Форум » Новая версия "Анжелики" » Флуд и всякая всячина - 2 » Ответить
Флуд и всякая всячина - 2
Xvost: Обсуждаем тут книги, героев, переводы и просто флудим.
Desiree: Аленка пишет: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п.
БАРБА: Элен пишет: Просто нужно потрудиться понять ее, выслушав и поразмыслив. Неглупые вещи она говорит Анжелике, ой неглупые. А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти. Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем. Я могу исторически ошибаться , но это сугубо мои ощущения Ментенон. Страшный человек с тихой маской на лице. allitera пишет: А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось? Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко.
allitera: БАРБА пишет: А нинкто и не говорит, что глупая, наоборот слишком продуманная, каждое слово и жест взвешены, ничего порывного. Застрелиться. Она как хищница затаилась и ждет каждой мелочи себе выгоду найти. давайте на чистоту - где вы такое вычитали, так сказать факты в студию. БАРБА пишет: Эти ее прошения королу - не мытьем, так катаньем. А что делать, если кушать хочется? Пенсии лишили, работать она старается - сидит с чужими детками, а в шлюхи и куртизанки не хочет. Единственный честный способ, хъоть как то концы с концами сводить - это пенсия короля. БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Такс, приехали. Книга о чем? Да о том. что "я его никому не отдам". Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела. И пока по всем нормам морали самоубийство не менее тфжкий грех. чем убийство. А убивать Анжелике не привыкать.
Аленка: allitera пишет: Это форум любителей Голон. Но ведь все книгу любят за разное. Более того в разные периоды любовь меняется и персонажей видишь по-другому. А что бы вы хотели, чтобы мы тут пели всему дефирамбы? Это было бы интересно? Разве вы не можете аргументировать свою позицию? Можете. Так и другие могут аргументировать свою. Слава богу тут нет просто огульных обвинений. Каждый участник старается объяснить свое понимание и видение романа. Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана. allitera пишет: А что делала Анж, когда ослабла Монтеспан - не ее ли до слез доводила и ей плечики царапала? Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!! allitera пишет: Еще в Квебеке ее покоробило Этого не помню. Т.к. перечитывая старую версию, далеко не ушла (нечаенно узнала про новую версию). Может, конечно Анж. и любила Людовика по своему, но Жофр. - любовь всей ее жизни! И выбрала бы она только его. Это мое мнение! allitera пишет: А теперь ответьте - Анж бы уступила Ж. или убила бы соперницу, если другого способа не нашлось? Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?!
Аленка: allitera пишет: Что-то она его Амбруазине не отдала. да и Сабине тоже не захотела. Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело! БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Я с вами полностью согласна!!!!!!!!!!! Desiree пишет: И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п Вообще то я тоже свою точку зрения высказывала, и ругаться ни с кем не собиралась. Надеюсь, меня тут за скандалистку не приняли? Вроде, никого не оскорбляла? Во всяком случае, пока я ни на кого не обиделась, и уходить не собираюсь. Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне. allitera пишет: А убивать Анжелике не привыкать. Стоп. Кого из достойнейших она убила? БАРБА пишет: Страшный человек с тихой маской на лице Тут не согласна, мне она намного симпатичнее Монтеспан. Ментенон -страшный человек?? Почему? Кому она вред причинила? В книге никто не пострадал от нее, в реальности, была опорой Людовику, даже с женой пыталась его сблизить. Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!!
Виктория: БАРБА пишет: Уступила бы. Или покончила с собой, но не убила бы. Не стоит опускать Анж настолько низко. Ну вы ее тоже опустили ниже плинтуса. Чтобы Анж уступила и не боролась? Да что вы, она же по трупам пойдет к своей цели. И уж до самоубийства Анж не дойдет до тех под пока жив Дегре.
Аленка: Виктория пишет: Чтобы Анж уступила и не боролась? А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!!
allitera: Аленка пишет: Извените, если кого-то обидела своими словами. Но меня вы немного шокировали воспиятием рмана. Значит точно с нами не соскучитесь. Аленка пишет: Да, особенно после того, как эта "хорошая Монтеспан", чуть Ан и Фло не убила!!!! Я бы ваще ее приговорила бы за себя и особенно, за своего ребенка!!!! Ну так и Монтеспан это не просто так делала. Она типа жизнь свою защищала и своих детей положение. что приравнивается к жизни. Оправдание всему можно найти. А клеймя одну, надо понимать. что тогда придется и другую. Аленка пишет: Думаю, до убийства бы сопенрницы не опустилась! И бегать за мужиком разлюбившим ее не стала бы! Да и верится с трудом, что с Анж такое может случиться, чтоб ее разлюбили?! Вот второе возможно по воле автора и не будет. А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как. Аленка пишет: Так он от Анж и не уходил к ним! Особо то и бороться не с чем было!!! Амбруазина- жестокая врушка, убийца... она совсем никак Жофр не увела. Сабина? Это ваще думаю просто недоразумение, и всего лишь... А вот разлюбил и ушел, это другое дело! Но Анж так не считала и считала их вполне соперницами. я говорю об Амбруазине в большей степени. Аленка пишет: Отношение к героям у меня исключительно книжное, по этому я их люблю или не люблю - односторонне. Ну большинство из нас подходят к героям более многослойно. ЧТо-то мы в них любим. что-то нет. Аленка пишет: Стоп. Кого из достойнейших она убила? Да. А кто дает право отнимать человеческую жизнь? Но если говорить об убийствах - то на ее совесть можно смело записать Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили. Аленка пишет: Она прошла довольно таки тяжелый путь, была замужем за Скороном, потом вдова, беднота.... и слепая случайность помогла ей подняться! Я даже рада, что она ентую Монтеспан скинула. Но это мое личное!!! Учитывая. что она родилась в тюрьме - путь ее был тяжел. Аленка пишет: А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это получается типа фанаток и папараци. Анж вряд ли бы так себя повела. И хорошо, что у нее есть Дигре, поддерживаю! Если бы Жофр. ее бросил, он как раз был бы очень нужен!!! Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает.
Шантеклера: Desiree пишет: Аленка пишет: quote: Иногда у меня возникает такое впечатление, что вы совсем не любите Анж, а наоборот стараетесь ее выставить в дурном свете, выикиваете много ее плохих сторон, критикуете? В защиту Анж, практически никто не выступает. Это что форум антиАнж? Аленка, ну почему же? Не нужно делать таких категоричных выводов. Я вот очень симпатизирую Анж, и я ее не обвиняю. Мне она симпатична и понятна как женщина. Если бы было иначе, я бы не стала читать о ней книги. Но я не люблю спорить. А все потому что я жуткая спорщица , но переспорить меня все равно никогда не удасться, как и любого Скорпиона, поэтому я предпочитаю просто оставаться при своем мнении и не мешать другим высказывать свое. И вообще не люблю, когда на Форумах начинаются споры, обиды, уходы и т.п. Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить. Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж.
Элен: Аленка пишет: А смысл бороться, если вас разлюбят? Если вы будете безразличны человеку? Иногда лучше отступить, чем еще себя накручивать.... Это Вы так думаете, а не Анж Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь". До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. Шантеклера пишет: Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Шантеклера пишет: Мне ближе порывистая и нестервозная Анж. Чтобы стервой быть, нужно мыслить стратегически. Анж, увы, тактик и то, когда постарается. Природная натура, стихийная и прочее
allitera: Элен пишет: А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. А верно подмечено. Ей уже не впервой вызывать не просто шок, а смех.
Аленка: allitera пишет: Тем не менее она это делала. И кстати. когда он изменил с Сабиной и она боялась. что его потеряет она ни на минуту не подумала. что отступит и препочла вести себя так. как будто ничего не знает Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет! Шантеклера пишет: Полностью с тобой согласна. Да и все равно не по зубам мне некоторых переспорить. Мое мнениле таково - Монтеспан по книге жуткая эгоистка и стерва, убийца. Но Анж тоже убийца но не стерва и чуть меньшая эгоистка. Ментенон мне очень нравится, но так было не всегда, всем кто хочет её понять и полюбить, посмотрите фильм "Королевская аллея", там очень правдопобна рассказана история Франсуазы. Монтеспан я так и не полюбила, но не лежит у меня к ней душа. Мне ближе порывистая и нестервозная Анж ну вот- я не одна такая!!!! allitera пишет: я говорю об Амбруазине в большей степени Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить... думаю, если бы он подтвердил, что она ему не нужна, то Анж за ним бы не бегала! А переживала все в себе, и наверное, к ней бы приехал Дигре!!! allitera пишет: Значит точно с нами не соскучитесь. Похоже на то! allitera пишет: А первое - Филипп - вот вам яркий тому пример. Бегала. еще как. Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права! Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства! Элен пишет: Это Вы так думаете, а не Анж Такой же смысл борьться, как и когда тебя не любят. Вон что вытворяла, когда Фила ей было "вынь да положь". До самоубийства она не дойдет никогда. Это точно. А если Ж ее разлюбит реально, Анж такое вытворит, что общество или содрогнется, или рассмеется. Фил - другое дело! Уже написала, что об этом думаю. А про самоубийство - уже было, практически дошла! Так, что бум надеяться, что всеж не сможет... Да и Дигре еще может покрасоваться на страничках книги!!! allitera пишет: Мальбрана, Ледигьера и Флипо. Но я не об этом. она убивала людей и не раз. а это знаете ли очень не простое дело. А ее даже кошмары не мучили. не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории. А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как!
allitera: Аленка пишет: Правильно сделала, что такое слух... пока не поговоришь с человеком! первое выяснить тет-а-тет с обвиняемым, а потом уж думать бегать за ним или нет! Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать. Аленка пишет: Анж вполне правильно поступила, вначале поговорить с Жофр, узнать, уточнить.. Да она его не спрашивала. именно. чтобы ответа не услышать. Аленка пишет: Ну, ваще то, она бегала больше за возможностью вернуть себе свои права! Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами. Аленка пишет: Бегала, чтоб этот красавчик наконец-то понял, что такое настоящая любовь!!! И была бы безумно рада, если б он испытывал к ней такие же чувства!!! Так это и случилось! Это же не разлюбил!? Это - не понял, что любил давно-давно!!! А она ему помогла раскрыть глаза на свои чувства! Да не любил он ее давным-давно. Откуда вы это взяли. Только потому, что как-то ему приглянулась девочка. о которой он вскоре забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь. Так что бегала и даже прибегала к шантажу лишь бы его заполучить. Я уж молчу. как она себя ему предлагала. а он отбивался из последних сил. Аленка пишет: Фил - другое дело Чем же он другой - мужчина, как и все. только она за ним бегала. Аленка пишет: не согласна! Скажем так, она их не "заказывала", это было стечение обстоятельств- ход истории. Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление. Аленка пишет: . А на счет кошмары не мучали- опять же вспомните квартиру Дигре... Мучали- и еще как! Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно.
Аленка: allitera пишет: Никакого тет-а тета вообще не было. Она побоялась его распрашивать. значит, убедилась, что ее сокровище ей останется... а дальше, может и припомнит, или он ей раскажет... в новых книжках, так для увеличения числа страниц... allitera пишет: Права можно было вернуть с тысячами другими. более сговорчивых дворянами. Ну так она ж его и любила - это как два в одном: и чувства и положение в обществе! allitera пишет: забыл и не вспомнил бы. если бы она не ворвалась в его жизнь А как же его признание в том, что Анж была светлым пятном в его жизни? И если бы она тогда не убежала, или он бы ее нашел... что бы могло быть???
Аленка: allitera пишет: Вы что всерьез. Разве это оправдывает убийство. Хотела она убить или нет. Почитайте уголовный кодекс - он в этом отношении суров. Даже доведение до самоубийство - преступление. Вот щас так и не вспомню, если чего исправьте: Мальбрана - учитель фехтования? Так тоже вроде по своей воле за ней поплелся Ледигьер- не вспомню кто такой? Флипо- убили в таверне "высшее общество" - при чем тут Анж? Еще добавьте Османа Фераджи, так его Колен зарезал!... и все остальные Она даже Астрида латала, после самообороны! В основном она помогала людям! Получалось так, что гибли люди, но в вину Анж я бы этого не поставила allitera пишет: Помню и не плохо, а какие кошамары - если вы о Клоде. то вот таких кошмаров с ее жизхнью должно быть все больше. А их не становилось больше - вот это и странно. Ну может Голон не захотела больше показывать терзания Анж? Да и зачем ее делать слишком истеричной особой? В романе очень быстро развиваются события, Анж даже не успевает погоревать по одной ситуации, как вторая накатила! И наверное, за столько лет выживания и борьбы она окрепла и нервы закалились! Она и по гугеноту страдала, и по Жофр (во время захвата корабля), и по Колену, и по Осману Фераджи.... Всех любила по своему!
полная версия страницы