотечение остановить...ну а когда я попыталась подняться через некоторе время, то у меня аж кровь от лица отхлынула, меня вели, т.к. без посторонней помощи я идти не могла, ноги не держали... а вот после вторых родов шла сама уже через 2 часа, но тоже не очень-то легко было, хотя и получше, чем в первый раз... не знаю почему так, ведь второй ребенок у меня на кило крупнее первого(первый 3600, а второй соответственно 4600). Ну кровотечение - это осложнение, только вот как-то странно по клиники получается. Но не будем влезать в дебри, а во-второй раз через 2 часа и надо ходить. лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась, потом уже малыша принесли и надо было за ним ухаживать. Leja пишет: 76, 4 дня не хватило Лейя не мелочись. С его работой год за два надо считать. Мария-Антуанетта пишет: но роды-то разные бывают! Поэтому я и написала, что неосложненные. Нет, ну кто да 2 часа родил, те уже танцевать могут, я рожала около 14 часов, по-любым раскладам это не мало, хоть и нормально. Притом без эпидуральной, ночью после активного дня и ничего. zoreana пишет: все зависти от порога чувствительности боли. От этого зависит только боль, больше ничего. Выматывает - да. но как только боль прекращается или уменьшается, то все уже не важно.

Psihey: коротенькое пишу, любовные сцены или театр долго набирать - Ах! Гонтран! - воскликнула пораженая А. - Твой Марс напоминает мне Филиппа. Лицо Гонтрана озарилось беспечной улыбкой. - Ты права. Мне кажется, что никто иной из свиты короля не мог бы послужить лучшей моделью. Непобедимая красота, - с внезапным жаром заговорил он, - совершенство тела и жестов! Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля! Гонтран задумался и потом (лишнее слово) рассмеялся. - Нет нужды раздуваться от гордости, как индюк. Я и не думал тебе льстить, потому что он твой муж. Ты тут ни при чем. Конечно, ты тоже красивая. Просто он словно из другой эпохи. В его облике есть чуть меланхоличное величие статуй античной Греции... - Ты написал его по памяти? - Порой память художника творит лучше, чем сама реальность. А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)? P.S. Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это?:)))

Lotta: Psihey пишет: Какое наслаждение наблюдать за его величественной походкой, когда он идет по коридорам и галереям Версаля! Там по поводу походки Фила есть еще: -У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой. -Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует. -Не будем забывать, что он и есть маршал.

Leja: Psihey пишет: почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)? Ну тут большого порока не вижу, ведь Пантеон богов Рима был передран из Греции и именно их статуи стали образцами для статуй Рима. Античность общая для этих двух стран Анти́чность (восходит к лат. antiquitas — древность) — в общем смысле это слово означает «греко-римская древность», иначе говоря, цивилизация Древней Греции и Древнего Рима во всём многообразии её исторических форм. Psihey пишет: Какой восторг вызывает внешность зятя у Гонтрана. К чему бы это? Он же художник, нашел классную модель Lotta пишет: Филипп дю Плесси всегда марширует. -Не будем забывать, что он и есть маршал. Типо игра слов

Psihey: Lotta, вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А теперь вопрос - почему смешаны древнеримский Марс и античная Греция (с Аресом, я полагаю)? Ага, мне это что-то тоже не очень... и по-моему слово "наслаждение" можно было заменить на удовольствие, а то прямо как-то уж слишком восторженно... allitera пишет: лично я как только мне дали встать, первым делом в душ ринулась Я тоже, но меня вели, я не ринулась:)) а вот во второй раз сама шла...

Lotta: Psihey пишет: вижу, вы тоже обзавелись новым томом. как впечатления? Обзавелась только вчера, и еще не было возможности нормально засесть за книгу. Начала читать урывками и продвинулась пока ненамного. Общего впечатления пока не сложилось. Из прочитанного отмечены кое- какие моменты (частично здесь уже обсужденные), отличающиеся от старой версии не скажу чтобы выгодно. Но читается в общем-то неплохо.

zoreana: Lotta пишет: Там по поводу походки Фила есть еще: -У главного ловчего ноги такие же стройные, как у короля,-заметил кто-то рядом с Анжеликой. -Зато походка лишена грации Его Величества. Филипп дю Плесси всегда марширует. -Не будем забывать, что он и есть маршал. ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина. Leja пишет: Он же художник, нашел классную модель мы же не знаем какой ориентации был Гортран)))

Leja: zoreana пишет: ага подготовка к кошмару 8 тома. она влюбляется в Л целый том 7. В 8 начинает крутить ему мозги, и такой удар ниже пояса--круиз по морю. Супер!!!Тут не вампирище на женщина. Да, охмурила и ололо, пора отсюда сваливать. Мне бедного Луишечку жалко!

Leja: zoreana пишет: мы же не знаем какой ориентации был Гортран))) Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется

zoreana: Leja пишет: Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется Геи--это меньшинства, а не извращенцы.Ну про Фили разные идеи закидываются. тем более наша Психея письмо воздыхателя написал.

Leja: Интересный сайт нашла про нетрадиционную ориентацию [BR]http://www.overcoming-x.ru/site/causes И этот [BR]http://karatsouba.com/main.asp?49

Мария-Антуанетта: Leja пишет: Что и он? Да нет, он не извращенец. Мне кажется Он точно нет! У него была семья и ни в чем таком он замечен не был:))

Zirael: В общем, хз, что сделали из любимой книги. Пока по отзывам могу вычленить вещи, которые мне не нравятся. Первая - это самоубийство, которое мне вообще никогда не нравилось. Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели (странно еще, что она в первую брачную ночь удовольствие не получила). Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом.

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Вероятно, автор хотела этим подчеркнуть сиюминутность и слабость всех ее связей на фоне Пейрака, но для ГГ это вышло не самым лестным образом. так вот я тоже думаю, что в короля она как бы не влюбилась, а ее влекло к нему сексуально, поэтому ей так и приятны поцелуи и прочее, но она не хочет подчиняться своему телу, потому и бегает как лошадь по парку и т. д. Короче слабенькая героиняна переднее место и все! И с Филом тоже вроде как хотела, чтоб он ее любил, а свелось все к тому, что бегала за ним, чтоб он ее извините"трахнул" лишний раз...Ладно, завтра куплю книгу более детально изучувсе ньюансы и сделаю выводы:)

Psihey: Zirael пишет: Вторая - у Анж все общение с мужчинами сводится к постели. потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":)

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: потому ее Фил и спрашивает: "Так вам только это нужно?!":) ага,озабоченная, блин:))) не зря он ее обзывал как попало,-сначала говорит:"я вас люблю", а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки!

Daria: Мария-Антуанетта пишет: а потом "трахни меня, а то ты скоро уедешь...", конечно любой бы на его месте ее обозвал - точно сучка во время течки Ну, девочки, ну а что здесь такого, и как это мешает собственно чуйствам? Женщины поболе мужчин бывают на этом деле зацикленные, особенно когда им заняться больше нечем. Особенно учитывая, что они-то почти и не спали друг с друом, а Анж. после Лозена ни с кем ни-ни. По-моему, совершенно естественно, что она только об этом и думала, ну а Фил думал о войне.

Psihey: Daria пишет: Фил думал о войне. Ф. думал об опале и куда катиться его жизнь:) Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь...

zoreana: Что тут говорить Голонн хотела облагородить, но забыла что писала о королевском дворе , а не Чудес. Там Анж и так пылала любвеобильностью. Ведь в предыдущей книженции, только и подумывала завести любовника. А тут такой муж попался, который бегает с чекой от гранаты. В итоге взрывается на ней же. Ромео, только Джульета как бы любит , а сама поглядывет по сторонам. "Декамерон" Король мачо недоделанный. Если она так хотела мужика. то могла с шутом королевы, для полного разнообразия. Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том? Может кружева, это ее запутанность желаний? В чем подоплека всего?

Daria: Psihey пишет: Мы ж не против секса, но ее не волновало к примеру, что происходит с мужем - потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь... Так Анжелика у нас эгоистка известная. :) Да и Фил тем более не подарочек. Какое тут могло быть счувствие и соучастие, когда они и не общались-то толком? Но вот "сука в период течки" существовала только в воображении Филиппа. Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :)))

Psihey: zoreana пишет: Кто мне объяснит, почему так обозвали этот том? это другое название "галантной войны" - войн в 17 веке - с реверансами и понятиями о чести (ну и по моде - мужчины в кружевах, а доспехи - скорее декоративную роль играют). если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:))

Psihey: Daria пишет: Так Анжелика у нас эгоистка известная. с этим согласна:)

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: потому что сказать, "это назначение похоже на опалу" - не значит посочувствовать и уж тем более помочь... ага! а он и так переживал все это и держал в себе, но она еще масла в огонь подливает! как он на нее посмотрел как побитая собака, когда она такое ему сказанула... Daria пишет: удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :))) вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается.... ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.)

Daria: Мария-Антуанетта пишет: вот я и говорю, что ей весьма трудно сопротивляться своем влечению к более менее интересным мужчинам,-вот почему стоило королю ее немного "прижать" и она уже хотела, но хотела -то с тем кого любит(тобишь с Филом), а он ни в какую, ну или через раз...только раздразнил ее получается.... ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.) А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти".

Leja: Мария-Антуанетта пишет: ну живут же люди и так, и не рвуться с цепи как...сками знаете кто:)) а Анж, то строит из себя недотрогу, то потом с первым встречным-поперечным может переспать...(Вивонн, араб и т. д.) Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным. Не помню каким она описывает араба, напомните. Daria пишет: А Анжелика у нас дама интересная, "вся такая разная, противоречивая". Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. А тут, понимаете, "я не такая, я жду трамвая Жоффрея". И вот так она выделывается до очередного Вивонна, Лозена, или араба, короче, кто ей, голубушке, без особых церемоний напомнит о радостях "языческих праздников плоти". Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина. Атенаис и то приличней. Она ведь тоже секс любила(я читала, что тогда это называли "коммерс"), но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100. Мало того, что не муж, так еще и бросил. Ла Вальер тоже могла найти себе симпатичного любовника, или вообще мужа и жить с ним в свое удовольствие, но не стала, поэтому в ее любовь к Луи я верю, его чувства остаются на его совести. А Анж Жоффрея любит как-то местами, выборочно. То на карьеру отвлечется, но на других мужиков и только, когда все цели достигнуты, думает, а ведь не плохо было бы теперь и Великую любовь поискать. Нет, я не спорю, все имеют место быть, и авантюристки, но не надо про ЛЮБОВЬ заливать, с таким настроем она бы могла сорваться или спасать бедных негров в Африке, или устраивать переворот с Раккоци. Если жопа требует приключений, то они непременно найдутся.

Daria: Leja пишет: Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Это ж как ей по фиг был с кем поразвлечься,если даже внешне Вивон ей показался только плотным(но так описывается и король), а на деле-то он был жирным. После Огра всяк красавец. Leja пишет: Не помню каким она описывает араба, напомните. Диким и сексуальным. Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку. Leja пишет: Да, ее поведение дает неопровержимые доказательства того, что ее не слишком аморальное поведение-заслуга недостаточной настойчивости любовников, а не ее мотивированные отказы. Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. Осману, не будь он евнухом, точно дала бы. В общем правильно было о ней сказано, даст всем, кто хорошо постарается и кто не поверит ее сказочкам о том, что она приличная женщина. Вот точно. Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил. Король так тем более. С султаном просто кинжал под руку подвернулся, а так у нее там уже мозг в отключке был. Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

Leja: Daria пишет: Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками.

zoreana: Daria пишет: Меня вообще удивляет, как такая дама как Анж., со всеми выдающимися внешними данными и выдающейся чувственностью, не отягощенная серьезными моральными принципами, смогла столько лет прожить в одиночестве. :))) ИМХО болела чем-то вот боялась заразить. Или ... она была недалекой, не прагматичной, так что все делала от собственного сиюминутного порыва. Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней?Psihey пишет: если верить Ульману, название тома - от эпохи галантных войн, а совсем не от войны Анж и Фила (как многие читательницы думали). а вся история 2-го брака героини названа 2-й эротической линией:)) Так причем здесь война. Запуталась в подвязках, или уже назвали бы Будуаром --2. Не хотели плагиата. Это название больше подойдет к следующему тому, когда она в интригах увязнет. А здесь совсем не идет

zoreana: Я вот подумала, что Филл никак не вписывается в пристрастия Анж. Ей нравятся какие-то убогие или недоделанные. Мать Тереза, помогает всем и вся. И во все виноват Ж. Марс, по сути, душевный урод, она психотерапевт, как Дегре для нее.

allitera: Leja пишет: Причем Вивон считался первым жиртрестом двора, его и король с детства дразнил. Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения. Leja пишет: но даже когда король уезжал или отправил ее в ссылку на год, она не кинулась искать замену, хотя морально была бы права на все 100 Король на войну, а она в постель к другому? Или ты имеешь их расставание? Если второе, еще могу согласиться. но с первым никак. Daria пишет: Он на нее сначала тупо пялился, потом тупо приперся к ней в палатку. Тут мало тупого, очень предсказуемая реакция. А вот то. что она отдалась - действительно тупо. Daria пишет: Если бы Одиже не щепетильничал, то все бы получил. В старой версии так прямо и сказано, что Анж ждала, а он не захотел, потому и пролетел. Daria пишет: Вообще сплошные чудесные случайности спасают героиню от интима с неподходящими мужиками. И подходящими тоже.

Daria: zoreana пишет: Просто о Мальбранте никто не хочет говорить .А почему он так сильно был привязан к ней? Ну, видимо, тоже воздыхал. :) Воздыхателей должно быть больше, чем получивших доступ к телу -- закон жанра. ))) allitera пишет: И подходящими тоже. В смысле не подходящими с точки зрения автора. Т.е. не всякие лохи, маргиналы и плебеи, а те, кто может конкурировать с Жо.

Psihey: Daria пишет: Вообще нормальная здоровая женщина, не имея серьезных причин себя блюсти, завела бы приличного любовника и жила бы в свое удовольствие. Что и советовала ей Нинон. Я, кстати, думала, что куртизанки станет больше в новом 7 томе, но нет - только, когда Фил с Лозеном в тюрьме сидели, а так только пара фраз - Нинон сказала об этом то-то. Да и в новом переводе Ф. говорит Анж, что жаль, что я перестал с ней (Нинон) общаться (в беседке на празднике), а раньше такого вроде не было..

Psihey: zoreana пишет: Так причем здесь война. почти весь 7-й том Франция воюет:)

Psihey: Leja пишет: Если бы вместо Лозена, приперся ее утешать Ла Вальер, то глядишь и он получил бы свое. +1 вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был?

Psihey: zoreana, вот, наверное, ответ, почему "война в кружевах": "Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?"

Leja: allitera пишет: Я видела картины с Вивоном. его не то, что жиртрестом. а даже упитанным сложно назвать, как и короля впрочем. Да и король никого не дразнил. Интересно, откуда у тебя такие интересные сведения. Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню Psihey пишет: вообще с Лавальером - это упущение автора:) хотя реальный брат фаворитки вроде геем был? Помню такое, но не проверяла.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: вообще с Лавальером - это упущение автора: Вот именно! Утешал бы он тем вечером, то уж утешил бы:)) Psihey пишет: "Какой силой духа, какой несгибаемой волей надо обладать, чтобы встречать врага в кружевном воротнике, а вечером после сражения унизывать пальцы кольцами, щеголять надушенными усами, сверкающими сапогами, когда все остальные смирились с потом, грязью и вшами - неизбежными спутниками военных кампаний?" Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"...

Psihey: Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:)

allitera: Leja пишет: Фрезер точно писала, что толстый был и еще пеняла, что сестре надо было глядя на него диеты придерживаться. Еще у других читала, но источники не помню Нет ничего подобного никогда не встречала, а глазам своим верю. Leja пишет: Помню такое, но не проверяла. А вот это как раз факт.

Psihey: allitera пишет: А вот это как раз факт. а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-)))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, ты отсканируешь коврик и перед армией? печатать долго:) перед армией уже выложила, сейчас коврик на очереди:)) Р.S. смотреть в другой теме про 7 том:))

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Ну да, это же про Филиппа! Кстати в старой версии вторая часть так и называлась:"Филипп или война в кружевах"... так назвали бы. фил -кружевной солдафон.

allitera: Psihey пишет: а голоновский Лавальер ГГ к себе в спальню заманивал:) удивительно, как Месье в нее не влюбился и не бросил Лорена:-))) Ой, еще не вечер. То ли еще будет.

Zirael: Ну что я могу сказать после первого прочтения... О минусах тут уже говорилось много, и в принципе я со многим согласна. Но есть и плюсы, и просто некие приятные вещи)) Первая приятная вещь - образ Филиппа (кто о чем, как говорится, а я...) Персонаж вышел объемным, куда более объемным, чем его показал автор глазами Анж, не сумевшей понять и узнать мужа. Что, в общем, досадно, но не более того - зачем нам тогда пламенные крылья клавиатура и мозги, если не фики писать? Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера)) Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен. В предисловии (каким бы спорным оно ни было) тоже прямым текстом говорится, что "замуж на Филиппа" было лишь завершением детских переживаний и не более того. Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше - никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется). И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой((

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: никаких способов налаживания отношений она не предпринимает (может, правда, потому, что знает только один, а на этот как раз Филипп не ведется). Да я кстати тоже обратила на это внимание-Анжелика пустила их отношения на самотек, но когда Филипп обмолвился о своих детских восспоминаниях, вот тогда она начинает осаждать его со всех сторон( в постель лезет, письмами забрасывает и т. д.)...пока наконец не добивается своего:) в то же время я согласна с тем, что персонажФ. вышел куда более объемным чем раньше. к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде...

Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде.. вот-вот. Не поручусь, что в его случае не повела бы себя похожим образом. А со стороны Анж попытку установления отношений до "детских воспоминаний" я увидела одну)) Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит. Оба под адреналином, Анж под чувством вины, Филипп ранен и находится под впечатлением и дуэли с лучшим другом, и факта измены, и того, что его вот-вот арестуют и хз, что потом с ним будет, - самое время для таких признаний))

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Когда она обрабатывает рану Филиппа и попутно пытается сбивчиво ему объяснить, что это не то, что он думает (с) и на самом деле она его сильно и давно любит. да это так, но тогда ему не до ее признаний, он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:)

Мария-Антуанетта: Zirael ты все же придерживаешься мысли о самоубийстве Ф.?

Zirael: Мария-Антуанетта это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет)) Мария-Антуанетта пишет: он даже как бы прерывает ее, уходя от "больной" темы:)) еще видимо было не время:) да уж, не время - бок болит (от горчицы-то!) , самого вот-вот в тюрьму упекут, а причина всех несчастий признается в чуйствах))

zoreana: Zirael пишет: это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет)) так эта мысль и будет отказом королю. Но не скажет Л что они виновны в смерти филла, вот и наплетет о Ж. Zirael пишет: Вторая - все-таки я была права, когда убеждала всех, что Анж Филипп был не нужен. И ребенок его был не нужен. Так и было всегда. А ребенка она начнет любить после смерти.Zirael пишет: И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой(( это принижает Филли и опускает на уровень всех остальных любовников. И повышает значимость Ж . про л не говорю. тк еще не читала этот том. Но ясно. что том переходный для 8 тома.

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: это Анжелика придерживается такой мысли Я - нет)) и Голон видимо тоже), но я не вижу такой уж веской причины для этого:)

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Так и было всегда. да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:) zoreana пишет: А ребенка она начнет любить после смерти. тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:))

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: да нет, не был бы нужен вышла бы замуж за любого другого(благо выбор был), а его она любила, меньше чем Ж., но любила однозначно:) конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла. ее тогда просто задел. Первая любовь??Нет уж точно она с меркатильных соображений вышла за него Мария-Антуанетта пишет: тоже не совсем так, она понимает( с удивлением!) в последние дни жизни Ш-А, что любит его, дает ребенку в последний день ощутить свою искреннюю любовь и ласку, но как всегда слишком поздно:)) ну если вы так ставите ответ. то скажу . что именно поездка по круизу ее изменила. она по другому стала относится. она другая Анж. нежели была до отъезда на юга. То смысл было поднимать восстание, если ребенок не был любим.Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: конечно он ей был не безразличен. так первая любовь. но если был другой и более покладистей она бы вышла. да не фига! она на нем зациклелась и все дела! Любила его не только как свою первую любовь, но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:)) zoreana пишет: Что-то я не пойму Голог зачем ей менять все . Может и восстания не будет. Вот и я не пойму

Psihey: Zirael пишет: Тут я нашла массу моментов, вполне возбуждающих воображение фикрайтера)) Если не секрет, какие? очень интересно. Zirael пишет: Поэтому ее вполне устраивает ситуация, когда Филипп как можно дальше. Да. И эта метафора "далекий" очень часто звучит, даже когда он сидит рядом. Zirael пишет: И структура семейных отношений объема не приобрела, скорей наоборот - на фоне бурной анжеликиной деятельности при дворе жизнь в браке стала казаться более убогой(( Да, именно, как написал Ульман - побочная эротическая линия. Песня такая у АБП была "пройти хотя бы раз по краешку твоей судьбы":))

fornarina: Мария-Антуанетта пишет: к тому же безо всякого садизма, который ему не редко приписывали прежде... Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:). Т.е. и Филипп не садист, и про этого уркагана Николя в новой версии (я эту часть еще на языке читала) подчеркнуто, что он красив, как и Анжелика - то есть секс, девушки, клевый, качественный и между достойными партнерами, вот ведь что главное-то!!! Я не зря спрашивала, не оказался ли капитан Огр в новой версии наделен эдакой мужской красотой:)). Т.е., как я понимаю, жизнь Анжелики теперь окажется такой чередой разнообразных, иногда головокружительных, но неизменно приятных и полезных для расширения женского самосознания опытов в компании красивых и качественных мущщин:))). Т.е. граф де Пейрак еще поблагодарит всех своих, э-э, заместителей за то, что они, каждый на свой лад, способствовали эротическому совершенствованию его ненаглядной супруги, а офигенный-то результат достанется ему!!!! Правда, бунт и прочий жесткач сюда плохо вписываются. Но я думаю, что это все будет как-то объяснено заговором темных сил против Настоящей Женщины. Что-то там мелькало в первых "новых" томах, какая-то эдакая мистика:).

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: но и как взрослого мужчину! любила его за красоту, отвагу, за стойкость, за то, что не давал собой помыкать, даже когда в любви признался, все сделал по-своему:)) так она его полюбила потом и не за красоту и отвагу.а за ординарность. Она же выходила замуж не по любви.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Она же выходила замуж не по любви. она как раз-то по любви! она же в карете, когда предложение ему делает, про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется, что одна она способна заставить его так улыбнуться и т. д.

Psihey: zoreana пишет: а за ординарность. за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:) по поводу Ш-А, я с Зореной согласна - при жизни Анж его не любила, разве что в последние часы его жизни подумала,что он же то же ее сын. Их отношения, как я кажется уже говорила, мне напоминают фильм "Волчок", где мать бежит от нелюбимого ребенка (в прямом и переносном смысле), а он (в фильме это девочка) всё равно маму любит и ждет

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: всё равно маму любит и ждет вот это и ужасно! как он разговаривал с ее портретом, когда она по морям гуляла Psihey пишет: за "ординарность" можно полюбить Одиже. Наверное, за "неординарность"?:) ну конечно же за неординарность! Зоряна не так выразилась видать:))

zoreana: Psihey пишет: Наверное, за "неординарность"?:) да это точно. Мария-Антуанетта пишет: про себя неожиданно понимает, что она его любит все той же наивной детской любовью и ей прямо кажется, вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением. Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: вы когда вспоминаете свою первую любовь. то явно с умилением. у меня таковой не было! zoreana пишет: Вот и она смотрела на него как на того мальчишку. Она же не думала. что из него выросло это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:))

Psihey: zoreana пишет: Она же не думала. что из него выросло так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва Мария-Антуанетта пишет: вот это и ужасно! такова жизнь. не всех детей любят одинаково

zoreana: fornarina тут даже не к чему придраться

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: это до брачной ночи, а потом уже знала что выросло и все равно какие-то иллюзии питала:)) филлонтроп она была. все надеялась перевоспитать. ведь не урод был , немного косметического ремонту и .... Psihey пишет: так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва вы что. какая из нее стерва. не надо "недалеких" к нам записывать. Стерва так не вела бы.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: так и он не думал, что из нее вырастет такая стерва , но увидел:))

Leja: fornarina

Leja: Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию. Он тоже откроет у Анж какой-то талант или как и в старой версии вернет ей надежду на обретение ЕГО. Причем не исключено, что в послед томе Луи еще подумает, как хорошо, что он помог Анж встретится с Жо. Типо главное чтобы ей было зашибись

Psihey: Leja пишет: Типо главное чтобы ей хорошо было эдак вся книга (роман-поток) будет о том, чем мужчина может пожертвовать ради Настоящей женщины. не любовь, а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-))

Psihey: Читала 7 том и, сравнивая его с 6-м, о чем подумала. В 6 томе придворные постоянно бывают в Тюильри, на прогулках в лесу, в салонах и т.д., в 7 томе такое впечатление, что все не вылазят из резиденций короля. Относительно Фила и Анж еще можно предположить, что они перестали наведываться в Тюильри и пр., т.к. до брака нужно было где-то себя показать и на других посмотреть, а сейчас уже незачем. Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде.. или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а сплошные жертвоприношения на алтарь ее красоты:-)) привлекательности:)) Leja пишет: Я думаю в 8 томе и короля проведут как побочную недоэротическую линию. ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия...

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но ведь Анж гуляла в Тюильри и пр. местах и с Лозеном, и с Монтеспаном, и с Конде.. или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)? я об этом еще читая старую версию размышляла, но видимо автор решила, что раз есть король, то незачем в романе им больше шляться по другим местам и остальным персонажам тоже:))

zoreana: Leja пишет: Типо главное чтобы ей было зашибись это такая сказка про тетю, которую все любят. Непорочная дева мария.Мария-Антуанетта пишет: ну да, если учесть, что с Филом хоть 5 раз секс был, то королю она вообще не дала, вот и получится, что недоэротическая линия... так еще ему под дых в конце. Psihey пишет: или король всех обязал каждый день быть во дворце (в том, в котором он сегодня находится)? когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: когда был 6 том, он выпускал их запределы дворца. А сейчас 7 том, только при нем. вот и я об этом! zoreana пишет: так еще ему под дых в конце. обидно, блин! за обоих(Фила и короля)...

Leja: Мария-Антуанетта пишет: обидно, блин! за обоих(Фила и короля)... Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно!

Zirael: fornarina пишет: Угу, я же говорю, теперь все, судя по всему, будет, по выражению моего мужа, пусюсечно:) протестую)) Придание характеру объема не означает перевод его в чистый позитив. В характер Анж, к примеру, в предыдущих и в этой книгах добавлялись как минимум неоднозначные и спорные линии, что лично у меня вызвало одобрение - кому интересен плоский или мерисьюшный персонаж? Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали".

zoreana: Leja пишет: Согласна, из двух характерных мужиков она все размазню норовит сделать. Фу, противно! Они яркие персонажи. Вон гляди сколько филломанок, только потому что он не слюнтяй.Zirael пишет: Филиппу добавили объема и неоднозначности в характер, да, потому что в некоторых переводах он почти сливался со стенами в королевском дворце)) Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали". объемность наверняка появилось , но не розовеет ли он.

zoreana: А если взять каждого персонажа мужчину,. который считается заслуживает внимание Анж.Так вспомните "Тулузскую свадьбу" ведь образ де Пейрака тоже был подпорчен своими выходками. Отношение к книге было неоднозначно. Вот и пришел момент прочесть о втором персонаже. Филлипе. который раскрывает свою сущность. но никак не подходит с выстроенным образом многих дам. И третий--Л. тут по легче. он был реальным персонажем. как не крути слюнтяем его сделать нельзя. хотя кто знает Анн, может и превратит мученика "алтаря любви"

fornarina: Zirael пишет: В характер Анж, к примеру, в предыдущих и в этой книгах добавлялись как минимум неоднозначные и спорные линии, что лично у меня вызвало одобрение - кому интересен плоский или мерисьюшный персонаж? По-моему, мало кому. Проблема в том, что Анжелика как раз прямо превратилась в Мэри-Сью, образец для учебника. У меня тема была, уже давно: http://angelique.borda.ru/?1-6-0-00000024-000-0-0 В старой версии она была плохо слепленным и противоречивым персонажем, но в начале не была Мэри-Сью. А теперь именно это и есть. "Пусюсечность":) же означает, что все взаимоотношения Анжелики с окружающим миром сводятся теперь к http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%28%D0%90%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%29 Уже вешала эту ссылку:)). Ну, мне так кажется:)

Zirael: fornarina fornarina пишет: Проблема в том, что Анжелика как раз прямо превратилась в Мэри-Сью, образец для учебника. не совсем так)) ее Мери-сью пытается сделать автор, как раз тем, что она всегда права и все ее хотят. Но через Мери-сью местами прорывается и эгоизм, и стерва проглядывает, и вообще...

Clemans: Скажите пожалуйста как будет называться следующая книга, кто знает?

fornarina: У нас получается, что Анжелика с ее скверным нравом лично борется с намерением автора сделать из нее ангелическую пусечку:))

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Склонность к садизму в проблемных ситуациях у него осталась. Но во многом он сам ее использует как маску, чтобы "отцепились и не приставали". и как раз таки в не сокращенном варианте это четко прослеживается! Его жестокость кажется какой-то напускной, наиграной:)) и в конце-концов дело дальше угроз и не заходит по-настоящему, сплошная болтовня:)) Clemans пишет: Скажите пожалуйста как будет называться следующая книга, кто знает? Вроде бы "Анжелика и король".Clemans добро пожаловать на форум.

Zirael: Мария-Антуанетта пишет: Его жестокость кажется какой-то напускной, наиграной:)) и в конце-концов дело дальше угроз и не заходит по-настоящему, сплошная болтовня:)) та да . Разговаривает он много))

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Разговаривает он много)) в отличии от 6 тома! ты тоже заметила?

Zirael: Мария-Антуанетта так в 6 томе ему говорить особой нужды не было - они почти не общались, и вообще он не из болтунов. А в 7 томе жена его регулярно выбешивала так, что поневоле приходилось собачиться, чтоб не придушить в первый же год))

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: и вообще он не из болтунов. А в 7 томе жена его регулярно выбешивала так, что поневоле приходилось собачиться да, по-моему где-то в начале 7 тома упоминается, что "гнев жены даже сделал его разговорчивым". Zirael пишет: чтоб не придушить в первый же год)) кстати о времени, -снова непонятно сколько супруги прожили вместе:)))

Zirael: Мария-Антуанетта а фиг его знает... Года полтора? Девять месяцев на беременность, а перед смертью Филиппа ролжденный в январе Ш-А только начинает ходить.

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: а фиг его знает... Года полтора? Девять месяцев на беременность, а перед смертью Филиппа ролжденный в январе Ш-А только начинает ходить. Ну, если так: Шарль-Анри уже хорошо ходит, а если бы прошло 1,5 года, то малышу было бы только около семи месяцев, а в таком возрасте он не мог еще ходить)) С другой стороны праздник в Версале происходит в июле, а Кантор отправляется в поездку только в июне следующего года(сразу после отезда Фила в армию), так получается 2-2,5 года где-то, если учесть, что свадьба была весной 1666 года, а погиб Филипп наверное в 1668:))

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: С другой стороны праздник в Версале происходит в июле, а Кантор отправляется в поездку только в июне следующего года(сразу после отезда Фила в армию), так получается 2-2,5 года где-то, если учесть, что свадьба была весной 1666 года, а погиб Филипп наверное в 1668:)) я согласна. тем более, что осада Доля - это, кажется февраль 1668? не думаю, что Голон сильно отходила бы от хронологии

Clemans: Psihey пишет: Вроде бы "Анжелика и король".Clemans добро пожаловать на форум. Cпасибо))) Я знала, просто забыла)))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: тем более, что осада Доля - это, кажется февраль 1668? не думаю, что Голон сильно отходила бы от хронологии да, хотя у Голон осада происходит в начале осени 1668, ну ладно, не так уж страшно. что она сместилась на несколько месяцев.(хоть не лет) И вообще у нее время как-то быстро показано: только был июль 67-го, коврик и т. д., а уже июнь 68-го, а на следующей странице уже конец лета-начало осени 68-го...

Мария-Антуанетта: Clemans пишет: Cпасибо))) Я знала, просто забыла))) всегда пожалуйста:)) присоединяйтесь к обсуждениям

Daria: fornarina пишет: все взаимоотношения Анжелики с окружающим миром сводятся теперь к Как выразился в ЖЖ один грубый и циничный дядя - это "роман о женщине, которая впадает в эпическое б...во по всему миру".

fornarina: Daria пишет: Как выразился в ЖЖ один грубый и циничный дядя - это "роман о женщине, которая впадает в эпическое б...во по всему миру". Знаете, Даша, какой фэномэн: по фактам не только эпического, даже особо заметного не выходит. А впечатление складывается общее, да, в этом духе у широких читательских масс. Что-то не сбалансировано:). Вроде "и всё заверте..." встречается в чистом виде только под конец, а такое чувство, что этого дела полно с самого начала.

Daria: fornarina пишет: Знаете, Даша, какой фэномэн: по фактам не только эпического, даже особо заметного не выходит. А впечатление складывается общее, да, в этом духе у широких читательских масс. Что-то не сбалансировано:). Вроде "и всё заверте..." встречается в чистом виде только под конец, а такое чувство, что этого дела полно с самого начала. Вот точно! Я тут раньше пыталась сформулировать эту мысль, но у меня как-то не то получилось. :)) С одной стороны ведь действительно, если рассмотреть каждый случай в отдельности, да и все вместе сухо по фактам -- то все очень даже приемлемо по современным понятиям, нормальная женщина, каких мильён. Но вот со стороны автора чувствуется, даже почти предчувствуется пафос не только вечной женственности, но и великой древней проституции. В романе с самого начала, несмотря на то, что речь идет о глубоком детстве героини, чувствуется сексуальная напряженность. Фантина рассказывает деткам, как девушек солдаты насиловали, что с ней вытворяли разбойники у обочины дороги, -- и все дети как дети, с расширенными глазами от таких чудных рассказов, а Анжелика внимает с серьезным видом, уже все знает и все понимает. Далее, когда Анжелика наблюдает за этим делом принца Конде в замке Плесси, и эта сцена кажется ей... прекрасной!!! :) Но это же совершенно не детское, даже не девическое понимание, это взгляд взрослой женщини, которая прекрасно знает, в чем тут великая тайна, да еще и эдакое любование в духе Древней Греции. С Пейраком тоже не совсем нормальное супружество, особенно в начале какие-то всеобщие разговоры "про это", теоретическое обучение с последующей практикой и шампанским. :))) Вот и видится нашим постсоветским людям, для которых Мораль -- это еще отнюдь не условность, что это книга про сексуальные приключения прирожденной проститутки, а не про счастливую семейную жизнь удачно вышедшей замуж девы и преодоление жизненных трудностей.

zoreana: Daria пишет: сексуальные приключения прирожденной проститутки, а не про счастливую семейную жизнь удачно вышедшей замуж девы и преодоление жизненных трудностей. НУ ЕЕ никак не назовешь прирожденной проституткой. Она даже в категорию шлюх не поставишь.

Daria: zoreana пишет: НУ ЕЕ никак не назовешь прирожденной проституткой. Она даже в категорию шлюх не поставишь. Ну термин пугающий, да. :) Но это бывает у некоторых женщин, причем совершенно нормальных с виду и по социальному поведению. И ничего общего не имеет с проституцией в современном понимании. Помните не переведенный Северовой отрывок из старого 7 тома, который мы тут какое-то время назад с энтузиазмом обсуждали? Так вот, там не о чем ином, а об этом самом. И это в не столь прямой форме утверждается во многих местах романа. Другое дело, что у автора образ не выдержанный, и здесь много чего можно очень обоснованно возразить. :)

fornarina: Daria пишет: чувствуется сексуальная напряженность. Фантина рассказывает деткам, как девушек солдаты насиловали, что с ней вытворяли разбойники у обочины дороги, -- и все дети как дети, с расширенными глазами от таких чудных рассказов, а Анжелика внимает с серьезным видом, уже все знает и все понимает. Ну, тут есть такой момент: вообще до относительно недавнего времени люди Европы на это дело смотрели куда более по-житейски. Т.е. моральные и традиционные запреты понимались очень конкретно. Девушка знала, что pudicitia - это не нечто такое воздушное и заоблачное, а конкретно отсутствие полового акта с соответствующими последствиями до брака. Причем буржуазного ханжества в современном понимании тоже не было: что такое сам половой акт, она обычно хорошо понимала и не краснела при слове "омнибус", потому что оно похоже на слово "обнимусь" (было в одном рассказе Тэффи:))). Ну, а что наша Анжелика - эдакая прирожденная гетера, так это, да, с самого начала было, разве что без такой удушающей серьезности. Это сама концепция романа: стержень ЛР со всем набором штампов в оболочке исторической эпопеи. Ну, и не получилось в значительной степени, конечно, такое качественно не скрестишь. Качественная вторая компонента пострадала из-за первой, обеспечившей, впрочем, роману бешеную популярность (в России точно поэтому), но популярность совершенно определенного рода. Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте.

Daria: fornarina пишет: Ну, тут есть такой момент: вообще до относительно недавнего времени люди Европы на это дело смотрели куда более по-житейски. Т.е. моральные и традиционные запреты понимались очень конкретно. Девушка знала, что pudicitia - это не нечто такое воздушное и заоблачное, а конкретно отсутствие полового акта с соответствующими последствиями до брака. Причем буржуазного ханжества в современном понимании тоже не было: что такое сам половой акт, она обычно хорошо понимала и не краснела при слове "омнибус", потому что оно похоже на слово "обнимусь" (было в одном рассказе Тэффи:))). Традиционное воспитание, без ханжества, конечно, предполагает, что детям в определенном возрасте рассказывают про определенные вещи. Но оно также предполагает соблюдение строгой субординации. Т.е. то, что Фантина могла болтать в кругу других баб ее уровня и возраста, она не должна была рассказывать господским детям, ну по-крайней мере не в таком тоне и духе, как она это делала, что даже бывалому солдату Гийому поплохело. :))) Другой момент - реакция остальных детей, которая была отличной от реакции Анжелики. То есть самая первая сцена уже как бы подчеркивает большую одаренность героини в этой сфере, наличие интереса и понимания в самом нежном возрасте. ))) fornarina пишет: Это сама концепция романа: стержень ЛР со всем набором штампов О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте. fornarina пишет: Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте. Ага, литература это условность, и соответствие действительности измеряется отнюдь не степенью формальной реалистичности антуража.

zoreana: Daria пишет: Традиционное воспитание, без ханжества, конечно, предполагает, что детям в определенном возрасте рассказывают про определенные вещи. Но оно также предполагает соблюдение строгой субординации. Т.е. то, что Фантина могла болтать в кругу других баб ее уровня и возраста, она не должна была рассказывать господским детям, ну по-крайней мере не в таком тоне и духе, как она это делала, что даже бывалому солдату Гийому поплохело. : Все зависит от родителей. Конечно психику ломать не надо. Но в те временна в 13 лет и замуж выродили. И брак по любви , сказка воспетая трубодурами. Вот сегодня у меня был пример, утром смотрю концерт Нетребко и Вильсона. Красиво поют, но одновременно в их движениях такой эротизм проскальзывает, что моя 4 летняя дочь от радости запрыгала, что увидит секс, так она называет поцелуйчики. А мой 7 летний сын уже давно знает как дети делаются. Дети развитые. Взгляните на анимационные фильмы. Я на днях показала моей дочурки сказку о 7 богатырей, так там намека на эротику намного больше, чем в диснеевской Белоснежки. Я не могла объяснить почему 7мужиков без женщин живут в лесу. Daria пишет: О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте. так женщины пытаются утешиться этими книгами и помечтать.fornarina пишет: Удачней, как ни странно, получается у тех авторов фэнтези, которые делают наоборот: живые и реалистические прописанные характеры в придуманном, фантастическом контексте. главное палку не перегнуть. Новый фильм"Эра драконов" психологическая драма, никакого романтизма и эпической показухи. Если бы драконов не было и героев поставили на китобойное судно, то получился бы фильм для взрослых. Но я своим детям хотела показать сказку, а не Гершковича. Постановка очень рискованная, заработать деньги продюсеры явно не смогут.

Psihey: С. 45 прозвище Филиппа переведено как «волчья погибель» (Fariboul Loupas). Кто с этим согласен? С. 47 о Филиппе – «за время охоты его одежда помялась, парик сбился на сторону» - а в старом переводе было, что парик и одежда практически не пострадали В сцене ареста, Филипп обращается к Кавуа на «ты», в старом фр. варианте на «вы»? Почему при аресте у него не забирают шпагу? - вопрос знатокам истории

Мария-Антуанетта: Psihey нужно залезть в старый оригинал...гляну и напишу как там было...

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: В сцене ареста, Филипп обращается к Кавуа на «ты», в старом фр. варианте на «вы»? Вот нашла это место: — Cavois! dit Philippe. Tu viens m’arrêter? Le comte approuva d’un hochement de tête navré. — Le choix est bon. Tu es colonel des mousquetaires, et après le capitaine des gardes du roi, c’est bien à toi en effet que doit revenir la fonction. Que devient Péguilin? Он называет Кавуа на"ты" и в старом оригинале. на счет тогго, кто должен изимать шпагу, то я не знаю...

zoreana: Psihey пишет: «волчья погибель» (Fariboul Loupas). Кто с этим согласен? А что соседи говорят. И на каком он языке?Psihey пишет: о Филиппе – «за время охоты его одежда помялась, парик сбился на сторону» - а в старом переводе было, что парик и одежда практически не пострадали мне кажется разумнее второй вариант. Он ловчий и должен быть на первой линии гона.

allitera: zoreana пишет: А что соседи говорят. И на каком он языке? Это местный диалект. В оригинале написано это выражение и тут же написано, что оно значит. Все переводчики на другие языки повторили это введя это словосочетание и переведя значение. А значит он - волчий дьяволенок.

Psihey: Мария-Антуанетта, поняла, спасибо. но как-то странно, он со всеми на "вы" и тут на тебе... zoreana пишет: мне кажется разумнее второй вариант. Он ловчий и должен быть на первой линии гона. по логике - да. первый перевод видимо был косой. allitera пишет: А значит он - волчий дьяволенок. Вот! Я ж думаю, что погибель- это что-то не то. Аллитера, а почему Кавуа при аресте шпагу не забрал? Тогда так не полагалось?

allitera: Psihey пишет: Аллитера, а почему Кавуа при аресте шпагу не забрал? Тогда так не полагалось? Полагалось. Почему Голон этого не неписала, может не придала значения. Она вот ведь тоже не пишет про такую интересную деталь, как то. что Кавуа был похож внешне на короля.

Psihey: allitera, да эффектная сцена, если Кавуа похож на короля:) а правда, что в эти времена коменданту Бастилии можно было дать взятку, чтобы попасть к заключенному или что-то ему передать (ну, если он не узник типа Пейрака безымянный)? Вроде у Дюма такое было, но ему доверять нельзя

allitera: Все зависит от самого лица. Но в Бастилии заключенные сидели с конфортом. более того могли общаться между собой. Так что участь Пейрака в Бастилии не такая уж ужасная. Кабя жена с пытками не подсобила. Ну а принести что-то могло быть и разрешено. Там люди со слугами сидели, им повара готовили и т.д.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, поняла, спасибо. но как-то странно, он со всеми на "вы" и тут на тебе... Да, странновато, но значит не со всеми:)) Он видимо в таком состоянии тогда находился, что немного сбросил свою маску циника... Psihey пишет: по логике - да. первый перевод видимо был косой. Я вот глянула в старом оригинале тоже про съехавший парик было...

Psihey: allitera пишет: Все зависит от самого лица. Но в Бастилии заключенные сидели с конфортом. более того могли общаться между собой. Тогда какого черта Анж то к Нинон, то к Солиньку, то к королю бегала? Ничего бы ни Филу, ни Лозену не сделали. А нанести визит вежливости с пирожками очень было бы кстати (учитывая ее роль в посадке мужа). О Пейраке согласна.Он вполне сносно там пребывал, пока они с Дегре процесс не раскрутили.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А нанести визит вежливости с пирожками . Думаешь он стал бы их есть? Побоялся бы, что еще чего доброго отрать его решила:))

allitera: Psihey пишет: Тогда какого черта Анж то к Нинон, то к Солиньку, то к королю бегала? Ничего бы ни Филу, ни Лозену не сделали. А нанести визит вежливости с пирожками очень было бы кстати (учитывая ее роль в посадке мужа). Ну так она там вообще невменяемая. Не от ума суетиться. По идее она еще и продлила пребывание Фила в тюрьме, ведь было ясно. что его посадили для порядка и долго держать не собирались.

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Думаешь он стал бы их есть? Побоялся бы, что еще чего доброго отрать его решила:)) ну не будет - можно Лозену отнести, в камеру напротив:)

Psihey: allitera пишет: По идее она еще и продлила пребывание Фила в тюрьме, ведь было ясно. визит к королю с откровениями сделал свое дело:))

allitera: Psihey пишет: визит к королю с откровениями сделал свое дело:)) точно-точно. Так то получалось он свою честь защищал, а тут вона как оказалось

Psihey: В тему вспомнила. В новой версии более развернуто описано, как Лозен перед сексом делится с Анж знаниями о всяких зельях, повышающих потенцию (в старой версии как-то вскользь об этом было). Он со слов Анж понял, что Ф. ... импотент что ли? а жена бедная мучается, но любовника не заводит?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Он со слов Анж понял, что Ф. ... импотент что ли? а жена бедная мучается, но любовника не заводит? Да нет! Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:))) Но когда он у нее спрашивал сколько дней у нее не было секса, то я аж чуть не подавилась от смеха представляя, что дальше будет:)))

allitera: Кстати по поводу прозвища Филиппа, на форуме голову ломали еще 5 лет назад вот тут Мария-Антуанетта пишет: Но когда он у нее спрашивал сколько дней у нее не было секса, то я аж чуть не подавилась от смеха представляя, что дальше будет:))) Боже мой, что с книгой стало. Просто кошмар какой-то.

Мария-Антуанетта: allitera пишет: Боже мой, что с книгой стало. Просто кошмар какой-то. представь себе:))

Psihey: allitera пишет: Боже мой, что с книгой стало. я выложу завтра этот кусочек:)) Прямо так и допрашивал - сколько дней? Мария-Антуанетта пишет: Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:) ой, мать моя! вот оно что:)) но как бы ей это помогло,я не пойму? Лозен же видел укушенную руку. Рискованно:)

Psihey: Мария-Антуанетта, кстати, Анж сказала, что с самой брачной ночи ничего. А монастырь?!:)))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: кстати, Анж сказала, что с самой брачной ночи ничего. А монастырь?!:))) ВОТ!!! где собака и зарыта:))) она наверное постеснялась ему сказать, что муж ею пользуется когда сочтет нужным и где сочтет:))) Psihey пишет: Прямо так и допрашивал - сколько дней? ну, да! ты что пропустила это место?

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: ну, да! ты что пропустила это место? Нет, это я Аллитере писала. Я всё помню. Мария-Антуанетта пишет: она наверное постеснялась ему сказать, что муж ею пользуется когда сочтет нужным и где сочтет Ну такого развратника, каким был Лозен, это не смутило бы:)))

allitera: Psihey пишет: Нет, это я Аллитере писала. Я всё помню. Да, для меня это неожиданность. Не знаю к чему такие подробности нужны в романе. Но мне, как-то это неприятно видеть в некогда любимом романе.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Я всё помню. Psihey пишет: Ну такого развратника, каким был Лозен, это не смутило бы:))) так его может и не смутило бы, но ее уж точно! этож надо так ЕЕ используют и вообще про монастырь ей было стыдно сказать, что провел ее Ф. как сопливую девчонку:)))

Psihey: Мария-Антуанетта, а про кобылку, которая норовит лягнуть исподтишка хозяина (аллегория отношений Анж и Фила) мы с тобой обсуждали? Это посильнее допроса о количестве дней отсутствия секса будет:))

zoreana: allitera пишет: Да, для меня это неожиданность. Не знаю к чему такие подробности нужны в романе. Но мне, как-то это неприятно видеть в некогда любимом романе. Мне осталось молчать и переваривать. Надеюсь что мое собственное прочтение как-то изменит впечатление в лучшую сторону. Ведь Зираел некоторые плюсы поставила. Мне понравился "волчонок-постреленок"такой с ощетинившийся с загривком. бука.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а про кобылку, которая норовит лягнуть исподтишка хозяина (аллегория отношений Анж и Фила) мы с тобой обсуждали? ну да, вроде. но это было еще до того, как я книгу купила:) мне вообще это показалось лишним, если честно...

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: ну да, вроде. но это было еще до того, как я книгу купила:) мне вообще это показалось лишним, если честно... так была ли у них война такая?

zoreana: И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали. Может доделаете до конца? Кто знает в лит обменниках( торрентах) уже появилась электронная версия нового издания. или никому интересен он роман.?

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: мне вообще это показалось лишним, если честно... в смысле не "куртуазно" да? Дегре бы мог так выразиться, но не Лозен. хотя не знаю..

Psihey: zoreana пишет: И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали. мы ж самое интересное выкладывали. а там страниц много - и про перепелов жаренных, и про фейерверки... и про то, как Кольбер Анж плачется, что мадам Кольбер его бы поругала за такую откровенность перед другой женщиной, наверное, это Анж такая особенная, что мужчин на откровенность вызывает. Ага, щас:) это ж адский труд - всё отсканировать!

allitera: Psihey пишет: Дегре бы мог так выразиться, но не Лозен. хотя не знаю.. но исторически Лоден еще тот прыщ и гадко пошутить мог. Но все-таки манерами обладал и при случае ими пользовался. Ситуация с Анж безконфликтная, так чего ему выказывать грубость.

zoreana: Psihey Главное честно. Спасибо. allitera пишет: но исторически Лоден еще тот прыщ и гадко пошутить мог. Но все-таки манерами обладал и при случае ими пользовался. Ситуация с Анж безконфликтная, так чего ему выказывать грубость. но в" тулузких празднествах", он уже проявлял вальяжный тон при графе. На таких остроумов никто не обращает. тем более Л нравились острословы. Атенаис была резка на подколы, и фаворы были. раньше были шуты. А Луи был шут?

allitera: zoreana пишет: Атенаис была резка на подколы, Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась. Луи - шутом не был. А должности шута в то время уже у короля не было, нро были карлики королевы.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: И вообще вы нам уже почти всю книгу от сканировали. Может доделаете до конца? ну смотря, что интересует:)) А так, Психея права - это адский труд, если всю книгу....ведь отсканировать-то просто, но распознается текст с ошибками, и приходиться исправлять:)) zoreana пишет: Кто знает в лит обменниках( торрентах) уже появилась электронная версия нового издания. или никому интересен он роман.? Я на кинозале не видела если честно:)) Psihey пишет: в смысле не "куртуазно" да? да, не в тему эти Лозеновские поучения и философия... про секс еще куда ни шло, ведь Лозен повеса и т. д., но про "кобылку и недоуздка", считаю лишнее! allitera пишет: Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась. И кстати хорошо у нее получалось!

zoreana: allitera пишет: Подколость можно грубо, а можно тонко, вот Атенаис на втором специализировалась. Так все зависит кому сказать. Есть люди что тонких намеков не понимают.

fornarina: Daria пишет: О, я теперь поняла, почему романы Остин не воспринимаются как ЛР, а вот Жорж Санд, несмотря на всю ее гениальность - воспринимаются. Половой вопрос и все с ним связанное на первом месте. Ну, романы Остин про любовь, конечно. Но между реальными людьми, а не такими пугалами "невинной, но потенциально страстной златовласой красавицы" и "загадочного, искушенного в любовных делах и жестокого, но на самом деле нежного и доброго смуглого незнакомца". Потому, наверное, и не ЛР. А у Жорж Санд дело, думаю, другое. Там наверняка какая-нибудь протосуфражистская борьба за свободу, не знаю, я вообще романтиков плохо знаю, а у нее читала только пару романов в детстве. Но, скорее всего, там "половой вопрос" и есть действительная публицистически злоба дня. Вообще про все это наверняка понаписано, просто я ничего не читала, никакой теории:). zoreana пишет: так женщины пытаются утешиться этими книгами и помечтать.f Так никто и не посягает на священное женское право утешиться ЛР:). Мы просто эдак рассуждаем:).

Psihey: Кто как думает – почему мы при описании военных кампаний больше ничего не слышим об Андижосе, хотя он произведен королем в полковники и под его началом 4 полка драгун? Или этим показано, что они с А. друг друга избегали? Встретив мятежников из Лангедока, А. вспоминает и Сербало. Но только спрашивает себя, приехали ли он и всё, больше о нем ни слова и она даже не спрашивает о нем у Андижоса. С. 73 «Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь …» - разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?!

Zirael: Psihey Psihey пишет: разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?! я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа))

Psihey: Zirael пишет: я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа)) а мы-то думали!:))

fornarina: Psihey пишет: С. 73 «Но найдет ли она свое счастье? То счастье, о котором, несмотря ни на что, она робко грезила в тишине Ньельского леса, когда над белыми башенками ренессансного замка поднималась полная луна… Грезила в их первую брачную ночь …» - разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?! И все заверте...

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: я ж говорю, ей чуть-чуть не хватило для кайфа)) а мы-то думали!:)) в старом переводе было что-то про мечты о первой брачной ночи в замке и дальше про башенки и Нельский лес:)) но это типа было до самой свадьбы...а вообще она же тайно надеялась, что покажет ему ЧТО она может в постели, а вот тогда он растает , но как до дела дошло так куда-то ее энтузиазм подевался:))

Daria: zoreana пишет: Все зависит от родителей. Конечно психику ломать не надо. Но в те временна в 13 лет и замуж выродили. И брак по любви , сказка воспетая трубодурами. Вот сегодня у меня был пример, утром смотрю концерт Нетребко и Вильсона. Красиво поют, но одновременно в их движениях такой эротизм проскальзывает, что моя 4 летняя дочь от радости запрыгала, что увидит секс, так она называет поцелуйчики. А мой 7 летний сын уже давно знает как дети делаются. Дети развитые. Взгляните на анимационные фильмы. Я на днях показала моей дочурки сказку о 7 богатырей, так там намека на эротику намного больше, чем в диснеевской Белоснежки. Я не могла объяснить почему 7мужиков без женщин живут в лесу. Зоряна, ну я немного не об этом. :) Дело не в том, насколько дети все знают, а в том, как они это понимают. Вот Ваши дети все как раз по-детски воспринимают. А у Анж. в сцене, где она за Конде подглядывает, такой совсем не детский пафос. Ах, как прекрасна плотская любовь, этот легкомысленный мир Олимпа!

Daria: fornarina пишет: Но между реальными людьми, а не такими пугалами "невинной, но потенциально страстной златовласой красавицы" и "загадочного, искушенного в любовных делах и жестокого, но на самом деле нежного и доброго смуглого незнакомца". Ага, это же просто must be в ЛР, ну с некоторыми вариациями по части цвета волос и глаз дамы. :))) fornarina пишет: Потому, наверное, и не ЛР. А у Жорж Санд дело, думаю, другое. Там наверняка какая-нибудь протосуфражистская борьба за свободу, не знаю, я вообще романтиков плохо знаю, а у нее читала только пару романов в детстве. Но, скорее всего, там "половой вопрос" и есть действительная публицистически злоба дня. Вообще про все это наверняка понаписано, просто я ничего не читала, никакой теории:). Да, там феминизация и все такое. Право женщины на Любовь вне шовинистских и ханжеских социальных рамок.

Daria: Psihey пишет: разве Анж в брачную ночь грезила об их счастье?! По логике вещей, здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи. :)

Zirael: Daria Daria пишет: здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи. :) ну все равно, если при том имеющемся раскладе она грезила о нормальном адекватном сексе в брачную ночь, то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с)

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с) ну, она же потом в 7 томе когда ехала в Сен-Жермен поняла, что она знала мужчин, но Филипп не такой как все мужчины и поэтому она не могла найти к нему правильный подход:)))

Daria: Zirael пишет: ну все равно, если при том имеющемся раскладе она грезила о нормальном адекватном сексе в брачную ночь, то у меня сильно портится мнение о том, что "Анжелика знала мужчин" (с) Да она просто неадекватно оценивала происходящее. Решила, что все мужики одинаковые, а тут такой фрукт попался. Мария-Антуанетта пишет: ну, она же потом в 7 томе когда ехала в Сен-Жермен поняла, что она знала мужчин, но Филипп не такой как все мужчины и поэтому она не могла найти к нему правильный подход:))) Ну да, это все Филипп виноват, выбивается из понятной Анжелике картины мира.

Psihey: Daria пишет: По логике вещей, здесь, наверное, имеется в виду в канун брачной ночи. по логике да, но по факту получается, что то ли автор забыла, что было в брачную ночь, то ли читатели неправильно поняли:)

Psihey: Делаю подборку ляпов, и по ходу дела перечитываю 7 том. Во что заметила - Анж все время тусит то с Лозеном, то с Лавальером или придворными дамами, но разговор почти всегда сводится к тому, как бы развести короля на субсидии (попрошайничество, короче). Особенно изобретателен Лавальер. И Анж тоже включается. Но я что-то не поняла, а Филипп почему в такой деятельности не замечен?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но я что-то не поняла, а Филипп почему в такой деятельности не замечен? А зачем ему?! Он и так имеет должности маршала и гл. Ловчего, почти все время занят..куда ему еще-то с его графиком?! Да может он и просить не хотел, унижаться...для него я так понимаю было престижем занимать какое-либо место согласно своим способностям, а просить он не привык, гордый слишком:))

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: для него я так понимаю было престижем занимать какое-либо место согласно своим способностям, а просить он не привык, гордый слишком:)) Но я ж говорю - такая атмосфера при дворе. Все так живут! Анж еще думает, что она то же закрепится при дворе, присосется как пиявка и фиг ее выкинут.

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Все так живут! Значит не все:)) Филипп же "не такой как все" Psihey пишет: Анж еще думает, что она то же закрепится при дворе, присосется как пиявка и фиг ее выкинут. ну, может она бы так и не старалась, если бы не боялась, что муж ее оттуда спровадит в два счета:))

Psihey: Мария-Антуанетта, ну может... но Голон бы как-то это показала, размышлениями там... значит про Андижоса никто ничего не думает? а он больше не появляется в следующих томах, никто не помнит?

Psihey: Еще кстати, заметила - Андижос готов быть верным королю и говорит, что такому государю не грех и сдаться, и присягнуть. Лозен еще в "Празднествах" говорит Анж, что любит Пейрака так же как и короля. Ну и Флоримон без ума от Луи. Но почему-то традиционно считается, что предан королю только Филипп, остальные ни-ни. Почему интересно?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: но Голон бы как-то это показала, размышлениями там Видишь ли, в 6 томе. когда составлялся брачный контракт, то Молин говорил Анжелике о плачевном состоянии дел Плесси-Бельер,на что Анж. ответила, что видимо Молтин плохой управляющий, но он ей возразил, что Филипп-то мот еще тот, даже не спасает то, что король иногда за его отвагу и преданную службу милостиво дарит ему ту или иную государственную должность, причем с хорошим доходом, но маркиз тут же перепродает ее, чтобы оплатить либо карточный долг, либо купить новый экипаж! Получается, что Филиппу это было не нужно, так? На счет Андижоса, то он вроде больше нигде "замечен" в романе не был:))

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: На счет Андижоса, то он вроде больше нигде "замечен" в романе не был:)) разочаровался в мадам де Пейрак:)) но ничего, может в новой версии в Ваппасу всплывет или наоборот, как верный вассал короля, бунт Анж подавлять будет

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но почему-то традиционно считается, что предан королю только Филипп, остальные ни-ни. Почему интересно? потому, что автор его решила убить из-за этой преданности, вот пошло-поехало, что Фил не желец уже давно был и т. д.

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: потому, что автор его решила убить из-за этой преданности, вот пошло-поехало, что Фил не желец уже давно был и т. я другое имела в виду. Что Лозен и Андижос с восхищением говорят о короле и тоже преданы ему, но это почему-то не замечается чаще всего читателями.

zoreana: Daria пишет: А у Анж. в сцене, где она за Конде подглядывает, такой совсем не детский пафос. Ах, как прекрасна плотская любовь, этот легкомысленный мир Олимпа! так сколько ей лет была тогда? Она воспринимала эту сцену как подросток. И обстановка предрасполагала к этому. Zirael пишет: то "Анжелика знала мужчин" (с) я не знаю . для чего автор делает ее роковой.

zoreana: А если Андижос вернулся . то почему анж не попросила его жениться на ней?

Psihey: zoreana пишет: А если Андижос вернулся . то почему анж не попросила его жениться на ней? в смысле? она же замужем..

Psihey: Еще заметила. Первая аудиенция у короля (с Кольбером по поводу торговли) заканчивается снова распросами о том, почему Анж не появлялась при дворе. Опять за рыбу деньги! Ведь разобрались же на охоте в чем дело. Анж говорит, что ее муж пользуется репутацией рассеянного человека...

Daria: zoreana пишет: так сколько ей лет была тогда? Она воспринимала эту сцену как подросток. И обстановка предрасполагала к этому. Ну, это все равно не подростковое восприятие, по-крайней мере не типично девичье-подростковое. Я прекрасно помню себя и своих сверстников в том возрасте. :) Даже при наличии определенных теоретических знаний секс воспринимается как эдакое туманное продолжение более невинных вещей, а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций. Помню, как моя подруга, абсолютно не хаджески воспитанная, увидев картинку, где это было изображено как в физиологической реальности, сказала: "Кошмар! Неужели и нам так придется?" Вот это нормальное девочкино восприятие, так что Анжелика у нас уникум. :))

zoreana: Daria все зависит от человека. Я именно так воспринимала все это. да, первый раз книга была прочитано мною, как раз в лет 11. Daria пишет: а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций.ИМХО, что все было как раз уместно. Наслушавшись страшилок от няньки, и что уже тогда откровенные разглядывания ее как объекта похоти, Ей подсознательно взросли любопытство. Она уже знала, что интересна мужчинам. А еще там коровок разглядывает, знает историю своих родителей, что только умеют клепать детей. И тут под глубоким впечатлением от Плесси , от фееричной обстановки, которое подогревает ее воспаленное воображение.Ведь, она попадает в мир такой для нее новый и необычный. Раньше издалека позволяла понаблюдать за всем этим. а сейчас она прикоснулась. ну, чистой воды Золушка. И попадая в ту комнату, где не только нагие образы и воочию может лицезреть, то о чем столько говорят.оказывается это не так уж ужасно, а наоборот искушаемо и волнительно. Точно не помню что она там испытывала, но истому обязательно. Это был опыт, не оттолкнуть и не бояться , а наоборот ожидать то прекрасное. далее она встречает эту мадам в неле и отмечает ее эротизм. И первый поцелуй в Пуату. для нее открытия положительное. Хочу рассказать такой пример. Мои первые роды, которые я наблюдала, оставили неизгладимое впечатление, такие они были идеальные. И все кто присутствовал на них. потом сами рожали легко , без проблем. Я поступила так же со своей младшей сестрой, которую взяла с собой на роды и она могла увидеть воочию идеальные роды. Psihey пишет: в смысле? она же замужем.. могла прежде чем выйти замуж за Филла поискать старых друзей де Пейрака, типа Андижоса. который бы с радостью за деньги с ней разделил титул.Но тут появляется ее чувство первой любви. которое легкой и трепетное. И она думает, а может повезет? И во всем виновато ее сердечность. ну не стервой она была. И с де ланко ей смысла не было дружить. так что я забираю свои слова обратно, до меркантильности ее расти и учиться. Нет самозабвенности.

fornarina: Daria пишет: Даже при наличии определенных теоретических знаний секс воспринимается как эдакое туманное продолжение более невинных вещей, а неприкрытая и не искаженно-приукрашенная реальность со стороны не вызывает никаких положительных эмоций. Даша:). Но у девочки, воспитанной как Анжелика (останемся в старой версии), секс как раз совершенно не должен восприниматься как туманное продолжение более невинных вещей. Вот про всякие "невинные" вещи ханжески буржуазной постромантической эпохи 17 и 18 вв. еще не слыхали. В этом смысле Вы и и Ваши сверстницы были куда более невинны - хотя бы потому, что никогда не видели скотного двора и деревенских слуг-олухов, ведущих себя зачастую ничем не лучше скотины. Несмотря на все ваши "теоретические познания", которые Анжелике как раз ни к чему:). Эти "теоретические познания", будем откровенны, гроша ломаного не стоят, если девочке все абсолютно конкретно, прямыми словами не объяснили:). Вы не видите принципиального отличия. А Анжелика именно должна быть вполне в курсах - ну, конкретно полового акта между людьми она еще не видела, но прекрасно понимает что к чему, т.е., чего конкретно хотят парни, когда волокут девок на сеновал. Что, конечно, не снимает пафоса сцены с принцем Конде в алькове.

Psihey: Если я правильно понимаю, здесь обсуждаем новый том, без разбора перевода и пр., только новые моменты, добавленные места и т.д.? Тогда. В новой версии Ф. кусает Анж за запястье, а не за пальцы. Это надо исхитриться, чтобы поднести руку для поцелуя и дотянуться до запястья:) Далее Анж думает, что благодаря выходке и словам мужа, поползет сплетня о том, что она напилась и толкнула Мадам. А уже на утро, проснувшись, Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?! Еще, вернусь назад. В новой версии написано, что 2-й ее приезд ко двору (на охоту) продлился 3 дня. 1-ю ночь она не спала - т.к. волновалась, потом ее украл Ла-Виолетт, 2-ю ночь они проговорили с Атенаис в спальне Лозена и "так и не смогли хоть немного отдохнуть", и еще через день (уже после публичного якобы примирения с мужем) состоялась еще одна охота. Где была Анж 3-ей ночью? Тоже не спала? А не слишком ли круто не спать 3 ночи подряд?:))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: А уже на утро, проснувшись, Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?! Ну да, я так поняла:)) Филипп наверное это заметил, т.к. после разговора с ним она сразу ушла из залы, ну, а затем уже был Лозен и т. д. и больше вроде не упоминается , что она что-то пила! Psihey пишет: А не слишком ли круто не спать 3 ночи подряд?:)) К тому же для беременной женщины...меня к примеру в каждую беременность постоянно клонило ко сну, но может это я такая:))

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Ну да, я так поняла:)) ужас! представь, как это сказалось на ребенке

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: представь, как это сказалось на ребенке ну вроде он еще такой пухленький родился....и был вроде вполне здоров..но это же книга, а в реале при таком образе жизни ребенок будет страдать по-любому:)

Psihey: Мария-Антуанетта, а потом (после круиза) Анж думает, чего-то малой не так развивается быстро, как старшие дети:) так пить меньше надо было

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Анж думает, чего-то малой не так развивается быстро, как старшие дети:) так пить меньше надо было А она так думала? точно? что-то не помню...

zoreana: fornarina полностью с вами соглашусь. Только пафосность была бы лучше представлена с фокала Анжелики. Psihey пишет: Тогда. В новой версии Ф. кусает Анж за запястье, а не за пальцы. Это надо исхитриться, чтобы поднести руку для поцелуя и дотянуться до запястья:) Ну вы совсем принципиальные. зачем цепляться к словам. Ведь можно протянуть руку и поцеловать именно запястье. Psihey пишет: Анж думает, что вина ей было многовато и мучается похмельем (!). И даже думает, что рыдает от излишних возлияний накануне. Т.е. она реально напилась?! я конечно не знаю. что произошло, но вы что никогда не написались. Ну набухалась малость.Мария-Антуанетта пишет: К тому же для беременной женщины...меня к примеру в каждую беременность постоянно клонило ко сну, но может это я такая:)) нежинка вы наша. Конечно первые 10 недель клонят ко сну. Но анж понимает что беременная по позже. и с первым ребенком и со вторым она понимает. когда живот вылазит. Опять цепляетесь к словам, переночевала где-то, и это для сюжнта было не важно. может вернулась в париж и снова в Фонтенбло поехала. Мария-Антуанетта пишет: А она так думала? точно? что-то не помню... корсеты потуже затягивала, хроническая гипоксия была бы точно

Psihey: zoreana пишет: Ну набухалась малость. Мария-Антуанетта пишет: А она так думала? точно? что-то не помню. она думала, что Ш.А. не такой сообразительный, как Флоримон

Leja: Новая версия: Arrivé devant le roi, il tira vivement son épée. Il y eut un mouvement des courtisans qui voulaient s'interposer. Mais le Toulousain ayant appuyé son arme au sol, la brisa d'un coup sec et jeta les deux tronçons aux pieds de Louis XIV. Puis s'avançant encore d'un pas il s'agenouilla et baisa la cuisse du roi. Старая версия: Arrivé devant le roi, il tira vivement son épée. Il y eut un mouvement des courtisans qui voulaient s'interposer. Mais le Toulousain ayant appuyé son arme au sol, la brisa d'un coup sec et jeta les deux tronçons aux pieds de Louis XIV. Puis s'avançant encore d'un pas il s'agenouilla et baisa la cuisse du roi. Катя, Форнарина, получается короля и правда в бедро поцеловали?

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: нежинка вы наша. zoreana Psihey пишет: она думала, что Ш.А. не такой сообразительный, как Флоримон да, припоминаю что-то в этом роде, но по-моему это не она думала. а Мальбран говорил и эти слова были по-поводу верховой езды:)) А позже, Флоримон обучал брата всяким премудростям, а Анжелика наблюдая потихоньку из-за угла и радовалась:))

fornarina: Leja пишет: Катя, Форнарина, получается короля и правда в бедро поцеловали? Да . Да, тогда, конечно, в курсе. И у Вас явно была реакция отторжения. Но это все равно по-другому: или сам становись деклассированным быдлом, которому все равно, что, с кем и где, или отвергай все в комплекте. Нет спокойного и житейского отношения к сексу. Кстати, я сама наблюдала такое у людей - редких в наше время, но все же встречающихся - которые получили основы традиционного, несоветского воспитания. Директриса школы, где я работала, родом из хорошей дворянской семьи (дед был знаменитый врач, большевики его не убили), застукав во время выпускного вечера парочку хлебнувших шампанского выпускников на, э-э, столе для опытов в кабинете химии, не стала воздевать руки, вопить и стыдить: как вы могли!!! какой ужас!!!! это безнравственно!!! А просто согнала и велела прекратить... Спокойно и по-житейски. Разница по отношению к советскому ханжеству была очевидна:). Но и уподоблять юных придурков богам Олимпа ей бы тоже в голову не пришло...

Daria: fornarina пишет: Да, тогда, конечно, в курсе. И у Вас явно была реакция отторжения. Но это все равно по-другому: или сам становись деклассированным быдлом, которому все равно, что, с кем и где, или отвергай все в комплекте. Нет спокойного и житейского отношения к сексу. Кстати, я сама наблюдала такое у людей - редких в наше время, но все же встречающихся - которые получили основы традиционного, несоветского воспитания. Директриса школы, где я работала, родом из хорошей дворянской семьи (дед был знаменитый врач, большевики его не убили), застукав во время выпускного вечера парочку хлебнувших шампанского выпускников на, э-э, столе для опытов в кабинете химии, не стала воздевать руки, вопить и стыдить: как вы могли!!! какой ужас!!!! это безнравственно!!! А просто согнала и велела прекратить... Спокойно и по-житейски. Разница по отношению к советскому ханжеству была очевидна:). Но и уподоблять юных придурков богам Олимпа ей бы тоже в голову не пришло... Ой, а я же стерла сей ностальгический пост, где Вы его нашли? Вообще, за жизнь потрепаться я не любитель, но иногда в процессе разговора заносит. А тут вообще как вспомню, так мне плохеет. Общество как-то стремительно дичало (а я же еще застала истории про дедушку Ленина в детском саду). И все это - при наличии интеллигентной семьи, хорошего воспитания и лучшей в городе еврейской школы. Но знаете, вот что удивительно: девочки все равно не переставали думать, что это с придурками-сверстниками все так по-свински, а вот встретят ЕГО, и все будет, как в кино. :)))

fornarina: Daria пишет: Ой, а я же стерла сей ностальгический пост, где Вы его нашли? Да, видимо, повело зайти, пока он еще не был стерт. Я потерла цитату, раз Вы не хотите ее присутствия здесь:). Daria пишет: лучшей в городе еврейской школы. Странно, там обычно следят. Но от жизни вокруг не спрячешься, это верно. Daria пишет: Но знаете, вот что удивительно: девочки все равно не переставали думать, что это с придурками-сверстниками все так по-свински, а вот встретят ЕГО, и все будет, как в кино. :))) А надо по-житейски. Моя бедная мама, Царствие ей Небесное, была интеллигентная, образованная и очень, скажем, прогрессивных воззрений женщина. Но объяснить мне элементарные вещи была не в состоянии из-за идиотского воспитания. Мои родители считали, что раз я такая умная , то я все и так прочту и буду знать... Просто поразительно... Тут здоровое традиционное общество (без перегибов), несомненно, даст сто очков вперед.

zoreana: нашла статью, которая разъясняет о войне в кружевах http://17v-euro-lit.niv.ru/17v-euro-lit/bondarenko-liki-istorii/vojna-v-kruzhevah.htm Между тем, страсть к кружевам приняла такие размеры, что в XVII веке во время Тридцатилетней войны специально заключались «кружевные перемирия», чтобы господа военные успели постирать свои пышные воротники и манжеты и просушить их, развесив на своих мушкетах. Немудрено, что вышеупомянутую войну стали называть «войной в кружевах».

allitera: zoreana пишет: нашла статью, которая разъясняет о войне в кружевах статья написана явно не сильно осведомленным человеком

zoreana: allitera пишет: статья написана явно не сильно осведомленным человеком дело в том, что на военных форумах существует термин " война в кружевах" правила введения войны в 18 веке. А не в середине 17 века и тем более под юбкой у Анж.

zoreana: Вот еще что нашла. Но тут тоже не середина 17 века В делах светских Венеция первой половины XVII в. также сталкивается с многочисленными трудностями. Притязания Габсбургов вынуждают ее принять меры по обеспечению своей безопасности В 1616-17 гг. на границах Фриули ей противостоят австрийцы. Изматывающий, но, в сущности, безрезультатный конфликт, названный «войной Градиска» (что примерно означает «война в кружевах»), завершается в 1617 г. благодаря посредничеству испанцев. В 1623 г. Республика заключает союз с Францией и Савойей против Испании, чтобы защитить долину Вальтеллина, через которую проходит важный торговый путь в Центральную Европу. Когда начинается борьба за наследие герцогов Мантуанских, 8 апреля 1629 г. Венеция вместе с Францией, Папской областью и Мантуей создают антиимперскую лигу. Особенно крупные неприятности причиняют венецианцам легкие и быстрые пиратские корабли ускоков, которых втайне поддерживали Габсбурги. Согласно мирному договору, подписанному в Париже после «войны Градиска», австрийцы взяли на себя обязательство положить пиратству конец.

allitera: zoreana пишет: дело в том, что на военных форумах существует термин " война в кружевах" правила введения войны в 18 веке. А не в середине 17 века и тем более под юбкой у Анж. а это тут при чем? Я говорила о статье, как таковой

allitera: zoreana пишет: Вот еще что нашла. Но тут тоже не середина 17 века А события книги происходят во 2 половине 17 века.

zoreana: Я не первый раз спрашиваю, почему именно такое название этого тома. Думала, может как-то имеется исторические события связанные войной. И оказалось, что была такая война на век позже. И еще проблемы с кружевами на 50 лет раннее, которые так же называли войной из-за кружев. Так зачем было называть том так? Либо Голон снова перепутала века. либо переводчики неправильно перевели. Уместно было бы связать с галантностью.

Мария-Антуанетта: Да тут имеется ввиду война с Филиппом(разряженным в пух и прах) и Деволюционная война на которую король потащил весь двор, включая королеву и придворных дам(тоже весьма разраженные товарищи).

Leja: Мария-Антуанетта Как 7 том называется по-фр?

Psihey: Я, кажется, поняла к чему была фраза короля о том, что у Ф. невозможный характер, что он возражает королю и вызывает его недовольство сначала речь о том, что не сказал о женитьбе и прятал жену, хотя король просил привозить ее ко двору, а в сцене, когда Анж просит выпустить мужа из тюрьмы, король говорит, что маркиз сам заслужил неприятность, которая с ним произошла (измена жены), потому как не был с ней любезен и "надеюсь, на сей раз он учтет мое мнение" - т.е. воспылает к жене чувствами? а если он не хочет? значит, снова ослушался короля?:))

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Да нет! Он ей посоветовал чтоб уж наверняка! Типа возбудить его тайком, а потом и пользоваться на всю катушку:))) нет, что-то несогласна. сейчас перечитала (и сцену у короля, где обсуждается, что произошло в Фонтенбло), так вот и Лозен и король хотят понять, почему Фила не возбуждает жена. Может она вся такая бука и ему не дает:))) вот он и кусаться начал. Лозен именно имеет в виду, что можно привлечь к себе и искусственно, путем всяких снадобий, причем Анж сама ему жалуется, что Филипп к ней не заходит в спальню с самой 1-й брачной ночи (хотя мы знаем, что был еще монастырь:), мол, он ей не интересуется, "забыл, что у него есть жена" и ее не хочет. Здесь какая-то подмена понятий - потому что Анж знает (т.е. ей было доказано еще в монастыре), что очень даже хочет. Но она-то желает, чтобы ее любили, а не хотели?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Но она-то желает, чтобы ее любили, а не хотели? Вот! И не просто любили, но еще и говорили ей это, поклонялись и т. д. щас! разбежался он прямо:)) Psihey пишет: Здесь какая-то подмена понятий - потому что Анж знает (т.е. ей было доказано еще в монастыре), что очень даже хочет. вот и Филипп думал, что она не хочет, поэтому и не лез, как он ей сказал перед ковриком, что мол он удивлен, что она жалуется на его невнимание, ведь ему-то казалось, что он йе противен, если не сказать больше! короче они друг-друга не поняли, а ведь желания у них были очень даже похожие:)) И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:))))

Leja: Мария-Антуанетта пишет: И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:)))) когда женщина говорит, ловеласу,что ее не удовлетворяет муж, он понимает это как призыв к действию. Король и Лозен поэтому и спохватились. Только Лозен поактивней оказался тогда и удачней подвернулся под копыто

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: И мне не нравится, что А. рассказывает такие подробности своей интимной жизни с мужем, это очень унижает ее по-моему:)))) Тем более кому! Пегилену - первому Дон Жуану двора! Спрашивает совета, как мужа в спальню затащить. Ладно бы Нинон поплакалась, хотя, учитывая неудачу Нинон в соблазнении маркиза, это тоже унизительно, как признать свое поражение. Т.е. ты согласна, что король хотел, чтобы Фил оказывал жене ... знаки внимания, скажем так и его бесило, что верный маршал в этом вопросе почему-то противится и не хочет слушаться? и надо его наказать, чтоб одумался

Мария-Антуанетта: Leja пишет: Только Лозен поактивней оказался тогда и удачней подвернулся под копыто ну да, всремя и место было подобрано очень удачно и даже укушенная рука перестала болеть и не мешала:)))

Psihey: Leja пишет: когда женщина говорит, ловеласу,что ее не удовлетворяет муж "вы всегда ухитряетесь поставить меня в глупое положение!"(С)

Leja: Мария-Антуанетта пишет: и даже укушенная рука перестала болеть и не мешала:))) Тут главное не рука

Psihey: Заметила отличие новой версии от старых переводов. Раньше Анж писала письмо в Пуату и приглашала отца приехать к ней в Париж с внуками, а сейчас она "поручила отцу" как можно скорее отправить ее сыновей к ней, в Париж. Звали в старом оригинале отца в Париж или не звали?

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Звали в старом оригинале отца в Париж или не звали? не помню точно, но по-моему нет:))

Мария-Антуанетта: Все, посмотрела:) нет, она писала ему, чтобы он как можно раньше отправил в Париж Ф. и К. с их слугами и т. д.

Psihey: Мария-Антуанетта, любящая и благодарная дочь:)

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Мария-Антуанетта, любящая и благодарная дочь:) ну....ты знаешь они тоже ее "кинули" после "смерти" Пейрака, даже похоронили заживо! Зато, как только она разбогатела,- так тут же нарисовались некоторые, чтоб помогла деньгами и даже не один раз, как будто так и надо:))) вот семейка! слов нет:((

Psihey: Мария-Антуанетта, а отец ее не бросал - приехала бы, приняли бы и спрятали бы. я же не об Ортанс говорю. А Анж нарисовалась у отца перед 2-м браком, закинула к нему детей и привет. потом про детей вспомнила и распорядилась их вернуть в столицу

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а отец ее не бросал не бросал, но даже не пытался разузнать куда делась дочь, между прочим с двумя детьми! и вообще он ее заставил вступить в этот брак, а затем оставил на произвол судьбы:))

Leja: Мария-Антуанетта пишет: а затем оставил на произвол судьбы: Отец ее сдал на попечение супруга. Тот принял, поставил дату и подпись и теперь пусть Пейрак о жене переживает А у барона еще ...дцать детей кроме Анжелики, всех и не сосчитаешь

Мария-Антуанетта: Leja пишет: А у барона еще ...дцать детей кроме Анжелики, всех и не сосчитаешь ага:))) вот я и говорю, что семейка Адамс отдыхает:))

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: ага:))) вот я и говорю, что семейка Адамс отдыхает:)) Симпсоны рулят

Psihey: Пока я собираю очередную подборку по 7 тому,предлагаю вынести на голосование с обсуждением 2 вопроса (как для читавших новый том, так и для приверженцев старой версии): 1) когда Анж полюбила Ф. (если полюбила)? 2) когда Фил полюбил Анж?

Мария-Антуанетта: Psihey мда...вопросы интересные:) тут надо подумать...

zoreana: Я ничего не смогу написать, пока не прочту

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Я ничего не смогу написать, пока не прочту а я завтра обещаю осмыслить и написать, я со своими чертежами никак не могу расхлебаться , а в среду надо будет уже раздел подписывать:))

Psihey: zoreana, а по старой версии? в новой мало что изменилось Мария-Антуанетта, ок:)

Ariadna: Leja пишет: и удачней подвернулся под копыто

zoreana: Psihey Вы открывайте тему. А старая версия разниться с новой.Мария-Антуанетта пишет: а я завтра обещаю осмыслить и написать, я со своими чертежами никак не могу расхлебаться , а в среду надо будет уже раздел подписывать:)) Вы как женщина у Некрасова. Уж, доделывайте свой диплом. а Филли поймет вас.

Мария-Антуанетта: ну, значит вопрос первый: когда Анж полюбила Ф. (если полюбила)? Как сказала сама А. перед ковриком, то она любила его всегда. Тоесть: влюбилась в детстве в красивого заносчивого мальчишку, который к ней очень ровно дышал, не так как другие:) затем эта детская влюбленность поблекла перед большой любовью к первому мужу, оставив в душе только смутные нежные воспоминания(перед свадьбой она все же вспомнила Ф., да и в дальнейшем как мы знаем из старого 6 тома сама вроде признавалась Ж.-во время их супружества, в нежных чувствах к кузену в виде шутки ). Далее после погрома в "Красной маске" А. снова вспоминает о кузене и даже исключает его имя из списка негодяеев, устроивших этот самый погром, чем нимало удивляет Дегре, который тут же замечает, что А. оказывается не ровно дышит к кузену. Ну это все только цветочки, а ягодки начались после того, как она встречает Ф. в Тюильри, вот тут она влюбляется в него второй раз(еще не зная, что это он, ну это меня не удивляет-если уж она Андижоса забыла, то Ф. вообще видела в последний раз подростком, куда уж вспомнить с ее-то памятью:)) притом влюбилась она во внешность , сразу захотев его как дорогую, красивую игрушку, на которую у нее никогда не хватит денег! вот это обстоятельство и подстегнуло ее начать на него охоту, ну и дальше понеслось:)) короче она на нем зациклелась, да не просто хотела его в своей постели, а еще и замуж чтоб он ее взял:)) этож надо так обнаглеть-то?! дальше все было по сценарию: шантаж, свадьба, брачная ночь, которая несколько остудила ее пылкие чувства и заставила взглянуть повнимательнее на мужчину, которого она выбрала себе в мужья:) в общем-то ее влюбленность несколько улетучилась, а точнее задремала где-то в уголке сердца. затем начинает просыпаться эта влюбленность в коровнике, в самый разгар схватки А. вдруг понимает, что чего сопротивляться то? ведь это же тот самый Филипп, которого она любит и сама хотела! так пусть пользуется ею на здоровье, да и самой можно удовольствие получить , на празднике она вообще осмелела начала прямо заигрывать с ним, смотрит, а он вроде как и ведется ну, а уже после разговора в котором Ф. признается, что тоже видите ли питал нежные чувства к кузине, да еще так красочно нарисовал эту картину, плюс рассказ о тяжелом детстве и бла бла бла....и вот наша А. вдруг с цепи срывается(короче влюбилась в него в третий раз) и началось: коврик, затем внезапная холодность мужа (еще более усилившая чувства А.) ну и прощание перед армией, где она уже признается ему в любви:)) Короче вот такая у нее любовь в моем понимании:(( вопрос второй:когда Фил полюбил Анж? с этим субчиком по-моему несколько похожая история, только в жизни он не знал другой любви, кроме как к маленькой кузине, и уже в зрелом возрасте к жене:)) Но второе было завязано на первом. в маленькой кузине о которыой он столько лет хранил в глубине своего сердца нежные воспоминания. как о каком-то единственном светлом пятне в его бурной и сложной жизни, он горько разачаровывается после шантажа, видя в какую опасную стерву она превратилась, гораздо опаснее многих! но в то же время его детская влюбленность никуда не девается, а также как и у А. прячется подальше до поры до времени:)) даже в брачную ночь он с надеждой думает, а может все не так? может ему не показалось и она осталась прежденй- той девочкой в сером платье? но поведение А. и изрядное количество выпитого вина вконец выбивают маркиза из колеи и он уже не думая , что он делает избивает жену, ну и все такое затем немного придя в себя, он с ужасом осознает, что же он наделал- видя в каком состоянии А., короче в глубине души ему стыдно за свое поведение, жалко ее, но показывать он ей это не собирался и дальше монастырь, охота,- вот тут снова он за нее перепугался(вдруг ее волчара загрыз!). а когда испуг прошел, то осталась злость на нее и на себя. за то, что она лезет куда не надо, и за то, что так испугался из-за нее:)) дальше "укус" после которого ему снова становиться ее жаль , он ищет ее- возможно еще сам не зная зачем, и находит....с Лозеном вот тут -то казалось он должен презирать ее до конца жизни(я бы на его месте так и сделала), но ничуть не бывало! плюс ко всему тут примешивается ревность, как бы он не старался показать безразличие по этому поводу, но видно же, что ревнует, ведь мог увидев их уйти незамеченым, но видимо его так поразило увиденное, что он не мог двинуться с места:) да еще фраза о том что"его жена к услугам всех подряд" явно это подтверждает, как и то, что он сказал жене, что убил Лозена, чтобы посмотреть насколько тот ей "дорог". во время родов он вообще не может видеть как она мучается, прикрикивает на служанок, чтоб помогли ей чем нибудь. а когда в особняке застает А. кормящую Ш-А, то во всей сцене пока они разговаривают он любуется красотой ее лица, шеи, грудью, ее нежной кожей, которая розовеет от пламени камина,(я даже подозреваю, что если бы не ребенок, то еще одной любовной схватки" в гостинной у камина" было не избежать хотя волю рукам он все же дает в своей обычной манере как будто хочет ее слегка придушить, но это только отговорка, чтоб лишний раз облапать жену) ему с ней тепло и уютно, но признаваться в этом он не желает, вот почему даже когда она его рассмешила "зверем из Апокалипсиса", то он даже закусывает губу, чтобы скрыть этот "внезапный приступ веселья", а весело ему судя по всему от того, что А. переедет наконец к нему в дом и у него будет "нормальная семья" (а то столько бабла в ремонт комнат угрохал, а как пригласить ее туда не знает). дальше у нас сцена вкоровнике, в которой А. окончательно выносит ему мозг своим непонятным поведением, но опять же мы тут можем наблюдать как меняется поведение Ф. когда он думает, что слишком перестарался и сделал А. больно, снова какая-то трогательная нежность-жалость завязаная на детской влюбленноси и сексуальном влечении, которое кстати он уже не контролирует:)) на мой взгляд вот тут он и начинает любить уже не девочку-подростка, а красивую женщину, к которой его влечет как духовно, так и физически и ему уже без нее скучно, он думает о ней, когда она далеко...и на празднике не имея сил совладать с желанием подойти , он находит ее в толпе, идет следом, видя, что она ищет место где бы уединиться....ну и дальше тыры-мыры...затем сцена с яблоком в которой мне лично понятно, что предлагая ей фрукт он как бы предлагает начать заново их отношения, и опять же вспоминает видимо другое яблоко,-которым он когда-то хотел угостить кузину:)) дальше разговор о Канторе, во время которого Ф. и каким-то боком признается А. в любви, но опять таки в своей манере: цинично и с иронией:) Он ее уже любит как женщину, но еще не осознает этого, а понимание приходит к нему только после коврика, когда они выясняют полностью все недоразумения в их отношениях(включая Лозена ) вот тут-то оба и понимают, что испытывают совершенно одинаковые чувства, но из-за всяких недомолвок, обид и недопонимания не смогли признать этого раньше. Но тут Ф. еще пытается бороться со своим чувством, хотя и не слишком упешно, но зато умело это скрывая! , а после отъезда в армию его любовь только становиться крепче, хотя он вроде бы молчит и ничем не выдает себя,но А. атакует со всех сторон( и в постель перед отъездом лезет, дальше письма пачками шлет), ну и в конце-концов он уже перестает бороться с собой и уступает этим чувствам, признается ей в любви, хотя тоже весьма для него своеобразно , да и в последний день своей жизни уже не пытается скрыть от нее ни ревность, ни то, что она завладела всеми его мыслями....Вот и сказочке конец.... Psihey кстати как ты думаешь, когда Филипп пришел к ней с кнутом выяснять отношения, то у него было четкое намерение избить ее или только испугать? просто противники Филиппа всегда утверждают, что только ребнок спас А. от повторного избиения кнутом, а я вот сомневаюсь..зачем тогда расскаиваться за то, что сделал в брачную ночь и искать себе оправдание, если снова собираешься такое повторить?

Ariadna: Мария-Антуанетта это труд. Я бы даже сказала супер труд! не, не так. СУПЕР ТРУДИЩЕ! ЗЫ, сама новьё еще не читала. Книшко заказала в Озоне. Жду поступления после Пасхи. Тогда же и отпишуся.

Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Тогда же и отпишуся. давай, давай:)) Интересно будет твое свежее мнение услышать

Psihey: Мария-Антуанетта, ого! развернутый ответ! С Филом - я согласна - начал любить после амбара (короче после военной кампании), но еще не осознавать этого. Я считаю, что хотел попугать кнутом - т.к. потом он ей говорит, что ж вы молчали, я бы не стал вас так пугать. Насчет Анж. Я, если честно, что-то не знаю - любила или нет. хотела - это да, точно, ну и хотела чтобы он ей принадлежал. Интересно услышать другие мнения

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Насчет Анж. Я, если честно, что-то не знаю - любила или нет. Psihey ну, раз потом Ж. будет признаваться в этом, то думаю, что любила:)) вопрос в том какой любовью??? что-то сродни материнской мне кажется...плюс сексуальное влечение... как-то так:)) Psihey пишет: Я считаю, что хотел попугать кнутом - т.к. потом он ей говорит, что ж вы молчали, я бы не стал вас так пугать. вот и я так думаю, но по-моему кто-то с того форума мне очень сильно пытался доказать, что только новость о ребенке спасла А. от очередного избиения:)) но я вот считаю, что скорее всего если бы хотел избить, то не занимался бы болтовней- это раз, и ударил бы хлыстом не об пол, а ей по фейсу(ну или куда бы пришлось)-это два:) ну и плюс его фраза о том, что не стал бы ее пугать-это три:)) Psihey пишет: Интересно услышать другие мнения да, было бы неплохо:)

Ariadna: а тем временем мое книжко комплектовалось в плотное посылко для отправке ко мне, посылко переживало, что не поспеет вовремя, торопило отправителей, но его никто не слышал: "Где же ты, хозяюшко!", кричало в пустоту книжко из посылко

Мария-Антуанетта: Ariadna , а что в твоем городе нет магазина где можно купить?

Ariadna: Мария-Антуанетта в магазину ходить лень. Когда я была в магазине, в той магазине книжке не было. И я решила заказать ее через озон. И стоит 164 рубля и с доставкой на дом принесут. Только я не посмотрела, что доставка из-за какой-то книжке (книшков заказала многа-многа) затянется аж до 24ого-го! Заказ уже оформлен, отказацо невозможно, поентому я жду

Мария-Антуанетта: Ariadna пишет: Заказ уже оформлен, отказацо невозможно, поентому я жду ясненько:)) ну терпи друг(как мне сказала в свое время Психея)

Ariadna: Мария-Антуанетта пишет: ну терпи друг плюшками балуюсь

Zirael: Psihey Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора. Анжелика же -когда увидела в нем человека. То есть примерно тогда же. И активность она начала проявлять, и интерес, и куча взаимных признаний...

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора. могу поспорить, что он ее уже любил после родов(неосознано), но скорее это ему в голову не приходило, а начал он думать о ней после коровника, на празднике уже как говорится он "созрел" до того, чтобы осознать свою любовь. Вот и она туда же, в то же время, а именно после коровника и праздника:))

Zirael: Мария-Антуанетта Мария-Антуанетта пишет: могу поспорить, что он ее уже любил после родов(неосознано), будем спорить)) Интерес у него к ней появился, это да, но не более того...

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: будем спорить)) Zirael пишет: Интерес у него к ней появился, это да, но не более того... интерес у него к ней появился еще до брачной ночи:))))))

Psihey: Zirael пишет: Филипп любить начал, мне кажется, после праздника и разговора. скажу так - перед разговором, он ждал, что речь пойдет не о Канторе. ИМХО. И я склоняюсь к тому, что после коровника он стал постоянно о ней думать, а полюбил (осознавая) скорее после коврика.. так Анж любила?

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: интерес у него к ней появился еще до брачной ночи:)))))) согласна. зачем иначе не вылазить из ее салона?:)

Psihey: Мария-Антуанетта, у Голон рефреном идут иногда мысли Филиппа, чтобы показать, как они с Анж не понимаютдруг друга. Сильно не хватает его мыслей в Бастилии:))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: Сильно не хватает его мыслей в Бастилии:)) да, ты права:)) об этом мы узнаем только потом, да и то не сами его мысли, а по определенным высказываниям становиться понятно, что он думал в том или ином эпизоде))) Psihey пишет: согласна. зачем иначе не вылазить из ее салона?:) угу, не одним ликером хлебом насущным будет сыт человек:))) Psihey пишет: скажу так - перед разговором, он ждал, что речь пойдет не о Канторе. а как ты считаешь, он думал для чего? Psihey пишет: после коровника он стал постоянно о ней думать, а полюбил (осознавая) скорее после коврика.. я тоже так считаю, что после коровника она у него из головы не выходила, стал скучать, вспоминать часто(тоесть это уже любовь, но не осознаная и только зарождающаяся), а после коврика у него уже в мыслях приходит осознание того, что "это и есть так называемая любовь?!"

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: да, ты права:)) об этом мы узнаем только потом, да и то не сами его мысли, а по определенным высказываниям становиться понятно, что он думал в том или ином эпизоде))) надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:)) надо! Зираэль напиши фанфик, плиз!!!! Psihey так ты мне ответишь, что он подумал, когда она пришла?

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: Psihey так ты мне ответишь, что он подумал, когда она пришла? отвечу:) форум глючит - не дает 2 цитаты делать. ну, Анж же ему на празднике обещала, что "и для других дел время у них будет". и заявилась на следующий день к нему в спальню без приглашения.. но не затем:)

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: ну, Анж же ему на празднике обещала, что "и для других дел время у них будет". и заявилась на следующий день к нему в спальню без приглашения.. но не затем:) ты думаешь?! а она, что не знала, что его в Сен-Жемен ждут? что он занят сборами, да еще и ла-Виолетт там маячит без конца...хотя его можно выставить легко

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: ты думаешь?! а она, что не знала, что его в Сен-Жемен ждут? что он занят сборами, да еще и ла-Виолетт там маячит без конца. так Анж же шла посоветоваться насчет Кантора безо всякой левой мысли:) про Сен-Жермен кажется вообще не вспоминала. просто - дай, думает, зайду и зашла

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: так Анж же шла посоветоваться насчет Кантора безо всякой левой мысли:) про Сен-Жермен кажется вообще не вспоминала. просто - дай, думает, зайду и зашла нет, я не знаю знала она или нет про С-Ж, но в авторском тексте написано, когда она вошла, что он одевался для поездки в С-Ж, а А. должна была позже туда приехать...только непонятно это автор мысли А. озвучивает или свои собственные?

Psihey: Мария-Антуанетта пишет: нет, я не знаю знала она или нет про С-Ж, но в авторском тексте написано, когда она вошла, что он одевался для поездки в С-Ж, а А. должна была позже туда приехать...только непонятно это автор мысли А. озвучивает или свои собственные? не знаю) главное, что она о Канторе думала, а он о другом:)

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: главное, что она о Канторе думала, а он о другом:) ну понятно-он же не телепат, чтобы мысли читать:))) он подумал. что она пришла договориться на счет проведения совместно времяпровождения ночью? забронировать себе место в его спальне так сказать,ну...или пригласить к себе вечерком:)))) да?

Zirael: Psihey Мария-Антуанетта Psihey пишет: надо Зираэль попросить фан-фик написать о заключении в Бастилию:)) девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас))

Мария-Антуанетта: Zirael пишет: девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас)) мы в тебя верим!:)))

Psihey: Zirael пишет: девочки, если напишется - я буду рада едва ли не больше вас)) очень бы хотелось! :)

Zirael: Psihey а кто никак не допишет Лето в Плесси и собственно сцену любови?))

Psihey: Zirael, так половину же написала! а это 50 стр. А-4, чуть ли не диплом:))

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: а это 50 стр. А-4, чуть ли не диплом:)) маловато для диплома , мой вот 250 страниц формата А_4, с таблицами, а к нему еще 11 черчежей прилагаются формата А-1, вот так-то!

zoreana: Zirael пишет: Psihey а кто никак не допишет Лето в Плесси и собственно сцену любови?)) Я совсем запуталась. Фик о развития отношений до секса?

Psihey: zoreana пишет: Фик о развития отношений до секса? в смысле?:))) девочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала

Мария-Антуанетта: Psihey пишет: евочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала ну да, просили...если не обычного, то хоть какого-нибудь:))))))))))))))))))))))))))))))))))

zoreana: Psihey пишет: в смысле?:))) девочки просили добавить в мой фик секса, но я пока не дописала секс не дописала? Или фик?

Psihey: zoreana и то, и другое:)

zoreana: Psihey пишет: zoreana и то, и другое:) Не хочу показаться настырной, но для фика ИЛР 50 страниц без интима не слишком много? Мы же не подростковый роман продолжаем. Или интрига отвлекает от мыслей об этом.

zoreana: Начала читать. Пока прониклась предисловием господина Ульмана. Кто-нибудь не подскажет его имеил или сайт, где можно написать ему просьбу: не выкладывать свой бред-предположения. От психоанализа я восторге. Как тонко подмечено приобретение навыков нашей героини в садо-мазо. какая линия Вард-Николя-Филипп. По анализу магистра искусств смею предположить, что дальнейший почитатель Анж должен быть кровожадным Жиль де Рецом. И не понятно, почему она вернулась к Пейраку, нежному и ласковому. Но остальные высказывания о прекрасном русском поэте Высоцком, о положении женщины в обществе , о супер любви к своим детям дали повод задуматься, перечитать книгу и заняться психоанализом. Пока я затормозилась на парфорсной охоте. Где постоянно подчеркивается что охота псовая. Шесты, участвующие в церемониале, мне понравились . как и все отмеченные тонкости языка вами. мне понравилась мысль Анж, что она хочет зацепиться при дворе, одновременно называя придворных честолюбивыми паразитами. Получается она в будущем видит себя инвазией?))) Что ж, думаю, что развлекусь 7 томом.

Мария-Антуанетта: Слава богу форум заработал, а то невозможно было зайти даже! zoreana как прочтешь что-нибудь интересное дай знать,ок?

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: zoreana как прочтешь что-нибудь интересное дай знать,ок? Ага. Дай, мне отойти от магистра любвиискусств.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: Ага. Дай, мне отойти от магистра любвиискусств. отходи побыстрее!

Ariadna: zoreana пишет: мне понравилась мысль Анж, что она хочет зацепиться при дворе, одновременно называя придворных честолюбивыми паразитами. Получается она в будущем видит себя инвазией?))) да-да, у меня мелькнула та же мысль. Только я ее потеряла по дороге с работы. Видимо, последующие перлы выветрили "паразитизм"

zoreana: Продолжаю описывать свои размышления: Мне даже понравилось читать по 15 стр в день Главы о первой ночи в Версале. Продолжает нравится король в роли джедая, с шестом в руках. ))) Описание петлиц у Филла и точное количество прибавили познание в истории моды. только не пойму: зачем мне знать, что их было 40 + 20. зато с умилением читала о тявканье собак, еще бы приписали щенячий восторг, и я бы поняла. что леговые были такие миленькие. Сцена: " трое на балконе, не хватая собаки. Щенята были на дворе" Когда Лозен обнял андижоса и анжелику. то не хватало какой-то партизанской песни,типа победа за нами. тут я натыкаюсь на амнезию Анж. То она думает, что не может нащупать слабое место у Филиппа( я хотела ей подсказать: между ногами), то она прекрасно знает, где брешь в броне у марса--любовь к королю; то она обзывает Филла торгашом,то сама злорадствует что атенаис ходит у нее в должниках. Когда Анже думает о привычках приобретенных в детстве. которые очень сложно искоренить. Получается ее в монастыре хорошо выучили. Вроде детство у нее проходила в лесах и на болотах. Ну и шедевр главы --гурмания. Цитирую для тех. кто пока не купил эту вещь(Даша фо ю)"Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах Нашлись здесь и тетерева с красными и голубыми перьями, зайцы начиненные укропными шариками, и столько супов, что их невозможно было попробовать." Это для чего был такой стеб? Я после этого пол дня не могла есть. Стих есть гадкий детский про зеленый цвет.Но самое главное, чем они запивали. не хочу хвастать, но в винах хорошо разбираюсь. поили их всех молодым красным вином. Вероятно, эта охота происходила вначале ноября. И молодое красное вино на этот период не может называться молодым, а зародышевым. от такого с полстакана можно валяться под столом. тока после таких деликатесов, не грех напиться.)))

zoreana: Только сейчас наткнулась на такую вещь, в старых изданиях у меня написано имя мальчика из двора Чудес Флико, а в новых он Флипо. Так, как мне его называть?

allitera: zoreana пишет: То она думает, что не может нащупать слабое место у Филиппа( я хотела ей подсказать: между ногами), Ой не могу. Зоряна, мне нравиться ход твоих рассуждений. Продолжай пожалуйста. я лучше тебя почитаю, чем книгу. zoreana пишет: гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей Я себе представляю то блюдо, которое это вместило.

zoreana: allitera пишет: Я себе представляю то блюдо, которое это вместило. да, тазик, наверное, был. перепутали их с собаками. она до этого по кухарски оценивает стол короля. Я бы не удивилась,если бы был напечатан счет продуктов. затем идет такая фраза"Как только любопытство и гурманство было удовлетворены, анжелика вспомнила о де ПАРАЖОНК... она решила прихватить деликатес королевского стола." Кусок хлеба и 2 груши осенью--это деликатес у короля, то бедный Луи. затем она разговаривает с Флипо-Флико. который рассказывает о кухне в Версале и на Анжелику нападает ностальгия по таверне. она вытаскивает из кармана мальчика украденные часы, и присваивает себе. Не понятно, куда она девает их. Вернувшись в зал, ее обламывают , не дав присесть рядом с дамами королевы. да еще пощечина Фила, отчего в глазах у нее потемнело,заставлает ее понять " Анж совершила ошибку, когда осквернила источник, из которого они оба могли утолить жажду..." Не понятно. какой источник, до этого написано что она унизила Филла,заставив жениться. И одновременно ехидничает,надо втереться в друзья королю, чтобы тот повлиял на Филла. Монстрище какая-та.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: имя мальчика из двора Чудес Флико, а в новых он Флипо. Так, как мне его называть? Он и в старой был Флипо,-это в переводе было написано Флико, а так вообще-то Флипо.

zoreana: Мария-Антуанетта пишет: Он и в старой был Флипо,-это в переводе было написано Флико, а так вообще-то Флипо. Я оригинал не читала, но во всех моих старых версиях, вчера переглядела, написано фЛИКО. Уф, значит надо переименовывать.

Daria: zoreana пишет: Пока прониклась предисловием господина Ульмана. А чего, я с интересом его прочла. Конечно, мне там везде хотелось вставить свои пять копеек, ну так автор и не претендует на истину в последней инстанции и прямо в этом признается. Точка зрения классическая Анжелико-пейракоманская, вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом (что касается отношений Анжелики и Филиппа). Меня там еще удивило вот что: автор искренне недоумевает, почему брак Мольера с дочерью его бывшей любовницы считали инцестом. В то время как это и есть инцест с точки зрения большинства конфессий. Это все равно как на дочери жены жениться. zoreana пишет: От психоанализа я восторге. Как тонко подмечено приобретение навыков нашей героини в садо-мазо. какая линия Вард-Николя-Филипп. По анализу магистра искусств смею предположить, что дальнейший почитатель Анж должен быть кровожадным Жиль де Рецом. Дык на Фрейда у нас только ленивый не сошлется, чего ты хочешь. Это же целая эпоха, сексуальная революция, и все такое. А то, что психоанализ фрейдистской школы штука, в общем-то, весьма бредовая - так до этого и не все специалисты докапываются, а только самые добросовестные. zoreana пишет: "Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах Это, наверное, чтобы подчеркнуть образ мерзкого местечка под названием Двор короля-Солнце. zoreana пишет: нащупать слабое место у Филиппа О как! Вот так и написано - нащупать?

Мария-Антуанетта: Daria давайте подробнее выкладывайте впечатления от прочтения самого романа.

zoreana: Daria пишет: О как! Вот так и написано - нащупать? Да, именно так. Следующие 30 страниц посвящены утру в Версале. Все просыпаются в комнате Лозена. Вроде пыталась понять такое предложение. " За пологом огромной кровати,просыпаясь, прильнули друг другу сонные любовники( это что было слышно. когда они прильнули ), а затем послышалось их нежное щебетание. " Там в комнате еще было пару человек, и поваренок, который принес целую корзину сухарей. Бедный де Лозен и его любовница, как можно было заниматься любовью. Анжелика за несколько часов, как бизнес леди,успевает: понаблюдать за пробуждением короля, увидеться в карликом, пококетничать с Лавальером " и делает ему хорошую мину"(цитата), который первой встречной выкладывает все свои планы и дела, где подзаработать, как это лучше сделать. Она тут же вспоминает о де Лувуа, что тот тоже имеет бизнес, такси в Версаль. Напрашивается к нему на встречу, мужик удивляется ее настырностью. Но его опережает Кольбер. которого она просто не помнит, но далее цитирует его речь наизусть. Блещет своим умом торгашеским. В Версале она встречает маха раджи из Бирмы(ИМХО такого царство в то время не существовало, была Ава и Сиам) И сразу она попадет к королю. Она очередной раз восхищается его волосами. Разговор почти не изменен. Единственное, она сравнивает себя с ним. В нем отмечает мудрость и разумную осторожность, а в себе "юность Анд тоже была полна испытаний. Из своих многочисленных злоключений она вынесла интуитивное умение разбираться в людях. И сейчас она почувствовала, что прагматичный ум короля и ее ум в чем-то схожи" вот такие они близнецы. И еще . когда король отчитывает Кольбера, то начинает вспоминать Фронду и ее последствия. Как-то странно, Отчитывать министра, который прекрасно знал какие плачевные дела были в государстве, тем более перед дамой, о которой он почти не знает. Но это мое мнение.Так что 1\3 книги описывает 1 сутки.

Filippe: zoreana пишет: Ну и шедевр главы --гурмания. Цитирую для тех. кто пока не купил эту вещь(Даша фо ю)"Все веселились от души. Подняв крышку, гости обнаружили четыре кабаньи головы, огромные и черные, которые плавали в подливе из зеленых трюфелей и испускали божественный запах Нашлись здесь и тетерева с красными и голубыми перьями, зайцы начиненные укропными шариками, и столько супов, что их невозможно было попробовать." Это для чего был такой стеб? Я после этого пол дня не могла есть. zoreana, Вы - гений! Я не успеваю слезы от смеха вытирать

Daria: Мария-Антуанетта пишет: Daria давайте подробнее выкладывайте впечатления от прочтения самого романа. Всенепременно, если повезет его прочитать. А пока я счастливая обладательница одного только предисловия. (Зоряна - спасибо еще раз!) :)

allitera: Daria пишет: вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом Ну то ты преувеличила явно - несколько человек еще не целый форум. zoreana пишет: который принес целую корзину сухарей. "Так ведь пост, матушка, до первой звезды нельзя". Да. на королевских харчах не разжируешь. zoreana пишет: В Версале она встречает маха раджи из Бирмы(ИМХО такого царство в то время не существовало, была Ава и Сиам) В действительности было сиамское посольство к двору короля-Солнце, но как и персидское намного позже. Не может быть, чтобы Анж допустила такой промах. Вроде факт довольно известный. zoreana пишет: Единственное, она сравнивает себя с ним. Ну об этом автор предупреждала еще в 1 томе - у мадам мания величия.

Daria: allitera пишет: Ну то ты преувеличила явно - несколько человек еще не целый форум. Ну, основное идейное большинство, так сказать.

zoreana: Daria пишет: Всенепременно, если повезет его прочитать. А пока я счастливая обладательница одного только предисловия. (Зоряна - спасибо еще раз!) :) я от мысли не отказалась, от сканировать. Есть некоторая проблемка.allitera пишет: "Так ведь пост, матушка, до первой звезды нельзя". Да. на королевских харчах не разжируешь. Возможно, потому что в этой главе оказалось дело-то весной происходит. Получается, что вино- то было не молодым ,ух молодится . Или виноград собирали в январе. allitera пишет: В действительности было сиамское посольство к двору короля-Солнце, но как и персидское намного позже. Не может быть, чтобы Анж допустила такой промах. Вроде факт довольно известный. Сиамцы 1699году прибыли. А первый представитель в 1683. Я даже карты подняла того времени,нет там Бирмы. Но ввел заблуждение все тот же де Лавальер,( и почему она его в любовники не пригласила)она его спросила: посольства Великого Могола, вроде в тюрбанах были? ИМХО,за 120 стр она со своим мужем перекинулась парой фраз и получила пощечину. Филла задвинули. allitera пишет: Ну об этом автор предупреждала еще в 1 томе - у мадам мания величия. Не хочу быть столбовой дворянкой , хочу быть Владычицей морской.Она даже обиделась на де Лавальера, когда он ей сказал, что ее постановка вопроса мещанская. А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него.

Leja: Daria пишет: Меня там еще удивило вот что: автор искренне недоумевает, почему брак Мольера с дочерью его бывшей любовницы считали инцестом. Я читала, что про инцест говорили, так как эта девушка по слухам была и его дочерью. Но конечно я не углублялась в тематику. Daria пишет: вон целый параллельный форум рассуждает подобным же образом (что касается отношений Анжелики и Филиппа) Нет, нас мало,но мы в тельняшках. Да, Люба, Настя? Мы же так не рассуждаем:))))) Кстати что касается любительниц Фила, то они там все-таки есть, а вот мы роялисты в красной книге:)))) Daria пишет: В то время как это и есть инцест с точки зрения большинства конфессий. Это все равно как на дочери жены жениться. Так ли все равно? Если брак не освящен церковью,то любовница не считается его родственницей,значит на ее сестре-дочери-матери жениться можно, или я не права? Daria пишет: Вот так и написано - нащупать? zoreana пишет: и делает ему хорошую мину какбэ так не говорят zoreana пишет: Она очередной раз восхищается его волосами. Кстати Анн довольно однотипно описывает короля. Одно и то же по 10 раз.zoreana пишет: Но ввел заблуждение все тот же де Лавальер,( и почему она его в любовники не пригласила) Он не по этой части был... zoreana пишет: А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него. Хм... Она какая-то баронесса, да и то условно. Я кстати и не знаю как звучал ее доподлинный титул. По мужу она графиня, а он герцог. Он рулит по идеи.

Мария-Антуанетта: zoreana пишет: А она ему сказала, что у нее кровь знатнее, чем у него. Обычные ее разговоры, которыми она Филу сперва по ушам ездила, а потом и всем остальным. Она еще Лавальеру сказала. что типа он может справиться о ее родословной или что-то в таком роде.. Унизительно как-то тфу...

Мария-Антуанетта: Leja пишет: Нет, нас мало,но мы в тельняшках. Да, Люба, Настя? Мы же так не рассуждаем:))))) еще бы! за Фила до последнего вздоха:))))))

Leja: Мария-Антуанетта пишет: Она еще Лавальеру сказала. что типа он может справиться о ее родословной или что-то в таком роде.. Унизительно как-то тфу... Справится о родословной я думаю было тогда не унизительно. Но титул барона не высокий. У ЛаВальер тоже титул был не высокий, но ее все же взяли через родственников фрейлиной к принцессе,а это не мало. В то время как Анж хотели всего-то к маркизе, да и то передумали

allitera: Leja пишет: Хм... Она какая-то баронесса, да и то условно. Я кстати и не знаю как звучал ее доподлинный титул. По мужу она графиня, а он герцог. Он рулит по идеи. Знатность она может иметь ввиду только по себе, а не по мужу. так что дочь барона. А Лавальер все-таки маркиз. а не герцог. Это в 98 году Лавальеры стали герцогами.



полная версия страницы