Форум » Новая версия "Анжелики" » Флуд и всякая всячина - 2 » Ответить
Флуд и всякая всячина - 2
Xvost: Обсуждаем тут книги, героев, переводы и просто флудим.
l'Occitane: эх... у всех свои проблемы:))) я вот счас похудела, так и вмещать теперь толком нечего:((( а если полнею- так все в филейную часть и ноги уходит:((
zoreana: Главное ,чтоб нас и такими любили,а мы не наглели.Честно говоря,я худею благодаря моему мужу. Он перфекционист. После родов он всегда замечает ,что я ем и сколько.Если садимся на диету .то он тоже со мной.Вся семья знает и считает калории. Только у него генетическая худоба ,а мне надо не есть. Недавно купила попробовала БАД" Блокатор фазы2" Вроде состав нормальный ,села на пост и углеводы стала поглощать .Так за неделю +2 кг. Вот тебе таблетки ,чистая реклама
l'Occitane: а мне целые демонстрации против таблеток для похудения устраиваивает:( хотя говорят в плане результата турбослим не плох... так что приходится своими силами:)
Виктория: А какого-нибудь эффективного режима питания не подскажите? Так чтобы не только травой питаться, но и жиры убивать? Диеты все давно отмела - глупость это. Исследования показали, что из 100 человек сидевших на строгих диетах и занимавшихся спортом через 2 года только 3 смогли удержать резуьтат. Человеческий организм - такая противная штука, как только понимает, что добился результата, тут же расслабляется. Ну а держать себя всю жизнь на диетах, даже самых щадящих просто нереально.
l'Occitane: я худею не правильно: то есть я не ем хлеб-макароны-мясо-сладости. продолжается это месяц-два. хедею за это врнмя кило на 5. потом случается чей нибудь день рожденья, и конец диете. за месяц -два набираю назад 2 кило, 3 безвозвратно уходят. и все начинается по новой. из эффективного и быстрого (типа когда в платье красиво влезть надо): 3 дня рис, 3 дня белое куриное мясо, 3 дня яблоки. все без ограничений, но никаких других продуктов кроме зеленого чая-воды. а правильно питаться сама хочу. по идее-без сладкого (кроме горького шоколада), раздельно и дробно. у меня так не получается. кофе со сладеньким моя страсть. а если расстройство какое- я начинаю есть:(((
Виктория: l'Occitane пишет: а правильно питаться сама хочу. по идее-без сладкого (кроме горького шоколада), раздельно и дробно. у меня так не получается. кофе со сладеньким моя страсть. а если расстройство какое- я начинаю есть:((( Вот-вот, то же горе. Не могу отказать себе в сладком. Да еще так не пропорционально толстею - все в живот, а согнать его не получается никакими дието-тренажерами
Шантеклера: А я хожу похвастаться, сегодня вот хорошо позанималась на своем интерактивном тренажере и сегодня вешу на 1,5 кг меньше, чем вчера. Конечно, не факт, что завтра сумею этот результат удержать, но все равно приятно.
Виктория: Что за тренажер,Шантеклера? Я Вот 3 раза в неделю потею на беговой дорожке, все соки из себя выжимаю в качалке, а жир как был так и есть
zoreana: Виктория Вам обсуждать диету,с вашей фигурой!!! Конечно ,правильное питания + спорт. Я в Москве в день хожу около 5-6 км,тк детский сад находиться в 2 км от дома. В нагрузку беру дочь на руки. В нашей семье мы не употребляем сладкое,мало соли и специй(хотя муж грузин) копчености,колбасы очень редко едим, сало и жир не употребляем. Хлеб я не ем. Алкоголь по праздникам. Сковородой почти не пользуюсь,чаше тушение и гриль. Все это пришло со временем. а НЕ в один день. и все равно сложно скидываю. \ Вот экспресс диета-запаренная гречка,ешь 5-7 дней и _4-5 кг за неделю.А "турбо слим" мне не помог.Шантеклера удачи тебе в твоих победах.
Шантеклера: Виктория, WII FIT называется, это одна из примочек новой приставки НИНТЕНДО ВИ. http://www.youtube.com/watch?v=_iYBmAVuBns вот здесь ролик про неё. Зо, спасибо за пожелания.
Виктория: Шантеклера? посморела, почитала. Вот это чудо! А где ж его можно приобрести?
Шантеклера: Она была в магазине "Северный ветер", "Эльдорадо", есть скорее всего и в других. Эти два мы вместе с моим объездили, когда приставку покупали, знаю, что мой в итоге купил саму приставку в "Ереван плазе", там что-то компьютерное есть. Только наверное зря я все это отписывал, ты ведь из Орла. В общем, спрашивай в своих магазинах. Кстати, игры к приставке Нинтендо Ви в большинстве своем подвижные, для всей семьи, так что рекомендую.
Виктория: Шантеклера? спасибо буду искать
l'Occitane: Шантеклера какая весчь! хочу!!!!!!!!!! буду искать
Виктория: С ума сойти... мне приснилось, что я графиня де Пейрак! Причем, граф от меня прятался , а я его вечно искала. В итоге мы нашли замок под названием Плеси-Бельер, там и поселились. Людям помогали грамоту разуметь. Правда у графа остались восточные замашки о он просил иногда одевать паранжу Вот до чего уже дошла!!! Кажется мозгу требуется отдых.
Елена: Виктория вы не одна такая. Мне, после прчтения новой Тулузкой свадьбы приснились и Анж и Жоффрей, а сегодня приснилась книга под названием "Анжеликоместа". К чему бы это?
l'Occitane: однако... а зачем это граф прятался?:)) и как пикантно: паранджа ой, держите меня:))))) кажется, пора прекращать читать Анжелику:))))
l'Occitane: Елена пишет: Анжеликоместа". оригинальное такое название это явно к грядущему выходу нового тома:))))
Виктория: Елена пишет: егодня приснилась книга под названием "Анжеликоместа" Да пора бы уже издать ))))) с картами и фотографиями.
Виктория: l'Occitane пишет: а зачем это граф прятался?:)) и как пикантно: паранджа Я ему все простила За одно то, что могла называть себя графиней де Пейрак!
Шантеклера: Гы иногда можно и паранджу одеть (во время ролевых игр). Девочки давайте покупайте -чудо весчь -можно и детям и взрослым развлекаться и над собой работать, как купите -отпишитесь - я кое-что могу подсказать.
zoreana: а сколько эта игрушка стоит?
Виктория: А игрушка дорогая не по себестоимости Сама бандура стоит 5 рублей, да еще как я поняла нужно приставку покупать - это еще рублей 10-15. Хотя, по Москве наверно не такие большие деньги.
Шантеклера: Это естественно, эта приставка сейчас очень модная штука в Европе и Штатах, в России она еще новинка. Мою мой парень заказал себе на д.р., все скинулись и мы купили такую штуку. Но это того стоит.
zoreana: Вчера по National Geographic смотрела передачу,как мужчины доказывают любовь своим дамам сердца . Как добиваются их. И самое интересное в том ,что современные трубадуры и их куртуазная любовь проявляется у заключенных в тюрьмах со своими свояшницами. ( женщины ,которые любят заключенных)Примеры были представлены в американских тюрьмах, там не разрешают контактную связь,для тех кто сидит на долгих сроках. Многие заключенные становятся романтиками,пишут оды своим дамам. А девушке то и надо,чтоб любимый посвящал ей оды. Писал несколько раз в неделю.Были девицы ,которые заключили браки с людьми ,не выйдущих на свободу этак лет 20. Психологи феномен "тюремный романтизм" приравнивают к куртуазной любви
BARBA: Скажите пожаллуйста, кто смотрел фильм "защита замка", как американцы в Великую Отечественную защищали какой-то замок, там еще актер Коломбо в главной роли. Так мне показалось, что графиню играла Мерсье. Пыталась вычислить ее по улыбке (зубам), вроде похоже, а вроде нет?
Эвелина: Недавно смотрела фильм "Парижанка" с Бриджит Бардо. Ее героиня с удивлением/ недоумением смотрит на своего мужа,который находится в компании своей бывшей. Что поразило: мимика Бардо такая же, как у Мерсье в первой серии (момент, когда Анж подсматривает за Конде)- округленные губки, удивленные глазки. Интересно, кто кого копирует?
zoreana: Конечно ММ с Бордо
Эвелина: Согласитесь, это глупо.
zoreana: Возможно,но в Европе Бордо была примой,как Тейлор в США
Эвелина: По-моему, лучше быть собой, чем энной копией кого-то.
zoreana: Они ,наверное, учились у одного руководителя в тетралке
Эвелина: И вместе готовились к экзаменам Где-то читала, что Бардо тоже предлагали роль Анжелики, но она отказалась.
zoreana:
Эвелина: Все мы знаем, что граф в 1 части любил фиалковые пастилки. Интересно, какой аромат они имели? обычных весенних фиалок,цветущих в марте-апреле, с их легким ароматом, чем-то напоминающий гвоздику? или ночную фиалку, называемую маттиолой, с ее насыщенным, дурманящим ароматом? Я за второй вариант.
zoreana: Эвелина я как-то в этом не разбираюсь,но мне по нраву Эвелина пишет: с ее насыщенным, дурманящим ароматом
Эвелина: Хотя тут возникает следующий вопрос. Букет каких фиалок преподнесли Анжелике в день свадьбы? Свадьба была летом, следовательно весенние фиалки отпадают, они к средине апреля отцветают. Из ночных фиалок букет вообще не получится. расцветают они часов в 7-8 вечера да и на вид невзрачные: длинный стебель сизого цвете и маленькие бледно-сиреневые цветы. Думаю, может подразумеваются анютины глазки. ведь по-латыни они звучат также, как фиалка,- "viola". И букетик будет симпатичный, ведь в книге упоминается, что букет был небольшой, а учитывая, что анютины глазки максимум 10см высотой, отсюда и вывод. Кстати тут еще интересный момент. Анжелику Николя кормит земляникой, значит это средина июня. Но прогуливаясь с Анжеликой, барон де Сансе сбивал тростью примулы. откуда они в июне? Они начинают цвести где-то в апреле ,и цветение длится максимум месяц. Значит до конца мая. Неувязочка
zoreana: Эвелина пишет: откуда они в июне? Вы не забывайте,что это происходит на юге.Эвелина пишет: анютины глазки. Возможно и они. А фиалка комнатная цветет же круглый год. Может у него была оранжерея? Эвелина пишет: барон де Сансе сбивал тростью примулы. Так ее взяли в апреле,а может листья сбивал.
zoreana: Монтелу -болотистая местность. Может барон по болоту ее водил.
Эвелина: Из комнатных фиалок букет особо не сделаешь. Тем более узамбарскую фиалку завезли из Африки в 19 столетии. так что граф недожил до этого момента и не мог подарить жене такую красоту
Эвелина: zoreana пишет: Так ее взяли в апреле,а может листья сбивал. Может, и листья, а откуда в апреле земляника. Раньше июня ее даже на юге не будет.
Эвелина: zoreana пишет: Может барон по болоту ее водил. на болоте примулы расти не будут, им песчаник нужен
allitera: Эвелина пишет: Хотя тут возникает следующий вопрос. Букет каких фиалок преподнесли Анжелике в день свадьбы? Свадьба была летом, следовательно весенние фиалки отпадают, они к средине апреля отцветают. Из ночных фиалок букет вообще не получится. расцветают они часов в 7-8 вечера да и на вид невзрачные: длинный стебель сизого цвете и маленькие бледно-сиреневые цветы. Думаю, может подразумеваются анютины глазки. ведь по-латыни они звучат также, как фиалка,- "viola". И букетик будет симпатичный, ведь в книге упоминается, что букет был небольшой, а учитывая, что анютины глазки максимум 10см высотой, отсюда и вывод. А может в Пуату время цветения иное? Кстати тут еще интересный момент. Анжелику Николя кормит земляникой, значит это средина июня. Но прогуливаясь с Анжеликой, барон де Сансе сбивал тростью примулы. откуда они в июне? Они начинают цвести где-то в апреле ,и цветение длится максимум месяц. Значит до конца мая. Неувязочка
zoreana: Эвелина пишет: земляника. А как на французском ? Мб это клубника (дикая)
Эвелина: zoreana пишет: А как на французском ? Мб это клубника (дикая) Земляника похожа на клубнику и по внешнему виду, и по вкусовым качествам. Напоминает по вкусу переспевшую клубнику или клубничное варенье. Плоды чуть мельче, но слаще. но все равно в апреле ее еще не может быть, даже зеленых ягодок. Она в мае начинает только цвести.(у меня в огороде растет и клубника, и земляника. только земляника созревает раньше-в июне.) Поэтому в Пуату в апреле она могла быть только в том случае, если в лесу была теплица и эту землянику с февраля месяца поливали селитрой
Эвелина: allitera пишет: А может в Пуату время цветения иное? Врядли. Примула-весенний цветок. тем более в книге упоминается, что там цвел боярышник. У нас он тоже цветет в апреле. У нас и у них один климатический пояс. Тотже дягиль можно встретить на болотистых местностях на Волыни и Полесье
allitera: Эвелина пишет: У нас и у них один климатический пояс. Тотже дягиль можно встретить на болотистых местностях на Волыни и Полесье Не климат у нас разный. Уж поверьте. Все зацветает куда раньше. Вон фото из Версаля видели - все деревья в цвету. а у нас что цветет?
Эвелина: allitera пишет: Вон фото из Версаля видели - все деревья в цвету. а у нас что цветет? Уже отцвели абрикосы, вишни, черешни, сливы. Отошли первоцветы, калужница, хохлатка, примулы. А у нас цветут каштаны, черемуха, яблони, груши, сирень, жасмин.Из цветов тюльпаны, нарциссы, ландыши,воронец, через неделю будут пионы, ирисы. утопаем в цветах.
allitera: Эвелина пишет: Уже отцвели абрикосы, вишни, черешни, сливы. Отошли первоцветы, калужница, хохлатка, примулы. А у нас цветут каштаны, черемуха, яблони, груши, сирень, жасмин.Из цветов тюльпаны, нарциссы, ландыши,воронец, через неделю будут пионы, ирисы. утопаем в цветах. Так вы про свой климат говорите? А я про свой - вот и путаница.
Аленка: Какие у вас познания в садоводстве-цветоводстве! Ботаники нервно курят в углу!!!!
zoreana: А вспомните книгу "Парфюмер" там описывают же периоды цветения? По моему
Эвелина: Если честно, не помню. Читала еще на 4 курсе, лет 11 назад. Если кто помнит, просветите.
zoreana: А может эта была лаванда?
Elenor: а может Николя Анж волчьими ягодами кормил, а не земляникой? Они с детства их путали....
Эвелина: Elenor пишет: а может Николя Анж волчьими ягодами кормил, а не земляникой? Они с детства их путали... Ага! Волчьи ягоды вызывают галлюцинации. Теперь понятно, почему ее феей называли. Ну, если она осталась после такого угощения жива, то Жоффрею не надо было приучать ее к яду!!!
Elenor: Эвелина пишет: Ну, если она осталась после такого угощения жива, то Жоффрею не надо было приучать ее к яду!!! Это точно, с тех пор она и в огне не горит и в воде не тонет А вообще первая ягода в саду - это жимолость. У нас уже в июне, а у вас? Интересно в первом томе перевод про землянику верный? А еще мен интересует вопрос по поводу голоса Пейрака. Какой он был, хриплый? Понятно, что петь бельканто он не мог, но если вспомнить роман, то там сказано, что Ж напевал песенку, когда натягивал на Анж чулки в "Заговоре". Значит все-таки петь мог. Я вот недавно слушала какого-то испанского певца, кот аккомпонировал себе на гитаре, у него был оч хриплый голос, но звучало это красиво. Хотя понятно конечно, раньше в 17 веке это бы возможно не котировалось.
allitera: Elenor пишет: Интересно в первом томе перевод про землянику верный? Что они ее ели с Никола - да, верный. Elenor пишет: А еще мен интересует вопрос по поводу голоса Пейрака. Какой он был, хриплый? Он еще срывался и переходил в кашель. насколько я помню.
Эвелина: Elenor пишет: А вообще первая ягода в саду - это жимолость. У нас уже в июне, а у вас? А у нас она не распространена. В конце мая созревает ранняя черешня, в июне-клубничка-земляничка.Из кустарников чаще всего можно встретить малину, смородину, крыжовник, калину, черноплодную рябину, черемуху, боярышник и т.д.
Lira: Эвелина пишет: А у нас она не распространена. В конце мая созревает ранняя черешня, в июне-клубничка-земляничка.Из кустарников чаще всего можно встретить малину, смородину, крыжовник, калину, черноплодную рябину, черемуху, боярышник и т.д. Эвелина я Вам завидую....
Аленка: У Людовика XIV одну из любовниц звали Мари́я-Анжели́ка де Скора́й де Русси́ль, герцогиня де Фонта́нж. Совпадение. или в этом что -то есть? Дочь королевского наместника в Оверни. По предложению кузена, поражённого её красотой, отец решил отправить её вместе с ним к версальскому двору. Там она стала фрейлиной Шарлотты-Елизаветы Баварской, невестки короля. Вскоре Анжелика привлекла к себе внимание Короля-Солнца и в 1678 году стала его любовницей. Современники отмечали её необыкновенную красоту; сам король называл её «прелестным созданием». Их связь оставалась тайной до весны 1679 года, когда она была объявлена официальной королевской фавориткой. В конце года она родила от короля мёртвого ребёнка, при этом сильно подорвав здоровье. В 1680 году Людовик даровал ей титул герцогини де Фонтанж, что по обычаю того времени означало конец официальных отношений с королём. Брошенная и тяжёло больная после неудачных родов, Анжелика удалилась в монастырь Пор-Руаяль, где и скончалась. Существуют сведения, что её неоднократно пытались отравить; по крайней мере, молва приписывала тяжёлые роды и внезапное ухудшение здоровья действию яда, поднесённого ей по распоряжению мадам де Монтеспан. Современные медики, изучив сохранившееся описание вскрытия, склоняются к версии о смерти от плеврита.
allitera: Аленка пишет: У Людовика XIV одну из любовниц звали Мари́я-Анжели́ка де Скора́й де Русси́ль, герцогиня де Фонта́нж. Совпадение. или в этом что -то есть? Она упомянуто у Голон. как раз именно всвязи с именем. дескать король увлекся именно из-за имени. Но врядли можно еще как -то их сравнить. Девушка была очень молода. Ей было только 18, когда она познакомилась с королем и еще она была глупая, как пробка.
Аленка: Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка! А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой? Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино?
allitera: Аленка пишет: Я в романе не заметила ссылки на нее. Наверное это писали в предисловиях? Читать их для меня была просто пытка! Да нет, это в канве романа - Анжелике рассказывают о новой пассии короля. См в последнем романе. Аленка пишет: А во сколько лет Анж с королем познакомилась? Кажется она тоже не была особо взрослой? Анж было 21 год. Но и королю был 21. А Фонтанж было 18 в 1678 году, когда Анж уже 40 лет. Аленка пишет: Может фильм про Анж, тогда подходит ее образу? Ведь Голон не особо в восторге от Анж в кино? Она была глуповата, но не отличалась взбалмошностью. И вообще что она успела сделать то за свою очень коротенькую жизнь?
Аленка: Фсе поняла
Аленка: А такой поворот событий: К концу жизни Луи стал намного как бы набожнее :"Его двор, некогда бывший самым блистательным дворов Европы стал целомудренным и высоконравственным. Версаль превратился в настолько скучное место, что о нём отзывались как о месте, где «даже кальвинисты завыли бы здесь от тоски»."Это имеется ввиду влияние г-жи Ментенон -"Балы и праздники сменились мессами и чтением Библии. В моду вошли скромные чёрно-серые наряды безо всяких излишеств. Единственным развлечением, которое позволял себе король, являлась охота. Сама Ментенон вела уединённый образ жизни, редко покидая Версаль, но много времени проводя с духовенством. Последние пытались через Франсуазу проводить свою политику возвращения Франции в лоно благочестия. И направление второй половины царствования Людовика XIV объясняется в значительной степени её влиянием, король спрашивал её совета в различных затруднительных вопросах. Сложно оценить степень её воздействия на отмену Нантского эдикта, но оно было несомненным, хотя и не исключительно делом её рук." Отрывки из Википедии, в это время Анж должна с Жофрем вернуться во Францию? Может король больше ее и не тронет и они будут жить с Жоф. душа в душу, где-то в Тулузе?
allitera: Аленка пишет: Отрывки из Википедии, Там напишут. Это все злые наветы. Франсуаза любила красиво одеваться. К Нантскому эдикту. точнее его отмене отношения не имеет, потому. как король не считал возможным своим женщинам вмешиваться в гос. дела. Праздники в Версале никуда не делись и все одевались по-прежнему дорого и изысканно. одни толлько праздники в честь свадеб вошли как грандиозные. В конце концов Ментенон это та женщина, которая разбивала сердца своей красотой. о которой слагали стихи и та, которую сама нинон считала достойной соперницей. А вовсе не та зануда в черном. какой ее любят изображать.
Аленка: врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным? allitera пишет: нинон считала достойной соперницей Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)? Но это же не относится к манере одеваться. Помнится в третьей части Анж. у Ментенон было платье скромное, но из дорогого материала. Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан!
allitera: Аленка пишет: врут? правда я кроме википедии не интересовалась исторической стороны дела. Ито случайно забрела на страничку... вы думаете, что двор в том момент всеж не потерял свой лоск? И Людовик не стал более умеренным, степенным? Я не думаю. а знаю. Двор переехал в Версаль только 1682 году (это когда Анж почти 44 года). И вы хотите сказать. что в это время Версаль потерял лоск? Подумайте, а откуда тогда все эти охи и ахи по поводу Версаля? Луи всегда был умеренным, а степенный - это стариковское понятие - вот величественным - да, это про него. Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью. Аленка пишет: Достойной соперницей в чем? У Нинон там вроде салон был, т.е. по уму(не подберу правильного слова)? Я имела ввиду в отношении кол-0ва поклонников и их качества тоже. Но если говорить об уме - то и тут Франсуаза была хозяйкой одного из таких салонов. Именно поэтому Луи не хотел видеть в ней гувернантку своих детей и если бы Монтеспан не настояло Луи так бы и не встретился со своей будующей женой. Аленка пишет: Но всеж, думаю, она не была модницей, а была намного целомудреннее других дам. Более порядочнее, иэто же привила Людовику. Ну не верю я, что она стала подобна Монтеспан! Ментенон была модницей и любила одеваться красиво. Она была порядочной и не блудила. Хотя говорить о целомудрии тут сложновато - она же была любовницей короля и он у нее не был первым. Хотя она действительно не хотела скатываться до доступной женщины. Когда она совсем осталась без средств к ней Фуке подкатывал, так она ему отказала. хотя Нинон ей говорила, что он это зря делает. И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной. Разве вы не поняли, что это важное условие. чтобы стать официальной фавориткой Луи. Все до единой имели облико морале. Иными словами Анж после истории с Ракоци в реальности не могла бы расчитывать ни на что большее. чем мимолетный роман за ширмой. И ни о каком статусе тут и говорить не приходся.
Аленка: allitera пишет: Он старался не нарушать божьи заповеди. он всегда был набожден. но вот грех прелюбодеяния емц никак не поддавался. И только с Ментенон он себя наконец привел в рамки общественной морали, поддерживаемой церковью. Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет?
Аленка: allitera пишет: И что вы имеете против Монтеспан? Не судите о ней по книге. Монтеспан тоже была очень благонравной и целомудренной женщиной. Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится. А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения. Про реальность спорить не буду ни в коем случае, т.к. не было такого порыва проштудировать исторические книги. Это нам предоставят в одной из новой версии книг! Почитаем, может Анн Голон там ее тоже будет на лавры привозностить!
БАРБА: Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура.
Элен: Аленка пишет: А в книге она вызывает давольно таки неприятные ощущения. Причем у многих читетелей. Едва ли не у большинства. Вопрос в том, зачем бы это автору? Чтобы сразу было ясно, что Анж - "звезда по имени Солнце" в угоду исторической достоверности? Или в противном случае образ Анж не вытянуть было бы? БАРБА пишет: Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые. БАРБА пишет: Из нее жизнь бьет ключом Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.
allitera: Аленка пишет: Может Анж вернется во Францию как раз в то время, когда королю кроме Ментенон уже и не надо будет? Правильно. По идее она в это время и приедет. прямо к королевской свадьбе. Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон. Аленка пишет: Сужу именно по книге, про реальность не пишу, т.к. книга и реальность могут расходится. Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная. В отличие от Анж у нее в жизни было только 2 мужчин - это есть в книге. И имея одного. она не была с другим. БАРБА пишет: Лично мне Монтеспан больше нравиться. Из нее жизнь бьет ключом, а Ментенон двуличная, из серии в тихом омуте черти водятся. А Монтеспан более открытая натура. А в чем двуличие Франсуазы. Франсуаза. которая несмотря на насчастья продолжает верить и надеяться. И когда АНж так неосторожно обидела ее - Франсуаза попыталась сделать вид, что ей все-равно. а потом расплакалась. Тут никакого двуличия не вижу. Но Монтеспан действительно огонь, вулкан. женщина-праздник. Ментенон же спокойный. уравновешивающий спутник. Очень душевный. И там много пережив в жизни - совсем не озлобившаяся и мстительная. Элен пишет: Главное чтобы не разводным, не по нижней челюсти и не нам. А в остальном экспрессивные люди весьма импозантны.
Аленка: allitera пишет: Но боюсь Голон нас заставить поверить, что Луи бросит Ментенон из-за Анж и только отказ Анж вернет его Ментенон. Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон! А вообще, было бы неплохо, если бы они вернулись во Францию, рвзошлись миром с королем и стали жить поживать наконец-то счастливо! Это был бы самый замечательны хепи энд, который я жду уже так много лет! allitera пишет: Хорошо где в книге написано. что она не целомудренная и не благонравная Про целомудрие сразу так и не припомню, а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается (хотя бы Лавальер - что-то никто не хочет признать, как с ней Монтеспан обходилась), про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же огонь, вулкан. женщина-праздник ! Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж?
allitera: Аленка пишет: Было бы лучше, чтоб он вообще к Анж не приставал, а все свое внимание отдавал своей Ментенон! А еще лучше гос-ву. И на АНж вообще ноль внимания. Анж это дюже не нравиться. Еще в Квебеке ее покоробило, что король только о Пейраке писал. а о ней. как о его жене. Аленка пишет: а вот в ее благонравность - не поверю!Эгоистка, которая любит только себя, а всех использует, над слабыми издевается И Анж аналогичная эгоистка - тут они одинаковы. Всех использует - а как же без этого. Так что клеймите обеих. насчет издевательство над слабыми - это Лавальер слабая. А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала? Аленка пишет: про то, что по всяким колдуньям бегала, тоже никто не слышит, про то, что отравить Анж. пыталась- подумаешь, она же Так давайте разделим. Вы утверждали, что Монтеспан вот такая отравительница в Париж и прикатила. а я сказала. что вы наговариваете. То, что с ней стало по воле автора, это все годы жизни и беспрестанной борьбы при дворе. Да, ради мужчины она была готова убить. А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось? Аленка пишет: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа.
Desiree: Аленка пишет: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п.
БАРБА: Элен пишет: Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые. А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти. Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем. Я могу исторически ошибаться , но это сугубо мои ощущения Ментенон. Страшный человек с тихой маской на лице. allitera пишет: А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось? Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.
allitera: БАРБА пишет: А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти. давайте на чистоту - где вы такое вычитали, так сказать факты в студию. БАРБА пишет: Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем. А что делать, если кушать хочется? Пенсии лишили, работать она старается - сидит с чужими детками, а в шлюхи и куртизанки не хочет. Единственный честный способ, хъоть как то концы с концами сводить - это пенсия короля. БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Такс, приехали. Книга о чем? Да о том. что "я его никому не отдам". Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела. И пока по всем нормам морали самоубийство не менее тфжкий грех. чем убийство. А убивать Анжелике не привыкать.
Аленка: allitera пишет: Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа. Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана. allitera пишет: А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала? Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!! allitera пишет: Еще в Квебеке ее покоробило Этого не помню. Т.к. перечитывая старую версию, далеко не ушла (нечаенно узнала про новую версию). Может, конечно Анж. и любила Людовика по своему, но Жофр. - любовь всей ее жизни! И выбрала бы она только его. Это мое мнение! allitera пишет: А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось? Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?!
Аленка: allitera пишет: Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела. Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело! БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Я с вами полностью согласна!!!!!!!!!!! Desiree пишет: И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п Вообще то я тоже свою точку зрения высказывала, и ругаться ни с кем не собиралась. Надеюсь, меня тут за скандалистку не приняли? Вроде, никого не оскорбляла? Во всяком случае, пока я ни на кого не обиделась, и уходить не собираюсь. Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне. allitera пишет: А убивать Анжелике не привыкать. Стоп. Кого из достойнейших она убила? БАРБА пишет: Страшный человек с тихой маской на лице Тут не согласна, мне она намного симпатичнее Монтеспан. Ментенон -страшный человек?? Почему? Кому она вред причинила? В книге никто не пострадал от нее, в реальности, была опорой Людовику, даже с женой пыталась его сблизить. Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!!
Виктория: БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Ну вы ее тоже опустили ниже плинтуса. Чтобы Анж уступила и не боролась? Да что вы, она же по трупам пойдет к своей цели. И уж до самоубийства Анж не дойдет до тех под пока жив Дегре.
Аленка: Виктория пишет: Чтобы Анж уступила и не боролась? А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!!
allitera: Аленка пишет: Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана. Значит точно с нами не соскучитесь. Аленка пишет: Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!! Ну так и Монтеспан это не просто так делала. Она типа жизнь свою защищала и своих детей положение. что приравнивается к жизни. Оправдание всему можно найти. А клеймя одну, надо понимать. что тогда придется и другую. Аленка пишет: Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?! Вот второе возможно по воле автора и не будет. А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как. Аленка пишет: Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело! Но Анж так не считала и считала их вполне соперницами. я говорю об Амбруазине в большей степени. Аленка пишет: Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне. Ну большинство из нас подходят к героям более многослойно. ЧТо-то мы в них любим. что-то нет. Аленка пишет: Стоп. Кого из достойнейших она убила? Да. А кто дает право отнимать человеческую жизнь? Но если говорить об убийствах - то на ее совесть можно смело записать Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили. Аленка пишет: Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!! Учитывая. что она родилась в тюрьме - путь ее был тяжел. Аленка пишет: А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!! Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает.
Шантеклера: Desiree пишет: Аленка пишет: quote: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п. Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить. Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж.
Элен: Аленка пишет: А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это Вы так думаете, а не Анж Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь". До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. Шантеклера пишет: Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Шантеклера пишет: Мне ближе порывистая и нестервозная Анж. Чтобы стервой быть, нужно мыслить стратегически. Анж, увы, тактик и то, когда постарается. Природная натура, стихийная и прочее
allitera: Элен пишет: А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. А верно подмечено. Ей уже не впервой вызывать не просто шок, а смех.
Аленка: allitera пишет: Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет! Шантеклера пишет: Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить. Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж ну вот- я не одна такая!!!! allitera пишет: я говорю об Амбруазине в большей степени Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить... думаю, если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!! allitera пишет: Значит точно с нами не соскучитесь. Похоже на то! allitera пишет: А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как. Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права! Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства! Элен пишет: Это Вы так думаете, а не Анж Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь". До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. Фил - другое дело! Уже написала, что об этом думаю. А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!! allitera пишет: Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили. не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории. А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как!
allitera: Аленка пишет: Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет! Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать. Аленка пишет: Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить.. Да она его не спрашивала. именно. чтобы ответа не услышать. Аленка пишет: Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права! Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами. Аленка пишет: Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства! Да не любил он ее давным-давно. Откуда вы это взяли. Только потому, что как-то ему приглянулась девочка. о которой он вскоре забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь. Так что бегала и даже прибегала к шантажу лишь бы его заполучить. Я уж молчу. как она себя ему предлагала. а он отбивался из последних сил. Аленка пишет: Фил - другое дело Чем же он другой - мужчина, как и все. только она за ним бегала. Аленка пишет: не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории. Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление. Аленка пишет: . А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как! Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно.
Аленка: allitera пишет: Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать. значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц... allitera пишет: Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами. Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе! allitera пишет: забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть???
Аленка: allitera пишет: Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление. Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте: Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся Ледигьер- не вспомню кто такой? Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж? Еще добавьте Османа Фераджи, так его Колен зарезал!... и все остальные Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила allitera пишет: Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно. Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой? В романе очень быстро развиваются события, Анж даже не успевает погоревать по одной ситуации, как вторая накатила! И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились! Она и по гугеноту страдала, и по Жофр (во время захвата корабля), и по Колену, и по Осману Фераджи.... Всех любила по своему!
allitera: Аленка пишет: значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц.. Вы гадаете, а я вам говорю. как дело было. Она не осмелилась ему ничего сказать, побоявшись, что потеряет. Аленка пишет: Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе! Правильно. Он ее не любил, а она за ним бегала. Аленка пишет: А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть??? Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло. Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло.э Анж невеста не больно завидная. На что Плесси рудник? Аленка пишет: Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте: Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся Ледигьер- не вспомню кто такой? Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж? Все эти трое погибли. так как были повешены за участие в мятеже. который развязала Анж. Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми. Аленка пишет: Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила Люди гибли не случайно. да и сама она убила даже не одного человека. И вина ее была явная. Аленка пишет: Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой? Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор. Аленка пишет: И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились! Очерствела и стала совсем эгоистичной?
Аленка: allitera пишет: Очерствела и стала совсем эгоистичной? нет не стала эгоистичной, очерствела - может да, но не стала черствой к любому горю, а стала стойко сносить удары судьбы, и поднимать голову, как феникс из пепла возраждаться! allitera пишет: Это не истерия, а наличие доброго начала и понимание, что есть зло. а что добро. И плохо. что этого Голон не сделала - о том и сыр-бор. Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы. allitera пишет: Это был и их выбор. Но ее совесть это не облегчает. Она пожертвовала преданными людьми. Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж. allitera пишет: Светлое пятно - еще далеко не любовь. Вот если бы он ее искал, а встретив захотел это воскресить. А у него даже такой мысли не возникло. Я думаю иначе. В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств. Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю, возможно любовь к животным... но вот женщина для него была в то время. Т.к. не встречались ему нормальные. Так сказать- детская травма. Вспомните, как Анж волновалась за окружение Кантора, боялась, что развратят его молодую душу. А вот матери Фила, похоже было все равно! allitera пишет: Вероятнее всего из-за их встречи ничего бы не произошло. Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь...
allitera: Аленка пишет: Мне кажется, Анж. вполне разбиралась в таких понятиях как добро и зло. Если бы она переживала по каждому случаю,и терзалась бы на каждой странице, то мы бы ваще конца книги никогда не дождались бы. После 5 тома мне так совсем не кажется. А это обчграть моно и несколькими строчками, но при этом не прославлять преступную деятельность гл. героини. Аленка пишет: Вот именно это был их выбор! На войне как на войне! Она что их предала? Подставила? Была война, не они одни были убиты - думаю не стоит в этом винить Анж. Конечно. Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой. Аленка пишет: Он нашел чем компенсировать недостаток душевности - преданность королю Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать. Аленка пишет: В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. Вспомните, каким путем он прошел! Там же его развращали! А память о том дне - была его единственная отдушина. И конечно же сразу довериться Анж. он не смог, т.к. стал сердцем черств. Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя. И если он и имел травму в едтстве - хотя по его рассказам он ее так не воспринимал, то он был адекватным человеком, чтобы определить для себя что ему нужно. Аленка пишет: Кто знает, он был еще не настолько развращен... мог еще рассмотреть в женщие что-то хорошее. да и Анж в то время была сама невинность...чиста как горный хрусталь... Потому как невеста она аховая. Может он бы чего и хотел, да только родители бы не дали. Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы.
Эвелина: Аленка пишет: Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет! Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница. Аленка пишет: в новых книжках, так для увеличения числа страниц... Только для увеличения страниц не нужно, ПОЖАЛУЙСТА
Эвелина: Аленка пишет: В то время когда они встретились уже взрослыми, у Фила была уже извращена душа. По-моему, особой чувствительностью и нежностью он не отличался и в подростковом возрасте.Снисходительно-пренебрежительное отношение, грубость по отношению к бедным родственникам показано во время приезда его в Монтелу, потом в Плесси. Да и подобное положение вещей его устраивало. Аленка пишет: возможно любовь к животным... Если так можно назвать пристрастие к охоте. Сцена с волком довольно красноречива. Охота на животных-зрелище не для слабонервных и о любви к природе не говорят.
Элен: Аленка пишет: если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!! Аленка пишет: А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!! Ой, ну что Вы так уж ее Дергре сватаете? Ей что мужчин мало? Если бы он хотел окончательно сломать себе жизнь и карьеру, он бы давно начал за Анж волочиться. Но у него разум по счастью преобладает над чувствами.
allitera: Элен пишет: Но у него разум по счастью преобладает над чувствами. Чему он безуспешно и Анжелику хотел научить.
Аленка: allitera пишет: Она ведь развязала эту войну и сделал их преступниками. А у нее был выбор и кстати очень большой. Войну насколько помницца развязали гугеноты. А выбор - вы имеете в виду - отдаться королю? Да уж, большой выбор- больше не бывает! allitera пишет: Эка вы все перевернули. Преданность у него была с рождения, так сказать. а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? Да просто быть ближе и преданней королю, чем тому развратному обществу. что его окружало! allitera пишет: Вы забыли самое главное, а хотел он что-то менять в своей жизни. нажна ли ему была та, что предлагала Анж - я не уверенна - она не принесла ему ничего. кроме горя. Алкоголики и наркоманы тоже не признают, что больны, однако.... Ничего кроме горя? вы серьезно??? а я думаю, что именно он познал то счастье, в котором был обделен всю жизнь! allitera пишет: Ну может попортил бы девчонку. По сути то его именно это привлекло. Она в нем мужчину увидела, а не мальцика с которым можно провести время, как взрослые дамы. Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила! Эвелина пишет: Не очень торопилась она поговорить с мужем, когда узнала о его якобы измене с индеанками, предпочла промолчать и держать боль в душе. Боялась, что ему надоест жена-собственница. Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... у самой были другие мужчины. Она молодец, что не опустилась до таких раз борок. Это как то мелочно было бы с ее стороны
Аленка: Эвелина пишет: По-моему, особой чувствительностью и нежностью он не отличался и в подростковом возрасте. а в раннем детстве? вы думаете, что он таким родился? я думаю- эти качества преобретенные! Эвелина пишет: Если так можно назвать пристрастие к охоте. Сцена с волком довольно красноречива. Охота на животных-зрелище не для слабонервных и о любви к природе не говорят. Берете слишком глобально! Имельсь в виду, лошади, суки из псарни, у которых он принимал роды! Это не про охоту, в охоте он был таким же как на войне...
Аленка: Элен пишет: Ой, ну что Вы так уж ее Дергре сватаете? Ей что мужчин мало? Если бы он хотел окончательно сломать себе жизнь и карьеру, он бы давно начал за Анж волочиться. Но у него разум по счастью преобладает над чувствами. Я имела в виду не сердечную привязанность Дигре, а его способность вытягивать Анж. из "петли". ЕЕ ангел хранитель !
Аленка: Надеюсь, никто не в обиде на меня за высказывания? Дискутируем дальше?
allitera: Аленка пишет: Войну насколько помницца развязали гугеноты. А выбор - вы имеете в виду - отдаться королю? Да уж, большой выбор- больше не бывает! Да куда там гугенотам, Анжелика, конечно влилалась в гугенотское собрание. но поддалкнула и катализировала все она. Выбор был большим. Кстати - насчет отдаться королю - точно помню. что такое в предложении и не стояло. Это Анж для себя так интерпретировала. Она была так уверена в своей слабости к интересным мужчинам. что для нее просто приехать ко двору было тоже самое. что отдаться королю. Она могла сидеть тихо и не лезть в религиодные разборки. Могла не бесить Монтадура. Могла по совету Молина обратиться к королю с письмом. В итоге она это сделала. но уже поздно. Поезд ушел. Аленка пишет: а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? Да просто быть ближе и преданней королю, чем тому развратному обществу. что его окружало! Сподвигло его на это мировозрение и воспитание. По вашему во Франции тогда были только комлексующие инфалиды детства? ПОтому, как Филипп в плане службы королю был оычным среднестатистическим дворянином. Аленка пишет: Алкоголики и наркоманы тоже не признают, что больны, однако.... Ничего кроме горя? вы серьезно??? а я думаю, что именно он познал то счастье, в котором был обделен всю жизнь! Ну вы сравнили! Некорректно. Филипп не больной. Но кто вам сказал, что он не был счастлив. Почему вы априори считаете. что без любви счастья нет. Он имел много того. что любил куда больше. чем женщин. И это его вполне устраивало. И любвоь Анж явно не сделала его счастливее. да он так и говорит - он познал ревность и боль - он же это сказал. Аленка пишет: Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила! Грубо или нет, но это по книге. То. как это воспринимала Анж - не является истиной. Филипп же говорил именно то. что она на него смотрела, как на мужчину, а не как на мальчишку с которым забавляются его зацепило. На самом деле - вы думаете подростку, который познал радости любви хватит только подержаться за руку? Аленка пишет: Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... у самой были другие мужчины. Она молодец, что не опустилась до таких раз борок. Это как то мелочно было бы с ее стороны Такое ощущение, что вы не поняли о чем речь. Ее вопрос индианок очень волновал - так что даже мужа не хотела подпустить. А вы - мелочи. Аленка пишет: а в раннем детстве? вы думаете, что он таким родился? я думаю- эти качества преобретенные! У груди кормилицы?
Эвелина: Аленка пишет: а я думаю, это компенсация тех комплексов и ран полученых в детстве! Ребенок не может быть предан с рождения! Что его сподвигло на это? А кто его предавал? Мать с отцом? Каким образом? То, что не уделяли ему должного внимания? Но баронесса де Сансе тоже больше времени проводила возле дынь, а не со своим многочисленным семейством. И Анжелика в детстве была предоставлена сама себе. Аленка пишет: Имельсь в виду, лошади, суки из псарни, у которых он принимал роды! Ну, Филиппа в роли ветеринара я не представляю. А вообще-то это были мысли Анжелики во время родов, что он говорил ей ласковые слова, как и собакам. Очень лестное сравнение Аленка пишет: Анж живет не тем, что было когда-то, а настоящим временем. Да и зачем мелочиться какими-то наложницами, индианками... А это и было самое что ни наесть настоящее. И для нее вопрос о верности мужа пустяком не показался. Она тогда пожалела, что не имеет собственных аппартаментов, как в Тулузе, где можно было скрыться, потому что "голова болит" Аленка пишет: не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила! Молодую или юную? Что-то я не помню, чтобы в Плесси на него кто-то "покушался". А если вы имеете в виду то, что он видел вокруг себя, то Кантор с Флоримоном тоже многое повидали, будучи пажами, но такими жестокими не стали .
Элен: Аленка пишет: Как грубо! Эта ручка Анж в его руке, он ее как фею воспринимал, как саму чистоту, о каком сексе может быть речь??? Он мечтал гулять с ней просто держась за руку и это было бы большим счастьем для него! А она в нем видела - красавца кузена, щемило сердце. первая девичья влюбленность... не путайте молодую Анж. с развратными самками. что окружали Фила! Вовсе не грубо, а правда жизни. Начинается в лучшем случае с того, о чем пишите, и переходит к одному. Паж вон тоже всего лишь прогуляться Анж предлагал сначала, а что последовало. Вопрос был только в том, что их застукали.
Элен: allitera пишет: Чему он безуспешно и Анжелику хотел научить. Да, не научить старую собаку новым трюкам.
Элен: Аленка пишет: Берете слишком глобально! Имельсь в виду, лошади, суки из псарни, у которых он принимал роды! Это не про охоту, в охоте он был таким же как на войне... Все дело в том, что после множества интимных ситуаций в юности, когда женщины брали над ним верх, ему нравилось видеть женщину слабой, униженной, испытывающей боль. Потому его кратковременные любовницы и ходили с синяками. Тут надо отметить, что многие его сверстники оказывались в подобных ситуациях, но не на многих это так повлияло. Вероятно, женская боль могла стать для него необходимым условием для т.с. функционирования. И чем меньше хотелось ему причинять боль Анж, тем острее могла быть проблема. По первости задор Анж брал свое. Развития отношений не последовало из за гибели пациента))) А помощь звериным самкам давала ему прежде всего ощущение превосходства. Он брал верх над женщиной. Расставлял все по своим местам.
fornarina: Элен пишет: А помощь звериным самкам давала ему прежде всего ощущение превосходства. Он брал верх над женщиной. Расставлял все по своим местам. Да это же классический частный вариант старой песни: "все люди (в данном случае - бабы) - сволочи, то ли дело лошади, собаки, хомячки, подставить по усмотрению, - никогда не предадут, не унизят и проч." То есть ради суки, кобылы, которые ему никогда ничего плохого не делали, он будет рыдать, а женщину порежет на мелкие кусочки и не поморщится. Странно только, что он мужиков заодно не возненавидел. Кстати, тему бисексуальности, очень возможной в таких случаях, да на это и есть намеки, Анн Голон не отработала, возможно, из цензурных соображений.
Виктория: Девушки, тут недавно нашла один гороскоп. Он весь, к сожалению, построен на ненармотивной лексике. ПОтому мне конечно стыдно приводить такое на форуме... Но я почитала про Стрельца... Вот по другому сказать про Анжелику нельзя было. Только так. Закрывать цензурой не буду, поскольку смысл потеряется. Стрелец Стрелец - это еще один зодиакальный пездец. Личное мнение Стрельца обязано стать истиной в последней инстанции для всех, ненароком оказавшихся неподалеку. Высказывает его охотно, часто и даже тогда, когда ему настоятельно советуют этого не делать и вообще грозят разбить за это литсо. Искренне недоумевает, если на него за это обижаются. Вообще, сука, очень везучий по жизни знак, что несолько компенсирует постоянное отсутствие у него бабла. У Стрельца, несмотря на склонность к обличительным словесным поносам, обычно много друзей, которые его, убогого, подкармливают и обогревают. А все потому что он ловко умеет прикинуться пуськой, особенно когда рот занят жратвой. Основной недостаток - никак не может заткнуться, рассказывая всем правду обо всех, поэтому способен спездануть лишнее, за что опять-таки частенько бывает бит. Склонен ко всем формам наркозависимости, сучара, а также к религиозному фанатизму, что по сути одно и то же. Добрый, но хуй это сразу поймешь.
allitera: Элен пишет: Да, не научить старую собаку новым трюкам. Близко к вам высказала туже мысль Форнарина в др. теме. Виктория За исключением религиозности - очень даже.
Elenor: Виктория, гороскоп в точку за исключением мельчайших подробностей. Я правда это уже неск лет назад видела, оч смешно и поражаешься точному совпадению - прям как с тебя самой все это писали да еще и какая лексика используется!. allitera пишет: За исключением религиозности - очень даже. Аллитера, вы это про Анж?
allitera: Elenor пишет: Аллитера, вы это про Анж? Ну естественно. про кого же еще.
Elenor: Если считать, что религия - опиум для народа, то последнее высказывание в гороскопе -истина. У Анж тоже после монастыря была определенная доля религиозной направленности, но ей в Тулузе местные трубадуры и "растлевающие" обычаи все это "подправили" Она даже в "Дьяволице" говорила, что она "избавилась от папского влияния, да и вообще от какого-либо влияния, кроме влияния мужа". Но мы же знаем ее тягу к гаданиям и всему окультному, гороскопам, так что это тоже определенная "наркозависимость" . А вообще таких "зависимостей" человеческих - тьяма и каждый в определенной мере ими страдает.
Elenor: ах да, пардон, тут про религиозный фанатизм написано, поэтому это точно не "наш" случай
allitera: Боюсь, что и религиозная умеренность не наш случай также.
Elenor: Точно, если вспомнить, что Анж постов не соблюдала (Квебек хотя бы), совращала священников (опять Квебек), давно не исповедовалась. Но на такой путь ее Ж направил, ведь к нему в Тулузу она приехала оч даже религиозная, хотя бы умеренно
БАРБА: Наша контора опять переезает в другое помещение с неизвестным интернетом, так что я могу потеряться на некоторое время и жутко скучат по всем форумчанам. Вот и будем работать как пещерные человеки: без интернета, электронки и телефонов.
БАРБА: Коггда там следущая книга намечается, чтобы не пропустить?
allitera: БАРБА пишет: Наша контора опять переезает в другое помещение с неизвестным интернетом, так что я могу потеряться на некоторое время и жутко скучат по всем форумчанам. Вот и будем работать как пещерные человеки: без интернета, электронки и телефонов. Мы тоже будем скучать. А книга или июнь, или июль - это по украинскому времени. когда будет в России - время покажет.
Виктория: Ура, в офисе починили интернет! А то на неделю выпала из мировой сети. Смотрю за это время Фила успели в гомосеки возвести )))))
allitera: Виктория пишет: Смотрю за это время Фила успели в гомосеки возвести ))))) И не говорите. Как теперь бедняга отмоется от такого клейма?
zoreana: Новый том вышел?
allitera: zoreana пишет: Новый том вышел? Пока нет. По крайней мере в Москве.
Аня: И я как-то разочарована... Что же случилось с издательством? Кризис? Или "в стране с бумагой напряженка"? Листы книги стали желтыми, и шрифт мельче... Честно говоря, не очень хочется такую книгу держать в руках... Первые три как-то приятнее... Как-то не справедливо :(
Аня: 5 книга будет такая же как первые три...
allitera: Аня Я вас понимаю, действительно обидно. Особенно учитывая, что стоимость книг сохраняется. А ведь клятвенно клялись - лучшая бумага и т.д. Хотя мы то видели и тонки личточки и вид обложки. Так еще и туалетную бумагу пустили. Правда жаль.
Виктория: Во я дала! Пока лежала в больнице Мученник вышел!!! Бегу заказывать
allitera: Виктория пишет: Пока лежала в больнице Мученник вышел Надеюсь вы совсем поправились. Крепкого вам здоровья.
Виктория: allitera, спасибо большое. Тоже надеюсь.
zoreana: А в Доме Книги появилась?
Елена: Звонила в "Библио глобус"- уже в продаже.
БАРБА: Всем привет
Виктория: Подскажите пожалуйста, где находилась Бастилия? Пытаюсь найти, но пока безрезультатно.
allitera: Виктория пишет: Подскажите пожалуйста, где находилась Бастилия? Пытаюсь найти, но пока безрезультатно. А чего искать - площадь Бастилии, ее так назвали не просто так.
zoreana: Сегодня зашла на свою страничку "Моего мира" и зашла на общества с Миле. Так там создано около 3-4 обществ посвященны Анж,одно Людовику и одно Лавальер Как мы отстали. И мужчинки там участвуют
Madam: А вот мне интересно, что это за такие булавки, которыми платья закалывалдись? Что они из себя представляли и что к чему прикалывалось?
zoreana: Madam пишет: булавки,Обычные английские булавки разного размера
allitera: zoreana пишет: Сегодня зашла на свою страничку "Моего мира" и зашла на общества с Миле. Это ты о чем?
zoreana: На mail.ru eсть сообщества посвящены Людовику ,Анжелики. Там скидывают фотки,общаются.А некоторые умудряются и назваться именами Людовика ,Анжелики,Филиппа и создать имменые странички. Я в разделе "Мой мир" подружилась с Луи14. Но какой-то неразговорчивый оказался,только открытки отсылает и невнятные ответы. Не хочу показаться грубой ,но на короля не тянет.
allitera: zoreana Понятно, что-то я там сообщества Луи вообще не нашла - кинь ссылку, пож..
zoreana: http://my.mail.ru/mail/ludovik-solnze/
allitera: zoreana Спасибо, но он меня не пускает без регистрации, так что так и останеться тайна за 7 печатями.
zoreana: Ой allitera Ты ничего не потеряла. Он только открытки мне отсылает. А сообщества тоже состоят из фанаток-ММ
allitera: zoreana пишет: Ой allitera Ты ничего не потеряла. Он только открытки мне отсылает. А сообщества тоже состоят из фанаток-ММ Ну ладно, убедила.
Аленка: Добрый денек всем! Что-то общения поубавилось на форуме?! Наверное все в отпусках? Интересно как проводите лето? Я ездила на неделю на Черное море в Феодосию. Ух, впечатлений куча!!! Так давно на море не была, теперь буду каждое лето куда-нибудь выбираться! Обязательно!
allitera: Да, видимо отпускное затишье. А я ездила по городам Италии.
Desiree: allitera, а по каким городам? Какие впечатления? А фото?
allitera: Desiree пишет: а по каким городам? Какие впечатления? А фото? Города следующие: Венеция, Сиена, Пиза, Флоренция, Орвиетто, Рим, Вилла ДЭсте. Понравилось, солнце светило без перерыва, все очень красиво - фото много. но я их пока не разбирала.
Desiree: allitera пишет: Города следующие: Венеция, Сиена, Пиза, Флоренция, Орвиетто, Рим, Вилла ДЭсте. Ого!Много однако Здорово!
allitera: Desiree пишет: Ого!Много однако Здорово! Да, не мало, хотелось как бы посмотреть все, что возможно.
mamurik: Дочитала я все-таки 3-ю книгу. А никому не показалось странным, что на королевской свадьбе Анж не встретила своего дядю с семьей? Во-первых, несколько раз Голон упоминает, что вместе с Конде были прощены другие дворяне-приверженцы Фронды и приглашены на свадьбу. Во-вторых, старый маркиз дю Плесси старался быть на стороне "тех кто воюет, а не с теми, с кем воюют" (как-то так), т.е. скорее всего переметнулся в стан короля задолго до свадьбы. Опять же Луи 14-й вспоминает о боях, в которых они с молодым Филом сражались - все молодые "боевые друзья" короля упоминаются, а он нет. А было бы эффектно - Анж в золотом платье встретилась бы на приеме с теткой, но уже не как бедная родственница. Мне даже интересно, как бы Анж себя повела? Отомстила за прежние обиды?
allitera: mamurik пишет: А было бы эффектно - Анж в золотом платье встретилась бы на приеме с теткой, но уже не как бедная родственница. Мне даже интересно, как бы Анж себя повела? Отомстила за прежние обиды? Так тетка почила в бозе. А вот то, что Фила не встретила - странно. Хотя можно отмазать, что болел. :)
Аленка: allitera, классно!!! Моя подруга любит путешествовать по Европе автобусными турами. Соблазнительно!!! Тоже приезжает с массой впечатлений и фоток! В этом году сделала себе загран паспорт, хочу в Европу! Ребенок как раз подрос, теперь и оставить дней на шесть можно. Вот подумываю.... начало то уже положено!!!!
Аленка: Девчат, а с дочкой Голон, кто-нибудь контактирует? Может у нее есть новый сайт-форум какой? Ну, чтоб инфу о новых книгах получать? Или все так - одни наши надежды?
allitera: Аленка пишет: Моя подруга любит путешествовать по Европе автобусными турами Это как бы не совсем автобусный тур, потому как я с ребенком путешествую и с ним по городам и весям не очень. Аленка пишет: Девчат, а с дочкой Голон, кто-нибудь контактирует? Может у нее есть новый сайт-форум какой? Ну, чтоб инфу о новых книгах получать? Или все так - одни наши надежды? Так сайт какой у нее был, такой и остался. Но большей информации, что тут выкладывается Надя не сообщает.
mamurik: allitera пишет: Так тетка почила в бозе. К моменту свадьбы Анж и Фила тетка была жива-здорова, только в монастырь ушла. Но это спустя сколько лет! Как-то Голон не продумала эту ситуацию - в самый подходящий момент для новой встречи родственнички пропали
allitera: mamurik пишет: К моменту свадьбы Анж и Фила тетка была жива-здорова, только в монастырь ушла. Так о какой тетке речь - я думала рець о матери Фила.
Аленка: allitera пишет: Так сайт какой у нее был, такой и остался. Но большей информации, что тут выкладывается Надя не сообщает Ну нового то ничего я так и не заметила. Может плохо смотрела... allitera пишет: Так о какой тетке речь - я думала рець о матери Фила я тоже так решила
mamurik: allitera пишет: Так о какой тетке речь - я думала рець о матери Фила. о ней самой - старой маркизе. она же в монастырь Валь де Грас ушла, но это было несколькими годами позже
allitera: mamurik пишет: о ней самой - старой маркизе. она же в монастырь Валь де Грас ушла, но это было несколькими годами позже Она умерла - это говорит Филипп во втором томе. Про ее монашескую жизнь совсем не помню, но если это так - то это тожпе уважительная причина, чтобы не присутствовать на свадьбе.
mamurik: allitera пишет: Она умерла - это говорит Филипп во втором томе. серьезно? я помню только, как Анж став шоколадницей встречается первый раз с Филом (ну когда их представили), несет от обиды какую-то чушь и спрашивает о здоровье тети и дяди. А потом думает, зачем я это сказала? ведь маркиз давно умер, а тетка ушла в Валь де Грас (но это получается спустя 6 лет после свадьбы короля). Анн Голон вполне могла оставить тетку "на свободе" в Сен-Жан де Люзе и устроить Анж полный реванш. А-то она все время до "Анжелика и король" - родственница, которой стесняются:((
allitera: mamurik пишет: серьезно? я помню только, как Анж став шоколадницей встречается первый раз с Филом (ну когда их представили), несет от обиды какую-то чушь и спрашивает о здоровье тети и дяди. А потом думает, зачем я это сказала? ведь маркиз давно умер, а тетка ушла в Валь де Грас (но это получается спустя 6 лет после свадьбы короля). А у меня она умерла. Но не суть важно. Главное у нее уважительная причина. mamurik пишет: Анн Голон вполне могла оставить тетку "на свободе" в Сен-Жан де Люзе и устроить Анж полный реванш. А-то она все время до "Анжелика и король" - родственница, которой стесняются:(( Возможно, что реванш ее мог ожидать, а наоборот. Вспомните Варда - он что-то не посмотрел на нее уважительнее после представления королю. Да и ничего собственно особенного не произошло, ее приняли, как придаток к мужу, да на этот придаток приятно посмотреть, но ффурора, по-крайней мере публичного, она не произвела.
mamurik: allitera пишет: Возможно, что реванш ее мог ожидать, а наоборот Все-таки она была уже не бедной родственницей-замарашкой, позорящей богатую тетю! Сделала блестящую партию, жила в такой роскоши, что им и не снилась. Да тетка бы обзавидовалась до смерти!
Olga: Посмотрите, не все страны один в один копируют оформление обновленной Анжелики. Немцы вообще шрифт оставили со своих старых изданий. click here
allitera: mamurik пишет: Все-таки она была уже не бедной родственницей-замарашкой, позорящей богатую тетю! Сделала блестящую партию, жила в такой роскоши, что им и не снилась. Да тетка бы обзавидовалась до смерти! Ну ее сын находится в очень хорошем положении, он взлетел, Пейраку до его уровня - далеко. Ну а деньги никогда не были самым важным элементов в дворянской семье. Olga пишет: Посмотрите, не все страны один в один копируют оформление обновленной Анжелики. Немцы вообще шрифт оставили со своих старых изданий. Наверное из-ва не одобрили такое оформление.
Olga: allitera пишет: Наверное из-ва не одобрили такое оформление. То есть не так уж и обязательно строго придерживаться французского оформления. Так, в общих чертах обложку выдержали, и хватит.
mamurik: allitera пишет: он взлетел, Пейраку до его уровня - далеко. Ну а деньги никогда не были самым важным элементов в дворянской семье. Пейрак по сути дела владеет целой провинцией (все это понимают). Королевский двор почти нищий (настоящая королевская роскошь в Во, у Фуке). А кем был тогда Фил? полковником королевской армии? в самом близком окружении короля и его брата тогда были другие люди. Плюс у них поместье было заложено, как Молин проговорился. А деньги всем нужны, особенно когда кредиторы преследуют:)
allitera: mamurik пишет: Пейрак по сути дела владеет целой провинцией (все это понимают). Королевский двор почти нищий (настоящая королевская роскошь в Во, у Фуке). Пейрвк не владеет, он популярен, а владеет герцог Орлеанский. Королевский двор не нищий, это казна пуста, потому как роскошь у Фуке. Кстати Фуке это не спасло. mamurik пишет: А кем был тогда Фил? полковником королевской армии? в самом близком окружении короля и его брата тогда были другие люди. Он был менином короля, следовательно тем сымым близким окружением, пользовался его благосклонностью. mamurik пишет: Плюс у них поместье было заложено, как Молин проговорился. А деньги всем нужны, особенно когда кредиторы преследуют:) Деньги - не главное. Ни один кредитор не станет докапываться до Фила, тогда как ссудит ему еще. И вот доказательство - где отказался Фил, а где Пейрак - все его деньги ему не помогли. Потому что он был на плохом счету у государя.
zoreana: allitera пишет: Деньги - не главноеДружба с королем -это главное. Если Луи встретился с графом этак лет 10 назад ,думаю ,,что они стали хорошими друзьями.
allitera: zoreana пишет: Дружба с королем -это главное. Если Луи встретился с графом этак лет 10 назад ,думаю ,,что они стали хорошими друзьями. Ну вообще-то как-то слабо вериться. Хотя бы из-за разницы в возрасте. И потом, кто сказал, что Пейрак раньше не встречался с королем?
zoreana: allitera пишет: Хотя бы из-за разницы в возрасте. Хорошим наставником.
allitera: zoreana пишет: Хорошим наставником. Ну по чести сказать с этим прекрасно справлялся Мазарини. Ведь быть образованным и ученым - еще не иметь государственный ум.
mamurik: allitera пишет: Деньги - не главное Как оказалось потом, да. Но начало серии захватывает то время, когда правили, так сказать, "олигархи", а казна была пуста и король чувствовал себя нищим. У кого были деньги (даже без хорошего происхождения), у того было всё. Помните, на эту "несправедливость" сетует отец Анж. Ну, и правил Францией Фуке, и настоящий королевский дворец был в Во. Потом, конечно, когда король разобрался с "олигархами" и выстроил вертикаль власти, тогда да - кто ближе к королю, тот и в шоколаде. П.С. Голон несколько раз с иронией упоминает о дворянах, прятавшихся от кредиторов в провинции:)
allitera: mamurik пишет: Как оказалось потом, да. Так нет же. Анж нажила состояние, но поняла. что это ей не поможет. Чтобы попасть в элиту - нужно имя, а не деньги. mamurik пишет: Но начало серии захватывает то время, когда правили, так сказать, "олигархи", а казна была пуста и король чувствовал себя нищим. У кого были деньги (даже без хорошего происхождения), у того было всё. Не могу согласиться. Кого это вы имеете ввиду? Деньги были у многих буржуа - у них казна и кредитовала. н о владельцы этих состояний ни на что не расчитывали. mamurik пишет: Помните, на эту "несправедливость" сетует отец Анж. Ну, и правил Францией Фуке, и настоящий королевский дворец был в Во. Господи, да что вы - какой Фуке. Страной правил Мазарини. Фуке же управлял финансами, обогащая и своего хозяина и себя. mamurik пишет: Потом, конечно, когда король разобрался с "олигархами" и выстроил вертикаль власти, тогда да - кто ближе к королю, тот и в шоколаде. Не знаю. олигархи - это финансовы воротилы? Но король разбирался с вельможами - со знатнейшими родами, которые могли претендовать на престол. А вот их финансы тут были не при чем. А при всем уважении к королб-солнцу не могу согласиться, что вертикать власти построил он - она была задолго до него. Другое дело, что он ограничил вельмож, напомнив им, что они его подданные, как и прочие. mamurik пишет: П.С. Голон несколько раз с иронией упоминает о дворянах, прятавшихся от кредиторов в провинции:) Вот тут надо понимать, что быть дворянином банально дорого. Но знатному человеку всегда дадут кредит, конечно, были те. что разорялись. Но это нисколько не позволяло буржуа при больших деньгах даже приблизиться к элите.
mamurik: allitera пишет: mamurik пишет: цитата: Как оказалось потом, да. Так нет же. Анж нажила состояние, но поняла. что это ей не поможет. Чтобы попасть в элиту - нужно имя, а не деньги. так я это и имела в виду, когда все милости стали исходить от короля и он стал самым богатым человеком во Франции, тогда да - нужно было имя, и не просто имя, а близость к королю. allitera пишет: Фуке же управлял финансами, обогащая и своего хозяина и себя. Если бы Фуке "просто управлял финансами" - никто бы его не тронул. Голон же устами Андижоса говорит, что все стремятся быть представленными в Во, а король, что король? красивый молодой человек. Это потом все изменилось.
mamurik: allitera пишет: олигархи - это финансовы воротилы? это люди обладающие статусом, финансами и каким-то образом влияющие на политику (например, на уровне провинции). их власть король и стремился ограничить, сосредоточив ее в своих руках (что я и назвала вертикалью власти, мможет неудачно) allitera пишет: Но это нисколько не позволяло буржуа при больших деньгах даже приблизиться к элите. Что и привело к воцарению во Франции республики:) Как возмущался отец Анж, что его сыновей-дворян выгнали из колледжа, а исправно плативших сверстников-детей буржуа оставили. Куда катится мир!
allitera: mamurik пишет: так я это и имела в виду, когда все милости стали исходить от короля и он стал самым богатым человеком во Франции, тогда да - нужно было имя, и не просто имя, а близость к королю. Да всегда это было нужно. Иначе зачем Фуке растилался блином перед королем. Монарзия не с Луи родилась, а была задолго до него. И не будем путать - попадание в жлиту - т.е. 2 сословие, и попаданиеи ко двору. mamurik пишет: Если бы Фуке "просто управлял финансами" - никто бы его не тронул. Да, но он воровал к тому же. Вот за это его и посадили. На место короля он не лез. Да и не мог бы. Во Франции салический закон - хорошая штука надо сказать. mamurik пишет: это люди обладающие статусом, финансами и каким-то образом влияющие на политику (например, на уровне провинции). их власть король и стремился ограничить, сосредоточив ее в своих руках (что я и назвала вертикалью власти, мможет неудачно) Еще раз повторяю, что люди со статусом вовсе не богачи, хотя могли бы и быть ими. А богачи - вовсе люди не со статусом. mamurik пишет: Что и привело к воцарению во Франции республики:) Да, потому как власть ослабла и стала деспотической, чего не было при абсолютной монархии короля-Солнца. mamurik пишет: Как возмущался отец Анж, что его сыновей-дворян выгнали из колледжа, а исправно плативших сверстников-детей буржуа оставили. Куда катится мир! Ну монастырь не элита, а деньги надо платить. Притом. что не любой дворянин похож на другого. Будь это дети КОнде, пусть бы он хоть несколько лет кряду не платил - никто бы не пикнул. А Сансе не имел связей, не появлялся при вдоре - был так сказать мерт для своей касты, да еще и занимался трудом. И при этом не платил. Буржуа терпят, чтобы они деньги платили. а дворян - для престижу. А какой престиж от голодрани Сансе?
mamurik: allitera пишет: На место короля он не лез Конечно, не лез! Зачем ему? Он обеспечивал финансирование заговора. Опасный для власти человек - и король от него избавился. Т.е., подводя итог, повторю - мое ощущение от новых книг такое, что Анн Голон подводит к тому, что монархия обречена, дворянство - паразитирующий класс, и революция - дело времени. И лично мне не понравилось, что когда о "Золотом веке" пишут с таких позиций, то его очарование утрачивается
allitera: mamurik пишет: Конечно, не лез! Зачем ему? Он обеспечивал финансирование заговора. Опасный для власти человек - и король от него избавился. Давайте разведем два понятия - книги и истории. По книге - о заговоре король так и не узнал, по истории - никакого заговора не было. Тогда Фуке был никем. По книге не уточняется причина ареста Фуке, по истории - помните ту фразу, которую бросил король, покидая праздник в Тулузе - когда наступит время, что мы заставим этих людей вернуть награбленное? Вот это он сказал про Фуке - сказано - сделано. mamurik пишет: Опасный для власти человек - и король от него избавился. опасный - да, особенно для консолидации. Но у короля была личная неприязнь к Фуке, на что КОльбер и рассчитывал. Яуке вел себя с королем, как с желторотым юнцом. mamurik пишет: Т.е., подводя итог, повторю - мое ощущение от новых книг такое, что Анн Голон подводит к тому, что монархия обречена, дворянство - паразитирующий класс, и революция - дело времени. И лично мне не понравилось, что когда о "Золотом веке" пишут с таких позиций, то его очарование утрачивается не только очарование - это исторически не достоверно. Если чем Франция и может гордиться до сих пор, то это самим Золотым веком, который расцветал, но никак не загнивал.
Рескатор: Виктория пишет: С ума сойти... мне приснилось, что я графиня де Пейрак! Причем, граф от меня прятался , а я его вечно искала. А мне недавно приснилось, что я Пейрак, и разыскиваю Анжелику. При этом брожу по бесконечным лестницам переходам, и не могу найти. Вот такая печальная история. Дочитался.
allitera: Рескатор пишет: А мне недавно приснилось, что я Пейрак, и разыскиваю Анжелику. При этом брожу по бесконечным лестницам переходам, и не могу найти. Вот такая печальная история. Дочитался. осталось вам только с Викторией во сне встретиться и будет вам счастье.
fornarina: mamurik пишет: Т.е., подводя итог, повторю - мое ощущение от новых книг такое, что Анн Голон подводит к тому, что монархия обречена, дворянство - паразитирующий класс, и революция - дело времени. И лично мне не понравилось, что когда о "Золотом веке" пишут с таких позиций, то его очарование утрачивается А-а, это такое противоречие. Даме с умеренно-левыми антиклерикальными убеждениями писать апологию 17 века, "века святых" (для католической Церкви), короля-солнце - по определению противоречивая задача. Тут надо или, как Дюма, просто не заморачиваться на духовные темы, или выбирать - родился Людовик по молитвам своих родителей в результате чуда, или это все опиум для народа, и надо плюнуть на попов и поклоняться Женщине. А в новой версии у Анн Голон этот беспорядок еще заметней. Оффтоп: набрела тут на "Королеву Марго" на языке, лет двадцать не читала, прочла и с ужасом поняла, что Коконнас был влюблен в Ла Моля!!! То есть без разночтений...
allitera: fornarina пишет: Коконнас был влюблен в Ла Моля!!! То есть без разночтений... Мораль, нечего в детстве читать такие взрослые книжки.
Daria: fornarina пишет: А-а, это такое противоречие. Даме с умеренно-левыми антиклерикальными убеждениями писать апологию 17 века, "века святых" (для католической Церкви), короля-солнце - по определению противоречивая задача. Тут надо или, как Дюма, просто не заморачиваться на духовные темы, или выбирать - родился Людовик по молитвам своих родителей в результате чуда, или это все опиум для народа, и надо плюнуть на попов и поклоняться Женщине. А в новой версии у Анн Голон этот беспорядок еще заметней. Но в начале же получалось как-то. Т.е. в первой книге ИМХО "революционные" представления о Золотом Веке проскакивают, но в 3-ей, например, автор вообще молчит, и никакие его убеждения не мешают нам видеть весьма адекватную и исторически точную его картину. =) Хотя мне все больше кажется, что 3 том это исключение. fornarina пишет: Оффтоп: набрела тут на "Королеву Марго" на языке, лет двадцать не читала, прочла и с ужасом поняла, что Коконнас был влюблен в Ла Моля!!! То есть без разночтений... Однако. Интересно, а это только в оригинале?
fornarina: allitera пишет: Мораль, нечего в детстве читать такие взрослые книжки. Дык не следили!!!! Помню единственный случай цензуры: мне было лет 10-11, когда мама обнаружила, что я с упоением читаю "Проклятых королей" . Подумала и переставила парой полок выше. Типа Маша не найдет . Простодушные у меня были родители... Ага, я нашла через день и стала просто закрывать подушкой при приближении взрослых . Daria пишет: Но в начале же получалось как-то. Т.е. в первой книге ИМХО "революционные" представления о Золотом Веке проскакивают, но в 3-ей, например, автор вообще молчит, и никакие его убеждения не мешают нам видеть весьма адекватную и исторически точную его картину. =) Хотя мне все больше кажется, что 3 том это исключение. В начале автор был куда больше озабочен, чтобы книга продавалась:))). Золотой век выбран был выбран по принципу незадействованности в популярной исторической литературе. Но это неслучайно, потому что духу нации Людовик с его полувековым правлением не очень соответствует. Анн Голон трудно было восхищаться этим явлением искренне. А теперь собственный внтуренний и внешний редакторский контроль отсутствует, так что расхождение стало очевидно. Daria пишет: Однако. Интересно, а это только в оригинале? Черт его знает. Думаю, в переводе это тоже есть. Не прямо написано, конечно, но другие выводы из тирады Кконнаса перед лицом ревнующей герцогини де Невер сделать трудно. . А вообще Ла Моль с Коконнасом довольно скучные, Валуа там вышли куда прикольней. А они и были прикольные.
Daria: fornarina пишет: А вообще Ла Моль с Коконнасом довольно скучные, Валуа там вышли куда прикольней. А они и были прикольные. А мне там больше всех Генрих Наваррский с Катрин Медичи нравились, какие у них там диалоги - блеск! fornarina пишет: В начале автор был куда больше озабочен, чтобы книга продавалась:))) Возможно. Но по-моему также в процессе написания Голон добыла больше информации и больше прониклась духом эпохи. А когда ее чувствуешь, уже всякую ересь писать не будешь. Поэтому и жаль, что со временем у автора это "чутье" куда-то девалось.
Olga: Daria пишет: Хотя мне все больше кажется, что 3 том это исключение. Может быть третий том вообще неожиданно для автора таким получился. Или надо спасибо сказать редактору с издателем.
allitera: fornarina пишет: Дык не следили!!!! Помню единственный случай цензуры: мне было лет 10-11, когда мама обнаружила, что я с упоением читаю "Проклятых королей" . Подумала и переставила парой полок выше. Типа Маша не найдет . Простодушные у меня были родители... Ага, я нашла через день и стала просто закрывать подушкой при приближении взрослых А мне даже и не запрещали, правда я постарше была на 1-2 года. Сами давали. И Дюма и Дрюона. Daria пишет: Возможно. Но по-моему также в процессе написания Голон добыла больше информации и больше прониклась духом эпохи. А когда ее чувствуешь, уже всякую ересь писать не будешь. Поэтому и жаль, что со временем у автора это "чутье" куда-то девалось. Ее чутье имело имя - Всеволод Голубинов. это же он разыскивал и давал ей материал.
Рескатор: allitera пишет: осталось вам только с Викторией во сне встретиться и будет вам счастье. Да, оличный бы сон получился. А мне недавно рассказали любопытную информацию с претензией на реальный исторический факт. Якобы существовал дворянский род с фамилией Пейрак, и это были предки реального прототипа Д"Артаньяна. Звучит странно, но может быть кто-то знает, насколько это соответствует истине.
allitera: Рескатор пишет: Якобы существовал дворянский род с фамилией Пейрак, и это были предки реального прототипа Д"Артаньяна. Это не так, потому как прототипом Артаньяна, Артаньян и был. Дюма писал свой роман по книге, написаной Куртилем. Более того. существовали и Партос. Атос и Арамис. Только Дюма сместил героя во времени и сделал маршалом. Потом Фамилия по-французски - это как раз имя. а то, что у нас имя преимя. Так что имя идет от названия владения. Это у простолюдинов иначе.
Рескатор: Вот оно что, благодарю, сударыня. Значит это что-то вроде байки, либо мой приятель просто ошибся.
allitera: Рескатор пишет: Вот оно что, благодарю, сударыня Пожалуйста. На просторах интернета есть в жлектронном виде книга Петифиса "Истинный ДАртаньян". Если интересна история этого пресонажа, то рекомендую. написана книга очень увлекательно, а при этом это исследование маститого историка.
Lira: А у меня вопрос к знающим французский и прочитавшим Анжелику в оригинале. (Простите если задавали подобный или обсуждалось уже). Те из Вас кто читал Анж. сначала на русском, а потом в оригинале, как изменилось отношение к книге в целом? Я понимаю, что те же переводчики, редакторы "постарались" с переводом, но все же я заметила, что перевод Сереворой очень любят, хотя многое опущено. Как я поняла из многих тем, "оригинальная" Анжелика, именно героиня больше разочаровывает, чем очаровывает?
allitera: В старой версии Анжелика такая, какой вы ее видите и в русской версии. тут говорят о новых переделках.
fornarina: Lira пишет: Те из Вас кто читал Анж. сначала на русском, а потом в оригинале, как изменилось отношение к книге в целом? Я понимаю, что те же переводчики, редакторы "постарались" с переводом, но все же я заметила, что перевод Сереворой очень любят, хотя многое опущено. Как я поняла из многих тем, "оригинальная" Анжелика, именно героиня больше разочаровывает, чем очаровывает? Перевод Северовой - это превосходная работа русской советской школы перевода. Оригинал передан адекватно, а само качество языка, возможно даже несколько выше, чем у Анн Голон. Я не настолько чувствую французский, чтобы сказать точно . Переводы 2-3 томов в люом случае в той иной мере неадекватны, а в оригинале у них качество как раз на высоте, всего текста, а не просто лично Анжелики. У 4-6 томов есть очень хорошие на мой вкус переводы, претензии - к оригиналу . Седьмой тоже отличный. Потом неплохо переведена "дьяволица", там тоже претензии к автору. Прочее - от "неважно" до "туши свет", т.е. пробелмы текста наложились на перевод. А вообще если с 1 по 7 прочесть на языке, то, конечно, лучше, что там говорить . Потом это просто все хуже написано.
zoreana: fornarina пишет: Потом это просто все хуже написано.Вы имеете ввиду новая версия. Проблема у Анн в написании?
Аленка: Уже второй раз, заходя на форум, у меня вирус пикает. А у остальных как?
allitera: Аленка Все в порядке. Видимо вам нужно поравить настройки антифируса и ввести адрес форума в доверенные адреса.
полная версия страницы